L******f
发帖数: 5368 | 1 烟枪提出了马克思理论的两个错误：
马克思错误一:没认识到差别是社会发展动力
马克思错误二：过分强调社会政治属性忽视了人的生物属性和经济属性
这两点我完全同意。但是，马克思理论
对苏联社会和中国社会生产力的破坏的根本原因
来源于马克思理论的另外两点错误。
1。只看到工人的简单劳动，没有看到企业管理也是劳动。
从而把企业管理的劳动忽略，而把它们归结为剥削工人
劳动的剩余价值。
2。没有看到工人的简单劳动在不同的技术层面上生成
出的价值不同，从而把科学技术发展的劳动忽略，而把
它们归结为工人劳动的剩余价值。
这两个错误，导致在马克思理论中，工人劳动价值的恶性
膨胀，进而导出工人阶级必须领导一切的结论。
这个结论的社会后果就是苏联的工人阶级革命和中国的
农民阶级革命。进而导致科学和管理社会生产力的破坏。 |
s*****e
发帖数: 16824 | 2 麻烦能不能先去读个资本论abc先？
【在 L******f 的大作中提到】
: 烟枪提出了马克思理论的两个错误：
: 马克思错误一:没认识到差别是社会发展动力
: 马克思错误二：过分强调社会政治属性忽视了人的生物属性和经济属性
: 这两点我完全同意。但是，马克思理论
: 对苏联社会和中国社会生产力的破坏的根本原因
: 来源于马克思理论的另外两点错误。
: 1。只看到工人的简单劳动，没有看到企业管理也是劳动。
: 从而把企业管理的劳动忽略，而把它们归结为剥削工人
: 劳动的剩余价值。
: 2。没有看到工人的简单劳动在不同的技术层面上生成
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i*******g
发帖数: 1154 | 3 请科普。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 麻烦能不能先去读个资本论abc先？
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L******f
发帖数: 5368 | 4 大学本科就读过啦。考试还得A。
不过，当时不敢批判，否则肯定
成绩是D啦。哈哈。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 麻烦能不能先去读个资本论abc先？
|
s*****e
发帖数: 16824 | 5 大学能拿A就说明没读懂，答案本身都是错的，大学里的马哲马经其实不少东西跟资本
论不一样。当然你这两个问题还不是不一样的问题，这两问题其实马经里基本说的还是
对的，只不过需要思考一下而已。
【在 L******f 的大作中提到】
: 大学本科就读过啦。考试还得A。
: 不过，当时不敢批判，否则肯定
: 成绩是D啦。哈哈。
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L******f
发帖数: 5368 | 6 马克思首先讨论了商品和价值的定义。商品是供交换用的劳动产品。同亚当·斯密等古
典经济学家一样，马克思认为商品的价值分为使用价值和交换价值。独立于人的主观意
识之外的“物”，具有客观的有用性。这种有用性构成商品的使用价值。在不同种类不
同数量的商品进行交换时，商品的交换价值得以体现。马克思否认商品交换价值的主观
性，认为不同商品间可以交换，是因为有某种客观的衡量标准来确定不同商品的价值。
马克思批判继承了李嘉图的劳动价值论，认为劳动是衡量不同商品价值量的唯一标准。
这里的劳动，指抽象意义上生产商品所付出的人的劳动。
马克思认为，资本主义发展的动力源于资本再生产过程中对劳动者的剥削和异化。资本
家按照市场价格支付劳动者工资，但劳动者在规定工时内所生产商品的实际价值超过了
所获的工资。这部分超出工资的价值被资本家无偿占有。马克思将这部分价值称为“剩
余价值”。由于资本家垄断了生产资料，劳动者无法独立地进行生产，故只能出售自身
劳动力，供资本家剥削。
马克思认为，资本只有不停地榨取劳动力，才能获得发展。在马克思的分析中，资本家
为了追求利润的最大化，会刻意压低劳动者的工资，使工资保持在一个仅能维持劳动者
（及其家庭）生存、并使人口得以增长的较低水平。新增的劳动人口为资本的再生产提
供了源源不断的剥削对象。由于资本家之间的激烈竞争，竞争力较弱的中小企业逐渐失
势，被强势的企业吞并或击垮。这导致小资产阶级逐渐沦为无产阶级。资产阶级在人口
中的比例逐渐下降，而无产阶级的比例则相应上升。这导致社会最终被割裂为两个利益
直接对立的阶级。
【在 i*******g 的大作中提到】
: 请科普。
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i*******g
发帖数: 1154 | 7 资本论中是不是承认了管理也是劳动？
只按照劳动时间计算劳动报酬是否合理？
那技术含量是否应该作为一个系数？
谢谢回答。
管理就应该是劳动时间乘以一个比较高的系数？
【在 s*****e 的大作中提到】
: 大学能拿A就说明没读懂，答案本身都是错的，大学里的马哲马经其实不少东西跟资本
: 论不一样。当然你这两个问题还不是不一样的问题，这两问题其实马经里基本说的还是
: 对的，只不过需要思考一下而已。
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i*******g
发帖数: 1154 | 8 没让你科普。
【在 L******f 的大作中提到】
: 马克思首先讨论了商品和价值的定义。商品是供交换用的劳动产品。同亚当·斯密等古
: 典经济学家一样，马克思认为商品的价值分为使用价值和交换价值。独立于人的主观意
: 识之外的“物”，具有客观的有用性。这种有用性构成商品的使用价值。在不同种类不
: 同数量的商品进行交换时，商品的交换价值得以体现。马克思否认商品交换价值的主观
: 性，认为不同商品间可以交换，是因为有某种客观的衡量标准来确定不同商品的价值。
: 马克思批判继承了李嘉图的劳动价值论，认为劳动是衡量不同商品价值量的唯一标准。
: 这里的劳动，指抽象意义上生产商品所付出的人的劳动。
: 马克思认为，资本主义发展的动力源于资本再生产过程中对劳动者的剥削和异化。资本
: 家按照市场价格支付劳动者工资，但劳动者在规定工时内所生产商品的实际价值超过了
: 所获的工资。这部分超出工资的价值被资本家无偿占有。马克思将这部分价值称为“剩
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s*****e
发帖数: 16824 | 9 都科普过好多遍了，马克思承认管理是一种劳动，有价值，但是那个不是剩余价值。一
个很简单的例子，假定你觉得你现在的工资完全支付了你的劳动，然后你的公司跟你说
，现在要你拿钱出来投资公司，钱永远不会退给你，也没有任何回报。你会拿钱出来投
资么？傻子才会干吧。同理，假如资本家的收入完全是因为他的管理劳动，他为啥要拿
