I********l 发帖数: 8702 | 1 安徽一个女孩子高空坠落死亡后,家属到出事的商场抗议,市民之间传言女孩跳楼是被
保安轮奸,故而引发群体性事件。事后北京警方发布声明,表示没有证据显示这位女孩
有受伤或被奸,属于自主高空坠落,也就是自杀了。家属据说也接受了警方的说法。
同时,北京警方称已经拘留了丰台一位市民,说她在微薄上造谣安徽女孩被轮奸。但从
警方的声明来看,警方这么做可能存在严重的问题,属于秋后算账,于情于理也是很不
妥当的。
首先,我们要分清楚,什么是谣言(Rumor),什么是“非事实”(Untruth)。关于这
一点,就要顺便提一下本版著名的造谣蛋,也就是声称每日读50万字,并认为“造谣乃
天赋人权”的好蛋。很明显,造谣不是天赋人权,任何人造谣都是不对的。也正因如此
,好蛋的造谣人权论,连他的老将战友也没有几个出来表示赞同的。
但是,为什么我要反对北京警方以造谣罪名逮捕市民?因为很简单,这位市民说的是“
非事实”,而不是“谣言”。关于这二者的区别,法国有一位哲学家,叫蒙田,就很系
统的论述过。简单的说,如果你明知道是假的,还去传播,那就是造谣。如果你并不知
道是假的,而是以为假的是真的,那就不是造谣了。比如说,在哥白尼之前,大众基本
上是认为地球是宇宙中心。我们现在当然知道这不对,但是,我们不能说那时候的地心
说是造谣。因为那个事后,人们的确就是认为地球是宇宙中心,还没有科学家来普及太
阳才是太阳系中心的这一理论。
回到丰台这件事,如果北京警方是在群体性事件爆发之前,就已经公开透明的宣布了安
徽女孩的死因,但是却有市民故意不去理睬这个解释,而去编造女孩被轮奸的谣言,这
就是造谣。
但是,你北京警方并没有在群体性事件爆发前发布事实真相啊。有没有?也请大家找一
下。如果北京警方的确是已经向家属和公众宣布过女孩死因,那么,我这个帖子就收回。
如果北京警方是在群体性事件爆发后,被逼着说明了女孩死因,那就完全没有任何理由
来逮捕散布“untruth”的市民。你自己藏着掖着,就不要怪群众乱猜。
这个rumor和untruth的区别,也适用于任何涉及到政府机构以及大众传言的处理。
补充阅读
1. 安徽女孩坠楼 老乡北京街头游行问原因
http://www.bbc.co.uk/zhongwen/simp/china/2013/05/130508_beijing
2.北京警方排除坠亡安徽女孩遭性侵 抓获造谣者
http://news.qq.com/a/20130509/000798.htm |
t****x 发帖数: 9441 | 2 警察需要时间来确认自杀的。不确定你公布个毛啊。
这个闹事到底发生在警察开始调查多久以后?留给警察的时间够吗? |
I********l 发帖数: 8702 | 3 可以确认的三个时间点是:
5月3日凌晨袁利亚坠落死亡。
5月8日群众上街。
5月9日北京警方在微薄上公布案情,并宣布已经抓获造谣者一名。
按照网上的一些说法,家属来京后,警方很快就说是自杀,所以没有立案。但是警方拒
绝了家属要求查看当日商场录像的要求,所以引发了群体性事件。
也就是说,并不是群众不给警察调查事件,而是警方貌似很仓促的给出自杀”的定论,
同时也没有满足家属要求公开出事商场监控录像的请求。
如果警察对家属说,我们还在调查,请你们配合。那也就不太可能出现群众上街了。
【在 t****x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 警察需要时间来确认自杀的。不确定你公布个毛啊。 : 这个闹事到底发生在警察开始调查多久以后?留给警察的时间够吗?
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b***y 发帖数: 14281 | 4 这个确实有可能造谣,被抓未必不妥。你仔细看说明,此人是在听说某某被强奸后,就
“编写”了相关的微博。也就是说在“编写”的过程中肯定是添油加醋了,杜撰了情节
并添加了煽情的内容的话就有可能构成造谣。当然这个问题取证有一定困难,要看本人
是不是傻傻的承认自己发挥了想象力。
【在 I********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 安徽一个女孩子高空坠落死亡后,家属到出事的商场抗议,市民之间传言女孩跳楼是被 : 保安轮奸,故而引发群体性事件。事后北京警方发布声明,表示没有证据显示这位女孩 : 有受伤或被奸,属于自主高空坠落,也就是自杀了。家属据说也接受了警方的说法。 : 同时,北京警方称已经拘留了丰台一位市民,说她在微薄上造谣安徽女孩被轮奸。但从 : 警方的声明来看,警方这么做可能存在严重的问题,属于秋后算账,于情于理也是很不 : 妥当的。 : 首先,我们要分清楚,什么是谣言(Rumor),什么是“非事实”(Untruth)。关于这 : 一点,就要顺便提一下本版著名的造谣蛋,也就是声称每日读50万字,并认为“造谣乃 : 天赋人权”的好蛋。很明显,造谣不是天赋人权,任何人造谣都是不对的。也正因如此 : ,好蛋的造谣人权论,连他的老将战友也没有几个出来表示赞同的。
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I********l 发帖数: 8702 | 5 判断谣言也不复杂。就是看政府机关在市民发微薄前,是不是已经公布了“真相”。
如果公布了,市民再毫无根据的说什么轮奸,那就是造谣。
如果群体性事件爆发之前,政府机构没有及时公布“真相”,那么,任何事后公布的”
真相“,都不能用来追溯以往,也就是不能用来证明群众的言论是”故意造谣”。
【在 b***y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个确实有可能造谣,被抓未必不妥。你仔细看说明,此人是在听说某某被强奸后,就 : “编写”了相关的微博。也就是说在“编写”的过程中肯定是添油加醋了,杜撰了情节 : 并添加了煽情的内容的话就有可能构成造谣。当然这个问题取证有一定困难,要看本人 : 是不是傻傻的承认自己发挥了想象力。
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m******n 发帖数: 15691 | 6 还未公布就不算造谣了? 我说你妈昨天被狗日了, 算不算造谣?
,就
情节
本人
【在 I********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 判断谣言也不复杂。就是看政府机关在市民发微薄前,是不是已经公布了“真相”。 : 如果公布了,市民再毫无根据的说什么轮奸,那就是造谣。 : 如果群体性事件爆发之前,政府机构没有及时公布“真相”,那么,任何事后公布的” : 真相“,都不能用来追溯以往,也就是不能用来证明群众的言论是”故意造谣”。
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d******r 发帖数: 16947 | 7 你有老将化的趋势啊,要小心哟
【在 I********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 安徽一个女孩子高空坠落死亡后,家属到出事的商场抗议,市民之间传言女孩跳楼是被 : 保安轮奸,故而引发群体性事件。事后北京警方发布声明,表示没有证据显示这位女孩 : 有受伤或被奸,属于自主高空坠落,也就是自杀了。家属据说也接受了警方的说法。 : 同时,北京警方称已经拘留了丰台一位市民,说她在微薄上造谣安徽女孩被轮奸。但从 : 警方的声明来看,警方这么做可能存在严重的问题,属于秋后算账,于情于理也是很不 : 妥当的。 : 首先,我们要分清楚,什么是谣言(Rumor),什么是“非事实”(Untruth)。关于这 : 一点,就要顺便提一下本版著名的造谣蛋,也就是声称每日读50万字,并认为“造谣乃 : 天赋人权”的好蛋。很明显,造谣不是天赋人权,任何人造谣都是不对的。也正因如此 : ,好蛋的造谣人权论,连他的老将战友也没有几个出来表示赞同的。
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g*******0 发帖数: 3240 | 8 你懂个鸡巴
【在 I********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 安徽一个女孩子高空坠落死亡后,家属到出事的商场抗议,市民之间传言女孩跳楼是被 : 保安轮奸,故而引发群体性事件。事后北京警方发布声明,表示没有证据显示这位女孩 : 有受伤或被奸,属于自主高空坠落,也就是自杀了。家属据说也接受了警方的说法。 : 同时,北京警方称已经拘留了丰台一位市民,说她在微薄上造谣安徽女孩被轮奸。但从 : 警方的声明来看,警方这么做可能存在严重的问题,属于秋后算账,于情于理也是很不 : 妥当的。 : 首先,我们要分清楚,什么是谣言(Rumor),什么是“非事实”(Untruth)。关于这 : 一点,就要顺便提一下本版著名的造谣蛋,也就是声称每日读50万字,并认为“造谣乃 : 天赋人权”的好蛋。很明显,造谣不是天赋人权,任何人造谣都是不对的。也正因如此 : ,好蛋的造谣人权论,连他的老将战友也没有几个出来表示赞同的。
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T****r 发帖数: 22092 | 9 很显然,警察一去自己就招了
【在 b***y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个确实有可能造谣,被抓未必不妥。你仔细看说明,此人是在听说某某被强奸后,就 : “编写”了相关的微博。也就是说在“编写”的过程中肯定是添油加醋了,杜撰了情节 : 并添加了煽情的内容的话就有可能构成造谣。当然这个问题取证有一定困难,要看本人 : 是不是傻傻的承认自己发挥了想象力。
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n*****d 发帖数: 956 | 10 这个……如果发微波的那位在现场有第一手资料但是弄错了也就罢了。她那个微波完全
凭空想象和捏造,还非事实呢。
【在 I********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 安徽一个女孩子高空坠落死亡后,家属到出事的商场抗议,市民之间传言女孩跳楼是被 : 保安轮奸,故而引发群体性事件。事后北京警方发布声明,表示没有证据显示这位女孩 : 有受伤或被奸,属于自主高空坠落,也就是自杀了。家属据说也接受了警方的说法。 : 同时,北京警方称已经拘留了丰台一位市民,说她在微薄上造谣安徽女孩被轮奸。但从 : 警方的声明来看,警方这么做可能存在严重的问题,属于秋后算账,于情于理也是很不 : 妥当的。 : 首先,我们要分清楚,什么是谣言(Rumor),什么是“非事实”(Untruth)。关于这 : 一点,就要顺便提一下本版著名的造谣蛋,也就是声称每日读50万字,并认为“造谣乃 : 天赋人权”的好蛋。很明显,造谣不是天赋人权,任何人造谣都是不对的。也正因如此 : ,好蛋的造谣人权论,连他的老将战友也没有几个出来表示赞同的。
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I********l 发帖数: 8702 | 11 你举的例子,显然不是我主贴说的”政府机构和大众传言”的关系了。
