g**g
发帖数: 1121 | 1 首先，怀疑的依据在这里：
http://www.mitbbs.com/article0/Military/39574117_0.html
http://www.mitbbs.com/article0/WaterWorld/1958001_0.html
这些证据，已经够打赢民事官司，刑事也有希望。有兴趣的话，可以查一下美国的
scott peterson杀妻案件（如果上述帖子中科普的法律知识和反应的情况还不够的话）
。那个情况，也是所谓没有直接证据（或者水军口中“认证物证皆无”）的案子，但是
此人犯案前后行迹太刻意，最终被陪审团判有罪。那个案子的证据和疑点，比起朱令案
，可谓是小巫见大巫了。
其次，更重要的是人民只是要求一个公正、透明的调查和审判，这本来就不需要、也不
应该需要太多根据，因为人民的诉求就是调查真相。水军本来一直要求，民间调查就要
有定罪的证据，否则就该散了，这本已经很荒谬，特别是在政府故意隐瞒的情况下。现
在我们请愿要求政府调查，他们又来要证据，这只能是更荒谬，照这样p民永远不用发
声音了，要怀疑，先找定罪证据来！这完全是颠倒黑白。政府是人民的公仆，透明和公
正本来就是政府的职责。人民把证据都找到了，而且没证据还不准怀疑，那要政府和警
察干嘛？
最后，我不得不说，看了这么多的水军言论，不觉得水军颠倒黑白，泯灭良心，不觉得
孙维及其室友行迹可疑，反而急吼吼跑来问怀疑孙的人有没有确凿证据，这仅仅是缺乏
证据方面的知识，不了解政府和人民的关系和政府的职责，就可以解释的吗？整件事情
的疑点这么多，从到政府一声不吭偷偷结案（特别是和复旦案雷厉风行的对比），而且
拒绝公布任何相关情况、证据和结论，到孙维改名改生日来到美国，到孙维及其室友毫
不互相怀疑，到孙维方根本没有兴趣重启案件（对比贝志成被指为凶手时的反应），到
警方欲说还休，哪怕最近中央广播电台对朱令母亲的采访和电视台对朱令父亲的采访，
这些你都觉得没问题，反而是怀疑孙维的人更奇怪吗？！
所以，我虽然很高兴耐心解释，但是我相信沉默的大多数根本不需要这样的解释。这次
的白宫情愿，并不是指望白宫介入，而就是要告诉大家，不管某些人怎么颠倒黑白，大
部分人的心智和良知都是一致的。 |
w*********r
发帖数: 42116 | 2 希望朱方就关于请愿中“基本事实谬误，诉求不成立”给与详细的说明。
【在 g**g 的大作中提到】
: 首先，怀疑的依据在这里：
: http://www.mitbbs.com/article0/Military/39574117_0.html
: http://www.mitbbs.com/article0/WaterWorld/1958001_0.html
: 这些证据，已经够打赢民事官司，刑事也有希望。有兴趣的话，可以查一下美国的
: scott peterson杀妻案件（如果上述帖子中科普的法律知识和反应的情况还不够的话）
: 。那个情况，也是所谓没有直接证据（或者水军口中“认证物证皆无”）的案子，但是
: 此人犯案前后行迹太刻意，最终被陪审团判有罪。那个案子的证据和疑点，比起朱令案
: ，可谓是小巫见大巫了。
: 其次，更重要的是人民只是要求一个公正、透明的调查和审判，这本来就不需要、也不
: 应该需要太多根据，因为人民的诉求就是调查真相。水军本来一直要求，民间调查就要
|
g**g
发帖数: 1121 | 3 感谢顶贴。
如有问题，请提得明确些。引用对话请指明出处，以免伤及无辜。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 希望朱方就关于请愿中“基本事实谬误，诉求不成立”给与详细的说明。
|
m*****e
发帖数: 10963 | |
l********u
发帖数: 101 | 5 sw到底有没有改名改生日来米国啊，有没有定论啊到底？
【在 g**g 的大作中提到】
: 首先，怀疑的依据在这里：
: http://www.mitbbs.com/article0/Military/39574117_0.html
: http://www.mitbbs.com/article0/WaterWorld/1958001_0.html
