o********n
发帖数: 692 | 1 一群土共及其追随着，对六四开枪的辩解是：
如果六四成功了，六四那帮人上台，社会会更遭。所以六四不能成功，六四就该用枪镇
压。
问一个六四成功了，真会比现在差吗？六四的目的是反腐败。抑制了腐
败，中国会更差吗？启动了政治改革，六四的带头人就是缺省的主席吗？
这俨然就是一种共产党的哲学和自私观点。老子打下的江山，就归老子作威作福。显然
这是对民主的误解和抹黑。连武昌起义的带头人也得将胜利果实交给黎元洪。六四成功
了，领导中国政治改革的也不可能是当年的愣头青，也只能是以赵紫阳为首的开明派人
士。
用民运人士后来的所作所为来抹黑六四，这正是土共的阳谋。土共对参加六四的工人们
下狠手，判重刑，而对学生和学者们宽容，将他们驱逐出国门，为什么？用个人的缺点
来抹黑伟大的运动。到现在为止，他们的阳谋很成功。
六四不是民运人士的六四，是千千万万参加过支持过的人的六四。六四的伟大不是任何
个人的行为可以抹黑的。只有一群不明是非的糊涂虫才跟着土共起哄，用土共的逻辑来
思考问题，认为每一个人站出来，和他们一样追求的就是权利。任何的社会制度，都会
给下山摘桃子的阴谋者所霸占。对他们来说，任何的行为，都是为了摘桃子。殊不知，
世界还有理想者和自由者，真正的民主宪政也不是用枪杆子来高压的，也不是少数人用
阴谋来践踏的。
（删了再贴过） |
m********y
发帖数: 21909 | 2 如果中国能按现在的速度增长， 我也支持先不平凡， 晚几年再算帐。 |
I********l
发帖数: 8702 | 3 ”六四的目的是反腐败，建立宪政民主“？
六四当晚离开广场的学生唱的什么歌？
“起来，饥寒交迫的奴隶，
起来，全世界受苦的人！
满腔的热血已经沸腾，
要为真理而斗争！”
唱着国际歌是要建立宪政民主吗？
【在 o********n 的大作中提到】
: 一群土共及其追随着，对六四开枪的辩解是：
: 如果六四成功了，六四那帮人上台，社会会更遭。所以六四不能成功，六四就该用枪镇
: 压。
: 问一个六四成功了，真会比现在差吗？六四的目的是反腐败。抑制了腐
: 败，中国会更差吗？启动了政治改革，六四的带头人就是缺省的主席吗？
: 这俨然就是一种共产党的哲学和自私观点。老子打下的江山，就归老子作威作福。显然
: 这是对民主的误解和抹黑。连武昌起义的带头人也得将胜利果实交给黎元洪。六四成功
: 了，领导中国政治改革的也不可能是当年的愣头青，也只能是以赵紫阳为首的开明派人
: 士。
: 用民运人士后来的所作所为来抹黑六四，这正是土共的阳谋。土共对参加六四的工人们
|
m********y
发帖数: 21909 | 4 哈哈， 看来六四是毛主席思想指引下发生的。
【在 I********l 的大作中提到】
: ”六四的目的是反腐败，建立宪政民主“？
: 六四当晚离开广场的学生唱的什么歌？
: “起来，饥寒交迫的奴隶，
: 起来，全世界受苦的人！
: 满腔的热血已经沸腾，
: 要为真理而斗争！”
: 唱着国际歌是要建立宪政民主吗？
|
w********g
发帖数: 3780 | 5 首先, 用枪镇压肯定是错的!
其次, 64不可能成功! 各方面都显示不可能成功.
所以, 个人觉得应该用更温和更开明的手段来引导64.
