HQ
发帖数: 19201 | 1 【 以下文字转载自 ebiz 讨论区 】
发信人: HQ (我是笨笨), 信区: ebiz
标 题: 农夫山泉的闹剧真的是反映中国人思想模式
发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 6 21:34:57 2013, 美东)
制度是什么不重要
重要的是你愿意怎么想
就算是背后有推手故意攻击，
如果生产的标准要求确实是低于应有的标准，承认一下没啥大不了的。
可能农夫的浙江水源比较好，产品实际是满足国家标准的。
貌似老百姓一边倒都站在农夫这边，我觉得很无语啊。 |
Y****N
发帖数: 8694 | 2 我们中国人就这样，
你悲愤也没用
这就是中国模式，实践证明：it works！
【在 HQ 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 ebiz 讨论区 】
: 发信人: HQ (我是笨笨), 信区: ebiz
: 标 题: 农夫山泉的闹剧真的是反映中国人思想模式
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 6 21:34:57 2013, 美东)
: 制度是什么不重要
: 重要的是你愿意怎么想
: 就算是背后有推手故意攻击，
: 如果生产的标准要求确实是低于应有的标准，承认一下没啥大不了的。
: 可能农夫的浙江水源比较好，产品实际是满足国家标准的。
: 貌似老百姓一边倒都站在农夫这边，我觉得很无语啊。
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h***y
发帖数: 4936 | 3 老百姓就觉得京华时报是五毛，放着真正的有毒食品不去抓，偏偏扣标准为难一个质量
没有问题的民企。 |
d**********i
发帖数: 4877 | 4 后面有国际大公司的运作，矿泉水是大市场，碳酸饮料彻底投降了，就剩矿泉水这块肉
了，
根本不是那么简单。
【在 HQ 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 ebiz 讨论区 】
: 发信人: HQ (我是笨笨), 信区: ebiz
: 标 题: 农夫山泉的闹剧真的是反映中国人思想模式
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 6 21:34:57 2013, 美东)
: 制度是什么不重要
: 重要的是你愿意怎么想
: 就算是背后有推手故意攻击，
: 如果生产的标准要求确实是低于应有的标准，承认一下没啥大不了的。
: 可能农夫的浙江水源比较好，产品实际是满足国家标准的。
: 貌似老百姓一边倒都站在农夫这边，我觉得很无语啊。
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p****r
发帖数: 209 | |
h***y
发帖数: 4936 | 6 京华时报说农夫山泉采用的浙江地方标准低于国家标准，说农夫山泉标准还不如自来水
，连续十几天炒作，导致农夫山泉损失惨重。农夫山泉辩护说国家标准属于安全标准不
需要标明都必须遵守，包装上采用浙江地方标准是质量标准。
最关键的是没有一个国家质量管理机构出检测报告说农夫山泉的质量达不到国家标准，
只有农夫山泉委托第三方的报告说水质优于国家标准。
【在 p****r 的大作中提到】
: 什么故事，没跟上形势
|
h***y
发帖数: 4936 | 7 cao,搞了半天，京华时报居然也有自己的桶装水品牌叫德益源矿泉水，下属好几个水厂
。一份报纸自己卖水，这么积极的要把农夫山泉赶出北京，要不要脸呐
----------------
品牌简介：
京华时报特供水依托全封闭式配送网络,从产品质量、制水流程、店面形象、配送服务
全部采用标准化操由小蓝帽专业配送服务中心进行标准化配送。现拥有近100个投递、
配送服务网点，1000多名专职投递、配送人员，网络覆盖除城八区外，更延伸至昌平、
大兴、门头沟、房山等郊区。
2008年京华时报特供水开始全面启用电子监管码，其最大功能是为每桶水赋予一个电子
身份证，您可以根据电子监督码涂层内的21位号码，通过短信、电话、网站、终端四种
方式查询每桶水的真伪情况。
京华时报特供水产品特点：
（1）渠道：京华时报特供水”采用封闭式配送渠道，从水厂到小蓝帽服务中心各分站
进行直线配送。根据客户需求由专业配送人员持健康证和工作证上门配送，及时进行水
