m*********y
发帖数: 389 | 1 我在美国证券交易人联合会（NASDAQ的母身）实习的时候，接受过一点犯罪心里学的培
训。我的部门隶属于Fraud Detection and Prevention，我想翻译成“证券舞弊的检测
和预防”差不多就是这个意思了吧。部门请来了FBI的调查员给我们上了一天课，讲到
了罪犯的PATTERN，即，是否有共性，还讲到了罪犯的话语特征，讲到了罪犯的心里素
质特点，其中我印象非常深刻的一点是: 罪犯在犯罪前后，心理上一定会将所犯之罪合
理化，Rationalization.
比如说，一个从公司的钱箱里拿钱的会计会这么说：我没日没夜的替公司收钱，追账，
公司却不给我加薪升职，我拿这点钱算什么，我做的贡献远远多于这点钱，这钱是我应
该得的。又比如说，一个内线交易的交易员会说：我这点钱算什么，我不这么干，也会
有人这么干的，还有人内部交易赚的比我多的多呢。再比如说，一个和幼女发生性行为
的男人会说：这个女孩看起来根本不象12岁，她是主动勾引我的，是她想和我发生性关
系，我只是配合一下而已！
一个人要犯罪，一定会想法设法的，把犯罪动机合理化。这些罪犯甚至会把自己假想成
为受害者，把很快就要实施的加害行为，理解成为“伸张正义”。如果一个人如果因为
妒忌而想加害于人，他/她一定会找出种种理由，证明他/她要加害的人，在某中程度上
，损害了群众的利益，所以他/她必须惩罚这个人，所以他/她这么做，不但不是犯罪，
反而是个善举。不经过rationalization的犯罪，几乎不存在。因为没有人能够佯装无
知：哎呀，我不知道从公司的钱箱里拿钱是犯法的呀！或者 --- 哎呀，从来没有人告
诉我，和12岁的女性have sex是犯法的呀！
Rationalization 的过程中还有个特征，就是将名词也转换掉，比如，称呼一个12岁
的小女孩为woman；从钱箱里拿钱，改称为“借”；新泽西那个杀了很多病人的护士，
称给病人喂心脏药物为“让他们安静下来”；所以，某某发的帖子，把朱令被投毒的事
实，改称为“1994年朱令生病”，懂犯罪心理学的人眼尖，立刻指出，这种说法的确是
有犯罪嫌疑的特征。扭曲事实，改头换面的称呼，是一种rationalization的特征表现
。这种合理化，在犯罪前，在犯罪后，在被调查中，会被反复用到。一个人格没有分裂
的罪犯，是必定会将其行为合理化。
我们公司雇佣的一千多名护士，遍及全美个州。他们开车去行动不便的病人家，对他们
进行家访，和体检，看他们的药品是否跟上，血液，体征是否有变化。我们这个项目的
确救了很多病人的生命。公司对这些家访护士是有车贴的，报销的原则呢，是每个mile
补贴65美分，标准的补贴率，没啥好讨价还价的。那我现在的工作内容中的一部分，
就是查电子发票，就让我见识到了各种各样的车贴费用。有的护士一个月只做4次家访
，而且都是近距离的，开车10分钟就能到的地点，然后月底管公司要800块钱的车贴。
有的护士一直在车贴报销上面很本分，从没乱开口过，但是晚节不保。过感恩节或者过
圣诞节的时候，公司安排了她一个下午三点钟的病人家访，占用了她的节日团聚时间 -
- 尽管这种家访我们公司给的钱很高，差不多出去一次多给300美元，她也接受了任务
了 -- 事后，仍旧开给我们一个1000元的车贴报销单。
从这种虚报车程总数的作假行为中，我依稀可以听到这些护士的心里话：大过节的要出
去工作，我太辛苦了，这是公司欠我的。或者是：这个月跑的病人家比上个月要远，我
每天要多花一个小时在路上，光是报个实际车程太不划算了，我得另外找办法补偿一下
自己。
有时候，我查出这些搞假的护士的报销单，再查查他们的家访时间表和地址，差不多就
摸清楚，为什么他们会虚报车程。
通常我查出来的这些奇怪的车贴报销单，会报给人力资源，人力资源再去找他们谈话，
得到的反馈，差不多和我猜的一样，就是觉得公司欠他们的，这是他们应得的，他们虚
报这些车程没错。
我查出来过一个男护士，跟我们要45次家访的工资，近8千块工资，除此以外，还要几
千车贴，几千旅馆住宿费。事实上那几十次安排给他的家访，他一次都没有去过，坐在
家里不工作，还漫天要价。公司把他解雇之前，找他谈话，据说他振振有词，说病人都
是撒谎精，老年痴呆，他去了这些病人都不记得。我觉得45个病人全部都在撒谎的可能
性，几乎没有的。
罪犯在经过rationalizaton之后，还必须要有opportunity，然后还要有urge。
rationalization 只能帮助辨认罪犯，其本身是无罪的。法律上很难约束一个人的想法
，比如说，一个想和儿童发生性行为的人，在他眼里，这些12岁的女孩不是儿童，而是
年轻女人；我们作为旁观的，即使从他的种种奇怪言语上察觉出什么不对劲，已经很肯
定他脑袋里面想的不是好东西，但也不能怎样。一个职员抱怨了一辈子公司给的钱太少
，他理应得到更多，这也不代表这个人会去公司的保险箱里拿走钱。
事实上，我认为犯罪真正的决定因素还是在于，机会。
然后除了机会之外，还有urge，或者说，压力。