【在 o********n 的大作中提到】
: 一群土共及其追随着，对六四开枪的辩解是：
: 如果六四成功了，六四那帮人上台，社会会更遭。所以六四不能成功，六四就该用枪镇
: 压。
: 问一个六四成功了，真会比现在差吗？六四的目的是反腐败。抑制了腐
: 败，中国会更差吗？启动了政治改革，六四的带头人就是缺省的主席吗？
: 这俨然就是一种共产党的哲学和自私观点。老子打下的江山，就归老子作威作福。显然
: 这是对民主的误解和抹黑。连武昌起义的带头人也得将胜利果实交给黎元洪。六四成功
: 了，领导中国政治改革的也不可能是当年的愣头青，也只能是以赵紫阳为首的开明派人
: 士。
: 用民运人士后来的所作所为来抹黑六四，这正是土共的阳谋。土共对参加六四的工人们
|
m********s
发帖数: 55301 | 6 请注意区分党和国家。
【在 m********y 的大作中提到】
: 如果中国能按现在的速度增长， 我也支持先不平凡， 晚几年再算帐。
|
o********n
发帖数: 692 | 7 不是要平反。让凶手杀了你再给你平反，是个笑话
是要记住六四的意义和教训。应该追求的是土共的忏悔和道歉。
【在 m********y 的大作中提到】
: 如果中国能按现在的速度增长， 我也支持先不平凡， 晚几年再算帐。
|
o********n
发帖数: 692 | 8 这不是国歌的改编吗？正好体现了爱国和进步为一体
【在 I********l 的大作中提到】
: ”六四的目的是反腐败，建立宪政民主“？
: 六四当晚离开广场的学生唱的什么歌？
: “起来，饥寒交迫的奴隶，
: 起来，全世界受苦的人！
: 满腔的热血已经沸腾，
: 要为真理而斗争！”
: 唱着国际歌是要建立宪政民主吗？
|
o********n
发帖数: 692 | 9 以史为鉴，大家都要吸取教训。
所以六四是要纪念的。但以呼吁平反为目的的纪念，就显得很小气了。
如果能平反，土共也肯定想平反，只不过凶手势力依然很大，土共的执政合理性在被怀
疑。理性的人都不想背包袱，土共也是有心无力。
搞民运的人对平反喊得响。反思自己，为以后的运动提供教训的比较少。总的来说是也
不愿意承担失败的责任。
纪念六四，应该从反思开始。 不能土共不认错，大家就不反思。这不是一种科学的态
度。
和土共在一个层次上想问题，是没有民主希望的。
【在 w********g 的大作中提到】
: 首先, 用枪镇压肯定是错的!
: 其次, 64不可能成功! 各方面都显示不可能成功.
: 所以, 个人觉得应该用更温和更开明的手段来引导64.
|
a******e
发帖数: 36306 | 10 看六四几个头目，真成事了，绝对比现在差。当然，运运不这么想
【在 o********n 的大作中提到】
: 一群土共及其追随着，对六四开枪的辩解是：
: 如果六四成功了，六四那帮人上台，社会会更遭。所以六四不能成功，六四就该用枪镇
: 压。
: 问一个六四成功了，真会比现在差吗？六四的目的是反腐败。抑制了腐
: 败，中国会更差吗？启动了政治改革，六四的带头人就是缺省的主席吗？
: 这俨然就是一种共产党的哲学和自私观点。老子打下的江山，就归老子作威作福。显然
: 这是对民主的误解和抹黑。连武昌起义的带头人也得将胜利果实交给黎元洪。六四成功
: 了，领导中国政治改革的也不可能是当年的愣头青，也只能是以赵紫阳为首的开明派人
: 士。
: 用民运人士后来的所作所为来抹黑六四，这正是土共的阳谋。土共对参加六四的工人们
|
|
|
c******k
发帖数: 8998 | 11 当年中共对这么大规模的运动完全没有经验
【在 w********g 的大作中提到】
: 首先, 用枪镇压肯定是错的!
: 其次, 64不可能成功! 各方面都显示不可能成功.