钱出来投资搞个公司？
【在 i*******g 的大作中提到】
: 请科普。
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L******f
发帖数: 5368 | 10 大学考试明知是错的，也要按老师教的答题。
拿个D，就毕业不了，就不会在这里YY了。
哈哈。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 大学能拿A就说明没读懂，答案本身都是错的，大学里的马哲马经其实不少东西跟资本
: 论不一样。当然你这两个问题还不是不一样的问题，这两问题其实马经里基本说的还是
: 对的，只不过需要思考一下而已。
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i*****s
发帖数: 4596 | 11 资本论即使在十九世纪也是一本水平低劣的伪科学读物。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 麻烦能不能先去读个资本论abc先？
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i*******g
发帖数: 1154 | 12 最后一句没什么意思。
资本家投资以后才有管理的实体。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 都科普过好多遍了，马克思承认管理是一种劳动，有价值，但是那个不是剩余价值。一
: 个很简单的例子，假定你觉得你现在的工资完全支付了你的劳动，然后你的公司跟你说
: ，现在要你拿钱出来投资公司，钱永远不会退给你，也没有任何回报。你会拿钱出来投
: 资么？傻子才会干吧。同理，假如资本家的收入完全是因为他的管理劳动，他为啥要拿
: 钱出来投资搞个公司？
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i*****s
发帖数: 4596 | 13 你给我在资本论找出一句他承认管理是劳动的原话来。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 都科普过好多遍了，马克思承认管理是一种劳动，有价值，但是那个不是剩余价值。一
: 个很简单的例子，假定你觉得你现在的工资完全支付了你的劳动，然后你的公司跟你说
: ，现在要你拿钱出来投资公司，钱永远不会退给你，也没有任何回报。你会拿钱出来投
: 资么？傻子才会干吧。同理，假如资本家的收入完全是因为他的管理劳动，他为啥要拿
: 钱出来投资搞个公司？
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s*****e
发帖数: 16824 | 14 同样你投资以后才有你工作的地方，那你会投么？
【在 i*******g 的大作中提到】
: 最后一句没什么意思。
: 资本家投资以后才有管理的实体。
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i*******g
发帖数: 1154 | 15 可以考虑呀。
管理是不是劳动？
如果是劳动，劳动是否有差别？
按照技术含量和稀缺程度乘以一定的系数？
管理的劳动就是技术含量比较高的劳动，所以乘以一个大的系数。
而不是按照劳动时间计算劳动量。
这是一个致命的错误。
你如何解释。别岔开话题，搞得好像自己很懂，却避开关键问题。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 同样你投资以后才有你工作的地方，那你会投么？
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N******K
发帖数: 10202 | 16 资本论都没读过 就来胡吉巴嘞嘞
【在 L******f 的大作中提到】
: 烟枪提出了马克思理论的两个错误：
: 马克思错误一:没认识到差别是社会发展动力
: 马克思错误二：过分强调社会政治属性忽视了人的生物属性和经济属性
: 这两点我完全同意。但是，马克思理论
: 对苏联社会和中国社会生产力的破坏的根本原因
: 来源于马克思理论的另外两点错误。
: 1。只看到工人的简单劳动，没有看到企业管理也是劳动。
: 从而把企业管理的劳动忽略，而把它们归结为剥削工人
: 劳动的剩余价值。
: 2。没有看到工人的简单劳动在不同的技术层面上生成
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s*****e
发帖数: 16824 | 17 另外，如果要是资本家的收入完全是因为他的管理活动，那就说明资本家应该跟职业经
理人一个档次，但是现实生活中这俩是一个档次么？
【在 s*****e 的大作中提到】
: 同样你投资以后才有你工作的地方，那你会投么？
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i*****s
发帖数: 4596 | 18 一个个号称咋地咋地，你们读过资本论么。还“管理是劳动”，去好好读读，看看民科
马到底哪里承认过管理是劳动了。根本就没有。还一厢情愿地在这儿给民科马擦屁股。 |
L******f
发帖数: 5368 | 19 理屈词穷，就胡编乱造说人家没读过资本论。
早说了，大学本科就学过了，还得A。
还要我重复多少次？
【在 N******K 的大作中提到】
: 资本论都没读过 就来胡吉巴嘞嘞
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s*****e
发帖数: 16824 | 20 劳动当然有差别，这个马克思自己都说过，复杂劳动是简单劳动的多倍乘。问题就在于
不管复杂劳动多么值钱，也无法解释资本家愿意出钱办企业的原因。因为再值钱，如果
收入已经补偿了他的劳动，那就没必要拿钱出来。就像我前面说的这个例子一样，要你
投资，唯一的办法就是让你觉得投资以后你的收入会超过你的劳动，资本家也是如此。
【在 i*******g 的大作中提到】
: 可以考虑呀。
: 管理是不是劳动？
: 如果是劳动，劳动是否有差别？
: 按照技术含量和稀缺程度乘以一定的系数？
: 管理的劳动就是技术含量比较高的劳动，所以乘以一个大的系数。
: 而不是按照劳动时间计算劳动量。
: 这是一个致命的错误。
: 你如何解释。别岔开话题，搞得好像自己很懂，却避开关键问题。
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i*****s
发帖数: 4596 | 21 你少扯别的，先找出民科马承认管理是劳动的原话来再说。