这三个要素加在一起，在经济犯罪理论里里称为 Fraud Triangle -- Rationalization
,opportunity and pressure.我觉得也通用于其他类型的犯罪。任何类型的犯罪，几乎
都是这三种因素的共同作用下发生的。
美国这边把犯罪心理学研究的比较透彻。立法者很清楚，rationalization和pressure
我们没有办法，因为是脑子里的东西，我们不能阻止一个人的思想，这是教会，家庭教
育，心理医生的工作；立法者和社会能做的，只能是：不提供机会。一个天天徒手抢钱
包的家伙，可能也不会伤了人的性命；一个手里有枪的抢劫犯，第一次抢劫可能就会杀
人。
这就是为什么学化学的，学医的，要害起什么人来，结果很致命 --- 因为有大量机会。
分析了十几年，已经分析的很清楚了，案件的关键还是在于：机会。
在我看来，朱令的案子符合rationalization的犯罪心理特征，又有大量机会，没有什
么悬疑的了。
希望中国有独立检察官这样的制度，让这一code case 早日结案。 |
G**L
发帖数: 22804 | 2 讲一大堆没用的，到朱令案就一句话？你倒是仔细分析一下朱令案是如何合理化的
【在 m*********y 的大作中提到】
: 我在美国证券交易人联合会（NASDAQ的母身）实习的时候，接受过一点犯罪心里学的培
: 训。我的部门隶属于Fraud Detection and Prevention，我想翻译成“证券舞弊的检测
: 和预防”差不多就是这个意思了吧。部门请来了FBI的调查员给我们上了一天课，讲到
: 了罪犯的PATTERN，即，是否有共性，还讲到了罪犯的话语特征，讲到了罪犯的心里素
: 质特点，其中我印象非常深刻的一点是: 罪犯在犯罪前后，心理上一定会将所犯之罪合
: 理化，Rationalization.
: 比如说，一个从公司的钱箱里拿钱的会计会这么说：我没日没夜的替公司收钱，追账，
: 公司却不给我加薪升职，我拿这点钱算什么，我做的贡献远远多于这点钱，这钱是我应
: 该得的。又比如说，一个内线交易的交易员会说：我这点钱算什么，我不这么干，也会
: 有人这么干的，还有人内部交易赚的比我多的多呢。再比如说，一个和幼女发生性行为
|
l*******g
发帖数: 27064 | 3 靠，真搞笑，网上那么多分析，还需要更多么
【在 G**L 的大作中提到】
: 讲一大堆没用的，到朱令案就一句话？你倒是仔细分析一下朱令案是如何合理化的
|
G**L
发帖数: 22804 | 4 没看见，你贴个。
【在 l*******g 的大作中提到】
: 靠，真搞笑，网上那么多分析，还需要更多么
|
b*****n
发帖数: 247 | 5 有点意思。其实很多网友也看出来了，象孙使用"中毒"instead of＂被投毒＂之类的细
小区别，又如孙指责朱晚归扰人睡觉借人水用等等，不过你这科班犯罪心理学理论一来
这个案子就更清楚了。
我在美国证券交易人联合会（NASDAQ的母身）实习的时候，接受过一点犯罪心里学的培
训。我的部门隶属于Fraud Detection and Prevention，我想翻译成“证........
【在 m*********y 的大作中提到】
: 我在美国证券交易人联合会（NASDAQ的母身）实习的时候，接受过一点犯罪心里学的培
: 训。我的部门隶属于Fraud Detection and Prevention，我想翻译成“证券舞弊的检测
: 和预防”差不多就是这个意思了吧。部门请来了FBI的调查员给我们上了一天课，讲到
: 了罪犯的PATTERN，即，是否有共性，还讲到了罪犯的话语特征，讲到了罪犯的心里素
: 质特点，其中我印象非常深刻的一点是: 罪犯在犯罪前后，心理上一定会将所犯之罪合
: 理化，Rationalization.
: 比如说，一个从公司的钱箱里拿钱的会计会这么说：我没日没夜的替公司收钱，追账，
: 公司却不给我加薪升职，我拿这点钱算什么，我做的贡献远远多于这点钱，这钱是我应
: 该得的。又比如说，一个内线交易的交易员会说：我这点钱算什么，我不这么干，也会
: 有人这么干的，还有人内部交易赚的比我多的多呢。再比如说，一个和幼女发生性行为
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h*x
发帖数: 674 | 6 你看贴不认真，打回去重看。
楼主在讲Rationalization的时候就说孙维“发的帖子，把朱令被投毒的事实，改称为
“1994年朱令生病”，懂犯罪心理学的人眼尖，立刻指出，这种说法的确是有犯罪嫌疑
的特征。扭曲事实，改头换面的称呼，是一种rationalization的特征表现。“
然后再把机会的因素加进去。
压力楼主没细说，但孙维在民乐团要求老师把朱令的位置掉到后面也侧面反应朱令优秀
对她的压力。
你还看不懂？
【在 G**L 的大作中提到】
: 讲一大堆没用的，到朱令案就一句话？你倒是仔细分析一下朱令案是如何合理化的
|
l*3
发帖数: 2279 | 7 想必你这种选择性失明的, 就算楼主再洋洋洒洒写一万字, 还是会觉得没看见吧.