: 这些证据，已经够打赢民事官司，刑事也有希望。有兴趣的话，可以查一下美国的
: scott peterson杀妻案件（如果上述帖子中科普的法律知识和反应的情况还不够的话）
: 。那个情况，也是所谓没有直接证据（或者水军口中“认证物证皆无”）的案子，但是
: 此人犯案前后行迹太刻意，最终被陪审团判有罪。那个案子的证据和疑点，比起朱令案
: ，可谓是小巫见大巫了。
: 其次，更重要的是人民只是要求一个公正、透明的调查和审判，这本来就不需要、也不
: 应该需要太多根据，因为人民的诉求就是调查真相。水军本来一直要求，民间调查就要
|
g**g
发帖数: 1121 | 6 这正是广大群众要求调查的项目之一。
【在 l********u 的大作中提到】
: sw到底有没有改名改生日来米国啊，有没有定论啊到底？
|
w*********r
发帖数: 42116 | 7 关于请愿，朱家和接近的人给了声明，提到请愿中的问题，但是没明白说是什么。
他们没明说之前，谁也不能确定网上所列证据是否真实可靠。
【在 g**g 的大作中提到】
: 感谢顶贴。
: 如有问题，请提得明确些。引用对话请指明出处，以免伤及无辜。
|
g**g
发帖数: 1121 | 8 你的问题已经在主贴中完整地、以递进方式回应了。你如果一定要视而不见，我可以再
次重复：
1。仅凭民间调查证据已经很强。这些证据大部分不依靠“网上”，而可以直接来自朱
令父母证词，其他相关人证词，媒体记录。在官方拒绝透露任何情况的前提下，这不啻
是一个奇迹。
2。即便缺乏证据，人民怀疑并要求公正调查的权力也不可剥夺。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 关于请愿，朱家和接近的人给了声明，提到请愿中的问题，但是没明白说是什么。
: 他们没明说之前，谁也不能确定网上所列证据是否真实可靠。
|
w*********r
发帖数: 42116 | 9 朱家提到了事实有谬误，但是没有讲哪些有谬误，贝和朱家的某些说法被质疑，甚至被
发现了前后矛盾。
前几天测试了一把，以朱令同学的名义把你们的证据写了一边，纷纷回帖说佐证了自己
的推断。你们证据的可靠性靠有多少人说，而不是通过调查。
不要把人民抬出来，中国人民在侮辱救灾牺牲的战士时就已经没有什么值得信赖的了。
【在 g**g 的大作中提到】
: 你的问题已经在主贴中完整地、以递进方式回应了。你如果一定要视而不见，我可以再
: 次重复：
: 1。仅凭民间调查证据已经很强。这些证据大部分不依靠“网上”，而可以直接来自朱
: 令父母证词，其他相关人证词，媒体记录。在官方拒绝透露任何情况的前提下，这不啻
: 是一个奇迹。
: 2。即便缺乏证据，人民怀疑并要求公正调查的权力也不可剥夺。
|
g**g
发帖数: 1121 | 10 呵呵，如果你否定整个中华民族，觉得为中国人争取福利是没意义的，那自然没什么好
谈的了。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 朱家提到了事实有谬误，但是没有讲哪些有谬误，贝和朱家的某些说法被质疑，甚至被
: 发现了前后矛盾。
: 前几天测试了一把，以朱令同学的名义把你们的证据写了一边，纷纷回帖说佐证了自己
: 的推断。你们证据的可靠性靠有多少人说，而不是通过调查。
: 不要把人民抬出来，中国人民在侮辱救灾牺牲的战士时就已经没有什么值得信赖的了。
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c*w
发帖数: 4736 | 11 见到官二代还不赶快下跪磕头，
反倒装起清高，
那是自己找倒霉。
很多知识分子比较喜欢认死理。
如果不信什么人人平等的那些屁话，
清楚地认识到中国是人治的社会，
那么后果会好很多。
【在 g**g 的大作中提到】
: 你的问题已经在主贴中完整地、以递进方式回应了。你如果一定要视而不见，我可以再
: 次重复：
: 1。仅凭民间调查证据已经很强。这些证据大部分不依靠“网上”，而可以直接来自朱
: 令父母证词，其他相关人证词，媒体记录。在官方拒绝透露任何情况的前提下，这不啻
: 是一个奇迹。