别拿什么复杂劳动充数，那个是丫留给自己的。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 劳动当然有差别，这个马克思自己都说过，复杂劳动是简单劳动的多倍乘。问题就在于
: 不管复杂劳动多么值钱，也无法解释资本家愿意出钱办企业的原因。因为再值钱，如果
: 收入已经补偿了他的劳动，那就没必要拿钱出来。就像我前面说的这个例子一样，要你
: 投资，唯一的办法就是让你觉得投资以后你的收入会超过你的劳动，资本家也是如此。
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N******K
发帖数: 10202 | 22 你这种观点 在老马那个时代就有人说了 你真是吃屎也赶不上热的
老马直接拿笑话给鄙视过：
当资本家诉说自己多么辛苦劳动的时候 公司经理人哈哈大笑 投来鄙视的眼神
【在 i*****s 的大作中提到】
: 你少扯别的，先找出民科马承认管理是劳动的原话来再说。
: 别拿什么复杂劳动充数，那个是丫留给自己的。
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i*****s
发帖数: 4596 | 23 就你这种最可笑，连资本论到底在说啥都读不懂还打肿脸充胖子。
你老老实实给我找出民科马承认“管理是劳动”的原文，找不出来少东拉西扯。
【在 N******K 的大作中提到】
: 你这种观点 在老马那个时代就有人说了 你真是吃屎也赶不上热的
: 老马直接拿笑话给鄙视过：
: 当资本家诉说自己多么辛苦劳动的时候 公司经理人哈哈大笑 投来鄙视的眼神
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L******f
发帖数: 5368 | 24 马克思的时代，没有现代的股市等投资市场。
资本家自己投资，自己管理，自己赚钱。
因此，投资和管理是很难区分的。
在现代，通过股市，现代社会把企业管理和资本投资
分割开。公司的管理层的管理报酬为他们的工资和
股权激励。
然后再通过金融公司把投资管理和投资资本分割开。
投资管理人的报酬为他们的工资和利润激励。投资人
的回报在于资金的增长和利润分红。
因此，在现代社会，更容易看出马克思资本论的
错误所在。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 你少扯别的，先找出民科马承认管理是劳动的原话来再说。
: 别拿什么复杂劳动充数，那个是丫留给自己的。
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W*F
发帖数: 3941 | 25 WSN谈这个话题就有点高深，摸不着边了，
人美弟不喜欢共产主义，WSN犯不着去挑这份担子， |
i*******g
发帖数: 1154 | 26 资本家出钱相当于组织。
没有人出钱盖厂房、搞销售、搞生产，哪里来的工人生产？
【在 s*****e 的大作中提到】
: 劳动当然有差别，这个马克思自己都说过，复杂劳动是简单劳动的多倍乘。问题就在于
: 不管复杂劳动多么值钱，也无法解释资本家愿意出钱办企业的原因。因为再值钱，如果
: 收入已经补偿了他的劳动，那就没必要拿钱出来。就像我前面说的这个例子一样，要你
: 投资，唯一的办法就是让你觉得投资以后你的收入会超过你的劳动，资本家也是如此。
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L**S
发帖数: 7833 | |
s*****e
发帖数: 16824 | 28 恰恰相反，现在的投资市场反而更加暴露剩余价值。以前因为资本家的管理收入和剩余
价值是混在一起的，还比较容易混淆，让人觉得他的收入全部是来自于管理。现在管理
收入和剩余价值可以分来了，在很多公司中一个经理人的收入还远远比不上一个完全不
操心的股东，这就更说明了资本家的收入不可能都是来自于管理，否则那些股东早该饿
死了。
【在 L******f 的大作中提到】
: 马克思的时代，没有现代的股市等投资市场。
: 资本家自己投资，自己管理，自己赚钱。
: 因此，投资和管理是很难区分的。
: 在现代，通过股市，现代社会把企业管理和资本投资
: 分割开。公司的管理层的管理报酬为他们的工资和
: 股权激励。
: 然后再通过金融公司把投资管理和投资资本分割开。
: 投资管理人的报酬为他们的工资和利润激励。投资人
: 的回报在于资金的增长和利润分红。
: 因此，在现代社会，更容易看出马克思资本论的
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i*****s
发帖数: 4596 | 29 我说你们真娶读读资本论好不好？你那什么资本家“自己管理”根本就不是民科马的观
点，那都是你自己想当然给他添上的。
民科马从来没有承认过“管理是劳动”，他也压根不承认资本家参与了任何创造价值的
劳动。
不服的话，找原文来反驳我。
【在 L******f 的大作中提到】
: 马克思的时代，没有现代的股市等投资市场。
: 资本家自己投资，自己管理，自己赚钱。
: 因此，投资和管理是很难区分的。
: 在现代，通过股市，现代社会把企业管理和资本投资
: 分割开。公司的管理层的管理报酬为他们的工资和
: 股权激励。
: 然后再通过金融公司把投资管理和投资资本分割开。
: 投资管理人的报酬为他们的工资和利润激励。投资人
: 的回报在于资金的增长和利润分红。
: 因此，在现代社会，更容易看出马克思资本论的
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s*****e
发帖数: 16824 | 30 问题是他如果不从中获利，为啥他要去组织？假如他的收入全来自于他的管理，他就应
该去别的公司当经理，而不是自己出钱搞个公司。
【在 i*******g 的大作中提到】
: 资本家出钱相当于组织。
: 没有人出钱盖厂房、搞销售、搞生产，哪里来的工人生产？
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i*******g
发帖数: 1154 | 31 自己出钱搞公司就是广义上的管理呀。这点你都不懂吗？
【在 s*****e 的大作中提到】
: 问题是他如果不从中获利，为啥他要去组织？假如他的收入全来自于他的管理，他就应
: 该去别的公司当经理，而不是自己出钱搞个公司。
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s*****e
发帖数: 16824 | 32 那你还是承认出钱搞公司的“广义”管理应该比去别的公司当经理的“管理”要拿钱更
多啰。多出来的这个部分就是剩余价值。
【在 i*******g 的大作中提到】
: 自己出钱搞公司就是广义上的管理呀。这点你都不懂吗？
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i*****s