【在 G**L 的大作中提到】
: 没看见，你贴个。
|
N****a
发帖数: 513 | 8 有意思！
【在 m*********y 的大作中提到】
: 我在美国证券交易人联合会（NASDAQ的母身）实习的时候，接受过一点犯罪心里学的培
: 训。我的部门隶属于Fraud Detection and Prevention，我想翻译成“证券舞弊的检测
: 和预防”差不多就是这个意思了吧。部门请来了FBI的调查员给我们上了一天课，讲到
: 了罪犯的PATTERN，即，是否有共性，还讲到了罪犯的话语特征，讲到了罪犯的心里素
: 质特点，其中我印象非常深刻的一点是: 罪犯在犯罪前后，心理上一定会将所犯之罪合
: 理化，Rationalization.
: 比如说，一个从公司的钱箱里拿钱的会计会这么说：我没日没夜的替公司收钱，追账，
: 公司却不给我加薪升职，我拿这点钱算什么，我做的贡献远远多于这点钱，这钱是我应
: 该得的。又比如说，一个内线交易的交易员会说：我这点钱算什么，我不这么干，也会
: 有人这么干的，还有人内部交易赚的比我多的多呢。再比如说，一个和幼女发生性行为
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e*u
发帖数: 10016 | 9 赞同楼主，犯罪分子做什么都会把自己的行为合理化，其实感觉就算精神分裂他也会把
犯罪行为合理化，所以去问任何一个犯法作恶事的人，从他的角度去思考，会觉得好像
也不是那么没道理。
还有就是犯罪工具，什么拿得到又正好能达到目的就用什么，所以有的男的选择拳头锤
子，女的就抓抓脸扯扯头发，如果身边有毒药就用毒药了。 |
M*****n
发帖数: 16729 | 10 有意思
谁帮忙给孙维转发一下
下次写声明要写得好点 |
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t****z
发帖数: 8931 | 11 真是一个白痴nerd
生搬死套
按你的白痴逻辑
朱令父母是最大嫌疑人
他们总说令令病了
现在看到来访一开始也避免谈大谈朱令病情
只有你们这些网络蟑螂整天吃人血馒头
喜欢伤疤上撒严盐津津乐道 |
t****z
发帖数: 8931 | 12 现在连是不是投毒公安机关都没有肯定结论
你搞清毒源了吗
化验结果是铊盐还是铊溶液还是硫酸铊老鼠药
投毒是贝大嘴说的
【在 t****z 的大作中提到】
: 真是一个白痴nerd
: 生搬死套
: 按你的白痴逻辑
: 朱令父母是最大嫌疑人
: 他们总说令令病了
: 现在看到来访一开始也避免谈大谈朱令病情
: 只有你们这些网络蟑螂整天吃人血馒头
: 喜欢伤疤上撒严盐津津乐道
|
i***i
发帖数: 5368 | 13 这段是在哪儿看到的？有来源吗？
秀对她的压力。
【在 h*x 的大作中提到】
: 你看贴不认真，打回去重看。
: 楼主在讲Rationalization的时候就说孙维“发的帖子，把朱令被投毒的事实，改称为
: “1994年朱令生病”，懂犯罪心理学的人眼尖，立刻指出，这种说法的确是有犯罪嫌疑
: 的特征。扭曲事实，改头换面的称呼，是一种rationalization的特征表现。“
: 然后再把机会的因素加进去。
: 压力楼主没细说，但孙维在民乐团要求老师把朱令的位置掉到后面也侧面反应朱令优秀
: 对她的压力。
: 你还看不懂？
|
t****z
发帖数: 8931 | 14 孙黑不要涞源
信口雌黄
按照帖子需要 随时随地编造故事
【在 i***i 的大作中提到】
: 这段是在哪儿看到的？有来源吗？
:
: 秀对她的压力。
|
C*******f
发帖数: 13152 | 15 这篇文章很有意思，我相信很多罪犯都要给自己做心理建设，找各种理由把自己的罪行
合理化或者降低罪行的严重程度。你说sw把朱令中毒说成生病我觉得在
rationalization的角度看也有合理性。不过你也说了这个rationalization是不能确定
是否犯罪的。而且你最后提到的Fraud Triangle，你说“任何类型的犯罪，几乎都是这
三种因素的共同作用下发生的”。这句话的意思应该是绝大多数情况下的罪犯都有满足
这三个条件，但是不是所有罪犯都有这三个特征。那么反过来，我觉得逻辑上也不难理
解，就是有这三个特征的可不一定就是罪犯。
所以啊，这个案子的关键还是有罪推论和无罪推论这个出发点的问题
【在 m*********y 的大作中提到】
: 我在美国证券交易人联合会（NASDAQ的母身）实习的时候，接受过一点犯罪心里学的培
: 训。我的部门隶属于Fraud Detection and Prevention，我想翻译成“证券舞弊的检测
: 和预防”差不多就是这个意思了吧。部门请来了FBI的调查员给我们上了一天课，讲到
: 了罪犯的PATTERN，即，是否有共性，还讲到了罪犯的话语特征，讲到了罪犯的心里素
: 质特点，其中我印象非常深刻的一点是: 罪犯在犯罪前后，心理上一定会将所犯之罪合
: 理化，Rationalization.