: 所以, 个人觉得应该用更温和更开明的手段来引导64.
|
I********l
发帖数: 8702 | 12 我同意你主贴里的主要论点，比如说，不能把少数流窜海外的民运跟当年参与运动的百
万群众混为一谈，更不能因为海外民运堕落而否定那场运动的爱国性质。
但是，你说六四是为了追求宪政民主，这就有些扯了。如果当时百万群众是想要西方的
宪政民主，那你觉得按照西方的宪政民主制度，如果政府不让你游行示威了，都下令戒
严了，民众是不是应该“遵纪守法”，主动投降？
事实上，六四之所以变成流血事件，原因就在于邓小平那个四二六社论，接着搞戒严，
而群众是按照文革时代的‘造反有理“，认为政府的决定是错误的，所以就有权抵制。
这是西方的宪政民主吗？你见过西方老百姓敢于跟警察做对？敢于抵制政府的戒严吗？
西方的宪政民主，其实就是要大家都和和气气的。有问题你可以示威，可以游行，但是
要”合法“。政府认为你不合法，就可以取缔你的示威游行，可以出动防暴警察，扔催
泪弹。你敢于反抗就要抓你坐牢。看看这两年占领花街的群众，他们就是在享受“宪政
民主”，对不对？
而中国89年的那次运动，显然和宪政民主不是一回事了。最大的区别就在于，中国人民
认为政府做错了，就敢于起来反抗，管你合法不合法呢。你出动军队也不退缩。这显然
不是在践行西方宪政民主。
要不你讲讲，西方哪一个国家，民众敢于违抗政府命令，就是占领一个地方几个月也不
撤离？军队都开坦克来了，也不撤离？有这样的宪政民主国家没有啊？
【在 o********n 的大作中提到】
: 这不是国歌的改编吗？正好体现了爱国和进步为一体
|
a*****y
发帖数: 33185 | 13 笑死，六四上街的人群里面有提宪政民主这概念吗？我只看到反官倒，反贪污，还有老
毛的牌子
你这不也是拿民运事后折腾出来的概念往回套吗？
【在 o********n 的大作中提到】
: 一群土共及其追随着，对六四开枪的辩解是：
: 如果六四成功了，六四那帮人上台，社会会更遭。所以六四不能成功，六四就该用枪镇
: 压。
: 问一个六四成功了，真会比现在差吗？六四的目的是反腐败。抑制了腐
: 败，中国会更差吗？启动了政治改革，六四的带头人就是缺省的主席吗？
: 这俨然就是一种共产党的哲学和自私观点。老子打下的江山，就归老子作威作福。显然
: 这是对民主的误解和抹黑。连武昌起义的带头人也得将胜利果实交给黎元洪。六四成功
: 了，领导中国政治改革的也不可能是当年的愣头青，也只能是以赵紫阳为首的开明派人
: 士。
: 用民运人士后来的所作所为来抹黑六四，这正是土共的阳谋。土共对参加六四的工人们
|
o********n
发帖数: 692 | 14 这个在理。当年大家对土共的自我完善能力还抱有很大的幻想。
政府取缔示威游行也合理。不能接受的是用军队，坦克和子弹去杀害平民，保护腐败。
【在 I********l 的大作中提到】
: 我同意你主贴里的主要论点，比如说，不能把少数流窜海外的民运跟当年参与运动的百
: 万群众混为一谈，更不能因为海外民运堕落而否定那场运动的爱国性质。
: 但是，你说六四是为了追求宪政民主，这就有些扯了。如果当时百万群众是想要西方的
: 宪政民主，那你觉得按照西方的宪政民主制度，如果政府不让你游行示威了，都下令戒
: 严了，民众是不是应该“遵纪守法”，主动投降？
: 事实上，六四之所以变成流血事件，原因就在于邓小平那个四二六社论，接着搞戒严，
: 而群众是按照文革时代的‘造反有理“，认为政府的决定是错误的，所以就有权抵制。
: 这是西方的宪政民主吗？你见过西方老百姓敢于跟警察做对？敢于抵制政府的戒严吗？
: 西方的宪政民主，其实就是要大家都和和气气的。有问题你可以示威，可以游行，但是
: 要”合法“。政府认为你不合法，就可以取缔你的示威游行，可以出动防暴警察，扔催
|
o********n
发帖数: 692 | 15 有理，我改改
【在 a*****y 的大作中提到】
: 笑死，六四上街的人群里面有提宪政民主这概念吗？我只看到反官倒，反贪污，还有老
: 毛的牌子
: 你这不也是拿民运事后折腾出来的概念往回套吗？
|
v**o
发帖数: 4956 | 16 六四镇压是共产党走向反人民的标记，历史性的拐点
【在 c******k 的大作中提到】
: 当年中共对这么大规模的运动完全没有经验
|
n******r
发帖数: 9146 | 17 64大多数学生的目的是出风头，好泡妞吧?
