q***n
发帖数: 313 | 1 这个版上很多人对中国的战力还挺乐观。
现实情况是倒时候开战时中国的导弹根本打不到美帝的飞机和军舰。美帝只怕中国未公
开的秘密武器，任何已知的武器美帝都有办法搞定，所以美帝才在华人报纸上大量招收
华裔特工搞间谍工作。
到时开战中国除了偷袭和使用秘密武器短暂的作用攻击到少量美军，要么就用核弹来个
玉石俱焚，把半个地球毁掉，否则中共没有太多办法攻击美军。 饱和攻击在激光武器
的威胁下有没有用还很难说。
偷袭包括马岛战争阿击沉对方重舰那样长时贴地飞，其实现在的技术条件下加上对方预
警机和预警卫星更加困难；另外一种偷袭就是人操导弹和人操鱼雷，这种方式土共的性
格特点是临阵磨枪，战前应该不会准备，开战后可能在其他攻击方式无效的情况下仓促
研发一两种简陋的人操导引攻击武器。 |
C***J
发帖数: 7594 | 2 看了个凤凰的片子， 中越打仗的时候飞机是九比一， 但是不敢出。
中国的空军，海军很难服人。
海军除了上次甲午海战， 就是金门海战比较有名。 |
g****i
发帖数: 5287 | 3 没有大量招收特工，就只有一个oldguy是承认的
【在 q***n 的大作中提到】
: 这个版上很多人对中国的战力还挺乐观。
: 现实情况是倒时候开战时中国的导弹根本打不到美帝的飞机和军舰。美帝只怕中国未公
: 开的秘密武器，任何已知的武器美帝都有办法搞定，所以美帝才在华人报纸上大量招收
: 华裔特工搞间谍工作。
: 到时开战中国除了偷袭和使用秘密武器短暂的作用攻击到少量美军，要么就用核弹来个
: 玉石俱焚，把半个地球毁掉，否则中共没有太多办法攻击美军。 饱和攻击在激光武器
: 的威胁下有没有用还很难说。
: 偷袭包括马岛战争阿击沉对方重舰那样长时贴地飞，其实现在的技术条件下加上对方预
: 警机和预警卫星更加困难；另外一种偷袭就是人操导弹和人操鱼雷，这种方式土共的性
: 格特点是临阵磨枪，战前应该不会准备，开战后可能在其他攻击方式无效的情况下仓促
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n****o
发帖数: 2339 | 4 当年的关健是苏联比中国是100比1
【在 C***J 的大作中提到】
: 看了个凤凰的片子， 中越打仗的时候飞机是九比一， 但是不敢出。
: 中国的空军，海军很难服人。
: 海军除了上次甲午海战， 就是金门海战比较有名。
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q***n
发帖数: 313 | 5 现在俄国就是使出吃奶的劲试图仿造美国已经公布的武器，中国再在俄国基本不要的技
术上引进仿造，就这都很吃力和费劲。
【在 C***J 的大作中提到】
: 看了个凤凰的片子， 中越打仗的时候飞机是九比一， 但是不敢出。
: 中国的空军，海军很难服人。
: 海军除了上次甲午海战， 就是金门海战比较有名。
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d*b
发帖数: 21830 | 6 啥是电磁引信？你想说proximity fuze吧？那玩意1944年才实战，等用到太君头上战争
早就大势已去了，你把太君的失败赖这玩意头上这不有病么？
proximity fuze对防空炮弹的用处非常小，因为概率瞄准具不具备精确瞄准能力，对空
炮弹都是定高编程的，炮管RF induction编程取代机械信管那是冷战末期的事了。
感觉你对舰队防空理论了解的非常少。建议找本军事院校的教材提高下自己的能力。
【在 q***n 的大作中提到】
: 这个版上很多人对中国的战力还挺乐观。
: 现实情况是倒时候开战时中国的导弹根本打不到美帝的飞机和军舰。美帝只怕中国未公
: 开的秘密武器，任何已知的武器美帝都有办法搞定，所以美帝才在华人报纸上大量招收
: 华裔特工搞间谍工作。
: 到时开战中国除了偷袭和使用秘密武器短暂的作用攻击到少量美军，要么就用核弹来个
: 玉石俱焚，把半个地球毁掉，否则中共没有太多办法攻击美军。 饱和攻击在激光武器
: 的威胁下有没有用还很难说。