: 比如说，一个从公司的钱箱里拿钱的会计会这么说：我没日没夜的替公司收钱，追账，
: 公司却不给我加薪升职，我拿这点钱算什么，我做的贡献远远多于这点钱，这钱是我应
: 该得的。又比如说，一个内线交易的交易员会说：我这点钱算什么，我不这么干，也会
: 有人这么干的，还有人内部交易赚的比我多的多呢。再比如说，一个和幼女发生性行为
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e*u
发帖数: 10016 | 16 发信人: eau (Kshanti), 信区: Military
标 题: 简单说一下我对铊案的理解
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 27 16:19:25 2013, 美东)
此案目前罪责:
1，根据中国97年前的有罪推定，目前的证据已经足够抓捕孙维归案。
2，根据西方的无罪推定和证据法，目前的证据已经足够抓捕孙维归案。
3，目前的问题在于中国沿用了97年前的证据法，却在97年改成了无罪推定，所以孙维
逃脱。
4，这不仅仅是铊案的刑事追究问题，中国沿用无罪推定和旧的证据法，也能让贪官先
富逃脱法律制裁。
5，目前看来，上层重提此案，不仅仅是为了还朱令一个迟来公道，也是为了修订证据
法，接轨西方证据法，让贪官无法利用法律漏洞来逃脱。
对当年情况的描述和猜测：
1，孙维家族势力庞大，爷爷带着留下来的国民党现在很多成了先富大官。
2，孙维家族势力有一部分成了先富贪官。
3，先富贪官需要西方的无罪推定和中国的《证据法》来逃脱法律制裁。
4，孙维需要无罪推定和中国的《证据法》来逃脱法律制裁。
5，当时中国需要政权稳定。
6，政治交易要有筹码，孙维当时做了个中间的筹码。
7，通过铊案，核稳定了当时的证券同时留下随时可以翻案的马脚，以便控制孙家族。
8，通过铊案，先富贪官得到了法律漏洞的保障。
【在 C*******f 的大作中提到】
: 这篇文章很有意思，我相信很多罪犯都要给自己做心理建设，找各种理由把自己的罪行
: 合理化或者降低罪行的严重程度。你说sw把朱令中毒说成生病我觉得在
: rationalization的角度看也有合理性。不过你也说了这个rationalization是不能确定
: 是否犯罪的。而且你最后提到的Fraud Triangle，你说“任何类型的犯罪，几乎都是这
: 三种因素的共同作用下发生的”。这句话的意思应该是绝大多数情况下的罪犯都有满足
: 这三个条件，但是不是所有罪犯都有这三个特征。那么反过来，我觉得逻辑上也不难理
: 解，就是有这三个特征的可不一定就是罪犯。
: 所以啊，这个案子的关键还是有罪推论和无罪推论这个出发点的问题
|
d**********x
发帖数: 4083 | 17 同意。
无辜的人在被十年如一日地冤枉、栽赃后，辩白的文章中应该会更多地表现出愤怒。
但是真正有罪的人一般都会用‘理性’的口气说话，一来是心虚，二来，即使他们知道
应该表现愤怒他们也不敢，带有强烈感情的谎言很容易出现重大逻辑漏洞
【在 m*********y 的大作中提到】
: 我在美国证券交易人联合会（NASDAQ的母身）实习的时候，接受过一点犯罪心里学的培
: 训。我的部门隶属于Fraud Detection and Prevention，我想翻译成“证券舞弊的检测
: 和预防”差不多就是这个意思了吧。部门请来了FBI的调查员给我们上了一天课，讲到
: 了罪犯的PATTERN，即，是否有共性，还讲到了罪犯的话语特征，讲到了罪犯的心里素
: 质特点，其中我印象非常深刻的一点是: 罪犯在犯罪前后，心理上一定会将所犯之罪合
: 理化，Rationalization.
: 比如说，一个从公司的钱箱里拿钱的会计会这么说：我没日没夜的替公司收钱，追账，
: 公司却不给我加薪升职，我拿这点钱算什么，我做的贡献远远多于这点钱，这钱是我应
: 该得的。又比如说，一个内线交易的交易员会说：我这点钱算什么，我不这么干，也会
: 有人这么干的，还有人内部交易赚的比我多的多呢。再比如说，一个和幼女发生性行为
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h*x
发帖数: 674 | 18 来源：《新民周刊》2006年1月18日的报道
朱令在民乐队期间，开始和孙维的关系产生摩擦。她曾经问过母亲：“为什么一个好朋
友即使好到特别亲的地步，也总有不好的地方呢？”“有一次，民乐队的活动临时取消
，朱令就去北太平庄的古琴老师处上课，练完后回学校上自习，谁知孙维告诉班上同学
，‘今天乐队没活动’。本来朱令在民乐队的活动多，很少参加班级的活动，她自己心
里也有压力，这样一来，同学更会认为‘就是乐队没活动，朱令也不愿意参加班里的活
动’，朱令感觉很别扭。” 朱明新回忆，这样的“别扭”还有好多次。在另一次，民
乐队请了音乐学院的老师开课，朱令回家后告诉母亲，孙维跟老师说朱令的音乐水平已
经很高、不用点拨太多了，将朱令挤到后排，朱令因此很不高兴。
http://www.douban.com/group/topic/2331305/
【在 i***i 的大作中提到】
: 这段是在哪儿看到的？有来源吗？
:
: 秀对她的压力。
|
h*x
发帖数: 674 | 19 你自己选择性失明还说人家编故事。
《新民周刊》也在编故事是吧。
【在 t****z 的大作中提到】
: 孙黑不要涞源
: 信口雌黄
: 按照帖子需要 随时随地编造故事
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l**h
发帖数: 998 | 20 SW的事我不评论. 只说题外话, 我觉得你严重曲解FBI培训的内容了.