: 2。即便缺乏证据，人民怀疑并要求公正调查的权力也不可剥夺。
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N******K
发帖数: 10202 | 12 有多少人给你磕头上香？
【在 c*w 的大作中提到】
: 见到官二代还不赶快下跪磕头，
: 反倒装起清高，
: 那是自己找倒霉。
: 很多知识分子比较喜欢认死理。
: 如果不信什么人人平等的那些屁话，
: 清楚地认识到中国是人治的社会，
: 那么后果会好很多。
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c*w
发帖数: 4736 | 13 没人给我磕头，有人给你上香。
【在 N******K 的大作中提到】
: 有多少人给你磕头上香？
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l*****i
发帖数: 20533 | 14 还吵哪？
这其实很简单：网民有自己提出个人质疑个人意见的权利，但也仅此而已。至于说公安
机关之类，那只能依法办事。这就好比马来西亚人民也可以登录白宫网站去要求美国介
入其大选，不过不管是马来西亚主办这次大选的，还是白宫，都未必要响应/满足这个
要求，只能依章程办事。 |
g**g
发帖数: 1121 | |
S****o
发帖数: 503 | 16 你要打官司，去查美国的案子有什么用？还是去看看中国的法律法规吧。除非你想到美
国打官司。
【在 g**g 的大作中提到】
: 首先，怀疑的依据在这里：
: http://www.mitbbs.com/article0/Military/39574117_0.html
: http://www.mitbbs.com/article0/WaterWorld/1958001_0.html
: 这些证据，已经够打赢民事官司，刑事也有希望。有兴趣的话，可以查一下美国的
: scott peterson杀妻案件（如果上述帖子中科普的法律知识和反应的情况还不够的话）
: 。那个情况，也是所谓没有直接证据（或者水军口中“认证物证皆无”）的案子，但是
: 此人犯案前后行迹太刻意，最终被陪审团判有罪。那个案子的证据和疑点，比起朱令案
: ，可谓是小巫见大巫了。
: 其次，更重要的是人民只是要求一个公正、透明的调查和审判，这本来就不需要、也不
: 应该需要太多根据，因为人民的诉求就是调查真相。水军本来一直要求，民间调查就要
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g**g
发帖数: 1121 | 17 很简单，就是要让老百姓知道真相，以免被滥用法律概念的水军蒙骗。scott peterson
和其他千千万万的案子都是美国案子，但是老百姓看了，对政府和警方的行为是否妥当
，对嫌疑人的怀疑，自然会有公断。要全指望中国现行的法律，人早tm结案了。我们看
的是未来中国，看的是公理人心。
【在 S****o 的大作中提到】
: 你要打官司，去查美国的案子有什么用？还是去看看中国的法律法规吧。除非你想到美
: 国打官司。
|
S****o
发帖数: 503 | 18 是，美国法律好，有辛普森案判不了罪，还有人被陪审团判有罪关了20多年以后发现判
错了，他比较幸运而已，当年没有DNA鉴定技术，现在有了且证物还在。Scott会不会有
这么幸运就是天知道了。
peterson
【在 g**g 的大作中提到】
: 很简单，就是要让老百姓知道真相，以免被滥用法律概念的水军蒙骗。scott peterson
: 和其他千千万万的案子都是美国案子，但是老百姓看了，对政府和警方的行为是否妥当
: ，对嫌疑人的怀疑，自然会有公断。要全指望中国现行的法律，人早tm结案了。我们看
: 的是未来中国，看的是公理人心。
|
o***e
发帖数: 3526 | 19 Scott Peterson那个案子的证据比朱令案强很多。
【在 g**g 的大作中提到】
: 首先，怀疑的依据在这里：
: http://www.mitbbs.com/article0/Military/39574117_0.html