发帖数: 4596 | 33 一群根本连资本论读都没读过的人在这儿可笑地给民科马擦屁股。
你们充其量就是个中学课本水平，被gcd给忽悠了还不知道呢，可笑之极。 |
L******f
发帖数: 5368 | 34 不要没看清楚就乱咬，好不好？
我是批判马克思的。我们是同一战线。
我是说资本家也管理，也投资了。资本家
通过管理和投资也生产了价值。马克思
根本不承认资本家的管理价值和投资价值，
而把它们归并于工人劳动的剩余价值，
以此煽动工人革命，破坏社会生产力。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 我说你们真娶读读资本论好不好？你那什么资本家“自己管理”根本就不是民科马的观
: 点，那都是你自己想当然给他添上的。
: 民科马从来没有承认过“管理是劳动”，他也压根不承认资本家参与了任何创造价值的
: 劳动。
: 不服的话，找原文来反驳我。
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i*******g
发帖数: 1154 | 35 资金的组织本身也是管理的一部分。既然是管理，为什么是剩余价值？
管理本身不也产生价值吗？
所以你别装算了，你对马克思主义，门还不懂。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 那你还是承认出钱搞公司的“广义”管理应该比去别的公司当经理的“管理”要拿钱更
: 多啰。多出来的这个部分就是剩余价值。
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i*****s
发帖数: 4596 | 36 没啥战线不战线。
要批判一个东西，你要先搞清楚它到底在说啥。你根本就没搞清楚。
【在 L******f 的大作中提到】
: 不要没看清楚就乱咬，好不好？
: 我是批判马克思的。我们是同一战线。
: 我是说资本家也管理，也投资了。资本家
: 通过管理和投资也生产了价值。马克思
: 根本不承认资本家的管理价值和投资价值，
: 而把它们归并于工人劳动的剩余价值，
: 以此煽动工人革命，破坏社会生产力。
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L******f
发帖数: 5368 | 37 你就是不分青红皂白乱咬。
不跟你说了。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 没啥战线不战线。
: 要批判一个东西，你要先搞清楚它到底在说啥。你根本就没搞清楚。
|
s*****e
发帖数: 16824 | 38 你说的那个还是在管理范围内的，你可以再想想，假如资本家把钱拿出来，自己完全不
管，交给职业经理人从头开始建立企业，难道资本家就不拿任何回报了？这是不可能的
。同样他不用经理人，自己出钱建立企业，他也一定是拿了两份回报的，一份是职业经
理人的管理的回报，另一份是他自己的投资的回报，而这个就是剩余价值。如果不是这
样，那他不如去当职业经理人，管理别人的投资好了，何必自己出钱。
总而言之，资本论就是规定只有劳动才能获得价值，资本不能获得价值。在这个观念之
下，推出剩余价值是非常正常的。再说剩余价值论又不是马克思创造的，马克思只是第
一个指出剩余价值的正确来源的人而已，所以驳剩余价值论的基本都是民科，不管是马
经还是经典西方经济学都是承认存在的，只不过对来源是什么的看法不同。
【在 i*******g 的大作中提到】
: 资金的组织本身也是管理的一部分。既然是管理，为什么是剩余价值？
: 管理本身不也产生价值吗？
: 所以你别装算了，你对马克思主义，门还不懂。
|
i*******g
发帖数: 1154 | 39 出钱投资就是管理的一部分啊。
it is the initial of the business management
【在 s*****e 的大作中提到】
: 你说的那个还是在管理范围内的，你可以再想想，假如资本家把钱拿出来，自己完全不
: 管，交给职业经理人从头开始建立企业，难道资本家就不拿任何回报了？这是不可能的
: 。同样他不用经理人，自己出钱建立企业，他也一定是拿了两份回报的，一份是职业经
: 理人的管理的回报，另一份是他自己的投资的回报，而这个就是剩余价值。如果不是这
: 样，那他不如去当职业经理人，管理别人的投资好了，何必自己出钱。
: 总而言之，资本论就是规定只有劳动才能获得价值，资本不能获得价值。在这个观念之
: 下，推出剩余价值是非常正常的。再说剩余价值论又不是马克思创造的，马克思只是第
: 一个指出剩余价值的正确来源的人而已，所以驳剩余价值论的基本都是民科，不管是马
: 经还是经典西方经济学都是承认存在的，只不过对来源是什么的看法不同。
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w*s
发帖数: 70 | 40 资本不能获得价值和基督教反对高利贷似乎是一个思路么?
【在 s*****e 的大作中提到】
: 你说的那个还是在管理范围内的，你可以再想想，假如资本家把钱拿出来，自己完全不
: 管，交给职业经理人从头开始建立企业，难道资本家就不拿任何回报了？这是不可能的
: 。同样他不用经理人，自己出钱建立企业，他也一定是拿了两份回报的，一份是职业经
: 理人的管理的回报，另一份是他自己的投资的回报，而这个就是剩余价值。如果不是这
: 样，那他不如去当职业经理人，管理别人的投资好了，何必自己出钱。
: 总而言之，资本论就是规定只有劳动才能获得价值，资本不能获得价值。在这个观念之
: 下，推出剩余价值是非常正常的。再说剩余价值论又不是马克思创造的，马克思只是第
: 一个指出剩余价值的正确来源的人而已，所以驳剩余价值论的基本都是民科，不管是马
: 经还是经典西方经济学都是承认存在的，只不过对来源是什么的看法不同。
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s*****e
发帖数: 16824 | 41 只出钱，其他完全不管，投资什么，怎么投资全由职业经理人去干，这样还算管理么？
如果算，这个劳动的价值有多少？居然会比职业经理人还高？如果不算，那资本家会不
要回报么？
【在 i*******g 的大作中提到】
: 出钱投资就是管理的一部分啊。
: it is the initial of the business management
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s*****e
发帖数: 16824 | 42 不是一个思路，反对高利贷只是反对资本拿到过高的回报，马克思这个是根本否认资本
有取得回报的权利，认为只有劳动可以取得回报。
【在 w*s 的大作中提到】
: 资本不能获得价值和基督教反对高利贷似乎是一个思路么?