: 偷袭包括马岛战争阿击沉对方重舰那样长时贴地飞，其实现在的技术条件下加上对方预
: 警机和预警卫星更加困难；另外一种偷袭就是人操导弹和人操鱼雷，这种方式土共的性
: 格特点是临阵磨枪，战前应该不会准备，开战后可能在其他攻击方式无效的情况下仓促
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q***n
发帖数: 313 | 7 我只是说它立了大功，就是起到了很大的作用。
这也不是我总结的，是太君自己在NHK电视台拍摄的六集太平洋海战纪录片里面总结的
，拜托你先
找个地方看看太君自己的总结再来对话好不好。
【在 d*b 的大作中提到】
: 啥是电磁引信？你想说proximity fuze吧？那玩意1944年才实战，等用到太君头上战争
: 早就大势已去了，你把太君的失败赖这玩意头上这不有病么？
: proximity fuze对防空炮弹的用处非常小，因为概率瞄准具不具备精确瞄准能力，对空
: 炮弹都是定高编程的，炮管RF induction编程取代机械信管那是冷战末期的事了。
: 感觉你对舰队防空理论了解的非常少。建议找本军事院校的教材提高下自己的能力。
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d*b
发帖数: 21830 | 8 1945年代高炮装的都是概率瞄准具，几乎没有高射炮弹能直接命中飞机，不要说高炮了
，现在就是导弹都很少能直接命中的。
高炮的射高就那么点，高炮发射前都按指令给炮弹装上信管，从二战到70年代基本都是
机械信管，70年代后采用炮口RF实时编程，电子信管取代机械信管并不能提高命中率，
主要是简化了战斗的准备过程，提高炮兵的反应时间，跟炮瞄雷达共用，达到战地快速
反应。
Proximity fuze的应用主要是减少了高炮的死角，常规防空炮兵都设定高的，飞机进入
定高范围就发射，穿越了这个范围就进入了死角，所以传统舰队防空都需要多组高炮配
合，但只要训练有素，定时引信并不是什么大问题。
再说Proximity fuse到1944年才大规模采用，整个idea 1940年就有了，那时候晶体管
还没出来，这玩意的可靠性远远比不上机械信管。你不懂最好别jjww.
【在 q***n 的大作中提到】
: 我只是说它立了大功，就是起到了很大的作用。
: 这也不是我总结的，是太君自己在NHK电视台拍摄的六集太平洋海战纪录片里面总结的
: ，拜托你先
: 找个地方看看太君自己的总结再来对话好不好。
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q***n
发帖数: 313 | 9 你说“常规防空炮兵都设定高的”， 但是日本飞机攻击美军舰的时候距离从几千米到
几十米，甚至几米，定过高的炮弹有什么用。 再说一遍，先去看纪录片，里面有很长
一大段说这种引信，不是我总结的，你要说你比日本电视台的军事专家还要专业，而且
对方出了错， 那我就不说什么了。 另外你说话的口气有点像美日间谍套话的口气，我
什么军事机密都不知道，你就不用费心了。
【在 d*b 的大作中提到】
: 1945年代高炮装的都是概率瞄准具，几乎没有高射炮弹能直接命中飞机，不要说高炮了
: ，现在就是导弹都很少能直接命中的。
: 高炮的射高就那么点，高炮发射前都按指令给炮弹装上信管，从二战到70年代基本都是
: 机械信管，70年代后采用炮口RF实时编程，电子信管取代机械信管并不能提高命中率，
: 主要是简化了战斗的准备过程，提高炮兵的反应时间，跟炮瞄雷达共用，达到战地快速
: 反应。
: Proximity fuze的应用主要是减少了高炮的死角，常规防空炮兵都设定高的，飞机进入
: 定高范围就发射，穿越了这个范围就进入了死角，所以传统舰队防空都需要多组高炮配
: 合，但只要训练有素，定时引信并不是什么大问题。
: 再说Proximity fuse到1944年才大规模采用，整个idea 1940年就有了，那时候晶体管
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x********o