你说的rationalization只适用于普通人 - 平时以正人君子面目工作生活的人, 这些人
即便犯罪也还是认同正常社会规则的 - 公司的钱不属于自己不能拿, 幼女是儿童, 不
能当作性目标, 看谁不顺眼不能随便取其性命. 因此, 他们犯罪要给自己找"借口", 使
之“合理化".
假如罪犯压根不认同这套规则, 也就不需要找什么借口. 有新闻报道, 几个黑人
teenager把送外卖的老中枪毙了, 然后接着吃pizza开party, 他们有压力么, 他们需要
机会么, 反正杀个人跟碾死个臭虫一样, 需要什么rationalization.
当然, FBI的培训很有价值, 目的在于帮助鉴别隐藏在人群中的罪犯, 但从你嘴里说出
来就好像适用于所有罪犯了. 这肯定不make sense.
【在 m*********y 的大作中提到】
: 我在美国证券交易人联合会（NASDAQ的母身）实习的时候，接受过一点犯罪心里学的培
: 训。我的部门隶属于Fraud Detection and Prevention，我想翻译成“证券舞弊的检测
: 和预防”差不多就是这个意思了吧。部门请来了FBI的调查员给我们上了一天课，讲到
: 了罪犯的PATTERN，即，是否有共性，还讲到了罪犯的话语特征，讲到了罪犯的心里素
: 质特点，其中我印象非常深刻的一点是: 罪犯在犯罪前后，心理上一定会将所犯之罪合
: 理化，Rationalization.
: 比如说，一个从公司的钱箱里拿钱的会计会这么说：我没日没夜的替公司收钱，追账，
: 公司却不给我加薪升职，我拿这点钱算什么，我做的贡献远远多于这点钱，这钱是我应
: 该得的。又比如说，一个内线交易的交易员会说：我这点钱算什么，我不这么干，也会
: 有人这么干的，还有人内部交易赚的比我多的多呢。再比如说，一个和幼女发生性行为
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e*u
发帖数: 10016 | 21 我晕，你去问问那些把送外卖毙了的teenager，他们保证能说出一推理由，我生活不好
，我穷，我吃得都是垃圾食品，老中送外卖问我要钱，我没钱给，所以就毙了他们，我
也很委屈啊。
这就叫犯罪行为合理化，基本上每个做恶事的人，总会给自己理由开脱的。就是看程度
了。
【在 l**h 的大作中提到】
: SW的事我不评论. 只说题外话, 我觉得你严重曲解FBI培训的内容了.
: 你说的rationalization只适用于普通人 - 平时以正人君子面目工作生活的人, 这些人
: 即便犯罪也还是认同正常社会规则的 - 公司的钱不属于自己不能拿, 幼女是儿童, 不
: 能当作性目标, 看谁不顺眼不能随便取其性命. 因此, 他们犯罪要给自己找"借口", 使
: 之“合理化".
: 假如罪犯压根不认同这套规则, 也就不需要找什么借口. 有新闻报道, 几个黑人
: teenager把送外卖的老中枪毙了, 然后接着吃pizza开party, 他们有压力么, 他们需要
: 机会么, 反正杀个人跟碾死个臭虫一样, 需要什么rationalization.
: 当然, FBI的培训很有价值, 目的在于帮助鉴别隐藏在人群中的罪犯, 但从你嘴里说出
: 来就好像适用于所有罪犯了. 这肯定不make sense.