票和空桶的回收，再将空桶返还水厂，重新清洗、消毒、罐装，确保每个水桶不流向外
部市场，始终在京华小蓝帽封闭式渠道内循环使用，杜绝了假水、自灌水和问题水的出
现，保证客户能喝到健康的饮用水。
（2）标准化服务：公司自2007年底开始运作标准化项目，具体包括四大项：产品质量
标准化、制水流程标准化、店面形象标准化、配送服务标准化。四项中最为重要的就是
标准化服务，服务贵在细节，用更人性化的服务打动客户，并得到广泛推广，使更多的
消费者购买我们的桶装水。
（3）连锁直营店：我们所有的服务站及分点均为京华时报下属直营店，不做加盟商，
多年来一直是如此，在管理上做到系统化，在行业中有一定知名度。
（4）服务网络：京华小蓝帽是北京市最大的桶装水销售、配送直营队伍，拥有遍布北
京城多个配送分站，形成了可以对北京市五环内城区的全网络覆盖。
我们的优势：
我们的优势：
品牌：京华时报特供水；
质量：水源、流程、水桶、配送；
服务：网络配送、标准化配送、免费清洗饮水机以及代收垃圾等一些增值性服务；
健康：无假水、防伪电子监管码。
健康从喝水开始、《京华时报》独家品牌桶装水（从生产到销售只此一家）大酬宾：
凡一次性订购《京华时报》物流水的客户均可享受以下套餐：（选其一）
8杯纯净水：12元/桶（10送3）
8杯矿泉水：13元/桶（10送4）
德益源纯净水：15元/桶（10送4）
德益源矿泉水:16元/桶（10送4）
最新活动：本报客户可享受德益源水（买2送1），还可享受买20桶送1箱精品瓶装矿泉
水。
特惠健康套餐一
一、10桶德益源矿泉水+10桶德益源纯净水
原价：258元 特惠价：230元
二、20桶德益源矿泉水+20桶德益源纯净水
原价：516元 特惠价：460元
特惠健康套餐二：
一、10桶8杯矿泉水+10桶8杯纯净水
原价：200元 特惠价：180元
二、20桶8杯矿泉水+20桶8杯纯净水
原价：400元 特惠价：360元
以上四种桶装水一次订购20桶以上均享受以下特惠套餐：
1.买20桶赠：A：台温机一台 B：书报文摘全年 C：油一桶（10斤装）
（A、B、C、三种赠品任选一种）
2.买30桶赠：半年《京华时报》1份+食用油1桶（3.6斤装）
3.买40桶赠：A: 台冰机一台 B：立温机一台 C：一年：书报文摘+贝太厨房
（A、B、C三种赠品任选一种）
4.买50桶赠：A:立冰机一台 B：全年《京华时报》1份
（A、B两种赠品任选一种）
5.买60桶赠：A：立冰机一台+油1桶（10斤装）B：全年《京华时报》1份+油1桶
（A、B两种赠品任选一种）
6.买70桶赠：A：立冰机一台+书报文摘1年 B：全年《京华时报》1份+书报文摘
（A、B两种赠品任选一种）
7.买100桶赠：立冰机一台+全年《京华时报》1份
8.买150桶赠：压缩机一台+全年《书报文摘》1份
9.买200桶赠：压缩机一台+全年《京华时报》1份+全年《书报文摘》1份
10.还可选择同等价格更多礼品如奥运纪念品等，欢迎咨询！
订购以上套餐的客户还将享受：
☆我们将定期免费为您清洗维护饮水机
☆全北京市大型物流网、无论您身处哪里均可配送到家
☆您在促销期内选择以上任何一种套餐既可获得额外的惊喜！ |
g********x
发帖数: 7361 | 8 农夫山泉要是真的对自己的产品质量有信心，干嘛不用更高的标准？非要死抱着低的地
方标准不放，那被人搞就是活该了。
【在 h***y 的大作中提到】
: 京华时报说农夫山泉采用的浙江地方标准低于国家标准，说农夫山泉标准还不如自来水
: ，连续十几天炒作，导致农夫山泉损失惨重。农夫山泉辩护说国家标准属于安全标准不
: 需要标明都必须遵守，包装上采用浙江地方标准是质量标准。
: 最关键的是没有一个国家质量管理机构出检测报告说农夫山泉的质量达不到国家标准，
: 只有农夫山泉委托第三方的报告说水质优于国家标准。
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s*****o
发帖数: 2317 | 9 京华这个站不住脚
如果真的浙江省标低于国标，直接告浙江相关部门啊 |
a*******d
发帖数: 7538 | 10 抗议把有任务的和广大民众混为一滩
民众就是缺点儿经验才会被用 |
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p*****c
发帖数: 20445 | 11 啧啧，小蓝帽，是不是东施效颦北青的小红帽？当年小红帽很火啊
【在 h***y 的大作中提到】
: cao,搞了半天，京华时报居然也有自己的桶装水品牌叫德益源矿泉水，下属好几个水厂
