d*********2
发帖数: 48111 | 1 一种是从不打算害人, 要是不小心被人害了, 可一定要有人作主啊, 不能沉冤19年.
另一种是害不害人那得由我. 不管害没害人, 你没100%的证据你可不能随便冤枉人. 我
要害了人, 那人都是极可恨的, 死100遍都不能解恨的. 而且我想说谁是嫌疑人就说谁,
就你呐, 你姓贝的, 姓童的这么热心, 一定有鬼, 你是不知道ZL当年有多可恨. 你们
不恨她的, 心理都有鬼, 都有投毒动机. | z***y
发帖数: 13818 | | l***y
发帖数: 4671 | 3 正义之争么，一种是 retributive justice,另一种是 procedural justice。前者是报
应，后者是秩序；前者是不放过一个坏人，后者是不冤枉一个好人。
实践上是在两者间 tradeoff，而且经常波动。不过历史趋势是从更侧重 retributive
justice 慢慢过渡到更侧重 procedural justice。相比而言，中国更偏向前者，美国
更偏向后者。
从文化上来讲，无论是中国传统的因果报应和轮回理论，还是西方的死后审判，都有利
于民众接受程序正义 -- 因为在这些理论下，坏人哪怕现在得不到惩罚，也不可能逃脱
最终的惩罚；可是冤枉好人本身就是罪恶。
而一个缺乏信仰的世俗国家，大家更重视的是前者，否则无法维持社会秩序。这种情况
下，惩罚本身远比正义重要：任何坏的结果，一定要有人来负责，否则民众会不安。比
如倒霉的皇帝，天灾要发罪己诏。再比如苏联红军在国内战争时期的报复政策：如果有
村子帮助白军，红军就会烧毁一个村子 -- 而不必是助敌的村子。甚至有时故意惩罚不
相干的村子 -- 这样反而更有震慑力。美国的很多策略也是如此：故意“误炸”来制造
恐怖气氛，打击对方平民的意志。所以报复性正义往往沦为形式性报复 -- 必须以血还
血，谁的血却并不重要。
现在，民众要求的是惩罚和报复，而是否被惩罚的是真凶，其实在群体心理学角度上看
，是最无关紧要的问题。充满报复欲望但找不到目标的民众是相当可怕的历史上，当政
者往往会抛出一个倒霉蛋来平民愤。知名的，比如袁崇焕。或者纵容这种报复，比如美
国的私刑。
维护程序正义的政府举措有时会酿成社会暴动 -- 这个例子就太多了。
支持程序正义的占上风，社会会变得冷漠甚至冷酷，每个人都孤立无助；支持报复正义
的成了主流，社会会变得血腥暴力而缺乏安全和秩序，每个人都生活在恐惧中。
所以，要说哪种正义更正义，我觉得，真说不上。各人口味而已。人类本身就是如此局
限。没辙。
而我支持程序正义。不是说我比别人正确 -- 大家都半斤八两 -- 只是个人口味而已。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 一种是从不打算害人, 要是不小心被人害了, 可一定要有人作主啊, 不能沉冤19年.
: 另一种是害不害人那得由我. 不管害没害人, 你没100%的证据你可不能随便冤枉人. 我
: 要害了人, 那人都是极可恨的, 死100遍都不能解恨的. 而且我想说谁是嫌疑人就说谁,
: 就你呐, 你姓贝的, 姓童的这么热心, 一定有鬼, 你是不知道ZL当年有多可恨. 你们
: 不恨她的, 心理都有鬼, 都有投毒动机.
| d*********2
发帖数: 48111 | 4 当程序的正义走不进程序时算哪种正义?
retributive
【在 l***y 的大作中提到】
: 正义之争么，一种是 retributive justice,另一种是 procedural justice。前者是报
: 应，后者是秩序；前者是不放过一个坏人，后者是不冤枉一个好人。
: 实践上是在两者间 tradeoff，而且经常波动。不过历史趋势是从更侧重 retributive
: justice 慢慢过渡到更侧重 procedural justice。相比而言，中国更偏向前者，美国
: 更偏向后者。
: 从文化上来讲，无论是中国传统的因果报应和轮回理论，还是西方的死后审判，都有利
: 于民众接受程序正义 -- 因为在这些理论下，坏人哪怕现在得不到惩罚，也不可能逃脱
: 最终的惩罚；可是冤枉好人本身就是罪恶。
: 而一个缺乏信仰的世俗国家，大家更重视的是前者，否则无法维持社会秩序。这种情况
: 下，惩罚本身远比正义重要：任何坏的结果，一定要有人来负责，否则民众会不安。比
| l***y
发帖数: 4671 | 5 程序还是基本上走了一遍吧。
只能说程序正义并不总能安抚民众。历史上，报复正义引发暴力时，往往都是社会矛盾
激化导致的，而跟程序正义其实关系不大。事后看来，引发暴力的导火索事件反倒大多
没有问题。
所以如果孙维是凶手，这叫歪打正着；如果不是，唉，人类么，有什么办法？现在毕竟
好多了，放在有些时代，早没命了。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 当程序的正义走不进程序时算哪种正义?
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: retributive
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