另外,动辄PA,甚至拿对方父母PA,只能显示贵ID的个人品质低下,给人“有娘生没娘
养”的印象。
【在 m******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 还未公布就不算造谣了? 我说你妈昨天被狗日了, 算不算造谣? : : ,就 : 情节 : 本人
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I********l 发帖数: 8702 | 12 只要政府机关没有公布“真相”,群众凭空想象也是没有错的。
事实上,如果按照北京警方这一标准,显然很多人都要因为“朱令案“被抓起来了,至
少贝某人是一直在”造谣“了。
而且,如果政府可以根据自己事后公布的”真相“来逮捕所谓传谣者,那么,这个也是
肯定要制造很多冤案的。因为这个事情本身,就意味着执法者怎么说都可以,而只要群
众跟执法者立场不一样,就可能被专政。这显然是属于球员当裁判了。
正确的做法就是,政府机关应当及时说明”真相“。如果没有及时说明而引发群体性事
件,政府机关应当从自己身上找原因,而不是搞秋后算账。这样只能激化专政机关和群
众之间的矛盾。
【在 n*****d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个……如果发微波的那位在现场有第一手资料但是弄错了也就罢了。她那个微波完全 : 凭空想象和捏造,还非事实呢。
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t****x 发帖数: 9441 | 13 一个相对简单的疑似自杀案件,要现场勘查,遗书鉴定(如果有),询问目击者和其他
相关人,尸检并出尸检报告,统一意见完成书面材料并报上级领导审批签字,在没有任
何疑点的情况下,五天也是远远不够的。这个案子,如果不是因为群体事件特办,不可
能十天公布初步结论。
【在 I********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 可以确认的三个时间点是: : 5月3日凌晨袁利亚坠落死亡。 : 5月8日群众上街。 : 5月9日北京警方在微薄上公布案情,并宣布已经抓获造谣者一名。 : 按照网上的一些说法,家属来京后,警方很快就说是自杀,所以没有立案。但是警方拒 : 绝了家属要求查看当日商场录像的要求,所以引发了群体性事件。 : 也就是说,并不是群众不给警察调查事件,而是警方貌似很仓促的给出自杀”的定论, : 同时也没有满足家属要求公开出事商场监控录像的请求。 : 如果警察对家属说,我们还在调查,请你们配合。那也就不太可能出现群众上街了。
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I********l 发帖数: 8702 | 14 事实似乎和你讲的有出入啊。
按照昨天菌版贴出来的一些信息来看,恰恰是因为警方“过于迅速”的给出自杀结论,
才引起家属不满,进而立案,并公布商场监控录像。也正是因为警方一方面过于仓促的
给家属下了“自杀”的定论,同时又不给家属看监控录像,也没有立案,所以才引发了
这起群体事件。
在这个事情中,农村来的家属,其实是很弱势的。昨天oldguy的一个回帖说,如果是北
京市民这么死的,肯定不会几天就下自杀的定论。他讲的还是有道理的。
【在 t****x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 一个相对简单的疑似自杀案件,要现场勘查,遗书鉴定(如果有),询问目击者和其他 : 相关人,尸检并出尸检报告,统一意见完成书面材料并报上级领导审批签字,在没有任 : 何疑点的情况下,五天也是远远不够的。这个案子,如果不是因为群体事件特办,不可 : 能十天公布初步结论。
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x****u 发帖数: 12955 | 15
The key is: did she just repeat what she heard, or did she add anything to
it. If she added things, then she's guilty.
【在 I********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 判断谣言也不复杂。就是看政府机关在市民发微薄前,是不是已经公布了“真相”。 : 如果公布了,市民再毫无根据的说什么轮奸,那就是造谣。 : 如果群体性事件爆发之前,政府机构没有及时公布“真相”,那么,任何事后公布的” : 真相“,都不能用来追溯以往,也就是不能用来证明群众的言论是”故意造谣”。
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l**k 发帖数: 45267 | 16 不自己想点东西出来,大字报也不好写啊
【在 x****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : The key is: did she just repeat what she heard, or did she add anything to : it. If she added things, then she's guilty.
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t****x 发帖数: 9441 | 17 在案件实际办理过程中,为了安抚亲属,警方一般会告知初步结果,这个初步结果与最
后结论有相当大的距离,任何一个疑点都可能导致初步结果被修正甚至推翻。不过这不
是你这篇文章所关心的。
【在 I********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 事实似乎和你讲的有出入啊。 : 按照昨天菌版贴出来的一些信息来看,恰恰是因为警方“过于迅速”的给出自杀结论, : 才引起家属不满,进而立案,并公布商场监控录像。也正是因为警方一方面过于仓促的 : 给家属下了“自杀”的定论,同时又不给家属看监控录像,也没有立案,所以才引发了 : 这起群体事件。 : 在这个事情中,农村来的家属,其实是很弱势的。昨天oldguy的一个回帖说,如果是北 : 京市民这么死的,肯定不会几天就下自杀的定论。他讲的还是有道理的。
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I********l 发帖数: 8702 | 18 如果非要判定这名丰台女子的微薄有多少自创的成分,是不是可以看她微薄发布的时间?
群体性事件是5月8日上午10点开始的。
如果她的微薄发布的时间早于这个时候,那么,造谣的可能性就很大。
如果是晚于5月8日上午10点,就说明她在现场道听途说的可能性较大,就不能认定是造
谣,只能说她是传播了她认为是真实的事情,而事后才被政府机关辟谣。这个就是
untruth,而不是rumor。
但是无论如何,为一个弱势群体的女孩子喊冤,并不宜作为敌我矛盾来处理,而只算是
人民内部矛盾。对于人民内部矛盾的处理,是要“说服”,而不是“压服”。
北京警方的处理方法,显然是混淆了人民内部矛盾和敌我矛盾了。
【在 x****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : The key is: did she just repeat what she heard, or did she add anything to : it. If she added things, then she's guilty.
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f**x 发帖数: 4325 | 19 别tm胡扯了,中文对两者的区别比英文清楚多了,一个是造谣,一个是传谣。一个煽动
,一个受煽动。
这么清楚的事还能定性untruth,不是脑子坏掉就是居心不良
【在 I********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 安徽一个女孩子高空坠落死亡后,家属到出事的商场抗议,市民之间传言女孩跳楼是被 : 保安轮奸,故而引发群体性事件。事后北京警方发布声明,表示没有证据显示这位女孩 : 有受伤或被奸,属于自主高空坠落,也就是自杀了。家属据说也接受了警方的说法。 : 同时,北京警方称已经拘留了丰台一位市民,说她在微薄上造谣安徽女孩被轮奸。但从 : 警方的声明来看,警方这么做可能存在严重的问题,属于秋后算账,于情于理也是很不 : 妥当的。 : 首先,我们要分清楚,什么是谣言(Rumor),什么是“非事实”(Untruth)。关于这 : 一点,就要顺便提一下本版著名的造谣蛋,也就是声称每日读50万字,并认为“造谣乃 : 天赋人权”的好蛋。很明显,造谣不是天赋人权,任何人造谣都是不对的。也正因如此 : ,好蛋的造谣人权论,连他的老将战友也没有几个出来表示赞同的。
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p****w 发帖数: 323 | 20 不得不说, 你写的这篇文章,就是在行使 造谣是天赋人权 这一基本人权。
【在 I********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 安徽一个女孩子高空坠落死亡后,家属到出事的商场抗议,市民之间传言女孩跳楼是被 : 保安轮奸,故而引发群体性事件。事后北京警方发布声明,表示没有证据显示这位女孩 : 有受伤或被奸,属于自主高空坠落,也就是自杀了。家属据说也接受了警方的说法。 : 同时,北京警方称已经拘留了丰台一位市民,说她在微薄上造谣安徽女孩被轮奸。但从 : 警方的声明来看,警方这么做可能存在严重的问题,属于秋后算账,于情于理也是很不 : 妥当的。 : 首先,我们要分清楚,什么是谣言(Rumor),什么是“非事实”(Untruth)。关于这 : 一点,就要顺便提一下本版著名的造谣蛋,也就是声称每日读50万字,并认为“造谣乃 : 天赋人权”的好蛋。很明显,造谣不是天赋人权,任何人造谣都是不对的。也正因如此 : ,好蛋的造谣人权论,连他的老将战友也没有几个出来表示赞同的。
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I********l 发帖数: 8702 | 21 那就请您回答一下,贝某人以及华人网和本站不少id认定孙唯是朱令案的凶手,这和北
京警方的定论显然不一致,那么这些人是否在造谣?北京警方为什么不把这些人都抓起
来?
【在 f**x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 别tm胡扯了,中文对两者的区别比英文清楚多了,一个是造谣,一个是传谣。一个煽动 : ,一个受煽动。 : 这么清楚的事还能定性untruth,不是脑子坏掉就是居心不良
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x****u 发帖数: 12955 | 22
间?
Then for her sake, she better be able to prove she heard it somewhere else.