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i*******g
发帖数: 1154 | 43 现代人投资还是古代人投资不仅仅是只出钱的问题
风险控制、项目考察算不算管理？
否则，我出了钱，收不回来，工人工资也开不了啊。
这么简单的问题，你竟然还号称懂了
【在 s*****e 的大作中提到】
: 只出钱，其他完全不管，投资什么，怎么投资全由职业经理人去干，这样还算管理么？
: 如果算，这个劳动的价值有多少？居然会比职业经理人还高？如果不算，那资本家会不
: 要回报么？
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s*****e
发帖数: 16824 | 44 我这是让你看清楚这两部分回报的区别，当然你参与了管理你拿的回报会更多，因为还
有管理的回报，但是即使你啥也不管，你的投资也有回报。以前的资本主义这一点不容
易看出来，因为投资人几乎肯定参与管理。现在就很容易了，有非常多的方法可以几乎
不用动任何脑筋就取得回报，比如你去买一个投资基金，所有的管理工作都是基金经理
完成了，但是你照样有回报。
【在 i*******g 的大作中提到】
: 现代人投资还是古代人投资不仅仅是只出钱的问题
: 风险控制、项目考察算不算管理？
: 否则，我出了钱，收不回来，工人工资也开不了啊。
: 这么简单的问题，你竟然还号称懂了
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i*******g
发帖数: 1154 | 45 那追根揭底：买基金的决定算不算管理?
【在 s*****e 的大作中提到】
: 我这是让你看清楚这两部分回报的区别，当然你参与了管理你拿的回报会更多，因为还
: 有管理的回报，但是即使你啥也不管，你的投资也有回报。以前的资本主义这一点不容
: 易看出来，因为投资人几乎肯定参与管理。现在就很容易了，有非常多的方法可以几乎
: 不用动任何脑筋就取得回报，比如你去买一个投资基金，所有的管理工作都是基金经理
: 完成了，但是你照样有回报。
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s*****e
发帖数: 16824 | 46 我不说了么，买基金的决定如果算管理，能值几个钱？比人家经理从头忙到脚的打理企
业还值钱？还应该回报更多？这就说明了那个回报绝对不是来自于管理的。
更明显的一点的，如果有两个资本家都经过了同样的调查，最后决定买同一家的投资基
金，这两人付出的管理是完全一样的吧，但是一个人投资的是1亿，一个人投资的是1千
万，他俩的回报会是一样的么？这很明显的说明了回报的来源在哪里吧。
【在 i*******g 的大作中提到】
: 那追根揭底：买基金的决定算不算管理?
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i*******g
发帖数: 1154 | 47 所出的资金在基金里被用来当作其他单位组织生产的生产资料
也就是仍然是参与了生产组织
而所出资金多少决定了参与生产组织的大小多少。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 我不说了么，买基金的决定如果算管理，能值几个钱？比人家经理从头忙到脚的打理企
: 业还值钱？还应该回报更多？这就说明了那个回报绝对不是来自于管理的。
: 更明显的一点的，如果有两个资本家都经过了同样的调查，最后决定买同一家的投资基
: 金，这两人付出的管理是完全一样的吧，但是一个人投资的是1亿，一个人投资的是1千
: 万，他俩的回报会是一样的么？这很明显的说明了回报的来源在哪里吧。
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s*****e
发帖数: 16824 | 48 那个生产组织的管理也是这两资本家的事么？你这只能说明管理1亿资金的那个投资基
金经理应该拿10倍于管理1千万的投资基金经理的回报。
【在 i*******g 的大作中提到】
: 所出的资金在基金里被用来当作其他单位组织生产的生产资料
: 也就是仍然是参与了生产组织
: 而所出资金多少决定了参与生产组织的大小多少。
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i*******g
发帖数: 1154 | 49 我可不这么认为，这是你自己的认为。
因为决定投资10万亿这个行为要乘以10万的系数。
而决定投资1亿这个行为只要乘以1就行了。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 那个生产组织的管理也是这两资本家的事么？你这只能说明管理1亿资金的那个投资基
: 金经理应该拿10倍于管理1千万的投资基金经理的回报。
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s*****e
发帖数: 16824 | 50 那按你的说法，那就是投资1亿的要比投资1千万的多付出10倍的时间和精力去研究买哪
个基金？这明显是胡扯。
【在 i*******g 的大作中提到】
: 我可不这么认为，这是你自己的认为。
: 因为决定投资10万亿这个行为要乘以10万的系数。
: 而决定投资1亿这个行为只要乘以1就行了。
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i*******g
发帖数: 1154 | 51 不同技术工种之间还有劳动差别呢
为啥投资不能有呢？
八级焊工和农民种地 都劳动1小时，能没差别吗？
【在 s*****e 的大作中提到】
: 那按你的说法，那就是投资1亿的要比投资1千万的多付出10倍的时间和精力去研究买哪
: 个基金？这明显是胡扯。
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v****d
发帖数: 2300 | 52 马克思最重要的是总结了分配模式，按劳，按资和按需
马克思提出科技是推动社会发展的动力
马克思没有否定脑力劳动是劳动的一部分
【在 L******f 的大作中提到】
: 烟枪提出了马克思理论的两个错误：
: 马克思错误一:没认识到差别是社会发展动力
: 马克思错误二：过分强调社会政治属性忽视了人的生物属性和经济属性
: 这两点我完全同意。但是，马克思理论
: 对苏联社会和中国社会生产力的破坏的根本原因
: 来源于马克思理论的另外两点错误。
: 1。只看到工人的简单劳动，没有看到企业管理也是劳动。
: 从而把企业管理的劳动忽略，而把它们归结为剥削工人
: 劳动的剩余价值。
: 2。没有看到工人的简单劳动在不同的技术层面上生成
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s*****e
发帖数: 16824 | 53 那同一个人，买一个基金，本来准备投资1亿，所有研究工作都已经做好了，结果临时
银行出了问题，只能取出1千万进行投资，是不是马上他的管理价值就缩水10倍了呢？
【在 i*******g 的大作中提到】
: 不同技术工种之间还有劳动差别呢
: 为啥投资不能有呢？
: 八级焊工和农民种地 都劳动1小时，能没差别吗？
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i*******g
发帖数: 1154 | 54 是的。