发帖数: 2092 | 10 1950年在朝鲜不怕你，现在更不怕你。当年只能用手刨刨土，现在有能力毁灭地球，还
秘密武器
【在 q***n 的大作中提到】
: 这个版上很多人对中国的战力还挺乐观。
: 现实情况是倒时候开战时中国的导弹根本打不到美帝的飞机和军舰。美帝只怕中国未公
: 开的秘密武器，任何已知的武器美帝都有办法搞定，所以美帝才在华人报纸上大量招收
: 华裔特工搞间谍工作。
: 到时开战中国除了偷袭和使用秘密武器短暂的作用攻击到少量美军，要么就用核弹来个
: 玉石俱焚，把半个地球毁掉，否则中共没有太多办法攻击美军。 饱和攻击在激光武器
: 的威胁下有没有用还很难说。
: 偷袭包括马岛战争阿击沉对方重舰那样长时贴地飞，其实现在的技术条件下加上对方预
: 警机和预警卫星更加困难；另外一种偷袭就是人操导弹和人操鱼雷，这种方式土共的性
: 格特点是临阵磨枪，战前应该不会准备，开战后可能在其他攻击方式无效的情况下仓促
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a****g
发帖数: 8131 | 11 近爆引信
【在 q***n 的大作中提到】
: 你说“常规防空炮兵都设定高的”， 但是日本飞机攻击美军舰的时候距离从几千米到
: 几十米，甚至几米，定过高的炮弹有什么用。 再说一遍，先去看纪录片，里面有很长
: 一大段说这种引信，不是我总结的，你要说你比日本电视台的军事专家还要专业，而且
: 对方出了错， 那我就不说什么了。 另外你说话的口气有点像美日间谍套话的口气，我
: 什么军事机密都不知道，你就不用费心了。
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d*b
发帖数: 21830 | 12 你这狗屁不懂的，给你洗个脑子吧
某高炮30-60度时效射高2000米，我给信管设1000米，假如信管误差是20米，那么我这
高炮的防空范围是高度30-60度，距离980米-1020米之间，超过这个范围就是射击死角。
但问题是，飞机进入这个区域就一定能被击落么？你别忘了，2战是高炮基本都是概率
瞄准具，高炮发射平台也没陀螺稳定，所以说是概率瞄准。
你那Proximity只是提高了高炮的允许发射的区间，而不是瞄准的概率，你的明白？再
说，讨论“日本飞机攻击美军舰的时候距离从几千米到几十米，甚至几米”有意义么？
高炮是军舰的防空武器，主要目的是自卫，而不是击落“从几千米到几十米，甚至几米
”的飞机。
记得共军士兵条例第一要领是什么？”保护自己，消灭敌人“，你这种人完全是狗屁不
懂的，我看还是把funding留给好蛋这种吧。
【在 q***n 的大作中提到】
: 你说“常规防空炮兵都设定高的”， 但是日本飞机攻击美军舰的时候距离从几千米到
: 几十米，甚至几米，定过高的炮弹有什么用。 再说一遍，先去看纪录片，里面有很长
: 一大段说这种引信，不是我总结的，你要说你比日本电视台的军事专家还要专业，而且
: 对方出了错， 那我就不说什么了。 另外你说话的口气有点像美日间谍套话的口气，我
: 什么军事机密都不知道，你就不用费心了。
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m*******e
发帖数: 1838 | 13 你丫想靠这个挣5美分不容易啊，我看你今晚只能吃屎了 |
M******8
发帖数: 10589 | 14 那时候中国不敢出动飞机的原因是，出动飞机意味着全面战争，而只出动地面部队则是
边界冲突。
你投入1万门大炮，也只是边界冲突，而出动1架飞机，就是全面战争。
我老过去也举过这样的例子，美国军舰在黑海晃悠，苏联派军舰去驱赶，只能用舰体去
撞击对方，而不能开枪。
撞击给对方军舰造成的损害远大于一颗子弹，但是前者不会造成战争，而后者可能引起
核大战。
【在 C***J 的大作中提到】
: 看了个凤凰的片子， 中越打仗的时候飞机是九比一， 但是不敢出。
: 中国的空军，海军很难服人。
: 海军除了上次甲午海战， 就是金门海战比较有名。
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L**i
发帖数: 22365 | |