【在 o********n 的大作中提到】
: 一群土共及其追随着，对六四开枪的辩解是：
: 如果六四成功了，六四那帮人上台，社会会更遭。所以六四不能成功，六四就该用枪镇
: 压。
: 问一个六四成功了，真会比现在差吗？六四的目的是反腐败。抑制了腐
: 败，中国会更差吗？启动了政治改革，六四的带头人就是缺省的主席吗？
: 这俨然就是一种共产党的哲学和自私观点。老子打下的江山，就归老子作威作福。显然
: 这是对民主的误解和抹黑。连武昌起义的带头人也得将胜利果实交给黎元洪。六四成功
: 了，领导中国政治改革的也不可能是当年的愣头青，也只能是以赵紫阳为首的开明派人
: 士。
: 用民运人士后来的所作所为来抹黑六四，这正是土共的阳谋。土共对参加六四的工人们
|
c******k
发帖数: 8998 | 18 政府开始也用比较文明的手段试图把广场上的学生弄走，还跟学生代表谈判，但是没有
成功。
【在 o********n 的大作中提到】
: 这个在理。当年大家对土共的自我完善能力还抱有很大的幻想。
: 政府取缔示威游行也合理。不能接受的是用军队，坦克和子弹去杀害平民，保护腐败。
|
w****s
发帖数: 4430 | 19 那时候人不理智。 没完没了，实际上是非要TG下台不可。镇压不对，对付本国平民要
用坦克， 什么玩意. 反的一方也没有什么正确的地方。
我是坚决主张否定６４。 这个运动，两败具伤，对中华民族有百害无一利，没有任何
积极意义。
【在 o********n 的大作中提到】
: 一群土共及其追随着，对六四开枪的辩解是：
: 如果六四成功了，六四那帮人上台，社会会更遭。所以六四不能成功，六四就该用枪镇
: 压。
: 问一个六四成功了，真会比现在差吗？六四的目的是反腐败。抑制了腐
: 败，中国会更差吗？启动了政治改革，六四的带头人就是缺省的主席吗？
: 这俨然就是一种共产党的哲学和自私观点。老子打下的江山，就归老子作威作福。显然
: 这是对民主的误解和抹黑。连武昌起义的带头人也得将胜利果实交给黎元洪。六四成功
: 了，领导中国政治改革的也不可能是当年的愣头青，也只能是以赵紫阳为首的开明派人
: 士。
: 用民运人士后来的所作所为来抹黑六四，这正是土共的阳谋。土共对参加六四的工人们
|
I********l
发帖数: 8702 | 20 先是426社论给学生扣上动乱的反革命帽子，接着520戒严，军车坦克进京，这恐怕算不
上手段文明。
【在 c******k 的大作中提到】
: 政府开始也用比较文明的手段试图把广场上的学生弄走，还跟学生代表谈判，但是没有
: 成功。
|
|
|
M*****n
发帖数: 16729 | 21 如果流失的手，上台的就是紫阳真人，
难道不腐败？紫阳真人打高夫球的时候，中国人60%还不知其为何物呢。
这个体制不可能不腐败。
中国的历史证明了改良派没有成功的。
成功的都是推翻旧王朝。 |
a****d
发帖数: 72 | 22 其实按你的这个逻辑， 54 也是 如此，对中华民族有百害无一利，没有任何积极意义
。
发信人: willis (willis), 信区: Military
标 题: Re: 六四来了，说说六四的最大的谎言
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 30 12:43:16 2013, 美东)