: 。一份报纸自己卖水，这么积极的要把农夫山泉赶出北京，要不要脸呐
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: 品牌简介：
: 京华时报特供水依托全封闭式配送网络,从产品质量、制水流程、店面形象、配送服务
: 全部采用标准化操由小蓝帽专业配送服务中心进行标准化配送。现拥有近100个投递、
: 配送服务网点，1000多名专职投递、配送人员，网络覆盖除城八区外，更延伸至昌平、
: 大兴、门头沟、房山等郊区。
: 2008年京华时报特供水开始全面启用电子监管码，其最大功能是为每桶水赋予一个电子
: 身份证，您可以根据电子监督码涂层内的21位号码，通过短信、电话、网站、终端四种
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w*********r
发帖数: 42116 | 12 假球黑哨，抓出来了好几个队，结果呢，痛骂假球黑哨的开始维护打假的球队了，然后
更盯着国安。在中国，根本就没有人关心对错，就是针对政府，永远站在政府对立面上
就是爽。
【在 HQ 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 ebiz 讨论区 】
: 发信人: HQ (我是笨笨), 信区: ebiz
: 标 题: 农夫山泉的闹剧真的是反映中国人思想模式
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 6 21:34:57 2013, 美东)
: 制度是什么不重要
: 重要的是你愿意怎么想
: 就算是背后有推手故意攻击，
: 如果生产的标准要求确实是低于应有的标准，承认一下没啥大不了的。
: 可能农夫的浙江水源比较好，产品实际是满足国家标准的。
: 貌似老百姓一边倒都站在农夫这边，我觉得很无语啊。
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l*******n
发帖数: 1972 | 13 你这更是莫名其妙，农夫的遵守地方生产标准的行为完全合法，有什么可指责的？需要
指责的是制定国家标准的机构。企业在法律框架下最大化自己的利益难道不是普世价值
？你这样不普世的想法我很无语啊
【在 HQ 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 ebiz 讨论区 】
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: 标 题: 农夫山泉的闹剧真的是反映中国人思想模式
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 6 21:34:57 2013, 美东)
: 制度是什么不重要
: 重要的是你愿意怎么想
: 就算是背后有推手故意攻击，
: 如果生产的标准要求确实是低于应有的标准，承认一下没啥大不了的。
: 可能农夫的浙江水源比较好，产品实际是满足国家标准的。
: 貌似老百姓一边倒都站在农夫这边，我觉得很无语啊。
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l*******n
发帖数: 1972 | 14 合法的企业不应该被搞，在法律框架下最大化自己的利益是所有私营企业的普世价值
【在 g********x 的大作中提到】
: 农夫山泉要是真的对自己的产品质量有信心，干嘛不用更高的标准？非要死抱着低的地
: 方标准不放，那被人搞就是活该了。
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w*********r
发帖数: 42116 | 15 地方生产标准不符合国家生产标准，为什么一定是国家标准不对？
接受地方标准的地方可以随便卖，不接受地方标准的地方要求企业改进或者停止销售，
不是很正常吗。
【在 l*******n 的大作中提到】
: 你这更是莫名其妙，农夫的遵守地方生产标准的行为完全合法，有什么可指责的？需要
: 指责的是制定国家标准的机构。企业在法律框架下最大化自己的利益难道不是普世价值
: ？你这样不普世的想法我很无语啊
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x****o
发帖数: 29677 | 16 饮用水有三个标准,国标,行标和地标
农夫山泉是没有国标,只有浙标,问题是没有国标就不能在浙江以外销售么?浙江人喝水
就不如北京人么?