q***n
发帖数: 313 | 16 你自己也说是概率瞄准，这种近爆引信在靠近日机的时候引爆炮弹，大大提高了
命中的概率，你想想，原先是需要直接命中，现在只需要在靠近敌机到一定距离的时候
就自动爆炸，形成一片弹幕， 你自己算算概率提高了多少倍。 这种俯冲轰炸时的飞机
或者神风特工队的自杀飞机
不像打高空轰炸机在某个高度设定一个爆炸高度，它是要打俯冲轰炸机或者鱼雷机的，
距离通常都很近很近而且都在不断变化。 你看来还是不懂这种近爆引信的基本工作原
理（再强调一遍，是这种引信探测到飞机足够近后自动爆炸形成弹幕提高命中概率）。
还是那句话，去多看点资料片。 你们发帖小组负责理工科的人今天是不是不在，让你
这个满嘴喷粪的家伙就不能多学习学习。
维基百科对其功用的评价：近接信管的使用，令美國海軍的防空火力
有效度大為增加。據戰後統計，美軍艦載防空火炮的主力，127mm炮使用近接信管時擊
落每架敵機平均需要500發炮彈；而使用常規炮彈時則要多四倍，即2000發。在戰爭末
期防禦日本神風敢死隊攻擊的火炮，大部份都得助於近接信管。美國海軍部長佛瑞斯塔
，曾稱讚近接信管的使用，令美國在太平洋戰場上得以大量減少人員及裝備的傷亡。
看看维基百科原文链接如下：
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%91%E6%8E%A5%E4%BF%A1%E7%AE%A1
在第一次世界大戰以後，各國已開始研究依靠距離起爆的引信。當時英國海軍因為面對
越來越強的空中威脅，研究以無線電感應的近接信管來加強防空炮火的效力。在此以前
，一般火炮所使用的信管主要有三類：撞擊起爆、計時起爆、或高度起爆。以撞擊起爆
的炮彈射擊空中目標，必須要炮彈直接擊中目標。但是要擊中體積細小，在高空快速移
動的空中目標是一件極之困難的事。只有對付低空低速目標的速射小口徑火炮，才使用
撞擊起爆。大部份的高射炮是使用計時或依高度起爆炮彈。一般高射炮炮彈爆炸有效殺
傷直徑可以達數十米，因此只要炮彈在目標附近爆炸即可。使用高度或計時起爆，需要
先準確計算或預測目標的高度，發射前先設定炮彈的起爆時間或高度。若果這設定有錯
，炮彈就算準確對正目標，亦會因過早或過遲起爆而無效。因為命中的機會少，使用計
時起爆的對空火炮必須施放大量炮彈，在目標可能經過的地方造成一個彈幕。使用近接
信管，則只需將炮彈向目標方向發射；當炮彈接近目標，二者距離低於信管內的設定限
度時，炮彈便會自動起爆，這樣將大為提高炮火的效力。
英國在1940年發展出與雷達原理相同的無線電感應近接信管的原型。美國參戰後，在美
國科技及研究局（Office of Scientific Research and Development）之下完成這種
被稱為VT信管的設計，並開始大量生產。在二次大戰期間，美國一共生產了大約二千二
百萬枚VT。VT 首次被派上戰場是1943年1月5日，輕型轻巡洋舰海倫娜（亚特兰大级，
6000的排水量，16门127MM炮）在南太平洋以配有VT 的五吋（127mm）火炮，成功擊落
一架日軍轟炸機。
近接信管被視為盟軍的重要秘密武器，因此在初期一直避免在可能落入敵方手中的情況
下使用，一直要到1944年，這限制才被撤銷。近接信管的使用，令美國海軍的防空火力
有效度大為增加。據戰後統計，美軍艦載防空火炮的主力，127mm炮使用近接信管時擊
落每架敵機平均需要500發炮彈；而使用常規炮彈時則要多四倍，即2000發。在戰爭末
期防禦日本神風敢死隊攻擊的火炮，大部份都得助於近接信管。美國海軍部長佛瑞斯塔
，曾稱讚近接信管的使用，令美國在太平洋戰場上得以大量減少人員及裝備的傷亡。
在歐洲戰場上，近接信管是英國在1944年成功阻擋德國V-1火箭攻勢的主要原因之一。
擊落V-1火箭防空火炮大部份都配備火控雷達及近接信管這兩種新發明。按戰後統計，
以VT近接信管擊落一枚V-1平均需要150發炮彈，但使用常規炮彈則需要約2800發。
除了被用在防空火炮炮彈，VT亦有被用在對地火炮，以及裝置在炸燀及火箭之上。當中
對地炮火使用了近接信管後，可以無需觀察員指揮，炮彈自動會在地面上十至七十呎的