|
i***i
发帖数: 5368 | 22 “犯罪分子做什么都会把自己的行为合理化”
不光是犯罪分子。智子疑邻不也是一样？一旦打定了主意，怎么看怎么觉得合理。孙维
如果一直投毒投毒的说，也有其他的问题。朱令中毒是确信无疑的，是不是投毒还真的
可能会有其他可能（尽管也许千分之一）。但是被作为投毒嫌疑人的孙维角度来看，当
然再小的可能也不应当忽视。最严谨的说法就是中毒。
这个姐妹俩不也是莫名其妙的中了铊毒：
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/39575515.html
以前西方有个很有名的案件，还被海岩抄袭拍了个电视剧，一个女的生的孩子总是猝死
，然后原因是中毒，碰巧跟车用冷凝剂成分一样，结果入狱很多年。后来科学发达了又
有人调查研究，终于翻案，原来是小孩天生遗传基因里有一种缺陷，会自动分泌或是合
成那种致命的中毒成分，导致中毒而死。小孩妈这才含冤得雪。即便是小概率，也不是
零概率。何况当你被别人当做唯一重大嫌疑人的时候，（又知道自己是清白的，即便不
能向所有人证明自己）分析案情时候更加是各种可能都不愿意放过。
【在 e*u 的大作中提到】
: 赞同楼主，犯罪分子做什么都会把自己的行为合理化，其实感觉就算精神分裂他也会把
: 犯罪行为合理化，所以去问任何一个犯法作恶事的人，从他的角度去思考，会觉得好像
: 也不是那么没道理。
: 还有就是犯罪工具，什么拿得到又正好能达到目的就用什么，所以有的男的选择拳头锤
: 子，女的就抓抓脸扯扯头发，如果身边有毒药就用毒药了。
|
x**j
发帖数: 496 | 23 第一个例子不恰当。孙维跟同学说“今天乐队没活动”其实没什么问题。如果别人问“
乐队不是有活动嘛，你怎么来了？”那孙维实话实说有问题么？至于后边的同学们怎么
想——说实话，朱令都做了，还怕别人想么？怕别人想就不要做嘛。
要是朱家再多举几个这样的例子，我都得觉得朱家十分小心眼+偏激了。
【在 h*x 的大作中提到】
: 来源：《新民周刊》2006年1月18日的报道
: 朱令在民乐队期间，开始和孙维的关系产生摩擦。她曾经问过母亲：“为什么一个好朋
: 友即使好到特别亲的地步，也总有不好的地方呢？”“有一次，民乐队的活动临时取消
: ，朱令就去北太平庄的古琴老师处上课，练完后回学校上自习，谁知孙维告诉班上同学
: ，‘今天乐队没活动’。本来朱令在民乐队的活动多，很少参加班级的活动，她自己心
: 里也有压力，这样一来，同学更会认为‘就是乐队没活动，朱令也不愿意参加班里的活
: 动’，朱令感觉很别扭。” 朱明新回忆，这样的“别扭”还有好多次。在另一次，民
: 乐队请了音乐学院的老师开课，朱令回家后告诉母亲，孙维跟老师说朱令的音乐水平已
: 经很高、不用点拨太多了，将朱令挤到后排，朱令因此很不高兴。
: http://www.douban.com/group/topic/2331305/
|
x****u
发帖数: 12955 | 24
网上没看到分析，只有瞎猜。
【在 l*******g 的大作中提到】
: 靠，真搞笑，网上那么多分析，还需要更多么
|
l**h
发帖数: 998 | 25 你先别晕, 多读读历史, 眼界放开点, 不要把眼光局限于跟你一样本分读书工作的人群.
脱离你熟悉的社会环境, 人跟人的想法可能截然不同
成吉思汗说他体会最大的幸福就是夺取别人的财物, 占有他们的妻女, 让他们哭泣, 他
是因为遭受不公正对待才伤害别人吗? 压根就是在追求成就感
远的不说, 阿拉巴马有对白人被几个黑人绑架, 女的被轮奸割掉乳房杀死, 男的被割掉
生殖器也杀了, 然后这几个黑人根本不认识受害者, 照你说他们也有委屈? 泡不上白妞
所以要强奸杀人? 而且先折磨够了再杀
BTW, 照你说, 黑人teenager原来是因为吃垃圾食品, 因为买吃的没钱感觉委屈所以杀
人... 你这纯粹是误读犯罪分子"合理化"思维.
我猜你在小学中学都是乖学生吧, 无缘无故欺负人, 打同学耳光不需要什么理由的, 只
因为我有能力加害于你而你没能力反抗而已
其实很简单, 干坏事之前为自己"找理由"的犯罪分子都是认同基本社会规则的, 犯罪之
前意识到自己做的事"恶", 才会为自己的行为寻求良心上的开脱.
假如不认同那个规则, 良心压根没负担, 也就无所谓找理由开脱之类
【在 e*u 的大作中提到】
: 我晕，你去问问那些把送外卖毙了的teenager，他们保证能说出一推理由，我生活不好
: ，我穷，我吃得都是垃圾食品，老中送外卖问我要钱，我没钱给，所以就毙了他们，我
: 也很委屈啊。
: 这就叫犯罪行为合理化，基本上每个做恶事的人，总会给自己理由开脱的。就是看程度
: 了。
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a******e
发帖数: 36306 | 26 不是亚拉巴马，是田纳西，2个白人是大学生
群.
【在 l**h 的大作中提到】
: 你先别晕, 多读读历史, 眼界放开点, 不要把眼光局限于跟你一样本分读书工作的人群.
: 脱离你熟悉的社会环境, 人跟人的想法可能截然不同
: 成吉思汗说他体会最大的幸福就是夺取别人的财物, 占有他们的妻女, 让他们哭泣, 他
: 是因为遭受不公正对待才伤害别人吗? 压根就是在追求成就感
: 远的不说, 阿拉巴马有对白人被几个黑人绑架, 女的被轮奸割掉乳房杀死, 男的被割掉
: 生殖器也杀了, 然后这几个黑人根本不认识受害者, 照你说他们也有委屈? 泡不上白妞
: 所以要强奸杀人? 而且先折磨够了再杀
: BTW, 照你说, 黑人teenager原来是因为吃垃圾食品, 因为买吃的没钱感觉委屈所以杀
: 人... 你这纯粹是误读犯罪分子"合理化"思维.