: http://www.mitbbs.com/article0/WaterWorld/1958001_0.html
: 这些证据，已经够打赢民事官司，刑事也有希望。有兴趣的话，可以查一下美国的
: scott peterson杀妻案件（如果上述帖子中科普的法律知识和反应的情况还不够的话）
: 。那个情况，也是所谓没有直接证据（或者水军口中“认证物证皆无”）的案子，但是
: 此人犯案前后行迹太刻意，最终被陪审团判有罪。那个案子的证据和疑点，比起朱令案
: ，可谓是小巫见大巫了。
: 其次，更重要的是人民只是要求一个公正、透明的调查和审判，这本来就不需要、也不
: 应该需要太多根据，因为人民的诉求就是调查真相。水军本来一直要求，民间调查就要
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g**g
发帖数: 1121 | 20 呵呵，美国有错案，表示美国制度比中国差？美国有错案，代表朱令案合理，主子毒死
你小孩，屁民都该忍着？神逻辑。
美国有缺点，我们更应该赶而超之啊，整天想着法比别人干得烂一点，你是不是中国人
啊，我看你是独运轮吧。
而且，像你这种五毛犯得最多的错误就是拿美国的缺点来跟中国比，这就是等着被打脸
了。辛普森刑事没罪，民事被判了3000万美元，而且美国老百姓和法官天天在报纸和媒
体上鄙视他，指望他进监狱，前两年终于逮到机会了，你都不知道吧。你还好意思提辛
普森案，人家全程透明，每一项证据都亮出来接受对方律师和民众的检验，人家判无罪
，是12个平民陪审团中间有一个人不同意判有罪造成的。人家的检察官和警察，那可是
没有克林顿来打招呼，那可是一心一意要判辛普森有罪的。朱令案有这任何上述一条，
如果最终真凶逃脱了，我们屁民也认了。就好像辛普森一样，还可以民事告他倾家荡产
，还可以在社会上鄙视他。朱令案有任何这些可能吗？呵呵，我们现在在网上鄙视一下
嫌犯，还会有一群好像你这样的水军冲上来告诉我们要无罪推定呢。哈哈，你要不要再
来跟我探讨一下无罪推定？
下面两个帖子给你科普一下，望你找份好工作，不要整天出卖良心了。其实我也知道水
军很多其实也有无奈，心里明白自己在干什么。如果我的东西能给你点触动，推动你去
真的学点东西，也算不白费我打这么多字。
http://www.mitbbs.com/article0/WaterWorld/1951281_0.html
http://www.mitbbs.com/article0/WaterWorld/1948197_0.html
【在 S****o 的大作中提到】
: 是，美国法律好，有辛普森案判不了罪，还有人被陪审团判有罪关了20多年以后发现判
: 错了，他比较幸运而已，当年没有DNA鉴定技术，现在有了且证物还在。Scott会不会有
: 这么幸运就是天知道了。
:
: peterson
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g**g
发帖数: 1121 | 21 是吗，你把scott案最主要的3条证据列一下吧，看看能不能形成一个“不可辩驳的逻辑
”。
【在 o***e 的大作中提到】
: Scott Peterson那个案子的证据比朱令案强很多。
|
g**g
发帖数: 1121 | 22 科普这种事情，我最欢迎了。互相增长知识，我也可以向你学习学习。就怕某些水军不
讲事实，不敢比较，不讲道理，那就只好骂了。
【在 o***e 的大作中提到】
: Scott Peterson那个案子的证据比朱令案强很多。
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S****o
发帖数: 503 | 23 我哪里说美国制度比中国差了？是你要拿美国案例和中国比较的。朱令案依中国法律是
合理的（至少表面上看是这样），中国法律不完善的地方当然可以依法修改。既然有法
律，就要依法办事，以法律不完善为由而违法，全是这样的法盲的话，中国就有希望更
好了？
【在 g**g 的大作中提到】
: 呵呵，美国有错案，表示美国制度比中国差？美国有错案，代表朱令案合理，主子毒死
: 你小孩，屁民都该忍着？神逻辑。