那时候人不理智。 没完没了，实际上是非要TG下台不可。镇压不对，对付本国平民要
用坦克， 什么玩意. 反的一方也没有什么正确的地方。
我是坚决主张否定６４。 这个运动，两败具伤，对中华民族有百害无一利，没有任何
积极意义。
【在 o********n 的大作中提到】
: 一群土共及其追随着，对六四开枪的辩解是：
: 如果六四成功了，六四那帮人上台，社会会更遭。所以六四不能成功，六四就该用枪镇
: 压。
: 问一个六四成功了，真会比现在差吗？六四的目的是反腐败。抑制了腐
: 败，中国会更差吗？启动了政治改革，六四的带头人就是缺省的主席吗？
: 这俨然就是一种共产党的哲学和自私观点。老子打下的江山，就归老子作威作福。显然
: 这是对民主的误解和抹黑。连武昌起义的带头人也得将胜利果实交给黎元洪。六四成功
: 了，领导中国政治改革的也不可能是当年的愣头青，也只能是以赵紫阳为首的开明派人
: 士。
: 用民运人士后来的所作所为来抹黑六四，这正是土共的阳谋。土共对参加六四的工人们
|
o********n
发帖数: 692 | 23 历史已经是事实，现在要纪念的是六四的意义。不能说岳飞失败了，宋朝灭亡了，我们
就能忘记岳飞的伟大之处。
【在 w********g 的大作中提到】
: 首先, 用枪镇压肯定是错的!
: 其次, 64不可能成功! 各方面都显示不可能成功.
: 所以, 个人觉得应该用更温和更开明的手段来引导64.
|
M*****n
发帖数: 16729 | 24 五四对中国老百姓的害处数不胜数
【在 a****d 的大作中提到】
: 其实按你的这个逻辑， 54 也是 如此，对中华民族有百害无一利，没有任何积极意义
: 。
: 发信人: willis (willis), 信区: Military
: 标 题: Re: 六四来了，说说六四的最大的谎言
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 30 12:43:16 2013, 美东)
: 那时候人不理智。 没完没了，实际上是非要TG下台不可。镇压不对，对付本国平民要
: 用坦克， 什么玩意. 反的一方也没有什么正确的地方。
: 我是坚决主张否定６４。 这个运动，两败具伤，对中华民族有百害无一利，没有任何
: 积极意义。
|
w****s
发帖数: 4430 | 25 土共当时气术未尽。 现在看来６４是瞎胡闹，没有什么大的尤头。
【在 M*****n 的大作中提到】
: 如果流失的手，上台的就是紫阳真人，
: 难道不腐败？紫阳真人打高夫球的时候，中国人60%还不知其为何物呢。
: 这个体制不可能不腐败。
: 中国的历史证明了改良派没有成功的。
: 成功的都是推翻旧王朝。
|
a****d
发帖数: 72 | 26 土共当年起家的人， 有哪个不是这个目的呢， 就连 毛， 周 都是为了这个。
发信人: nxysdnqr (老强), 信区: Military
标 题: Re: 六四来了，说说六四的最大的谎言
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 30 12:41:19 2013, 美东)
64大多数学生的目的是出风头，好泡妞吧?