一个工人生产了10件产品，返工了9件。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 那同一个人，买一个基金，本来准备投资1亿，所有研究工作都已经做好了，结果临时
: 银行出了问题，只能取出1千万进行投资，是不是马上他的管理价值就缩水10倍了呢？
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s*****e
发帖数: 16824 | 55 这个可不一样哦，工人返工那是因为他自己工作的原因，而不是因为第三方的原因，比
如说工人10件都合格，但是因为运输公司的问题，运了一件出去，那不是还是应该给工
人同样的工资么？但是我上面的那个例子绝对没人觉得那个资本家还可以拿跟1亿一样
的回报吧？
【在 i*******g 的大作中提到】
: 是的。
: 一个工人生产了10件产品，返工了9件。
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v****d
发帖数: 2300 | 56 别提华尔街洗地了
【在 L******f 的大作中提到】
: 马克思的时代，没有现代的股市等投资市场。
: 资本家自己投资，自己管理，自己赚钱。
: 因此，投资和管理是很难区分的。
: 在现代，通过股市，现代社会把企业管理和资本投资
: 分割开。公司的管理层的管理报酬为他们的工资和
: 股权激励。
: 然后再通过金融公司把投资管理和投资资本分割开。
: 投资管理人的报酬为他们的工资和利润激励。投资人
: 的回报在于资金的增长和利润分红。
: 因此，在现代社会，更容易看出马克思资本论的
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i*******g
发帖数: 1154 | 57 不管如何，都是看具体的成果，而不是看劳动时间。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 这个可不一样哦，工人返工那是因为他自己工作的原因，而不是因为第三方的原因，比
: 如说工人10件都合格，但是因为运输公司的问题，运了一件出去，那不是还是应该给工
: 人同样的工资么？但是我上面的那个例子绝对没人觉得那个资本家还可以拿跟1亿一样
: 的回报吧？
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s*****e
发帖数: 16824 | 58 那你说那个工人该不该拿10件的工资吧？然后资本家该不该拿像投1亿一样的回报吧。
【在 i*******g 的大作中提到】
: 不管如何，都是看具体的成果，而不是看劳动时间。
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q****n
发帖数: 4574 | 59 我反对极端唯物主义，就是认为眼睛看不见的，或者现在科学不能证明的，就认为不可
能存在，如鬼和其它道的生命。
这些极端唯物主义，是导致许多重大社会问题的重要原因。如只知肉体的享受和物质追
求，只管自己，不顾其它人。 |
i*******g
发帖数: 1154 | 60 工人不该，资本家也不该。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 那你说那个工人该不该拿10件的工资吧？然后资本家该不该拿像投1亿一样的回报吧。
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s*****e
发帖数: 16824 | 61 你觉得现实中是这样的么？
【在 i*******g 的大作中提到】
: 工人不该，资本家也不该。
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i*******g
发帖数: 1154 | 62 计件就是这样的。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 你觉得现实中是这样的么？
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v****d
发帖数: 2300 | 63 华尔街就是个食利阶层的前台
二十一世纪新发展出来的高官阶层的畸形高薪就是人的贪欲驱动下按资分配的畸形模版
【在 v****d 的大作中提到】
: 别提华尔街洗地了
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s*****e
发帖数: 16824 | 64 瞎扯，计件工资就是你生产了多少件，只要是合格的，你就拿多少钱，从来没听说因为
合格产品因为运输公司运不出去就扣生产工人钱的。
【在 i*******g 的大作中提到】
: 计件就是这样的。
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i*******g
发帖数: 1154 | 65 我说的是生产了10件，返工了9件=筹划投资1亿，结果投资1千万。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 瞎扯，计件工资就是你生产了多少件，只要是合格的，你就拿多少钱，从来没听说因为
: 合格产品因为运输公司运不出去就扣生产工人钱的。
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s*****e
发帖数: 16824 | 66 当然不一样了，返工是说明你的劳动不合格，但是投资1亿变成1千万是银行的原因，不
是他本人的问题，难道从1亿变成了1千万，他的投资研究就突然90%不合格了？
【在 i*******g 的大作中提到】
: 我说的是生产了10件，返工了9件=筹划投资1亿，结果投资1千万。
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i*******g
发帖数: 1154 | 67 你怎么知道是你的劳动不合格呢？或许是材料有问题呢？
材料提供商的角色就相当于银行啊。
naive.
【在 s*****e 的大作中提到】
: 当然不一样了，返工是说明你的劳动不合格，但是投资1亿变成1千万是银行的原因，不
: 是他本人的问题，难道从1亿变成了1千万，他的投资研究就突然90%不合格了？
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kx
发帖数: 16384 | 68 他可以说没预测到银行会出事，也是管理水平或管理工作量要打折的原因
我开玩笑的，hoho
【在 s*****e 的大作中提到】
: 当然不一样了，返工是说明你的劳动不合格，但是投资1亿变成1千万是银行的原因，不
: 是他本人的问题，难道从1亿变成了1千万，他的投资研究就突然90%不合格了？
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v****d
发帖数: 2300 | 69 你假冒死人开什么玩笑啊？
【在 kx 的大作中提到】
: 他可以说没预测到银行会出事，也是管理水平或管理工作量要打折的原因
: 我开玩笑的，hoho
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s*****e
发帖数: 16824 | 70 那也一样，若是材料不合格，工人本身劳动是合格的，难道工人就应该被扣钱？
【在 i*******g 的大作中提到】
: 你怎么知道是你的劳动不合格呢？或许是材料有问题呢？
: 材料提供商的角色就相当于银行啊。
: naive.