: 美国有缺点，我们更应该赶而超之啊，整天想着法比别人干得烂一点，你是不是中国人
: 啊，我看你是独运轮吧。
: 而且，像你这种五毛犯得最多的错误就是拿美国的缺点来跟中国比，这就是等着被打脸
: 了。辛普森刑事没罪，民事被判了3000万美元，而且美国老百姓和法官天天在报纸和媒
: 体上鄙视他，指望他进监狱，前两年终于逮到机会了，你都不知道吧。你还好意思提辛
: 普森案，人家全程透明，每一项证据都亮出来接受对方律师和民众的检验，人家判无罪
: ，是12个平民陪审团中间有一个人不同意判有罪造成的。人家的检察官和警察，那可是
: 没有克林顿来打招呼，那可是一心一意要判辛普森有罪的。朱令案有这任何上述一条，
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g**g
发帖数: 1121 | 24 说得太好了，现在人民要求公正，透明的调查和审判，可就是得不到。请你向那些官老
爷说吧。
“以法律不完善而违法”，呵呵，好一个偷换概念。首先，人民要求调查哪里违法？其
次，照你这种说法，当年奴隶制的时候，那些反对奴役的人都该死，黑人应该等待白老
爷给他们自由以后再享受自由，该奴役的时候就奴役。这么说来，49年以前共产党号召
民主和言论结社自由还是选举全都是放屁咯，应该安心等待国民党把法律程序走完了，
法律说你能结社，你就能结社，否则，那就是法盲啊。什么白色恐怖，那是国民党在执
法啊。你这种说法不仅逻辑上强大，而且应用在生活中，很有喜剧效果啊！
有你这样的经纬之才，难怪是做了五毛啊，敬重，敬重！
还有你不要老是转移话题——虽然作为一个被打脸的五毛这也是难免的。刚才你那贴专
门就是攻击美国制度，这跟朱令案有什么关系？居心叵测被戳穿了，还不敢承认，连做
五毛都这么没品。
【在 S****o 的大作中提到】
: 我哪里说美国制度比中国差了？是你要拿美国案例和中国比较的。朱令案依中国法律是
: 合理的（至少表面上看是这样），中国法律不完善的地方当然可以依法修改。既然有法
: 律，就要依法办事，以法律不完善为由而违法，全是这样的法盲的话，中国就有希望更
: 好了？
|
S****o
发帖数: 503 | 25 靠，你打字可真快。
先撇看审判不谈，“人民要求公正，透明的调查”，具体说说，怎么个公正透明法？还
是你想公安每一步调查都向社会公开？你想放走罪犯？对于已破的案子，公开和罪犯相
关的部分案卷不会有问题。对于没破的案子，部分公开显然不公平，全部公开可能会涉
及到许多不适合公开的东西（因为这些最后可能和罪犯完全无关，不过案子没破你怎么
知道无关？），在没有相关法规的情况下，可能会有很多麻烦。所以，要想公开案卷，
还是要先立法或制定相关规定，而不是简单地通过人为行政手段公布某一个案子。
【在 g**g 的大作中提到】
: 说得太好了，现在人民要求公正，透明的调查和审判，可就是得不到。请你向那些官老
: 爷说吧。
: “以法律不完善而违法”，呵呵，好一个偷换概念。首先，人民要求调查哪里违法？其
: 次，照你这种说法，当年奴隶制的时候，那些反对奴役的人都该死，黑人应该等待白老
: 爷给他们自由以后再享受自由，该奴役的时候就奴役。这么说来，49年以前共产党号召
: 民主和言论结社自由还是选举全都是放屁咯，应该安心等待国民党把法律程序走完了，
: 法律说你能结社，你就能结社，否则，那就是法盲啊。什么白色恐怖，那是国民党在执
: 法啊。你这种说法不仅逻辑上强大，而且应用在生活中，很有喜剧效果啊！
: 有你这样的经纬之才，难怪是做了五毛啊，敬重，敬重！
: 还有你不要老是转移话题——虽然作为一个被打脸的五毛这也是难免的。刚才你那贴专
|
g**g
发帖数: 1121 | 26 有转移话题了。五毛的特长就是，说了荒谬的话以后，就开始提问。跟五毛说了3天3夜
以后，发现其实说话内容每小时重复一次。
我说这位爷，别急着开新话题。先把刚刚的事情说清楚吧。你攻击美国制度有错案，究
竟跟朱令案什么关系。你所谓的“因为法律不完善而违法”，究竟包括哪些人，这跟朱
令案有什么关系，跟人民要求的公正，透明的调查有什么关系。
至于实施方案，多了去了。不过我不是免费给你上法律政治课的。你说了这么多卑鄙的