主要是行业竞争,想把农夫赶出北京去,所以京华时报赤搏上阵 |
g********x
发帖数: 7361 | 17 浙标就是农夫山泉写的，好多年没变了。国标比浙标高，这是个事实。本来这事好办，
农夫山泉宣布今后使用国标就行了，可是偏不提这茬，非要绕弯子说自己的水质多么好。
【在 s*****o 的大作中提到】
: 京华这个站不住脚
: 如果真的浙江省标低于国标，直接告浙江相关部门啊
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w*********r
发帖数: 42116 | 18 浙标是低于还是高于国标？低于的话，就有可能存在更多的问题。
据说很难判断出是不是地沟油，那就只能要求厂家整个生产过程符合标准。
【在 x****o 的大作中提到】
: 饮用水有三个标准,国标,行标和地标
: 农夫山泉是没有国标,只有浙标,问题是没有国标就不能在浙江以外销售么?浙江人喝水
: 就不如北京人么?
: 主要是行业竞争,想把农夫赶出北京去,所以京华时报赤搏上阵
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x****o
发帖数: 29677 | 19
国标又一笔支出,还不能不要浙标
【在 w*********r 的大作中提到】
: 浙标是低于还是高于国标？低于的话，就有可能存在更多的问题。
: 据说很难判断出是不是地沟油，那就只能要求厂家整个生产过程符合标准。
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w*********r
发帖数: 42116 | 20 符合国标的是否可以在浙江和其它省份销售？
浙江是否要求必须使用浙标？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 国标又一笔支出,还不能不要浙标
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x****o
发帖数: 29677 | 21
那就不知道了,反正农夫不可能放弃浙标,再搞国标又是一笔大投入,属于重复
除非国家出台管理办法
【在 w*********r 的大作中提到】
: 符合国标的是否可以在浙江和其它省份销售？
: 浙江是否要求必须使用浙标？
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w*********r
发帖数: 42116 | 22 浙标和国标差距多大，会导致一笔大投入。如果全国都接受国标，农夫对自己工艺进行
完善，这个投入是必须的。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 那就不知道了,反正农夫不可能放弃浙标,再搞国标又是一笔大投入,属于重复
: 除非国家出台管理办法
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l*******n
发帖数: 1972 | 23 矿泉水没有国标，你愤怒了半天连这个基本背景知识都不清楚？
不是地方生产标准低于国家标准，而是根本就没有什么强制性的国家标准存在，现阶段
采用地方标准生产销售完全合法。即使是京华时报，也没质疑过农夫山泉“非法生产销
售”，纠缠来纠缠去的就是个浙江标准不够严格的问题。要求一个合法经营的企业莫名
其妙道歉，这简直是乱弹琴嘛。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 地方生产标准不符合国家生产标准，为什么一定是国家标准不对？
: 接受地方标准的地方可以随便卖，不接受地方标准的地方要求企业改进或者停止销售，
: 不是很正常吗。
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x****o
发帖数: 29677 | 24
你没搞懂,农夫符合国标是没问题的,问题在于国标的认定,你考试主观题确定100%做对
了,判分不一定判你100%
【在 w*********r 的大作中提到】
: 浙标和国标差距多大，会导致一笔大投入。如果全国都接受国标，农夫对自己工艺进行
: 完善，这个投入是必须的。
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l*******n
发帖数: 1972 | 25 天然水国标尚未出台