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i*******g
发帖数: 1154 | 71 假冒死人？你这才是开玩笑吧。
他谁也没假冒吧。就是说自己的观点。
【在 v****d 的大作中提到】
: 你假冒死人开什么玩笑啊？
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i*******g
发帖数: 1154 | 72 那道理一样，资本家都筹划好了，银行拿不出钱。那资本家就投资不了。
而且，即使不是材料不合格，仍然可能发生生产10个，只有一个合格的情况。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 那也一样，若是材料不合格，工人本身劳动是合格的，难道工人就应该被扣钱？
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kx
发帖数: 16384 | 73 不是我的观点，
我就是帮人找个观点,hoho
【在 i*******g 的大作中提到】
: 假冒死人？你这才是开玩笑吧。
: 他谁也没假冒吧。就是说自己的观点。
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v****d
发帖数: 2300 | 74 嗯，你俩是穿连裆裤的？
【在 i*******g 的大作中提到】
: 假冒死人？你这才是开玩笑吧。
: 他谁也没假冒吧。就是说自己的观点。
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s*****e
发帖数: 16824 | 75 问题是材料不合格，工人劳动合格，被扣钱就是不应该的。但是资本家这个，所有人都
认为他就应该拿10分之一的回报。可见资本家的回报并不是付给他的劳动的，而是付给
他的资本的，否则他劳动也像工人一样合格，为啥回报会被扣掉？
【在 i*******g 的大作中提到】
: 那道理一样，资本家都筹划好了，银行拿不出钱。那资本家就投资不了。
: 而且，即使不是材料不合格，仍然可能发生生产10个，只有一个合格的情况。
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i*******g
发帖数: 1154 | 76 呵呵 好吧。
【在 kx 的大作中提到】
: 不是我的观点，
: 我就是帮人找个观点,hoho
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i*******g
发帖数: 1154 | 77 因为资本家对资本的管理有疏忽，所以被扣了。
也就是，银行拿不出钱来，他没想到吗？
他应该想到这种可能性。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 问题是材料不合格，工人劳动合格，被扣钱就是不应该的。但是资本家这个，所有人都
: 认为他就应该拿10分之一的回报。可见资本家的回报并不是付给他的劳动的，而是付给
: 他的资本的，否则他劳动也像工人一样合格，为啥回报会被扣掉？
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m**d
发帖数: 21441 | 78 管理也是劳动
你在工厂里累死累活是劳动，监工监督你也是劳动，老板打高尔夫谈生意也是劳动。
【在 L******f 的大作中提到】
: 烟枪提出了马克思理论的两个错误：
: 马克思错误一:没认识到差别是社会发展动力
: 马克思错误二：过分强调社会政治属性忽视了人的生物属性和经济属性
: 这两点我完全同意。但是，马克思理论
: 对苏联社会和中国社会生产力的破坏的根本原因
: 来源于马克思理论的另外两点错误。
: 1。只看到工人的简单劳动，没有看到企业管理也是劳动。
: 从而把企业管理的劳动忽略，而把它们归结为剥削工人
: 劳动的剩余价值。
: 2。没有看到工人的简单劳动在不同的技术层面上生成
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M*****n
发帖数: 16729 | 79 马克思的经济理论-剩余价值，资本论没问题，无产阶级暴力革命也没有问题。
共产主义本就是乌托邦，马克思也是这么认为的，所以他才说着个是人类社会的最高形
式。
错误不在马克思，是有些人利用了这个理论，改头换面以来忽悠老百姓。
老百姓有多少知道老马的理论？ |
s*****e
发帖数: 16824 | 80 那照你这种说法，工人难道没想到材料可能不合格么？所以工人的工资应该被扣掉？
【在 i*******g 的大作中提到】
: 因为资本家对资本的管理有疏忽，所以被扣了。
: 也就是，银行拿不出钱来，他没想到吗？
: 他应该想到这种可能性。
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kx
发帖数: 16384 | 81 假如资本家赔本了怎么办?
出一亿赔本的数学期望差不多是出一千万赔本的数学期望的十倍，
那这个风险是不是该用十倍的回报来补偿?
--这不是我的观点，我这是再帮你的对方找次借口
【在 s*****e 的大作中提到】
: 问题是材料不合格，工人劳动合格，被扣钱就是不应该的。但是资本家这个，所有人都
: 认为他就应该拿10分之一的回报。可见资本家的回报并不是付给他的劳动的，而是付给
: 他的资本的，否则他劳动也像工人一样合格，为啥回报会被扣掉？
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v****d
发帖数: 2300 | 82 你没观点就别凑合了
【在 kx 的大作中提到】
: 假如资本家赔本了怎么办?
: 出一亿赔本的数学期望差不多是出一千万赔本的数学期望的十倍，
: 那这个风险是不是该用十倍的回报来补偿?
: --这不是我的观点，我这是再帮你的对方找次借口
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i*******g
发帖数: 1154 | 83 材料不合格只是一种可能，在这种情况下，可能会被扣工资 可能不会扣。
但是因为工人自己操作失误一定会被扣工资。
工人操作失误=资本家对资本的管理失误（未想到银行拿不出钱）
【在 s*****e 的大作中提到】
: 那照你这种说法，工人难道没想到材料可能不合格么？所以工人的工资应该被扣掉？
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i*******g
发帖数: 1154 | 84 多谢多谢。
【在 kx 的大作中提到】
: 假如资本家赔本了怎么办?
: 出一亿赔本的数学期望差不多是出一千万赔本的数学期望的十倍，
: 那这个风险是不是该用十倍的回报来补偿?
: --这不是我的观点，我这是再帮你的对方找次借口
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s*****e
发帖数: 16824 | 85 那还是说明这个回报是给资本的而不是给你的劳动的啊。
【在 kx 的大作中提到】
: 假如资本家赔本了怎么办?
: 出一亿赔本的数学期望差不多是出一千万赔本的数学期望的十倍，
: 那这个风险是不是该用十倍的回报来补偿?