【在 o********n 的大作中提到】
: 一群土共及其追随着，对六四开枪的辩解是：
: 如果六四成功了，六四那帮人上台，社会会更遭。所以六四不能成功，六四就该用枪镇
: 压。
: 问一个六四成功了，真会比现在差吗？六四的目的是反腐败。抑制了腐
: 败，中国会更差吗？启动了政治改革，六四的带头人就是缺省的主席吗？
: 这俨然就是一种共产党的哲学和自私观点。老子打下的江山，就归老子作威作福。显然
: 这是对民主的误解和抹黑。连武昌起义的带头人也得将胜利果实交给黎元洪。六四成功
: 了，领导中国政治改革的也不可能是当年的愣头青，也只能是以赵紫阳为首的开明派人
: 士。
: 用民运人士后来的所作所为来抹黑六四，这正是土共的阳谋。土共对参加六四的工人们
|
w*********r
发帖数: 42116 | 27 TG讲54是反帝反封建，反封建算是进步的，但是反帝中国老百姓并不认同吗。54不能说
是百害无一利，但绝对可以说中国人做的不全对。
【在 a****d 的大作中提到】
: 其实按你的这个逻辑， 54 也是 如此，对中华民族有百害无一利，没有任何积极意义
: 。
: 发信人: willis (willis), 信区: Military
: 标 题: Re: 六四来了，说说六四的最大的谎言
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 30 12:43:16 2013, 美东)
: 那时候人不理智。 没完没了，实际上是非要TG下台不可。镇压不对，对付本国平民要
: 用坦克， 什么玩意. 反的一方也没有什么正确的地方。
: 我是坚决主张否定６４。 这个运动，两败具伤，对中华民族有百害无一利，没有任何
: 积极意义。
|
w****s
发帖数: 4430 | 28 完全不同啊，５４改变了中国。 ５４的领袖后来不少是举足轻中的人物。没法比。
【在 a****d 的大作中提到】
: 其实按你的这个逻辑， 54 也是 如此，对中华民族有百害无一利，没有任何积极意义
: 。
: 发信人: willis (willis), 信区: Military
: 标 题: Re: 六四来了，说说六四的最大的谎言
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 30 12:43:16 2013, 美东)
: 那时候人不理智。 没完没了，实际上是非要TG下台不可。镇压不对，对付本国平民要
: 用坦克， 什么玩意. 反的一方也没有什么正确的地方。
: 我是坚决主张否定６４。 这个运动，两败具伤，对中华民族有百害无一利，没有任何
: 积极意义。
|
a****d
发帖数: 72 | 29 现在看来，54 也是瞎胡闹，对中华民族有百害无一利，没有任何积极意义。
发信人: willis (willis), 信区: Military
标 题: Re: 六四来了，说说六四的最大的谎言
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 30 12:48:20 2013, 美东)
土共当时气术未尽。 现在看来６４是瞎胡闹，没有什么大的尤头。
【在 M*****n 的大作中提到】
: 如果流失的手，上台的就是紫阳真人，
: 难道不腐败？紫阳真人打高夫球的时候，中国人60%还不知其为何物呢。
: 这个体制不可能不腐败。
: 中国的历史证明了改良派没有成功的。
: 成功的都是推翻旧王朝。
|
b*********e
发帖数: 2642 | 30 六四怎么样才能算成功？tg当年不开枪，学生们自己慢慢散了算成功么
【在 o********n 的大作中提到】
: 一群土共及其追随着，对六四开枪的辩解是：
: 如果六四成功了，六四那帮人上台，社会会更遭。所以六四不能成功，六四就该用枪镇
: 压。
: 问一个六四成功了，真会比现在差吗？六四的目的是反腐败。抑制了腐
: 败，中国会更差吗？启动了政治改革，六四的带头人就是缺省的主席吗？
: 这俨然就是一种共产党的哲学和自私观点。老子打下的江山，就归老子作威作福。显然
: 这是对民主的误解和抹黑。连武昌起义的带头人也得将胜利果实交给黎元洪。六四成功
: 了，领导中国政治改革的也不可能是当年的愣头青，也只能是以赵紫阳为首的开明派人
: 士。
: 用民运人士后来的所作所为来抹黑六四，这正是土共的阳谋。土共对参加六四的工人们
|
|
|
a****d
发帖数: 72 | 31 54 改变啥中国了？ 54后的国民政府后来都被推翻了。 54的 领袖 后来有谁在49年 是
举足轻中的人物呢？
发信人: willis (willis), 信区: Military
标 题: Re: 六四来了，说说六四的最大的谎言
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 30 12:50:19 2013, 美东)
完全不同啊，５４改变了中国。 ５４的领袖后来不少是举足轻中的人物。没法比。