高度爆炸。炸出的碎片及強大壓力能殺傷地上無裝甲保護的人員，士兵就算是在散兵坑
等臨時掩體內亦不能幸免。在陸軍內，VT 被稱為"POZIT"。在1944年底，德軍在突出部
戰役中突襲盟軍。美軍火炮在12月8日的惡劣天氣中首次使用POZIT。德軍以為在惡劣天
氣中美軍炮兵無法觀測, 沒有防備而傷亡枕藉。按事後估計，炮火的威力增加了約七倍
。巴頓將軍當時稱，這種信管將改變戰爭的方法。
在二次大戰後期,美軍轟炸日本的炸彈亦配有近接信管,能夠在地面或海面以上預設高度
準確爆炸,增強殺傷能力。
角。
【在 d*b 的大作中提到】
: 你这狗屁不懂的，给你洗个脑子吧
: 某高炮30-60度时效射高2000米，我给信管设1000米，假如信管误差是20米，那么我这
: 高炮的防空范围是高度30-60度，距离980米-1020米之间，超过这个范围就是射击死角。
: 但问题是，飞机进入这个区域就一定能被击落么？你别忘了，2战是高炮基本都是概率
: 瞄准具，高炮发射平台也没陀螺稳定，所以说是概率瞄准。
: 你那Proximity只是提高了高炮的允许发射的区间，而不是瞄准的概率，你的明白？再
: 说，讨论“日本飞机攻击美军舰的时候距离从几千米到几十米，甚至几米”有意义么？
: 高炮是军舰的防空武器，主要目的是自卫，而不是击落“从几千米到几十米，甚至几米
: ”的飞机。
: 记得共军士兵条例第一要领是什么？”保护自己，消灭敌人“，你这种人完全是狗屁不
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d*b
发帖数: 21830 | 17 他妈的炮弹不是导弹，如果你的命中率是5%，发同样的基数，命中率都是一样的，早说
了，fuse改进的是高炮的作战区域，不是单发炮弹的命中率。
【在 q***n 的大作中提到】
: 你自己也说是概率瞄准，这种近爆引信在靠近日机的时候引爆炮弹，大大提高了
: 命中的概率，你想想，原先是需要直接命中，现在只需要在靠近敌机到一定距离的时候
: 就自动爆炸，形成一片弹幕， 你自己算算概率提高了多少倍。 这种俯冲轰炸时的飞机
: 或者神风特工队的自杀飞机
: 不像打高空轰炸机在某个高度设定一个爆炸高度，它是要打俯冲轰炸机或者鱼雷机的，
: 距离通常都很近很近而且都在不断变化。 你看来还是不懂这种近爆引信的基本工作原
: 理（再强调一遍，是这种引信探测到飞机足够近后自动爆炸形成弹幕提高命中概率）。
: 还是那句话，去多看点资料片。 你们发帖小组负责理工科的人今天是不是不在，让你
: 这个满嘴喷粪的家伙就不能多学习学习。
: 维基百科对其功用的评价：近接信管的使用，令美國海軍的防空火力
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U***g
发帖数: 330 | 18 需要么？老毛早就定下策略了，我们的核武器只要能打苏联就行，苏联遭到攻击为了保
证平衡和不被吞并自然会去攻击美帝，一块打核大战进入核冬天毁灭地球是最有可能的
下场～ |
b**r
发帖数: 490 | 19 就象打golf, 一方（日军）被要求将球打入洞才算进，而另一方（美方）只要将球打入
GREEN就算进了.所以日军必输
【在 q***n 的大作中提到】
: 你自己也说是概率瞄准，这种近爆引信在靠近日机的时候引爆炮弹，大大提高了
: 命中的概率，你想想，原先是需要直接命中，现在只需要在靠近敌机到一定距离的时候
: 就自动爆炸，形成一片弹幕， 你自己算算概率提高了多少倍。 这种俯冲轰炸时的飞机
: 或者神风特工队的自杀飞机
: 不像打高空轰炸机在某个高度设定一个爆炸高度，它是要打俯冲轰炸机或者鱼雷机的，
: 距离通常都很近很近而且都在不断变化。 你看来还是不懂这种近爆引信的基本工作原
: 理（再强调一遍，是这种引信探测到飞机足够近后自动爆炸形成弹幕提高命中概率）。
: 还是那句话，去多看点资料片。 你们发帖小组负责理工科的人今天是不是不在，让你
: 这个满嘴喷粪的家伙就不能多学习学习。
: 维基百科对其功用的评价：近接信管的使用，令美國海軍的防空火力
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