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发帖数: 1427 | 1 很不错的一个采访, 小将们记得赶紧去喷bbc:
记者：首先想问您来英国是要做什么？首相卡梅伦要和你见面？
陈： 我们在美国国会推动“限制酷吏入境”这样的法案。这个法案已经得到确认，而
且国会两党领袖也都要求行政当局去执行。欧洲议会也同样在做这样一个活动。中国有
句古话：有理走遍天下，无理寸步难行。那些公开侵犯民权的恶吏，他们拿着民脂民膏
，却在国际上逍遥自在，我想这是不符合天理的。所以我在欧洲也在推动这样一个活动
，希望整个欧盟也能禁止这些恶吏进入欧盟。这次到英国也想让英国重振当初的这种以
价值为本的理念。
记者：您最近在《卫报》上发表文章，呼吁欧洲在人权问题上向中国施加压力。欧洲国
家现在都在经历经济困难时期，希望在经济上与中国这个世界第二大经济体发展关系。
上个月法国总统访问中国就是一个例子。有网友问：你觉得在人权问题上，欧洲国家还
能向中国施加多大压力？
陈： 我觉得他们（欧洲国家）要做的话，是有充分空间和足够的力量可以做的。问题
是他们现在自我软化。我记得我们在欧洲交流的时候，曾经他们提到说，2010年时派欧
盟外交官到东师古，却被打出来了，竟然他们一声不敢吭，这样的做法，你以后怎么能
去说话，怎么能去提人权，这样的问题发生了，是违反国际条约的。起码应该要求中共
追查打他们的人，并且为此道歉。但是他们竟然默默地忍受下来。这也是长期以来逆来
顺受导致的失去自我主动权的一个根本原因。
记者：中国经济崛起，已经成为世界第二大经济体，在世界上的影响力与日俱增，你走
出中国国门，到了美国，你在美国有没有感受到中国的影响力？
陈： 我当然是非常清楚地感受到了。这种感受也是“冰冻三尺非一日之寒”。尽管有
很多理解和观点都是错误的，似乎这种错误的观点在西方人心里是根深蒂固的。比如说
他们所认为的中国经济的强大，我们在中国是没有感受到的，很多是被吹出来的。事实
上，中国GDP虽然很好，但是我觉得数字里的水分，大家完全低估了。
记者：有很多网友关心您在美国上学上得怎么样了？
陈： 我觉得应该说学到了不少的知识，特别是从法律层面上。由于我们长期受到灌输
，整个理念上本身就有一个改变。比如说在中国普通民众都觉得，从走进学校，它就给
你灌输说法律是统治者的工具。而我们在西方看到的是法律是社会公器，人人拿过来衡
量事情，都是一个标准，那就是法律标准。这一点是非常非常不一样的。
记者：您的妻子孩子在美国生活怎么样？
陈： 我觉得还是挺好的。孩子都上学了，非常高兴，跟当年在家里被非法拘禁，不让
出门，简直是天壤之别。
记者：还有网友想问您在美国的生活费用来自何处？
陈： 来美国之前，我已经接到学校邀请，其中就有奖学金。这个都不是问题。在美国
，我们也看到善良的人很多，并不像我们在课本里学到的资本主义国家的人只看钱，没
有人情味。当然也不是所有的人都是这么好，但是有很多人是非常愿意帮助我们的。现
在生活不是问题。
记者：您刚才说不是所有人都这么好，您是不是在没有也遇到不愉快的事情？
陈： 当然也有。比如说，我在美国感受到中共当局多年来对美国学界的渗透是非常令
人惊叹的。很多美国学者专家害怕中共制裁的心态比我们面临酷刑时都恐惧。学术的独
立和自主在一定程度上受到了很大威胁。如果再不警醒，将来会有更严重后果。
记者：陈先生，大家关心的另一个问题是您在美国已经生活一年了，您是想继续留在美
国，还是想回中国？
陈： 这个时候（回中国）我还没有定下来。将来回中国也是肯定的。但是也不是回了
中国，就不出来了。我想大家问这个问题的真正含义是，中国几个人控制国门，决定十
几亿人谁可以出去，谁可以回来，谁可以进来，谁不可以进来，这样的情况到底什么时
候可以结束。我的理解是，不可能太久了。将来，人们出入国境，就是你个人权利的一
部分。
记者：网友“野火烧不尽”问：请问陈先生： 常言道， 狗不嫌家贫， 子不嫌母丑，
现在的你如何感受这句老话？
陈： 我首先非常清楚地告诉他（她），不应该有狗的思想，应该有人的思想。人和狗
毕竟是不一样的。其次，这不是一个美丑的问题，是一个是否真实的问题。中国并不等
同于中共，中国政府也不等同于中国人民。我们必须把这个概念理清楚。如果把人民等
同于政府，政府等同于党，党等同于国，混为一谈，用一句话说 --- 真是白活了。
记者：接着您刚才的话，有网友就提出说，在中国实施西方的民主和制度，时机没有成
熟，觉得现在不是应该效仿西方的时候？
陈： 是呀，效仿西方不可以，咱们可以效仿东方。效仿韩国，效仿台湾，这不都是非
常好的例子吗！公平正义就没有东西方和国内外之分。民主也好，普世价值也好，最终
的目的就是让人们生活在一个平等--当然不是绝对平等--的社会里。可是我们看到现在
国内是什么状况呀 --- 黑监狱遍布，有理没处讲，司法不公，腐败丛生。我们并不是
说走向公民社会，就要达到百分之百平等，这是不可能的。
原文地址：
http://www.bbc.co.uk/zhongwen/simp/china/2013/05/130520_chengua
http://www.bbc.co.uk/zhongwen/simp/china/2013/05/130520_chengua | L**S
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