: 我猜你在小学中学都是乖学生吧, 无缘无故欺负人, 打同学耳光不需要什么理由的, 只
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a******e
发帖数: 36306 | 27 西方这个案例贴个出处吧，很奇怪那些小孩为什么出生后才合成，难道出生前没那个能
力？
【在 i***i 的大作中提到】
: “犯罪分子做什么都会把自己的行为合理化”
: 不光是犯罪分子。智子疑邻不也是一样？一旦打定了主意，怎么看怎么觉得合理。孙维
: 如果一直投毒投毒的说，也有其他的问题。朱令中毒是确信无疑的，是不是投毒还真的
: 可能会有其他可能（尽管也许千分之一）。但是被作为投毒嫌疑人的孙维角度来看，当
: 然再小的可能也不应当忽视。最严谨的说法就是中毒。
: 这个姐妹俩不也是莫名其妙的中了铊毒：
: http://www.mitbbs.com/article_t/Military/39575515.html
: 以前西方有个很有名的案件，还被海岩抄袭拍了个电视剧，一个女的生的孩子总是猝死
: ，然后原因是中毒，碰巧跟车用冷凝剂成分一样，结果入狱很多年。后来科学发达了又
: 有人调查研究，终于翻案，原来是小孩天生遗传基因里有一种缺陷，会自动分泌或是合
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i***i
发帖数: 5368 | 28 关键字没搜出来，有谁记得那个电视剧吗？莫非不是海岩的？
我是看电视剧那个时候碰巧看到了这个案件的介绍，然后还说这编剧怎么这么无耻，搞
抄袭。讲一个年轻妈妈因为被指控杀死自己的孩子而入狱，而且好像这事情还发生了两
次，然后因为在她车里曾发现制冷剂，跟小孩中毒的症状相似就定案了。然后有个律师
还是警察花了好几年时间努力替她洗刷罪名，最终证实她是冤枉的。小孩是因为有遗传
基因缺陷（还是父亲那边的）造成的死亡。小孩父亲家好像还挺有钱的。
【在 a******e 的大作中提到】
: 西方这个案例贴个出处吧，很奇怪那些小孩为什么出生后才合成，难道出生前没那个能
: 力？
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e*u
发帖数: 10016 | 29 你说的就是合理化解释啊。成吉思汗说他就是喜欢掠夺的成就感，这就是犯罪行为合理
化解释。
虐杀白人的黑人，你有没有去问过他们为什么杀？保不准就是楼主那个公司欠我钱所以
我要谎报车费和偷公司钱那套，他们会告诉你一套他们觉得很有道理的理论，你听着似
乎也是可以理解的，比如说白人掠夺了非洲的黄金，散播了艾滋，所以我们要来白人的
地方虐杀白人，这就是犯罪行为合理化解释。
人，包括精神病人，做事都需要一个合理解释，就算精神分裂，他也会说我看到这人变
成了魔鬼，所以我要虐杀他。
群.
【在 l**h 的大作中提到】
: 你先别晕, 多读读历史, 眼界放开点, 不要把眼光局限于跟你一样本分读书工作的人群.
: 脱离你熟悉的社会环境, 人跟人的想法可能截然不同
: 成吉思汗说他体会最大的幸福就是夺取别人的财物, 占有他们的妻女, 让他们哭泣, 他
: 是因为遭受不公正对待才伤害别人吗? 压根就是在追求成就感
: 远的不说, 阿拉巴马有对白人被几个黑人绑架, 女的被轮奸割掉乳房杀死, 男的被割掉
: 生殖器也杀了, 然后这几个黑人根本不认识受害者, 照你说他们也有委屈? 泡不上白妞
: 所以要强奸杀人? 而且先折磨够了再杀
: BTW, 照你说, 黑人teenager原来是因为吃垃圾食品, 因为买吃的没钱感觉委屈所以杀
: 人... 你这纯粹是误读犯罪分子"合理化"思维.