【在 I********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 如果非要判定这名丰台女子的微薄有多少自创的成分,是不是可以看她微薄发布的时间? : 群体性事件是5月8日上午10点开始的。 : 如果她的微薄发布的时间早于这个时候,那么,造谣的可能性就很大。 : 如果是晚于5月8日上午10点,就说明她在现场道听途说的可能性较大,就不能认定是造 : 谣,只能说她是传播了她认为是真实的事情,而事后才被政府机关辟谣。这个就是 : untruth,而不是rumor。 : 但是无论如何,为一个弱势群体的女孩子喊冤,并不宜作为敌我矛盾来处理,而只算是 : 人民内部矛盾。对于人民内部矛盾的处理,是要“说服”,而不是“压服”。 : 北京警方的处理方法,显然是混淆了人民内部矛盾和敌我矛盾了。
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I********l 发帖数: 8702 | 23 我们任何一个人,都无法确定自己说的每一句话,都会和专政机关没有公布的事实完全
一致。
所以如果专政机关可以根据自己事后宣布的“事实”,来追溯以往给群众定罪,那就会
有很大问题。
而且,前面我也一再举了朱令案的例子,这也足以证明所谓北京警方追谣查谣,只限于
普通群众,而不用于小贝这样有身份的人。
【在 x****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 间? : Then for her sake, she better be able to prove she heard it somewhere else.
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S****o 发帖数: 503 | 24 造谣是捏造事实,认定孙唯是朱令案的凶手只是根据已有事实或谣言进行推定,未必算
造谣。而且就算可以认为是造谣,抓人是要有经费的,也就是说还不值得抓他们。这次
被抓的那个,如果没有引起群体事件,估计警方也不会抓他,但引起群体事件,来了维
稳经费,算他倒霉。其实,奥巴马私生子的谣言也是类似,不值得投入人力物力。
【在 I********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那就请您回答一下,贝某人以及华人网和本站不少id认定孙唯是朱令案的凶手,这和北 : 京警方的定论显然不一致,那么这些人是否在造谣?北京警方为什么不把这些人都抓起 : 来?
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I********l 发帖数: 8702 | 25 群体事件之前,北京警方公布“事实真相”没?
如果警方自己没有对公众公布真相,群众靠什么来判断“真假”?
比如说在5月9日警方公布“袁利亚自杀”之前,你我不也一样不知道“袁利亚遭强奸”
到底是不是谣言嘛。
说来说去,袁利亚高空坠落引起群体性事件,责任恐怕很大程度要归于警方对家属不够
尊重和理解,起码是没有做好很好的沟通;其次就是没有重视这些弱势群体的心理。民
工在北京本身就一无所有,也没有市民的待遇,生活中受到歧视,死了人,警察一句话
就给打发了,所以才会引发众怒。
警察事前不重视和这些劳苦大众的沟通,事后又搞秋后算账,并不是很明智的做法。
【在 S****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 造谣是捏造事实,认定孙唯是朱令案的凶手只是根据已有事实或谣言进行推定,未必算 : 造谣。而且就算可以认为是造谣,抓人是要有经费的,也就是说还不值得抓他们。这次 : 被抓的那个,如果没有引起群体事件,估计警方也不会抓他,但引起群体事件,来了维 : 稳经费,算他倒霉。其实,奥巴马私生子的谣言也是类似,不值得投入人力物力。
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f******f 发帖数: 457 | 26 你自己凭空想没人管啊,你不应该发到媒体上去吧!这不是造谣这是啥?
我今天没看见奥巴马,难道我就有权说奥巴马被外星人给绑架了?
【在 I********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 只要政府机关没有公布“真相”,群众凭空想象也是没有错的。 : 事实上,如果按照北京警方这一标准,显然很多人都要因为“朱令案“被抓起来了,至 : 少贝某人是一直在”造谣“了。 : 而且,如果政府可以根据自己事后公布的”真相“来逮捕所谓传谣者,那么,这个也是 : 肯定要制造很多冤案的。因为这个事情本身,就意味着执法者怎么说都可以,而只要群 : 众跟执法者立场不一样,就可能被专政。这显然是属于球员当裁判了。 : 正确的做法就是,政府机关应当及时说明”真相“。如果没有及时说明而引发群体性事 : 件,政府机关应当从自己身上找原因,而不是搞秋后算账。这样只能激化专政机关和群 : 众之间的矛盾。
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I********l 发帖数: 8702 | 27 为什么不能发到媒体呢?一个弱势群体的女子莫名其妙跳楼自杀,政法机关随意就用”
自杀“打发了,没有立案,也没有允许家属查看出事商场的录像,所以才引发了群众的
”凭空想象“,这个究竟算是多大的罪名啊?
同样的例子,贝志诚和朱令家人不也是一样质疑北京警方的调查结果?不也一样发到媒
体了?甚至连电视都采访。北京警方显然并没有以同样的做法来逮捕贝和朱的家人。
北京警方如此看人下菜碟,这样也不能算是公正执法吧。
至于你举的例子,和本贴说的并不相关。但是如果你在网上说奥巴马被外星人绑架了,
结果FBI就以此为由逮捕了你。你认为合理不合理?
【在 f******f 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你自己凭空想没人管啊,你不应该发到媒体上去吧!这不是造谣这是啥? : 我今天没看见奥巴马,难道我就有权说奥巴马被外星人给绑架了?
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S****o 发帖数: 503 | 28 比如说在5月9日警方公布“袁利亚自杀”之前,事实仅仅是袁利亚坠楼死亡,你如果说
袁利亚自杀,后来发现不是自杀,当然可以说你造谣,至于抓不抓你,还是看值不值得
,如果你的谣言引起了群体事件,一样会抓。
不过,我同意,警方的沟通方式有待改进。
【在 I********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 群体事件之前,北京警方公布“事实真相”没? : 如果警方自己没有对公众公布真相,群众靠什么来判断“真假”? : 比如说在5月9日警方公布“袁利亚自杀”之前,你我不也一样不知道“袁利亚遭强奸” : 到底是不是谣言嘛。 : 说来说去,袁利亚高空坠落引起群体性事件,责任恐怕很大程度要归于警方对家属不够 : 尊重和理解,起码是没有做好很好的沟通;其次就是没有重视这些弱势群体的心理。民 : 工在北京本身就一无所有,也没有市民的待遇,生活中受到歧视,死了人,警察一句话 : 就给打发了,所以才会引发众怒。 : 警察事前不重视和这些劳苦大众的沟通,事后又搞秋后算账,并不是很明智的做法。
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a******9 发帖数: 1192 | 29 该抓, 都是暴民.
【在 I********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 安徽一个女孩子高空坠落死亡后,家属到出事的商场抗议,市民之间传言女孩跳楼是被 : 保安轮奸,故而引发群体性事件。事后北京警方发布声明,表示没有证据显示这位女孩 : 有受伤或被奸,属于自主高空坠落,也就是自杀了。家属据说也接受了警方的说法。 : 同时,北京警方称已经拘留了丰台一位市民,说她在微薄上造谣安徽女孩被轮奸。但从 : 警方的声明来看,警方这么做可能存在严重的问题,属于秋后算账,于情于理也是很不 : 妥当的。 : 首先,我们要分清楚,什么是谣言(Rumor),什么是“非事实”(Untruth)。关于这 : 一点,就要顺便提一下本版著名的造谣蛋,也就是声称每日读50万字,并认为“造谣乃 : 天赋人权”的好蛋。很明显,造谣不是天赋人权,任何人造谣都是不对的。也正因如此 : ,好蛋的造谣人权论,连他的老将战友也没有几个出来表示赞同的。
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S****o 发帖数: 503 | 30 警方目前的办案程序,像这样的非正常死亡,都是要先调查,基本确定为他杀后才会立
案。我觉得应该改进为“直接立案,排除他杀后再撤案”比较好。
贝志诚和朱令家人质疑北京警方的调查结果,并没有造谣吧?或者说有些地方疑似造谣
,要想定性为造谣还是有困难的,人家都是“听说”。
【在 I********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 为什么不能发到媒体呢?一个弱势群体的女子莫名其妙跳楼自杀,政法机关随意就用” : 自杀“打发了,没有立案,也没有允许家属查看出事商场的录像,所以才引发了群众的 : ”凭空想象“,这个究竟算是多大的罪名啊? : 同样的例子,贝志诚和朱令家人不也是一样质疑北京警方的调查结果?不也一样发到媒 : 体了?甚至连电视都采访。北京警方显然并没有以同样的做法来逮捕贝和朱的家人。 : 北京警方如此看人下菜碟,这样也不能算是公正执法吧。 : 至于你举的例子,和本贴说的并不相关。但是如果你在网上说奥巴马被外星人绑架了, : 结果FBI就以此为由逮捕了你。你认为合理不合理?