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你没搞懂,农夫符合国标是没问题的,问题在于国标的认定,你考试主观题确定100%做对
: 了,判分不一定判你100%
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w*********r
发帖数: 42116 | 26 尽管"根本就没有什么强制性的国家标准存在"，北京是否可以采用国标来要求在北京销
售的矿泉水？
即使"采用地方标准生产销售完全合法"，京华时报是否可以指出浙江标准不够严格的地
方？
京华时报、农夫山泉和北京的监管部门，如何解决这个问题？
【在 l*******n 的大作中提到】
: 矿泉水没有国标，你愤怒了半天连这个基本背景知识都不清楚？
: 不是地方生产标准低于国家标准，而是根本就没有什么强制性的国家标准存在，现阶段
: 采用地方标准生产销售完全合法。即使是京华时报，也没质疑过农夫山泉“非法生产销
: 售”，纠缠来纠缠去的就是个浙江标准不够严格的问题。要求一个合法经营的企业莫名
: 其妙道歉，这简直是乱弹琴嘛。
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x****o
发帖数: 29677 | 27
都是按照饮用水来的
国家标准（gb）、行业标准、地方标准（db）和企业标准
农妇山泉用的是DB,是质量标准,国标GB是卫生标准
【在 l*******n 的大作中提到】
: 天然水国标尚未出台
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w*********r
发帖数: 42116 | 28 通过国标的认定是否就达到浙标的认定了？ISO认定不是搞一次就完了，要每年都做的
，国标和浙标是否也是如此？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 都是按照饮用水来的
: 国家标准（gb）、行业标准、地方标准（db）和企业标准
: 农妇山泉用的是DB,是质量标准,国标GB是卫生标准
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l*******n
发帖数: 1972 | 29 解决问题的方法是，京华时报如果觉得咱北京人就是应该喝北京水，可以向北京质检部
门施压，然他们出台个北京标准并且强制执行，这样农夫山泉自然会执行北京标准。
而不是媒体去质疑私营企业为什么在法律框架下最大化自己的利益。整个过程本来就不
应该有农夫山泉什么事情，你的想法还是太土鳖了
【在 w*********r 的大作中提到】
: 尽管"根本就没有什么强制性的国家标准存在"，北京是否可以采用国标来要求在北京销
: 售的矿泉水？
: 即使"采用地方标准生产销售完全合法"，京华时报是否可以指出浙江标准不够严格的地
: 方？
: 京华时报、农夫山泉和北京的监管部门，如何解决这个问题？
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w*********r
发帖数: 42116 | 30 媒体不去质疑，还办媒体干吗？中国人最爱看的不就是质疑吗？
【在 l*******n 的大作中提到】
: 解决问题的方法是，京华时报如果觉得咱北京人就是应该喝北京水，可以向北京质检部
: 门施压，然他们出台个北京标准并且强制执行，这样农夫山泉自然会执行北京标准。
: 而不是媒体去质疑私营企业为什么在法律框架下最大化自己的利益。整个过程本来就不
: 应该有农夫山泉什么事情，你的想法还是太土鳖了
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l*******n
发帖数: 1972 | 31 媒体当然要质疑，但是要合理的质疑，而不是瞎质疑，更不是动用媒体的力量，用没有
标明利益冲突的伪新闻稿去卷入商业纠纷，这是有违媒体的道德底线的。这事就算有问
题，明明也是北京质检部门的问题，跟农夫山泉没关系，只因为媒体自己办了个水厂，
就要去暴力质疑合法运营纳税的私人企业，这是媒体土鳖，而不是农夫山泉土鳖。
这次国人表现的非常好，对这样的垃圾媒体充分鄙视，这说明国人的观点，至少在这个
事情上，非常不土鳖，而你的观点，至少在这个事情上，非常土鳖。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 媒体不去质疑，还办媒体干吗？中国人最爱看的不就是质疑吗？
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s*****o