: --这不是我的观点，我这是再帮你的对方找次借口
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i*******g
发帖数: 1154 | 86 你走开，我觉得他讲得很好。
他在假冒你说话吧？
【在 v****d 的大作中提到】
: 你没观点就别凑合了
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kx
发帖数: 16384 | 87 风险补偿，跟风险打平的，数学期望是零;)
【在 s*****e 的大作中提到】
: 那还是说明这个回报是给资本的而不是给你的劳动的啊。
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s*****e
发帖数: 16824 | 88 风险补偿也是啊，因为你有1亿的资本，所以你需要10倍于1千万资本的风险补偿。而不
是因为你有10倍的劳动。
【在 kx 的大作中提到】
: 风险补偿，跟风险打平的，数学期望是零;)
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i*******g
发帖数: 1154 | 89 材料不合格只是一种可能，在这种情况下，可能会被扣工资 可能不会扣。
但是因为工人自己操作失误一定会被扣工资。
工人操作失误=资本家对资本的管理失误（未想到银行拿不出钱）
所以到最后不是看劳动时间，而是看有效的劳动量。
作为资本家，操作对象是资本，资本越大，劳动量乘以的系数越大。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 风险补偿也是啊，因为你有1亿的资本，所以你需要10倍于1千万资本的风险补偿。而不
: 是因为你有10倍的劳动。
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v****d
发帖数: 2300 | 90 呵呵，咱没空纠缠细节，舍本逐末
【在 i*******g 的大作中提到】
: 你走开，我觉得他讲得很好。
: 他在假冒你说话吧？
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i*******g
发帖数: 1154 | 91 你才是死人.
【在 v****d 的大作中提到】
: 你假冒死人开什么玩笑啊？
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p******o
发帖数: 9007 | 92 初中生?
【在 kx 的大作中提到】
: 风险补偿，跟风险打平的，数学期望是零;)
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v****d
发帖数: 2300 | 93 呵呵， 我已经掌握了你俩穿连裆裤的确凿证据
【在 i*******g 的大作中提到】
: 你才是死人.
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i*******g
发帖数: 1154 | 94 大侠，你一定看错了
【在 v****d 的大作中提到】
: 呵呵， 我已经掌握了你俩穿连裆裤的确凿证据
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kx
发帖数: 16384 | 95 展开说说;)
【在 p******o 的大作中提到】
: 初中生?
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v****d
发帖数: 2300 | 96 怀疑咱的技术？
想要咱给你晾一晾不？
【在 i*******g 的大作中提到】
: 大侠，你一定看错了
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i*******g
发帖数: 1154 | 97 ip不能说明什么..
【在 v****d 的大作中提到】
: 怀疑咱的技术？
: 想要咱给你晾一晾不？
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kx
发帖数: 16384 | 98 你应该驳的是，数学期望不为零
数学期望都为零了，说明资本没收到报酬啊
有些时候资本挣钱，但有些时候资本赔钱，综合起来资本不赔不赚;)
【在 s*****e 的大作中提到】
: 风险补偿也是啊，因为你有1亿的资本，所以你需要10倍于1千万资本的风险补偿。而不
: 是因为你有10倍的劳动。
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v****d
发帖数: 2300 | 99 小李飞刀，例无虚发
【在 i*******g 的大作中提到】
: ip不能说明什么..
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i*******g
发帖数: 1154 | 100 从不相信。
【在 v****d 的大作中提到】
: 小李飞刀，例无虚发
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s*****e
发帖数: 16824 | 101 那倒不是，如果数学期望为零，同时又有风险，但是还是有资本投进去的话，那资本会
收到回报来补偿风险。否则根本没资本会投进去，不过这个回报是算成本的，不是利润
，不能拿来解释剩余价值问题，当然这是后话了。
【在 kx 的大作中提到】
: 你应该驳的是，数学期望不为零
: 数学期望都为零了，说明资本没收到报酬啊
: 有些时候资本挣钱，但有些时候资本赔钱，综合起来资本不赔不赚;)
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v****d
发帖数: 2300 | 102 就剩个裤衩了还这么硬气，皮服，小李甘拜下风
【在 i*******g 的大作中提到】
: 从不相信。
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i*******g
发帖数: 1154 | 103 告诉你ip不准。记住这一条你就赢了。
【在 v****d 的大作中提到】
: 就剩个裤衩了还这么硬气，皮服，小李甘拜下风
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v****d
发帖数: 2300 | 104 一定要mac才行？
【在 i*******g 的大作中提到】
: 告诉你ip不准。记住这一条你就赢了。
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i*******g
发帖数: 1154 | 105 mac也不准。照样可以改。
【在 v****d 的大作中提到】
: 一定要mac才行？
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v****d
发帖数: 2300 | 106 你有没有觉得刚刚两屏切换的时候顿了？
【在 i*******g 的大作中提到】
: mac也不准。照样可以改。
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i*******g
发帖数: 1154 | 107 你自言自语 哈哈。
【在 v****d 的大作中提到】
: 你有没有觉得刚刚两屏切换的时候顿了？
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v****d
发帖数: 2300 | 108 你就左右互博去吧你
【在 i*******g 的大作中提到】
: 你自言自语 哈哈。
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d*****n
发帖数: 3033 | 109 真tmd的傻。。。
【在 L******f 的大作中提到】
: 烟枪提出了马克思理论的两个错误：
: 马克思错误一:没认识到差别是社会发展动力
: 马克思错误二：过分强调社会政治属性忽视了人的生物属性和经济属性
: 这两点我完全同意。但是，马克思理论
: 对苏联社会和中国社会生产力的破坏的根本原因
: 来源于马克思理论的另外两点错误。
: 1。只看到工人的简单劳动，没有看到企业管理也是劳动。
: 从而把企业管理的劳动忽略，而把它们归结为剥削工人
: 劳动的剩余价值。
: 2。没有看到工人的简单劳动在不同的技术层面上生成
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L******f
发帖数: 5368 | 110 解散中国共产党，实现中国的民主化，
是历史的必然趋势。
【在 L******f 的大作中提到】
: 烟枪提出了马克思理论的两个错误：
: 马克思错误一:没认识到差别是社会发展动力
: 马克思错误二：过分强调社会政治属性忽视了人的生物属性和经济属性
: 这两点我完全同意。但是，马克思理论
: 对苏联社会和中国社会生产力的破坏的根本原因
: 来源于马克思理论的另外两点错误。
: 1。只看到工人的简单劳动，没有看到企业管理也是劳动。
: 从而把企业管理的劳动忽略，而把它们归结为剥削工人
: 劳动的剩余价值。
: 2。没有看到工人的简单劳动在不同的技术层面上生成
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