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p*r 发帖数: 5516 | 31 造谣传谣统一定性,没啥问题,传谣跟造谣一样可恨
【在 S****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 警方目前的办案程序,像这样的非正常死亡,都是要先调查,基本确定为他杀后才会立 : 案。我觉得应该改进为“直接立案,排除他杀后再撤案”比较好。 : 贝志诚和朱令家人质疑北京警方的调查结果,并没有造谣吧?或者说有些地方疑似造谣 : ,要想定性为造谣还是有困难的,人家都是“听说”。
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I********l 发帖数: 8702 | 32 问题就出在你说的第一段啊。仅仅因为死者是农民工,家属是农民,北京警方就很草率
的在短短几天里下了“自杀”的定论,又没有跟家属做很好的沟通,所以才让家属以及
同情者认为其中有猫腻,给“谣言”提供了滋生的空间。责任还是北京警方更大一些嘛
。如果死者是北京市民,是北大清华的学生,警方显然不太可能几天就下定论是自杀,
几句话就给家属打发了。
分析这个群体事件,还是要考虑到死者一方是弱势群体,既没有家庭背景,也没有人际
资源可供调遣。只能靠上街讨公道。如果当初警方跟死者家属好好沟通,说你们不要着
急,我们认真调查。恐怕情况不会闹到这一步。
我们都可以设身处地的想象,安徽女孩的家庭已经很困难,算是老年丧子,不亚于晴天
霹雳一般。以后家庭怎么生活都是问题。闹事也无非就是希望政府给个好的解决方案。
对于这样的困难家庭,政府是应该多替群众着想,不能够官僚作风严重,一句”你女儿
自杀“,也不给立案,也不给看监控录像,就把人往外推。这样恐怕只能起到激化矛盾
的效果。
至于说贝的事情,其实跟这个安徽女孩有很类似的地方。都是家属不认可警方结论,都
是外人”路见不平“,都是发到网络上寻求民意支持,都是要警方公布真相。我的确是
看不出为什么警方认定丰台的女子是造谣,而贝不是造谣。如果按照统一的标准,贝以
及其支持者显然更是”造谣“,因为明显是在否定警方结论嘛。甚至跑到了美国抱洋人
大腿,十几万人签名,这个要比安徽民工上街的群体性事件规模大了几百倍。但是显然
,北京警方对贝是无可奈何,甚至要”感谢群众监督“,而对同样发微薄”倒逼真相“
的丰台女子,就要逮捕。这显然说明北京警方的执法是有选择性的。
【在 S****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 警方目前的办案程序,像这样的非正常死亡,都是要先调查,基本确定为他杀后才会立 : 案。我觉得应该改进为“直接立案,排除他杀后再撤案”比较好。 : 贝志诚和朱令家人质疑北京警方的调查结果,并没有造谣吧?或者说有些地方疑似造谣 : ,要想定性为造谣还是有困难的,人家都是“听说”。
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p*********3 发帖数: 8525 | 33 你说说毛时代死人都怎么办吧
【在 I********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 问题就出在你说的第一段啊。仅仅因为死者是农民工,家属是农民,北京警方就很草率 : 的在短短几天里下了“自杀”的定论,又没有跟家属做很好的沟通,所以才让家属以及 : 同情者认为其中有猫腻,给“谣言”提供了滋生的空间。责任还是北京警方更大一些嘛 : 。如果死者是北京市民,是北大清华的学生,警方显然不太可能几天就下定论是自杀, : 几句话就给家属打发了。 : 分析这个群体事件,还是要考虑到死者一方是弱势群体,既没有家庭背景,也没有人际 : 资源可供调遣。只能靠上街讨公道。如果当初警方跟死者家属好好沟通,说你们不要着 : 急,我们认真调查。恐怕情况不会闹到这一步。 : 我们都可以设身处地的想象,安徽女孩的家庭已经很困难,算是老年丧子,不亚于晴天 : 霹雳一般。以后家庭怎么生活都是问题。闹事也无非就是希望政府给个好的解决方案。
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p*r 发帖数: 5516 | 34 矮马,你第一句全是臆测啊
【在 I********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 问题就出在你说的第一段啊。仅仅因为死者是农民工,家属是农民,北京警方就很草率 : 的在短短几天里下了“自杀”的定论,又没有跟家属做很好的沟通,所以才让家属以及 : 同情者认为其中有猫腻,给“谣言”提供了滋生的空间。责任还是北京警方更大一些嘛 : 。如果死者是北京市民,是北大清华的学生,警方显然不太可能几天就下定论是自杀, : 几句话就给家属打发了。 : 分析这个群体事件,还是要考虑到死者一方是弱势群体,既没有家庭背景,也没有人际 : 资源可供调遣。只能靠上街讨公道。如果当初警方跟死者家属好好沟通,说你们不要着 : 急,我们认真调查。恐怕情况不会闹到这一步。 : 我们都可以设身处地的想象,安徽女孩的家庭已经很困难,算是老年丧子,不亚于晴天 : 霹雳一般。以后家庭怎么生活都是问题。闹事也无非就是希望政府给个好的解决方案。
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I********l 发帖数: 8702 | 35 走访调查啊。毛时代,特别是文革时期,公安办案不搞”神秘主义“或者“关门主义”
,而是讲联防,讲群众参与办案,并不对群众掩盖案情。如果有群众反映可能有“保安
轮奸“的情节,公安肯定是要调查的,并不会认定自己做一个技术鉴定,就比群众更高
明啊。
更重要的一点是,文革时期不仅办案是走群众路线,判案也是。某个人犯罪了,判决意
见首先要拿到群众中讨论的。群众通过了,才最终生效。如果群众通不过,就修改。这
么做,主要是为了避免司法机关贪赃枉法草菅人命。其效果,有一点类似鱼美国的陪审
团。
比如说,象遇罗克这样的反革命,最后判决意见也是都要先公布,群众讨论通过了,才
能判处死刑。这个程序走起来,就需要很长时间,避免了严打那种“从重从快”,有的
甚至抓了不到两星期,就给枪毙了。
【在 p*********3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你说说毛时代死人都怎么办吧
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I********l 发帖数: 8702 | 36 那句是臆测?袁利亚3日死亡,在5日之内,北京警方就已经断定是自杀,故不予立案。
所以才引发了8日的群体事件。
不到5天时间,甚至可能更短,北京警方就断定一个人是自杀而不是他杀,而且对家属
的要求没有给出积极回应,这不算草率吗?
换而言之,你能不能找出一个北京市民或者清华北大学生自杀,警方不到5天就断定是
自杀不给立案的例子?
【在 p*r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 矮马,你第一句全是臆测啊
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S****o 发帖数: 503 | 37 FT,这个造谣的在文革早就被打成“现行反革命了”,枪毙都有可能。现在,估计顶多
拘留几天。
【在 I********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 走访调查啊。毛时代,特别是文革时期,公安办案不搞”神秘主义“或者“关门主义” : ,而是讲联防,讲群众参与办案,并不对群众掩盖案情。如果有群众反映可能有“保安 : 轮奸“的情节,公安肯定是要调查的,并不会认定自己做一个技术鉴定,就比群众更高 : 明啊。 : 更重要的一点是,文革时期不仅办案是走群众路线,判案也是。某个人犯罪了,判决意 : 见首先要拿到群众中讨论的。群众通过了,才最终生效。如果群众通不过,就修改。这 : 么做,主要是为了避免司法机关贪赃枉法草菅人命。其效果,有一点类似鱼美国的陪审 : 团。 : 比如说,象遇罗克这样的反革命,最后判决意见也是都要先公布,群众讨论通过了,才 : 能判处死刑。这个程序走起来,就需要很长时间,避免了严打那种“从重从快”,有的
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I********l 发帖数: 8702 | 38 1)文革10年枪毙的人的总数,加到一起也不到改开时代严打第一阶段枪毙的人的总数。
2)文革时期的现行反革命是有严格标准的,那就是“杀人放火投毒“。所以我们是找
不到一个文革判决书,仅仅是因为贴大字报而被认定为“现行反革命”。
【在 S****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : FT,这个造谣的在文革早就被打成“现行反革命了”,枪毙都有可能。现在,估计顶多 : 拘留几天。
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t***o 发帖数: 19256 | |
z***u 发帖数: 1466 | 40 不抓你,不代表你做得对。
【在 I********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那就请您回答一下,贝某人以及华人网和本站不少id认定孙唯是朱令案的凶手,这和北 : 京警方的定论显然不一致,那么这些人是否在造谣?北京警方为什么不把这些人都抓起 : 来?
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I********l 发帖数: 8702 | 41 那就是选择性执法了。
【在 z***u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不抓你,不代表你做得对。
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d**t 发帖数: 1671 | 42 1。如果一件事情的"真相"无从得知,政府和群众也不知道(只有当事人知道但是不说
,而且大家都不知道当事人是谁,而且无法入手调查)。这时候如果政府公布“真相”
,但是大家不信,是不是群众和政府一样有权利散布自己根据逻辑推理猜测出来的“真
相”?
2。 如果只有政府知道“真相”,但发布的不是“真相”,人民群众也不相信,而相信
,制造和传播其他版本,怎么办?
3。如果政府知道并发布真相,但群众不知道真相,也无法去证实真相,于是不信,而
传播其他版本,怎么办?
4。其他都好说,不管事实如何,也不管政府如何发布,只要大家相信,就天下太平。
1-3里面,群众相信并传播的版本,都算谣言么?
2和3对群众而言,其实是无法区分的。
数。
【在 I********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 1)文革10年枪毙的人的总数,加到一起也不到改开时代严打第一阶段枪毙的人的总数。 : 2)文革时期的现行反革命是有严格标准的,那就是“杀人放火投毒“。所以我们是找 : 不到一个文革判决书,仅仅是因为贴大字报而被认定为“现行反革命”。
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I********l 发帖数: 8702 | 43 如果群众不相信政府公布的真相,政府要做的是“说服”,也就是“摆事实讲道理”,
而不是用抓人这种“压服”的方法。
【在 d**t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 1。如果一件事情的"真相"无从得知,政府和群众也不知道(只有当事人知道但是不说 : ,而且大家都不知道当事人是谁,而且无法入手调查)。这时候如果政府公布“真相” : ,但是大家不信,是不是群众和政府一样有权利散布自己根据逻辑推理猜测出来的“真 : 相”? : 2。 如果只有政府知道“真相”,但发布的不是“真相”,人民群众也不相信,而相信 : ,制造和传播其他版本,怎么办? : 3。如果政府知道并发布真相,但群众不知道真相,也无法去证实真相,于是不信,而 : 传播其他版本,怎么办? : 4。其他都好说,不管事实如何,也不管政府如何发布,只要大家相信,就天下太平。 : 1-3里面,群众相信并传播的版本,都算谣言么?