发帖数: 2317 | 32 难道国标不是必须强制执行的？是建议性、选择性的？
省标才是必须强制执行的？
那出省了怎么办？各省之间标准不同又怎么办？
什么质监局、食品卫生等等部门这么多人，这么点子事就没个权威的说法？
好。
【在 g********x 的大作中提到】
: 浙标就是农夫山泉写的，好多年没变了。国标比浙标高，这是个事实。本来这事好办，
: 农夫山泉宣布今后使用国标就行了，可是偏不提这茬，非要绕弯子说自己的水质多么好。
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h***y
发帖数: 4936 | 33 问题是你没有证据证明农夫山泉没有用更高的标准，京华时报肯定早就拿着农夫山泉检
测过了，如果农夫山泉真的达不到国标，你觉得京华时报会不报道？
--------
农夫山泉的解释：
针对《京华时报》等媒体称其农夫山泉不如自来水，钟睒睒给出了否定的回答。他说，
根据《食品安全法》规定，饮用水应当符合国家规定的生活饮用水卫生标准，这就是说
自来水国标是所有饮用水企业都要遵守的底线。
“所以农夫山泉标签标注了浙江地标，不等于只执行地标。”他说，公司同时执行
《瓶（桶）装饮用水卫生标准》国标（GB19298）和浙江省地方标准《瓶装饮用天然水
》（DB33/383），且同时受《生活饮用水卫生标准》国标（GB5749，即俗称的自来水）
的管理。当同一指标各标准有不同限制时，从严执行。
【在 g********x 的大作中提到】
: 农夫山泉要是真的对自己的产品质量有信心，干嘛不用更高的标准？非要死抱着低的地
: 方标准不放，那被人搞就是活该了。
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P*A
发帖数: 7996 | 34 你问题真多
那我告诉你，你在美国喝的瓶装饮用水也都没有国标的，连州标都没有，包括阿尔卑斯
依云水跟冰岛万年冰川水。你说怎么办？
【在 s*****o 的大作中提到】
: 难道国标不是必须强制执行的？是建议性、选择性的？
: 省标才是必须强制执行的？
: 那出省了怎么办？各省之间标准不同又怎么办？
: 什么质监局、食品卫生等等部门这么多人，这么点子事就没个权威的说法？
:
: 好。
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g********x
发帖数: 7361 | 35 既然如此，那就在标签上写上国标嘛，多简单啊，一句话的事，农夫山泉唧唧呱呱这么
多，就是不说那句话，显然有鬼。
【在 h***y 的大作中提到】
: 问题是你没有证据证明农夫山泉没有用更高的标准，京华时报肯定早就拿着农夫山泉检
: 测过了，如果农夫山泉真的达不到国标，你觉得京华时报会不报道？
: --------
: 农夫山泉的解释：
: 针对《京华时报》等媒体称其农夫山泉不如自来水，钟睒睒给出了否定的回答。他说，
: 根据《食品安全法》规定，饮用水应当符合国家规定的生活饮用水卫生标准，这就是说
: 自来水国标是所有饮用水企业都要遵守的底线。
: “所以农夫山泉标签标注了浙江地标，不等于只执行地标。”他说，公司同时执行
: 《瓶（桶）装饮用水卫生标准》国标（GB19298）和浙江省地方标准《瓶装饮用天然水
: 》（DB33/383），且同时受《生活饮用水卫生标准》国标（GB5749，即俗称的自来水）
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h***y
发帖数: 4936 | 36 农夫山泉这一类水既不是天然矿泉水也不是饮用纯净水，根本没有对应的国家质量标准
，你让它怎么标？现在嚷嚷的所谓国标是国家卫生标准，根本不用标的。
【在 g********x 的大作中提到】
: 既然如此，那就在标签上写上国标嘛，多简单啊，一句话的事，农夫山泉唧唧呱呱这么
: 多，就是不说那句话，显然有鬼。
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g********x
发帖数: 7361 | 37 那你说它是什么水？最起码是饮用水吧，要是连自来水的标准都达不到能说的过去吗？
【在 h***y 的大作中提到】
: 农夫山泉这一类水既不是天然矿泉水也不是饮用纯净水，根本没有对应的国家质量标准
: ，你让它怎么标？现在嚷嚷的所谓国标是国家卫生标准，根本不用标的。
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