话，不如先解释一下吧。
最后，还有哈：拿钱发帖不得好死，昧着良心发帖不得好死。
你重复一遍，看看是不是五毛，如果你不能够重复，那毫无可信度，我们也没有必要继
续讨论了。与人讨论和辩论，是为了感化灵魂，传播知识，使真相更清晰。跟拿钱说鬼
话的人辩论，除了暴露其愚蠢来娱乐一下以外，实在没有意义。
【在 S****o 的大作中提到】
: 靠，你打字可真快。
: 先撇看审判不谈，“人民要求公正，透明的调查”，具体说说，怎么个公正透明法？还
: 是你想公安每一步调查都向社会公开？你想放走罪犯？对于已破的案子，公开和罪犯相
: 关的部分案卷不会有问题。对于没破的案子，部分公开显然不公平，全部公开可能会涉
: 及到许多不适合公开的东西（因为这些最后可能和罪犯完全无关，不过案子没破你怎么
: 知道无关？），在没有相关法规的情况下，可能会有很多麻烦。所以，要想公开案卷，
: 还是要先立法或制定相关规定，而不是简单地通过人为行政手段公布某一个案子。
|
S****o
发帖数: 503 | 27 我都是回你的贴，都是针对你提出的问题，倒成了我转移话题了，你可真厉害。
是你先把朱令案和scott案相提并论的，所以我提出了那个20年的错案，暗示scott案也
可能类似，但我们也许永远也无法知道真相。看来我高估了您的理解能力了。
至于赌咒的事，我向来是不屑的，不过你既然这么看重，那我就说一遍：拿钱发帖不得
好死，昧着良心发帖不得好死！
不过，您这样的人我也是不会在搭理了。
【在 g**g 的大作中提到】
: 有转移话题了。五毛的特长就是，说了荒谬的话以后，就开始提问。跟五毛说了3天3夜
: 以后，发现其实说话内容每小时重复一次。
: 我说这位爷，别急着开新话题。先把刚刚的事情说清楚吧。你攻击美国制度有错案，究
: 竟跟朱令案什么关系。你所谓的“因为法律不完善而违法”，究竟包括哪些人，这跟朱
: 令案有什么关系，跟人民要求的公正，透明的调查有什么关系。
: 至于实施方案，多了去了。不过我不是免费给你上法律政治课的。你说了这么多卑鄙的
: 话，不如先解释一下吧。
: 最后，还有哈：拿钱发帖不得好死，昧着良心发帖不得好死。
: 你重复一遍，看看是不是五毛，如果你不能够重复，那毫无可信度，我们也没有必要继
: 续讨论了。与人讨论和辩论，是为了感化灵魂，传播知识，使真相更清晰。跟拿钱说鬼
|
s********i
发帖数: 17328 | 28 peterson的案子检方没有直接证据但有足够证据起诉，陪审团定罪。同样可以举
simpson的案子，你有足够的证据陪审团也不给定罪。
铊案很过程很清楚，三月中毒，五月调查，没有足够的证据，就是个悬案。如果你非要
抓出个罪犯，可能就是个冤案。 |
G**L
发帖数: 22804 | 29 你也得到了它。和大妈是说不下去的。
【在 S****o 的大作中提到】
: 我都是回你的贴，都是针对你提出的问题，倒成了我转移话题了，你可真厉害。
: 是你先把朱令案和scott案相提并论的，所以我提出了那个20年的错案，暗示scott案也
: 可能类似，但我们也许永远也无法知道真相。看来我高估了您的理解能力了。
: 至于赌咒的事，我向来是不屑的，不过你既然这么看重，那我就说一遍：拿钱发帖不得
: 好死，昧着良心发帖不得好死！
: 不过，您这样的人我也是不会在搭理了。
|
g**g
发帖数: 1121 | 30 呵呵，你也是老id了，何苦呢。他那个帖子不是文不对题被驳得体无完肤。
【在 G**L 的大作中提到】
: 你也得到了它。和大妈是说不下去的。
|
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c*w
发帖数: 4736 | 31 更正一下，应该是：
Scott Peterson那个案子的证据比中国公安局公开的朱令案的证据强很多。
至于有没有压力下故意不公开的证据，
或者故意遗漏的证据就是另外一回事了。
【在 o***e 的大作中提到】
: Scott Peterson那个案子的证据比朱令案强很多。
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M****s
发帖数: 736 | |