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d**t 发帖数: 1671 | 44 “摆事实讲道理”也不是万能的,有些东西的确很难解释,尤其是时过境迁,缺乏铁证
的情况下。
其实,中国的群众也不是蛮不讲理的,比如翁安事件,公安从受害者家中抢尸体这种情
况,除了说明公安有鬼,很难用其他方法解释。当然了,胡搅蛮缠起来,公安也可以说
抢尸体的理由,比如,必须及时验尸,比如,担心受害者家属给自杀的尸体做文章,造
成他杀的假象。
但是,无论怎么解释,群众的眼睛是雪亮的。
更何况,多数情况下,政府是不解释的。
【在 I********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 如果群众不相信政府公布的真相,政府要做的是“说服”,也就是“摆事实讲道理”, : 而不是用抓人这种“压服”的方法。
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w********n 发帖数: 4752 | 45 中国没有人权和言论自由,造谣是言论自由重要组成部分。 |
s*****n 发帖数: 1794 | 46 “简单的说,如果你明知道是假的,还去传播,那就是造谣。如果你并不知道是假的,
而是以为假的是真的,那就不是造谣了。”
白马非马。有人说你昨天晚上参与了一起杀人案,我不知道真假,也不可能确认真假,
所以我决不是明知道是假的。然后我把你杀人了的消息四处传播,当然这不是造谣。原
因很简单,如果你真参与了杀人,我没有造谣;如果你没参与杀人,由于我确实不知道
这个消息的真假,所以只能算“非事实”。
你这种诡辩的伎俩要是行得通,这世界上就没有造谣这一说了,是个骗子都可以说“我
并不知道是假的,我以为是真的”。
【在 I********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 安徽一个女孩子高空坠落死亡后,家属到出事的商场抗议,市民之间传言女孩跳楼是被 : 保安轮奸,故而引发群体性事件。事后北京警方发布声明,表示没有证据显示这位女孩 : 有受伤或被奸,属于自主高空坠落,也就是自杀了。家属据说也接受了警方的说法。 : 同时,北京警方称已经拘留了丰台一位市民,说她在微薄上造谣安徽女孩被轮奸。但从 : 警方的声明来看,警方这么做可能存在严重的问题,属于秋后算账,于情于理也是很不 : 妥当的。 : 首先,我们要分清楚,什么是谣言(Rumor),什么是“非事实”(Untruth)。关于这 : 一点,就要顺便提一下本版著名的造谣蛋,也就是声称每日读50万字,并认为“造谣乃 : 天赋人权”的好蛋。很明显,造谣不是天赋人权,任何人造谣都是不对的。也正因如此 : ,好蛋的造谣人权论,连他的老将战友也没有几个出来表示赞同的。
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b*****t 发帖数: 9671 | 47 你这个不叫造谣,叫诽谤
【在 m******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 还未公布就不算造谣了? 我说你妈昨天被狗日了, 算不算造谣? : : ,就 : 情节 : 本人
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s****h 发帖数: 393 | 48 假做真时真亦假 无为有处有还无。
为什么不管事大事小,都遮遮掩掩,做法难免不让人生疑啊。
防民之口,甚于防川。
现在的政府,和他当年推翻,反对的政府,有什么区别呢?
【在 I********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 安徽一个女孩子高空坠落死亡后,家属到出事的商场抗议,市民之间传言女孩跳楼是被 : 保安轮奸,故而引发群体性事件。事后北京警方发布声明,表示没有证据显示这位女孩 : 有受伤或被奸,属于自主高空坠落,也就是自杀了。家属据说也接受了警方的说法。 : 同时,北京警方称已经拘留了丰台一位市民,说她在微薄上造谣安徽女孩被轮奸。但从 : 警方的声明来看,警方这么做可能存在严重的问题,属于秋后算账,于情于理也是很不 : 妥当的。 : 首先,我们要分清楚,什么是谣言(Rumor),什么是“非事实”(Untruth)。关于这 : 一点,就要顺便提一下本版著名的造谣蛋,也就是声称每日读50万字,并认为“造谣乃 : 天赋人权”的好蛋。很明显,造谣不是天赋人权,任何人造谣都是不对的。也正因如此 : ,好蛋的造谣人权论,连他的老将战友也没有几个出来表示赞同的。
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N********0 发帖数: 265 | 49 现在的问题是老百姓就是不信政府,任何事情都可能引发群体性事件。政府抓妖言惑众
的人,无非想杀鸡儆猴,可惜不管是否真的传谣,都只能使得此案更让人去猜测揣摩。
政府的公信力,不是强权能提高的。 |
b*****n 发帖数: 247 | 50 政府公布的真相,还有人相信吗?
如果如大家所猜,政府公布的不是真相,那么政府岂不是在造谣吗?如果政府在造谣,那么
谁来治他的罪呢? 政府说假话也不是一两次了,有没有人被治罪呢?
反过来说,公然指出政府说假话的勇敢者,是不是都被抓起来了?
这是一个指鹿为马的时代。
【在 d**t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 1。如果一件事情的"真相"无从得知,政府和群众也不知道(只有当事人知道但是不说 : ,而且大家都不知道当事人是谁,而且无法入手调查)。这时候如果政府公布“真相” : ,但是大家不信,是不是群众和政府一样有权利散布自己根据逻辑推理猜测出来的“真 : 相”? : 2。 如果只有政府知道“真相”,但发布的不是“真相”,人民群众也不相信,而相信 : ,制造和传播其他版本,怎么办? : 3。如果政府知道并发布真相,但群众不知道真相,也无法去证实真相,于是不信,而 : 传播其他版本,怎么办? : 4。其他都好说,不管事实如何,也不管政府如何发布,只要大家相信,就天下太平。 : 1-3里面,群众相信并传播的版本,都算谣言么?
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j****3 发帖数: 579 | |
e*********s 发帖数: 365 | 52 废话,造没造成严重后果从来都是是否执法的条件之一,到哪都一样。
美国警察也不是见个超速都抓起来吧
【在 I********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那就是选择性执法了。
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s***r 发帖数: 1480 | 53 我觉得你直接批评警方与家属和社会对案件的沟通,通报不够比较好,这也确实是一个
很大的问题
至于你说的非事实和谣言的判定标准,我觉得不妥。
比如,我听说或看到吧某学校有学生食物中毒了,我立刻在网上说,有人投毒,某学校
大量学生中毒,有很多死亡。这个按你标准属于非事实(因为我不知道情况啊,进行了
“合理”的想象和夸大而已),但我认为是谣言。
【在 I********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 安徽一个女孩子高空坠落死亡后,家属到出事的商场抗议,市民之间传言女孩跳楼是被 : 保安轮奸,故而引发群体性事件。事后北京警方发布声明,表示没有证据显示这位女孩 : 有受伤或被奸,属于自主高空坠落,也就是自杀了。家属据说也接受了警方的说法。 : 同时,北京警方称已经拘留了丰台一位市民,说她在微薄上造谣安徽女孩被轮奸。但从 : 警方的声明来看,警方这么做可能存在严重的问题,属于秋后算账,于情于理也是很不 : 妥当的。 : 首先,我们要分清楚,什么是谣言(Rumor),什么是“非事实”(Untruth)。关于这 : 一点,就要顺便提一下本版著名的造谣蛋,也就是声称每日读50万字,并认为“造谣乃 : 天赋人权”的好蛋。很明显,造谣不是天赋人权,任何人造谣都是不对的。也正因如此 : ,好蛋的造谣人权论,连他的老将战友也没有几个出来表示赞同的。
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s***r 发帖数: 1480 | 54 他的标准对你有利啊,怎么这么愤怒呢?呵呵
【在 g*******0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你懂个鸡巴
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s***r 发帖数: 1480 | 55 这次群体事件的实质不是警方没公布“真相”,而是大家不相信警方公布的自杀结论
【在 I********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 只要政府机关没有公布“真相”,群众凭空想象也是没有错的。 : 事实上,如果按照北京警方这一标准,显然很多人都要因为“朱令案“被抓起来了,至 : 少贝某人是一直在”造谣“了。 : 而且,如果政府可以根据自己事后公布的”真相“来逮捕所谓传谣者,那么,这个也是 : 肯定要制造很多冤案的。因为这个事情本身,就意味着执法者怎么说都可以,而只要群 : 众跟执法者立场不一样,就可能被专政。这显然是属于球员当裁判了。 : 正确的做法就是,政府机关应当及时说明”真相“。如果没有及时说明而引发群体性事 : 件,政府机关应当从自己身上找原因,而不是搞秋后算账。这样只能激化专政机关和群 : 众之间的矛盾。
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s***r 发帖数: 1480 | 56 按你的标准,小贝的言论明显属于谣言,是否追查往往看后果,当然也看身份
【在 I********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我们任何一个人,都无法确定自己说的每一句话,都会和专政机关没有公布的事实完全 : 一致。 : 所以如果专政机关可以根据自己事后宣布的“事实”,来追溯以往给群众定罪,那就会 : 有很大问题。 : 而且,前面我也一再举了朱令案的例子,这也足以证明所谓北京警方追谣查谣,只限于 : 普通群众,而不用于小贝这样有身份的人。
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d******e 发帖数: 2271 | 57 死五毛
钓鱼死全家
用这么白痴的言论企图污蔑民主人权人士
其居心何其毒也!
【在 I********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 安徽一个女孩子高空坠落死亡后,家属到出事的商场抗议,市民之间传言女孩跳楼是被 : 保安轮奸,故而引发群体性事件。事后北京警方发布声明,表示没有证据显示这位女孩 : 有受伤或被奸,属于自主高空坠落,也就是自杀了。家属据说也接受了警方的说法。 : 同时,北京警方称已经拘留了丰台一位市民,说她在微薄上造谣安徽女孩被轮奸。但从 : 警方的声明来看,警方这么做可能存在严重的问题,属于秋后算账,于情于理也是很不 : 妥当的。 : 首先,我们要分清楚,什么是谣言(Rumor),什么是“非事实”(Untruth)。关于这 : 一点,就要顺便提一下本版著名的造谣蛋,也就是声称每日读50万字,并认为“造谣乃 : 天赋人权”的好蛋。很明显,造谣不是天赋人权,任何人造谣都是不对的。也正因如此 : ,好蛋的造谣人权论,连他的老将战友也没有几个出来表示赞同的。
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d******e 发帖数: 2271 | 58 死五毛
钓鱼死全家
用这么白痴的言论企图污蔑民主人权人士
其居心何其毒也!