: 我猜你在小学中学都是乖学生吧, 无缘无故欺负人, 打同学耳光不需要什么理由的, 只
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T*R
发帖数: 36302 | 30 我做过家访护士。说实话 HOME HEALTH是美国健康领域里最大的漏洞。那个家访男护士
说得虽然极端点，但是，基本说出了实情。对于大多数被访问的病人，护士去不去都无
所谓，改变不了什么。
既然公司能够合法地从MEDICARE/MEDICAID骗钱，那么护士们骗起补贴当然就理直气壮
了。
现在家访公司普遍就靠着贿赂来生存着。贿赂医生，贿赂医院的护理高层。
前一段，FBI在CHICAGO地区集中打击家访公司骗保行为。抓了不少人/
一个十几个人的小公司，几年就能从MEDICARE拿3千万美元的回扣。给一个医生的回扣
就是7万现金一年。 |
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e*u
发帖数: 10016 | 31 讨论孙维的是否罪犯问题无济于事，重启朱令案调查才能解答。
【在 i***i 的大作中提到】
: “犯罪分子做什么都会把自己的行为合理化”
: 不光是犯罪分子。智子疑邻不也是一样？一旦打定了主意，怎么看怎么觉得合理。孙维
: 如果一直投毒投毒的说，也有其他的问题。朱令中毒是确信无疑的，是不是投毒还真的
: 可能会有其他可能（尽管也许千分之一）。但是被作为投毒嫌疑人的孙维角度来看，当
: 然再小的可能也不应当忽视。最严谨的说法就是中毒。
: 这个姐妹俩不也是莫名其妙的中了铊毒：
: http://www.mitbbs.com/article_t/Military/39575515.html
: 以前西方有个很有名的案件，还被海岩抄袭拍了个电视剧，一个女的生的孩子总是猝死
: ，然后原因是中毒，碰巧跟车用冷凝剂成分一样，结果入狱很多年。后来科学发达了又
: 有人调查研究，终于翻案，原来是小孩天生遗传基因里有一种缺陷，会自动分泌或是合
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i***i
发帖数: 5368 | 32 找到了，海岩的《平淡生活》：
http://zhidao.baidu.com/question/81068175.html
是根据西方一个真实的案件来的。
【在 i***i 的大作中提到】
: 关键字没搜出来，有谁记得那个电视剧吗？莫非不是海岩的？
: 我是看电视剧那个时候碰巧看到了这个案件的介绍，然后还说这编剧怎么这么无耻，搞
: 抄袭。讲一个年轻妈妈因为被指控杀死自己的孩子而入狱，而且好像这事情还发生了两
: 次，然后因为在她车里曾发现制冷剂，跟小孩中毒的症状相似就定案了。然后有个律师
: 还是警察花了好几年时间努力替她洗刷罪名，最终证实她是冤枉的。小孩是因为有遗传
: 基因缺陷（还是父亲那边的）造成的死亡。小孩父亲家好像还挺有钱的。
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i***i
发帖数: 5368 | 33 这里有《平淡生活》的分集剧情介绍：
http://www.youku.com/show_page/id_zcbfb7032962411de83b1.html#to
这里是美国版的SVU剧情：
http://lawandorder.wikia.com/wiki/Poison_%28SVU%29
Rosalin Silvo, a single mother of two who was accused of poisoning her baby
daughter with antifreeze. Evidence had been presented that her daughter
likely died of a very rare genetic disorder called MMA and they weren't even
able to perform a test on it.
原始案件介绍：
How the Legal and Medical Systems failed Patricia and Ryan Stallings
http://justicedenied.org/patriciastallings.htm |
i***i
发帖数: 5368 | 34 为什么不能让家访对象签个字证明护士的确上门过了？
而且提供地址就可以推算出话费多少，不是按照里程数来报销的吗？
没明白怎么能没有任何凭据而让护士自己报多少金额就给发多少工资或者报销多少
【在 T*R 的大作中提到】
: 我做过家访护士。说实话 HOME HEALTH是美国健康领域里最大的漏洞。那个家访男护士
: 说得虽然极端点，但是，基本说出了实情。对于大多数被访问的病人，护士去不去都无
: 所谓，改变不了什么。
: 既然公司能够合法地从MEDICARE/MEDICAID骗钱，那么护士们骗起补贴当然就理直气壮
: 了。
: 现在家访公司普遍就靠着贿赂来生存着。贿赂医生，贿赂医院的护理高层。
: 前一段，FBI在CHICAGO地区集中打击家访公司骗保行为。抓了不少人/
: 一个十几个人的小公司，几年就能从MEDICARE拿3千万美元的回扣。给一个医生的回扣
: 就是7万现金一年。
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a******e
发帖数: 36306 | 35 还好，估计人体不会有机制自己合成铊。。。。
【在 i***i 的大作中提到】
: 找到了，海岩的《平淡生活》：
: http://zhidao.baidu.com/question/81068175.html
: 是根据西方一个真实的案件来的。
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i***i
发帖数: 5368 | 36 那你说这姐妹俩怎么中毒的呢？
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/39575515.html
虽然不是人体自己合成的，但是毒源也很莫名其妙的说
【在 a******e 的大作中提到】
: 还好，估计人体不会有机制自己合成铊。。。。
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T*R
发帖数: 36302 | 37 当然要签字。
但是，制度是死的，人是活的。
比如你是病人家属，也知道我每次来也干不了什么。我来一次，公司给我50块钱加里程
补贴，我拿出10块给你，你觉得怎么样？
本来一周该来两次，我两周来一次，给你20块钱。你给我签4个名。你说怎么样？
这里面猫腻太多了。一个家访护士，去拜访一个病人，不算路程，在病人家也就10分钟
，CHICAGO这边，一般付50-80块。一个新病人，公司能从MEDICARE拿几千块。什么都不
需要。只要一小间办公室，招几个人就能空手套白狼了。
【在 i***i 的大作中提到】
: 为什么不能让家访对象签个字证明护士的确上门过了？
: 而且提供地址就可以推算出话费多少，不是按照里程数来报销的吗？
: 没明白怎么能没有任何凭据而让护士自己报多少金额就给发多少工资或者报销多少
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T*R
发帖数: 36302 | 38 我认识不少朋友做这个。前一段，FBI抓了不少人，医生，护士，SOCIAL WORKER，有些
朋友就退出了。
这个是一个链接，有兴趣的可以看看/
http://www.justice.gov/usao/iln/pr/chicago/2012/pr0627_02.pdf |
l********n
发帖数: 1038 | 39 读书人窃书不能算偷，读书人投毒能算杀人吗？铊们是现代孔乙己 |
