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发帖数: 5144 | 1 原标题：茅于轼：很多糊涂的人，还想走过去的路
他们这样对待我造谣、侮辱，我也没有恶言相向。我反而是劝他们的，如果你们的
事业符合正义的话，不要用流氓手段来伤害你们的正义性。有话好好讲嘛。
真正有经验的人不会怀念过去。谁会怀念那个时代呢？农民吃不饱，饿死，工人几
十年不加工资，养家都养不了，知识分子、老干部挨批挨斗，谁得到了好处呢？
茅于轼
经济学家茅于轼近日的言论又引起激烈争论：4月24日他发表微博称，所谓剥削实
际是财富创造；4月25日在沈阳一个论坛演讲时，遭遇辽宁党史学会副秘书长王新年从
台下发出的激烈反对，之后反对者被人强行带走。此后，茅于轼称有人在电话里对其骚
扰并威胁。5月4日茅于轼计划在长沙演讲，因遭一些反对者现场围堵而被迫取消。
5月7日，茅于轼接受南都记者姜英爽专访，称自己不会改变看法以及发言方式。
关于骂声 不觉得委屈，他们想说就说
姜英爽：你在沈阳遭遇反对的事儿是怎么回事？
茅于轼：沈阳开了个会，叫非公经济高峰论坛，我的发言题目是《非公经济的新思
路》，我才开始讲了不到5分钟，人家还不知道我要讲什么呢，就有人站起来大喊大叫
。我也没听见他叫的是什么，我耳朵有点聋，他旁边一个人就把他推倒了，不让他捣乱
，他站起来就大喊，他旁边的人就把他推出去了。我在台上，怕把他打坏了，我就喊：
不要对他动武。出去之后，这个人还不甘心，又跑到其他方向去叫喊，后来当地警察进
来就把他带走了。
姜英爽：后来你了解到是什么事情了吗？
茅于轼：后来我在报纸上看到了，这个人是有姓有名的辽宁党史学会副秘书长王新
年。这个人不像知识分子，怎么在会场上大喊大叫呢？
姜英爽：这是你第一次在会场上遇到类似的反对声音吗？
茅于轼：不，我碰到好几次了。在上海有人扔我一只鞋子，大概是5年以前；我在
理工大学演讲时也有四五个人来动武，这是第二次；沈阳是第三次了。
姜英爽：你在微博上说最近遭到电话骚扰，还报警了？
茅于轼：有人打电话来骚扰，半夜零点到两点，不断有人打电话，我有个录音电话
，已经都录下来了。来电话都是骂人。
姜英爽：你一直会听到不少骂声，最近是比较严重吗？
茅于轼：长沙居然有几十个人举了旗帜游行骂我，最近有这种情况。网上两种声音
都有，支持我的有，支持他们的也有。
姜英爽：你觉得委屈吗？
茅于轼：我不觉得委屈，他们想说就说嘛。
姜英爽：其实你一辈子努力的，都是在扶贫，为穷人办事，不被人理解的感觉，真
的没有？
茅于轼：其实这不是我的委屈。我觉得他们很可悲。他们太糊涂了，不知道自己的
利益在哪里。为他们办事的人，他们却以为是敌人。他们太可怜了，太可悲了。没有一
个科学的思维方法。
姜英爽：你想过因此而改变自己的想法或者减少发出引发争议的声音吗？
茅于轼：我不想改变我的想法。我该说什么还是说什么。有人对我有非常大的看法
，但是这不奇怪。我也很习惯骂的声音。很难听的话我都听过了。只要我觉得自己做得
对，我还是继续做。我要说真话。很多科学的道理跟一般的人的想法是不同的。 | s****i
发帖数: 5144 | 2 关于“文革” 谁会怀念那个时代呢？
姜英爽：有种声音说你是对政治有涉入的经济学家，你认可这种看法吗？
茅于轼：我一点都不认可。他们认为我选择做大众的焦点，这不是我选择的。这是
他们选择的，他们要和我作对，我有什么办法。我不想成为焦点，我从来不高调。他们
这样对待我造谣、侮辱，我也没有恶言相向，你骂我我骂你，没有。我反而是劝他们的
，如果你们的事业符合正义的话，不要用流氓手段来伤害你们的正义性。有话好好讲嘛。
姜英爽：你对政治是否有所涉入？