【在 I********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 安徽一个女孩子高空坠落死亡后,家属到出事的商场抗议,市民之间传言女孩跳楼是被 : 保安轮奸,故而引发群体性事件。事后北京警方发布声明,表示没有证据显示这位女孩 : 有受伤或被奸,属于自主高空坠落,也就是自杀了。家属据说也接受了警方的说法。 : 同时,北京警方称已经拘留了丰台一位市民,说她在微薄上造谣安徽女孩被轮奸。但从 : 警方的声明来看,警方这么做可能存在严重的问题,属于秋后算账,于情于理也是很不 : 妥当的。 : 首先,我们要分清楚,什么是谣言(Rumor),什么是“非事实”(Untruth)。关于这 : 一点,就要顺便提一下本版著名的造谣蛋,也就是声称每日读50万字,并认为“造谣乃 : 天赋人权”的好蛋。很明显,造谣不是天赋人权,任何人造谣都是不对的。也正因如此 : ,好蛋的造谣人权论,连他的老将战友也没有几个出来表示赞同的。
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B********r 发帖数: 2787 | 59 这位是愤怒的上当公知吗?
【在 d******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 死五毛 : 钓鱼死全家 : 用这么白痴的言论企图污蔑民主人权人士 : 其居心何其毒也!
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g********6 发帖数: 951 | 60 这个应该怎么判?
【在 I********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 安徽一个女孩子高空坠落死亡后,家属到出事的商场抗议,市民之间传言女孩跳楼是被 : 保安轮奸,故而引发群体性事件。事后北京警方发布声明,表示没有证据显示这位女孩 : 有受伤或被奸,属于自主高空坠落,也就是自杀了。家属据说也接受了警方的说法。 : 同时,北京警方称已经拘留了丰台一位市民,说她在微薄上造谣安徽女孩被轮奸。但从 : 警方的声明来看,警方这么做可能存在严重的问题,属于秋后算账,于情于理也是很不 : 妥当的。 : 首先,我们要分清楚,什么是谣言(Rumor),什么是“非事实”(Untruth)。关于这 : 一点,就要顺便提一下本版著名的造谣蛋,也就是声称每日读50万字,并认为“造谣乃 : 天赋人权”的好蛋。很明显,造谣不是天赋人权,任何人造谣都是不对的。也正因如此 : ,好蛋的造谣人权论,连他的老将战友也没有几个出来表示赞同的。
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d******e 发帖数: 2271 | 61 死五毛
钓鱼死全家
用这么白痴的言论企图污蔑民主人权人士
其居心何其毒也!
【在 I********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 安徽一个女孩子高空坠落死亡后,家属到出事的商场抗议,市民之间传言女孩跳楼是被 : 保安轮奸,故而引发群体性事件。事后北京警方发布声明,表示没有证据显示这位女孩 : 有受伤或被奸,属于自主高空坠落,也就是自杀了。家属据说也接受了警方的说法。 : 同时,北京警方称已经拘留了丰台一位市民,说她在微薄上造谣安徽女孩被轮奸。但从 : 警方的声明来看,警方这么做可能存在严重的问题,属于秋后算账,于情于理也是很不 : 妥当的。 : 首先,我们要分清楚,什么是谣言(Rumor),什么是“非事实”(Untruth)。关于这 : 一点,就要顺便提一下本版著名的造谣蛋,也就是声称每日读50万字,并认为“造谣乃 : 天赋人权”的好蛋。很明显,造谣不是天赋人权,任何人造谣都是不对的。也正因如此 : ,好蛋的造谣人权论,连他的老将战友也没有几个出来表示赞同的。
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H******9 发帖数: 8087 | 62 确实不妥啊
【在 I********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 安徽一个女孩子高空坠落死亡后,家属到出事的商场抗议,市民之间传言女孩跳楼是被 : 保安轮奸,故而引发群体性事件。事后北京警方发布声明,表示没有证据显示这位女孩 : 有受伤或被奸,属于自主高空坠落,也就是自杀了。家属据说也接受了警方的说法。 : 同时,北京警方称已经拘留了丰台一位市民,说她在微薄上造谣安徽女孩被轮奸。但从 : 警方的声明来看,警方这么做可能存在严重的问题,属于秋后算账,于情于理也是很不 : 妥当的。 : 首先,我们要分清楚,什么是谣言(Rumor),什么是“非事实”(Untruth)。关于这 : 一点,就要顺便提一下本版著名的造谣蛋,也就是声称每日读50万字,并认为“造谣乃 : 天赋人权”的好蛋。很明显,造谣不是天赋人权,任何人造谣都是不对的。也正因如此 : ,好蛋的造谣人权论,连他的老将战友也没有几个出来表示赞同的。
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m********5 发帖数: 17667 | 63 造谣干扰破案, 在美帝不被抓?
就算是有免死金牌的美帝记者, 做了这种事情也会被以干扰司法公正逮捕
【在 I********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 安徽一个女孩子高空坠落死亡后,家属到出事的商场抗议,市民之间传言女孩跳楼是被 : 保安轮奸,故而引发群体性事件。事后北京警方发布声明,表示没有证据显示这位女孩 : 有受伤或被奸,属于自主高空坠落,也就是自杀了。家属据说也接受了警方的说法。 : 同时,北京警方称已经拘留了丰台一位市民,说她在微薄上造谣安徽女孩被轮奸。但从 : 警方的声明来看,警方这么做可能存在严重的问题,属于秋后算账,于情于理也是很不 : 妥当的。 : 首先,我们要分清楚,什么是谣言(Rumor),什么是“非事实”(Untruth)。关于这 : 一点,就要顺便提一下本版著名的造谣蛋,也就是声称每日读50万字,并认为“造谣乃 : 天赋人权”的好蛋。很明显,造谣不是天赋人权,任何人造谣都是不对的。也正因如此 : ,好蛋的造谣人权论,连他的老将战友也没有几个出来表示赞同的。
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S*********g 发帖数: 24893 | |
B****o 发帖数: 1393 | 65 Apparently the problem is the system itself, it doesn't have any credit at
all. It is really a joke for this kind of things to happen in today.
The thing is, what should be done to end it? |
z*c 发帖数: 4700 | 66 工贼内奸叛徒的罪名,群众讨论了么?
【在 I********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 走访调查啊。毛时代,特别是文革时期,公安办案不搞”神秘主义“或者“关门主义” : ,而是讲联防,讲群众参与办案,并不对群众掩盖案情。如果有群众反映可能有“保安 : 轮奸“的情节,公安肯定是要调查的,并不会认定自己做一个技术鉴定,就比群众更高 : 明啊。 : 更重要的一点是,文革时期不仅办案是走群众路线,判案也是。某个人犯罪了,判决意 : 见首先要拿到群众中讨论的。群众通过了,才最终生效。如果群众通不过,就修改。这 : 么做,主要是为了避免司法机关贪赃枉法草菅人命。其效果,有一点类似鱼美国的陪审 : 团。 : 比如说,象遇罗克这样的反革命,最后判决意见也是都要先公布,群众讨论通过了,才 : 能判处死刑。这个程序走起来,就需要很长时间,避免了严打那种“从重从快”,有的
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h*****7 发帖数: 2120 | 67 re. most likely, not rumors
【在 I********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 事实似乎和你讲的有出入啊。 : 按照昨天菌版贴出来的一些信息来看,恰恰是因为警方“过于迅速”的给出自杀结论, : 才引起家属不满,进而立案,并公布商场监控录像。也正是因为警方一方面过于仓促的 : 给家属下了“自杀”的定论,同时又不给家属看监控录像,也没有立案,所以才引发了 : 这起群体事件。 : 在这个事情中,农村来的家属,其实是很弱势的。昨天oldguy的一个回帖说,如果是北 : 京市民这么死的,肯定不会几天就下自杀的定论。他讲的还是有道理的。
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k**a 发帖数: 1181 | 68 中国目前的情况很复杂,和楼主出国时的情况差别很大。Herzog这样说,激起很多不同
意见,当然有立场差异,但是更多的原因,我认为是对现实的了解程度不同。
Herzog对三十年前中国的了解,比这里很多网友要深入很多很多;他分析文革的帖子,
我都很认真地学习了,收获很大。
但是,他对最近十年的中国,显然了解很不够。他的一些帖子,每一句话都没有说错,
但是因为不了解中国现实,和现实脱节很严重。中国在最近二十年的变化之大之快难以
描述,如果出国十年二十年,的确需要回国待上半年,一年,甚至更长时间,才能了解
;回国度假,和在国内生活和工作又有所不同。 |
H*******s 发帖数: 793 | 69 童鞋,你学过法律么?没学过法律别胡说八道好不好?还Untruth呢,不懂装懂不要让
人笑掉大牙好不好?
传播虚假信息的心态有三种:
第一种是明知道消息是假,还传,这个不用说了,肯定造谣;
第三种是觉得消息是真,但消息实际上是假的,这个不算造谣;
你只说了这两种,但却忽略了通常来说最关键的第二种心态,就是
不知道是真是假,但不在乎,还是说了;这个的英文叫做"reckless disregard of
truth "。在法律里面,reckless经常和intentional放在一个档次上,比如说诽谤,比
如说伤害罪,比如说谋杀罪。
我们拿谋杀罪打个比方:
第一种情况-你明知道你的枪里有子弹,你还对人脑袋开枪--没有特殊理由的情况下,
这就是故意杀人--也就是谋杀。
第三种情况-你本来以为你的枪里没有子弹,开玩笑地开了枪,结果人家的脑袋开了花-
-这个一般来说就不是故意杀人,谋杀罪也就不能成立。
关键的是第二种情况,就是你从地上捡起一把枪,你也不知道里面有没有子弹,但是你
就觉得好玩,就朝人开枪,把人脑袋打开了花--大多数情况下,这种犯罪心态(法律中
所谓的"mens rea")就叫做reckless,是足够让谋杀成立的。
没看懂?换一种方式说:法律里面对于犯罪心态是分成了四个档次,每个刑法都有其适
用的档次:
1、故意 (intentional)
2、明知 (knowing)
3、鲁莽 (reckless)
4、过失 = 不小心 (negligent)
故意的意思是说你就是为了杀这个人所以开了枪
明知的意思是说你知道你开枪会杀了这个人,然后你还开了枪,但你的目的不一定是为
了杀这个人
鲁莽的意思是你不知道你开枪会不会杀这个人,但你不在乎这点,然后开了枪
过失的意思是你不知道你开枪会杀这个人(甚至是以为你开枪不会杀得了这个人),但
你有责任、有义务、或者按照常理应该知道这一点,结果开枪杀了人。
造谣/诽谤/谋杀等等罪名想要定罪,必须证明嫌疑犯的犯罪心态是上了所谓的"malice"
的档次。Malice是什么呢,就是证明故意、明知、鲁莽中任何一个都可以。
回到这个案子上来,如果该市民当时的心态是不知道传言是真是假,反正传出去痛快,
那么这就是造谣。楼主说的“不知道是假话就不算造谣”是不准确的说法,也是法盲的
说法,更是不懂装懂的说法。
以上 |
I********l 发帖数: 8702 | 70 扯那么多干嘛?直接回答我前面的问题就得了——————按照北京警方的造谣标准,
贝志城以及本版不少id质疑警方结论,是不是造谣?要不要抓起来?
