m******t
发帖数: 3041 | 1 不得不说，清朝是个阻碍中国历史发展的时代。
但是，我查看各朝版图，好像因为清朝，领土变得格外大。
比如新疆西藏，外蒙等等。
这个应该算作清的功劳吧？ |
a*******d
发帖数: 7538 | |
b******k
发帖数: 2321 | 3 元那是外来侵略者吞并了中华传统版图 清是本土少数民族叛乱夺取中央政权 随后以中
央政权身份扩展中华版图 根本不是一回事
而且清版图相当程度上保留到现在了
【在 a*******d 的大作中提到】
: 元朝的查了吗？
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a*******d
发帖数: 7538 | 4 清朝也是外来民族，全体都得养鞭子示忠
【在 b******k 的大作中提到】
: 元那是外来侵略者吞并了中华传统版图 清是本土少数民族叛乱夺取中央政权 随后以中
: 央政权身份扩展中华版图 根本不是一回事
: 而且清版图相当程度上保留到现在了
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d****o
发帖数: 32610 | 5 现在知识传播越来越迅速
决定国家发展潜力的重要因素又回到了最原始的人口和面积、资源
满清虽然要为过去几百年的落后负很大责任
但是在人口和土地方面的贡献也确实不小 |
b******k
发帖数: 2321 | 6 女真人至少名义上是明的建州卫下的 实质上的管辖权也还是多少有一点的
而且入关以后至少一定程度上人家是以继承明的统治权自居的
【在 a*******d 的大作中提到】
: 清朝也是外来民族，全体都得养鞭子示忠
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a******9
发帖数: 20431 | 7 清朝创始人努尔哈赤原来是明朝公务员
明朝从朱棣开始几乎年年拨款给建州女真赈灾扶贫 这要是算外来民族就太扯了
【在 a*******d 的大作中提到】
: 清朝也是外来民族，全体都得养鞭子示忠
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b******k
发帖数: 2321 | 8 公务员也谈不上 最多算香港特区公务员这个水平
【在 a******9 的大作中提到】
: 清朝创始人努尔哈赤原来是明朝公务员
: 明朝从朱棣开始几乎年年拨款给建州女真赈灾扶贫 这要是算外来民族就太扯了
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a*******d
发帖数: 7538 | 9 俺总觉得蒙古人也是自己人
元朝的版图无比宏大， 而且元朝消亡后，存留下来的也就是明
从文化的存留山看，元朝是一个汉化的过程
【在 a******9 的大作中提到】
: 清朝创始人努尔哈赤原来是明朝公务员
: 明朝从朱棣开始几乎年年拨款给建州女真赈灾扶贫 这要是算外来民族就太扯了
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f****e
发帖数: 24964 | 10 元清大同小异，没有本质区别，元就是统治时间短了点，民族融合度差一些
【在 b******k 的大作中提到】
: 元那是外来侵略者吞并了中华传统版图 清是本土少数民族叛乱夺取中央政权 随后以中
: 央政权身份扩展中华版图 根本不是一回事
: 而且清版图相当程度上保留到现在了
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c****0
发帖数: 993 | 11 没女真捣乱中国早统一东南亚中亚西伯利亚了澳洲也没跑，还贡献大？宋朝时捣乱一回
还不够明末又来一次 |
a******9
发帖数: 20431 | 12 挺好的 真让东南亚黑猴子参进来当中国人 你就不觉得渗得慌
【在 c****0 的大作中提到】
: 没女真捣乱中国早统一东南亚中亚西伯利亚了澳洲也没跑，还贡献大？宋朝时捣乱一回
: 还不够明末又来一次
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Z********n
发帖数: 796 | 13 错了，至少公猴子全灭，至多留下母猴子
【在 a******9 的大作中提到】
: 挺好的 真让东南亚黑猴子参进来当中国人 你就不觉得渗得慌
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c****0
发帖数: 993 | 14 那时候还没那么多猴子，就是有也都得被赶进山沟老林里去
【在 a******9 的大作中提到】
: 挺好的 真让东南亚黑猴子参进来当中国人 你就不觉得渗得慌
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a*******d
发帖数: 7538 | 15 唐代以后五代十国， 大治之后大乱， 版图基本都丢了，之后的宋是元气未复，南北宋
都不行
【在 c****0 的大作中提到】
: 没女真捣乱中国早统一东南亚中亚西伯利亚了澳洲也没跑，还贡献大？宋朝时捣乱一回
: 还不够明末又来一次
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p***l
发帖数: 1391 | 16 你确认明朝有这么牛逼？
明末的时候西伯利亚那时候已经给老毛子占了，菲律宾已经给西班牙占了，印尼马来都
被荷兰人英国人占了
【在 c****0 的大作中提到】
: 没女真捣乱中国早统一东南亚中亚西伯利亚了澳洲也没跑，还贡献大？宋朝时捣乱一回
: 还不够明末又来一次
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j*****p
发帖数: 24000 | 17 明朝后期跟欧洲的贸易往来已经很多
对各种火器的研究也慢慢开始
各种文艺复兴时期产生的科学技术还是慢慢翻译
尼玛满清一来，到了乾隆时代，连英军的速射步枪队都不敢兴趣
难怪后来被英法联军烧了皇家园林
而且后来的华侨都留个辫子，丑死了。也难怪后来革命大家争先恐后地剪辫子 |
f****m
发帖数: 7469 | 18 按照明末海商海盗集团的发展趋势，打到东南亚是迟早的事。关键是明朝皇权衰落到了
极致，文官集团在大部分时间控制着朝政，控制着大部分商业。继续发展下去，是一个
可预见的东方版光荣革命。
【在 p***l 的大作中提到】
: 你确认明朝有这么牛逼？
: 明末的时候西伯利亚那时候已经给老毛子占了，菲律宾已经给西班牙占了，印尼马来都
: 被荷兰人英国人占了
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r******y
发帖数: 12263 | 19 相比清朝带来的锁国和愚昧落后以及人精神上的奴隶 我觉得那些国土不算啥 |
j****n
发帖数: 7636 | 20 Re
而且这么多年奴才当下来，抵那点儿土地的账也足够了。 更不用说后来在西边打仗的
都是绿营汉军。
【在 r******y 的大作中提到】
: 相比清朝带来的锁国和愚昧落后以及人精神上的奴隶 我觉得那些国土不算啥
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e******e
发帖数: 3472 | 21 不得不承认，自大唐以后，至红朝以前，汉人政权确实不争气，要是没有少数蛮族注入
进攻的基因，不知道如今东亚黄种人还有多少地盘 |
m******y
发帖数: 753 | 22 其实说清朝入侵，根本原因是明朝最后的时期太弱了，自己把自己搞黄铺了。没有清朝
，也会有张朝李朝甚至日本朝英国朝，自强励精图治才是硬道理。 |
m******y
发帖数: 753 | 23 按照明朝后期的搞法，极有可能最终四分五裂又一个五代十国。清朝建立倒是延缓了分
裂的趋势。这么大的国家，没有实力上的绝对领先，再没有集权，最终结果肯定是四分
五裂。就是49年后这样强势的gov，台湾不也成了这个样子了吗？ |