茅于轼：我是个普通的经济学家。我对“文革”有评价，这叫政治涉入？谁对“文
革”没有评价呢。没有经过“文革”的人不在此内。经历过“文革”的人都有评价。对
于现在，我也是个独立的思想者。好就是好，坏就是坏。
姜英爽：现在有些声音是怀念过去的。
茅于轼：真正有经验的人不会怀念过去。谁会怀念那个时代呢？农民吃不饱，饿死
，工人几十年不加工资，养家都养不了，知识分子、老干部挨批挨斗，谁得到了好处呢？
关于剥削 雇佣关系不形成剥削关系
旁白：近日，茅于轼在微博写道：“剥削是财富的转移，从被剥削者转移到剥削者
，使被剥削者越来越穷。剥削没有财富的创造。可是全球最富的国家美国恰好是资本主
义国家。那里的工人也是全球最富的工人。拿我国的经验来看，改革前没有剥削，工人
们十几年不加工资。现在有了‘剥削’工人的生活比改革前好多了。这证明所谓剥削实
际是财富创造。”这一观点也引起了激烈的争论。
姜英爽：你在微博里写道，所谓剥削实际上是财富创造。这种言论，很容易引起对
社会分配不公不满的人的反弹。
茅于轼：市场确实是不公平的，从收入上讲。但它又是公平的，从分配上讲。你创
造多少财富，你能拿回去，不存在剥削。
姜英爽：那你赞同“剥削”吗？
茅于轼：我赞成马克思所谓的“剥削”。马克思说雇佣关系是剥削，我说的雇佣关
系是财富创造。我赞成劳资关系。雇佣关系不形成剥削关系。企业都是这个关系。他说
是剥削，我说是财富的创造。
姜英爽：“剥削”后的财富如果能更好地为社会福利、公平作出贡献，这更是民众
所追求的。
茅于轼：马克思所谓的“剥削”，实际上是谁创造的财富谁拿走了，这中间不存在
剥削。这是财富的创造过程，在经济学中已经严格地证明了。
姜英爽：财富的调节再分配，这个重要吗？比如对富人的税收，是否能为社会创造
更多的福利？
茅于轼：强制性的，但是温和地多交点税，也是一种剥夺，这是合理的，有利于社
会发展的，而且是富人们同意的。而不是打土豪分田地。 | s****i
发帖数: 5144 | 3 关于财富分配 当前公平要更重要一些
姜英爽：你觉得我们当前社会最重要的问题是什么？
茅于轼：目前来讲，财富分配是个大问题，但是也不能够牺牲效率。效率和公平要
兼顾，当前的话，恐怕公平要更重要一些。
姜英爽：大家强烈反对的，就是这种分配的不公平。
茅于轼：大家收入都一样这叫公平吗？目前我们的分配当中，有很多是贪污腐化走
私贩毒，特别是靠特权靠审批得到的，这个和西方是不一样的。所以我们的不公是更大
程度的一种不合理。
姜英爽：有一种观点觉得，财富是劳动的结果，而剥削却是一种状态，你怎么看？
茅于轼：财富不一定是劳动的结果。劳动生产财富，也可以消灭财富。改革以前，
我们的劳动就是消灭财富。劳动只有在得当的时候，只有资源配置是好的，劳动对象和
产品都是良好的资源配置时，才能产生财富，而这部分是企业家做的，而不是劳动者做
的。
姜英爽：有人认为，这种“剥削”迟早会阻碍社会的进步？
茅于轼：你这里定义的剥削和我说的剥削不是一回事。所有的发达国家，不这么看。
姜英爽：这种“剥削”不会产生社会矛盾？
茅于轼：那当然不会。要杜绝这种“剥削”只有公有制。但是我们现在的富有不是
因为坚持了公有制，而是因为引进了私有制。西方的生活水平很高，恰恰证明没有剥削
。剥削是不会创造财富的，只是财富的转移。但是西方为什么这么富有呢？是因为创造
了财富。我们国家也一样。
姜英爽：一些知名企业员工跳楼事件是否与这种“剥削”有关？
茅于轼：跳楼的事件总是有的。大学、中学也有人跳楼，你把他归纳于剥削带来的
，证明你没有调查研究。每年的自杀患者众多，是否都是因为剥削？ |
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