【在 H*******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 童鞋,你学过法律么?没学过法律别胡说八道好不好?还Untruth呢,不懂装懂不要让 : 人笑掉大牙好不好? : 传播虚假信息的心态有三种: : 第一种是明知道消息是假,还传,这个不用说了,肯定造谣; : 第三种是觉得消息是真,但消息实际上是假的,这个不算造谣; : 你只说了这两种,但却忽略了通常来说最关键的第二种心态,就是 : 不知道是真是假,但不在乎,还是说了;这个的英文叫做"reckless disregard of : truth "。在法律里面,reckless经常和intentional放在一个档次上,比如说诽谤,比 : 如说伤害罪,比如说谋杀罪。 : 我们拿谋杀罪打个比方:
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T*********I 发帖数: 10729 | 71 Re
【在 I********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 安徽一个女孩子高空坠落死亡后,家属到出事的商场抗议,市民之间传言女孩跳楼是被 : 保安轮奸,故而引发群体性事件。事后北京警方发布声明,表示没有证据显示这位女孩 : 有受伤或被奸,属于自主高空坠落,也就是自杀了。家属据说也接受了警方的说法。 : 同时,北京警方称已经拘留了丰台一位市民,说她在微薄上造谣安徽女孩被轮奸。但从 : 警方的声明来看,警方这么做可能存在严重的问题,属于秋后算账,于情于理也是很不 : 妥当的。 : 首先,我们要分清楚,什么是谣言(Rumor),什么是“非事实”(Untruth)。关于这 : 一点,就要顺便提一下本版著名的造谣蛋,也就是声称每日读50万字,并认为“造谣乃 : 天赋人权”的好蛋。很明显,造谣不是天赋人权,任何人造谣都是不对的。也正因如此 : ,好蛋的造谣人权论,连他的老将战友也没有几个出来表示赞同的。
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y****g 发帖数: 267 | |
c******g 发帖数: 243 | |
c**u 发帖数: 550 | 74 国内警察经常乱来也是不争的事实,说实话我不信警察,警察和轮子其实一样不可靠 |
H*******s 发帖数: 793 | 75 质疑当然不是造谣。质疑的本体是opinion,是意见;而造谣的本体是Fact,是事实。
造谣说的从来都是对于事实的捏造,而不是有错误的意见。有错误的意见,那个叫愚蠢
或者无知;而捏造错误的事实,那个就叫做造谣。
法盲,别告诉我你不懂事实和意见的区别阿。那可就不光是法盲了,那还是文盲。
【在 I********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 扯那么多干嘛?直接回答我前面的问题就得了——————按照北京警方的造谣标准, : 贝志城以及本版不少id质疑警方结论,是不是造谣?要不要抓起来?
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I********l 发帖数: 8702 | 76 平民百姓质疑警方结论就是造谣?
高官后代精英大学生质疑警方结论就不是造谣?您的屁股坐在什么地方,显然很清楚了。
就袁利亚高空坠落案而言,在所谓市民造谣之前,警方显然并没有和公众做过任何沟通
。也就是说,公众根本不知道警方调查结论,造谣从何说起?你不公布所谓真相,公众
就有权猜测。
而在朱令案中,在长达十多年的炒作里,警方调查结论已经广为人知。即使如此,贝某
以及不少网友不是一样根本不认可警方结论,而是另举出一套说辞,比如说警方受人指
使未公正办案,比如说孙某和室友是罪犯。这到底跟丰台市民怀疑保安轮奸袁利亚有什
么本质不同?也请你好好讲一讲。
【在 H*******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 质疑当然不是造谣。质疑的本体是opinion,是意见;而造谣的本体是Fact,是事实。 : 造谣说的从来都是对于事实的捏造,而不是有错误的意见。有错误的意见,那个叫愚蠢 : 或者无知;而捏造错误的事实,那个就叫做造谣。 : 法盲,别告诉我你不懂事实和意见的区别阿。那可就不光是法盲了,那还是文盲。
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H*******s 发帖数: 793 | 77 有什么本质不同?
一个是说:警察说的不合理,所以根据各种已公布的信息推理,“我觉得”事实应该是
XYZ。另一个是说:你们还没听说吧,“我来跟你说”:XYZ。这两者的不同你仍然看不
出来么?
如果你还不明白,我可以用你的例子来回复你:
朱令案里面,网友不认可警方结论,说警方收人指使,只是猜测,只是推论,只是意见
,自然不算造谣。但如果哪个人说,我有确切消息,警方的谁谁谁在某年某月接了谁谁
谁的一个电话,电话里面说了什么什么事。那么除非确有其事,否则这个就算造谣了。
在坠楼案子里面,如果有人说,平时精神完全没有问题的女生居然自动跳楼,这完全不
可信,再加上之前一系列可疑的背景,肯定是警方隐瞒了事实,根据推理,她是被强奸
然后谋杀的。这个不是造谣,这个只是推论。但如果有人说,我跟你说,警察其实骗了
你,那天发生的事情是这样的,我亲眼见到了/亲耳听到了;这个就是造谣了。
你可以不接受警方结论,你可以推论/猜测背后的真相是什么,这个不是造谣。但你如
果做出“我知道内幕”的姿态,然后把一个消息当作事实说出来的话,那么对不起,这
个就叫
做造谣。
了。
【在 I********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 平民百姓质疑警方结论就是造谣? : 高官后代精英大学生质疑警方结论就不是造谣?您的屁股坐在什么地方,显然很清楚了。 : 就袁利亚高空坠落案而言,在所谓市民造谣之前,警方显然并没有和公众做过任何沟通 : 。也就是说,公众根本不知道警方调查结论,造谣从何说起?你不公布所谓真相,公众 : 就有权猜测。 : 而在朱令案中,在长达十多年的炒作里,警方调查结论已经广为人知。即使如此,贝某 : 以及不少网友不是一样根本不认可警方结论,而是另举出一套说辞,比如说警方受人指 : 使未公正办案,比如说孙某和室友是罪犯。这到底跟丰台市民怀疑保安轮奸袁利亚有什 : 么本质不同?也请你好好讲一讲。
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I********l 发帖数: 8702 | 78 “但你如果做出“我知道内幕”的姿态,然后把一个消息当作事实说出来的话,那么对
不起,这
个就叫做造谣”。
呵呵,按照您的这个标准,贝志城、华人大妈以及本版不少id估计要跟你急。
【在 H*******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 有什么本质不同? : 一个是说:警察说的不合理,所以根据各种已公布的信息推理,“我觉得”事实应该是 : XYZ。另一个是说:你们还没听说吧,“我来跟你说”:XYZ。这两者的不同你仍然看不 : 出来么? : 如果你还不明白,我可以用你的例子来回复你: : 朱令案里面,网友不认可警方结论,说警方收人指使,只是猜测,只是推论,只是意见 : ,自然不算造谣。但如果哪个人说,我有确切消息,警方的谁谁谁在某年某月接了谁谁 : 谁的一个电话,电话里面说了什么什么事。那么除非确有其事,否则这个就算造谣了。 : 在坠楼案子里面,如果有人说,平时精神完全没有问题的女生居然自动跳楼,这完全不 : 可信,再加上之前一系列可疑的背景,肯定是警方隐瞒了事实,根据推理,她是被强奸
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H*******s 发帖数: 793 | 79 首先,他们说的都是建于现有事实的推论,而不是自己发明的新事实。这就是根本性的
区别。
其次,我不否认很多人说得煞有介事,完全抛弃了推理而直接自己信口胡说。对于这种
人,我只能说,谣言就是这么传起来的。
权力必须要负起相应的责任。当权力拒绝负相应的责任的时候,权力就会腐败。
言论是权力之一,它最重要的责任就是揭露真相。而当言论拒绝负起对于真相的责任的
时候,就必然会以谣言的形式腐败。
自己知道自己的腐败就要努力克制自己,努力改正。不去努力改正自身的腐败,反而要
和那些指出这种腐败的人急,那么你和那些你眼中的腐败政府机关又有什么区别呢?
以上
【在 I********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : “但你如果做出“我知道内幕”的姿态,然后把一个消息当作事实说出来的话,那么对 : 不起,这 : 个就叫做造谣”。 : 呵呵,按照您的这个标准,贝志城、华人大妈以及本版不少id估计要跟你急。
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I********l 发帖数: 8702 | 80 提醒一下逻辑问题:
1. 如果贝志城等人说的“江泽民干扰办案”是“现有事实的推论”,那显然北京警方
就没有基于事实办案。
2.
如果北京警方在朱令案里没有基于事实办案,请问您又如何断定北京警方在”袁利亚坠
落案”就一定基于事实办案?
【在 H*******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 首先,他们说的都是建于现有事实的推论,而不是自己发明的新事实。这就是根本性的 : 区别。 : 其次,我不否认很多人说得煞有介事,完全抛弃了推理而直接自己信口胡说。对于这种 : 人,我只能说,谣言就是这么传起来的。 : 权力必须要负起相应的责任。当权力拒绝负相应的责任的时候,权力就会腐败。 : 言论是权力之一,它最重要的责任就是揭露真相。而当言论拒绝负起对于真相的责任的 : 时候,就必然会以谣言的形式腐败。 : 自己知道自己的腐败就要努力克制自己,努力改正。不去努力改正自身的腐败,反而要 : 和那些指出这种腐败的人急,那么你和那些你眼中的腐败政府机关又有什么区别呢? : 以上
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H*******s 发帖数: 793 | 81 1. 对于事实的推论本身并不一定是事实,因为同样的事实可以有不同的推论。举个例
子,警方到我家的时候发现我老婆正在垂死挣扎,胸口插着一把刀,同时我的手正抓着
刀柄。那么合理的解释有两个,一个解释是我捅了我老婆;另一个解释是不是我捅的,
我手在刀柄上是想要把刀拔出来。这时,如果旁观者说,他手都在刀子上,肯定是他杀
的,这个并不算造谣。但如果有人说,我看见他什么时候以什么手法捅了进去,当时老
婆说了什么,等等,这个就是造谣了。同理,警方一直没有破案,可能是因为证据真心
不足,没有达到定罪标准;也可能是因为江泽民干扰办案。这两个解释都是建立在“警
方没有破案”这个事实上的,所以不管结果怎么样,都不算造谣。但问题在于,被拘留
的市民当初散布的言论并不是建立在对与已发生事情的推论上的。
2。你完全可以说北京警方没有基于事实办案,他们如果以这个为证据说你造谣,我自
己都会帮你打这个官司。但你如果凭空编出来一个故事并把它当作真相和事实去传播,
那就完全不一样了。
【在 I********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 提醒一下逻辑问题: : 1. 如果贝志城等人说的“江泽民干扰办案”是“现有事实的推论”,那显然北京警方 : 就没有基于事实办案。 : 2. : 如果北京警方在朱令案里没有基于事实办案,请问您又如何断定北京警方在”袁利亚坠 : 落案”就一定基于事实办案?
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I********l 发帖数: 8702 | 82 在案件里由谁来认定“事实”?是警方?还是当事人?还是第三方(比如说小贝或者丰
台市民)?
如果是警方,那么,请你提供证据证明北京警方也认为”小贝说江泽民干扰办案“是事
实。否则,小贝的这个说法,跟丰台市民说保安轮奸,到底有什么性质上的区别?
难道因为小贝是高干子弟,所以他说江泽民干扰办案就是事实,那为什么丰台市民就不
能像小贝这样说什么就是什么?
难道你的意思是,北京警方认可了小贝说的”江泽民干扰办案“是事实?如果是这样,
那就又回到了我上贴的逻辑悖论:既然北京警方在朱令案里可以被干扰,那么,你有什
么理由任何在袁利亚坠落案里就一定没有被干扰?你有什么理由认定北京市民在没有得
到警方公开信息之前的猜测一定是造谣?
说来说去,这仍然体现的是北京警方搞双重标准,看人下菜碟,选择性执法。
【在 H*******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 1. 对于事实的推论本身并不一定是事实,因为同样的事实可以有不同的推论。举个例 : 子,警方到我家的时候发现我老婆正在垂死挣扎,胸口插着一把刀,同时我的手正抓着 : 刀柄。那么合理的解释有两个,一个解释是我捅了我老婆;另一个解释是不是我捅的, : 我手在刀柄上是想要把刀拔出来。这时,如果旁观者说,他手都在刀子上,肯定是他杀 : 的,这个并不算造谣。但如果有人说,我看见他什么时候以什么手法捅了进去,当时老 : 婆说了什么,等等,这个就是造谣了。同理,警方一直没有破案,可能是因为证据真心 : 不足,没有达到定罪标准;也可能是因为江泽民干扰办案。这两个解释都是建立在“警 : 方没有破案”这个事实上的,所以不管结果怎么样,都不算造谣。但问题在于,被拘留 : 的市民当初散布的言论并不是建立在对与已发生事情的推论上的。 : 2。你完全可以说北京警方没有基于事实办案,他们如果以这个为证据说你造谣,我自
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H*******s 发帖数: 793 | 83 在朱的事件里面,事实是朱中了毒,然后有一定的证据出现,然后警方说这些证据不够
定罪无法破案。小贝说江泽民干扰办案,是他对于警方对于已有的证据的情况下表示无
法破案的情况而得出的推论,而不是事实。当然,如果他说,江泽民在哪天和谁具体说
了什么,谁又是怎么回复的,那就属于造谣了。
在这个事件里面,事实是这个女人(貌似衣冠不整,不记得了)摔死在楼下了。那么自
然,如果有人根据这个事实而推断说,从现场看,她肯定是先被强奸,然后被人推下去
了,要不然为什么会服装不整?这个不算造谣,这个算是意见。但如果人直接把强奸和
推人当作事实来叙述和描述,那就是造谣。
【在 I********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 在案件里由谁来认定“事实”?是警方?还是当事人?还是第三方(比如说小贝或者丰 : 台市民)? : 如果是警方,那么,请你提供证据证明北京警方也认为”小贝说江泽民干扰办案“是事 : 实。否则,小贝的这个说法,跟丰台市民说保安轮奸,到底有什么性质上的区别? : 难道因为小贝是高干子弟,所以他说江泽民干扰办案就是事实,那为什么丰台市民就不 : 能像小贝这样说什么就是什么? : 难道你的意思是,北京警方认可了小贝说的”江泽民干扰办案“是事实?如果是这样, : 那就又回到了我上贴的逻辑悖论:既然北京警方在朱令案里可以被干扰,那么,你有什 : 么理由任何在袁利亚坠落案里就一定没有被干扰?你有什么理由认定北京市民在没有得 : 到警方公开信息之前的猜测一定是造谣?
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H*******s 发帖数: 793 | 84 Assertion of facts (what actually happened) are different from assertions of
opinions (what people THINK happened). Assertion of opinions aren't subject
to libel/slander, while assertion of facts are.
【在 I********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 在案件里由谁来认定“事实”?是警方?还是当事人?还是第三方(比如说小贝或者丰 : 台市民)? : 如果是警方,那么,请你提供证据证明北京警方也认为”小贝说江泽民干扰办案“是事 : 实。否则,小贝的这个说法,跟丰台市民说保安轮奸,到底有什么性质上的区别? : 难道因为小贝是高干子弟,所以他说江泽民干扰办案就是事实,那为什么丰台市民就不 : 能像小贝这样说什么就是什么? : 难道你的意思是,北京警方认可了小贝说的”江泽民干扰办案“是事实?如果是这样, : 那就又回到了我上贴的逻辑悖论:既然北京警方在朱令案里可以被干扰,那么,你有什 : 么理由任何在袁利亚坠落案里就一定没有被干扰?你有什么理由认定北京市民在没有得 : 到警方公开信息之前的猜测一定是造谣?
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I********l 发帖数: 8702 | 85 小贝关于江泽民干扰办案的说法,显然不是他的推论了,是他从某个朋友那里听说后,
在网上广为传播的”事实“。这个说法,出处就是小贝一个人,根本无从查证。
从性质上说,跟丰台市民道听途说“袁被保安轮奸”有什么区别?
说到底,两个案子的区别就在于,一个是高干子弟为一个能找副总理替自己说话的人”
造谣“,一个是平民百姓为另外一个不明不白死去的平民百姓”造谣“。
前者可以不负任何责任。后者却要坐牢。
【在 H*******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 在朱的事件里面,事实是朱中了毒,然后有一定的证据出现,然后警方说这些证据不够 : 定罪无法破案。小贝说江泽民干扰办案,是他对于警方对于已有的证据的情况下表示无 : 法破案的情况而得出的推论,而不是事实。当然,如果他说,江泽民在哪天和谁具体说 : 了什么,谁又是怎么回复的,那就属于造谣了。 : 在这个事件里面,事实是这个女人(貌似衣冠不整,不记得了)摔死在楼下了。那么自 : 然,如果有人根据这个事实而推断说,从现场看,她肯定是先被强奸,然后被人推下去 : 了,要不然为什么会服装不整?这个不算造谣,这个算是意见。但如果人直接把强奸和 : 推人当作事实来叙述和描述,那就是造谣。
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I********l 发帖数: 8702 | 86 贝发帖说”孙爷爷拉着江的手求情“,这是在陈述事实,还是表达意见?
of
subject
【在 H*******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : Assertion of facts (what actually happened) are different from assertions of : opinions (what people THINK happened). Assertion of opinions aren't subject : to libel/slander, while assertion of facts are.
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e*******m 发帖数: 173 | 87 然
【在 b***y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个确实有可能造谣,被抓未必不妥。你仔细看说明,此人是在听说某某被强奸后,就 : “编写”了相关的微博。也就是说在“编写”的过程中肯定是添油加醋了,杜撰了情节 : 并添加了煽情的内容的话就有可能构成造谣。当然这个问题取证有一定困难,要看本人 : 是不是傻傻的承认自己发挥了想象力。
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H*******s 发帖数: 793 | 88 问题在于抓起来的不是道听途说然后信以为真然后转发的人(那得抓起来多少?),抓
起来的是那些一开始没有任何信息来源而捏造事实的人。你把你看到的原贴链给我一下。
小贝说的话是转述他公安朋友说的,(而且明说了是听别人说的),他信以为真之后就
传播,虽然最后不实,但并非有意造谣。当然,你说他说谎,其实就是他自己说的,没
有所谓的公安朋友,那你得证明他在这上说了谎。
【在 I********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 小贝关于江泽民干扰办案的说法,显然不是他的推论了,是他从某个朋友那里听说后, : 在网上广为传播的”事实“。这个说法,出处就是小贝一个人,根本无从查证。 : 从性质上说,跟丰台市民道听途说“袁被保安轮奸”有什么区别? : 说到底,两个案子的区别就在于,一个是高干子弟为一个能找副总理替自己说话的人” : 造谣“,一个是平民百姓为另外一个不明不白死去的平民百姓”造谣“。 : 前者可以不负任何责任。后者却要坐牢。
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