【在 a****d 的大作中提到】
: 其实按你的这个逻辑， 54 也是 如此，对中华民族有百害无一利，没有任何积极意义
: 。
: 发信人: willis (willis), 信区: Military
: 标 题: Re: 六四来了，说说六四的最大的谎言
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 30 12:43:16 2013, 美东)
: 那时候人不理智。 没完没了，实际上是非要TG下台不可。镇压不对，对付本国平民要
: 用坦克， 什么玩意. 反的一方也没有什么正确的地方。
: 我是坚决主张否定６４。 这个运动，两败具伤，对中华民族有百害无一利，没有任何
: 积极意义。
|
o********n
发帖数: 692 | 32 这个，腐败比当前会好一些。是不是有改良的希望。就很难说。
暴力推翻，对老百姓的伤害太大，还不能防止新独裁的出现。在改良还有希望的时候，
总是应该去试试的。
【在 M*****n 的大作中提到】
: 如果流失的手，上台的就是紫阳真人，
: 难道不腐败？紫阳真人打高夫球的时候，中国人60%还不知其为何物呢。
: 这个体制不可能不腐败。
: 中国的历史证明了改良派没有成功的。
: 成功的都是推翻旧王朝。
|
n******r
发帖数: 9146 | 33 426有些过于强硬，紧张了局势。戒严倒是早就广而告之而没太多人当事儿。
政府对这种事儿没经验，处理不好。当权的本身就分为两派，导致没能极早有效的控制
局势。学生出发点还好，但是确实被利用。死的学生，军人都是生命，遗憾。
【在 I********l 的大作中提到】
: 先是426社论给学生扣上动乱的反革命帽子，接着520戒严，军车坦克进京，这恐怕算不
: 上手段文明。
|
k**0
发帖数: 19737 | 34 要记住教训，别把戒严令不当回事
【在 o********n 的大作中提到】
: 不是要平反。让凶手杀了你再给你平反，是个笑话
: 是要记住六四的意义和教训。应该追求的是土共的忏悔和道歉。
|
M*****n
发帖数: 16729 | 35 气数天定。
不过不能否定六四的意义。没有这么一搞，也就没有红二三代的突起掌权，而这却是客
观上更加让TG跟老百姓的民意背道而驰。可以想象这个就是在给TG减寿。
物极则必反。
【在 w****s 的大作中提到】
: 土共当时气术未尽。 现在看来６４是瞎胡闹，没有什么大的尤头。
|
n******r
发帖数: 9146 | 36 你也承认学生目的是出风头，泡妞?
【在 a****d 的大作中提到】
: 土共当年起家的人， 有哪个不是这个目的呢， 就连 毛， 周 都是为了这个。
: 发信人: nxysdnqr (老强), 信区: Military
: 标 题: Re: 六四来了，说说六四的最大的谎言
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 30 12:41:19 2013, 美东)
: 64大多数学生的目的是出风头，好泡妞吧?
|
o********n
发帖数: 692 | 37 六四怎么才算成功？非常好的问题。需要大家去反思啊。
尤其是当年的领袖们。
【在 b*********e 的大作中提到】
: 六四怎么样才能算成功？tg当年不开枪，学生们自己慢慢散了算成功么
|
a****d
发帖数: 72 | 38 这个64后， 中国老百姓都知道了， 解放军就是党卫军。 杀中国人， 和日本鬼子没有
啥区别的。
发信人: kz80 (慢枪手), 信区: Military
标 题: Re: 六四来了，说说六四的最大的谎言
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 30 12:54:35 2013, 美东)
要记住教训，别把戒严令不当回事
【在 o********n 的大作中提到】
: 不是要平反。让凶手杀了你再给你平反，是个笑话
: 是要记住六四的意义和教训。应该追求的是土共的忏悔和道歉。
|
k**0
发帖数: 19737 | 39 可是当年TG那帮人有种，能提头干革命啊。民运能么？
【在 a****d 的大作中提到】
: 土共当年起家的人， 有哪个不是这个目的呢， 就连 毛， 周 都是为了这个。
: 发信人: nxysdnqr (老强), 信区: Military
: 标 题: Re: 六四来了，说说六四的最大的谎言
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 30 12:41:19 2013, 美东)
: 64大多数学生的目的是出风头，好泡妞吧?
|
v**o
发帖数: 4956 | 40 六四之前，学界和新闻媒体都在讨论民主和法制，这个法制可以理解为宪政
【在 o********n 的大作中提到】
: 有理，我改改
|
|
|
a*****s
发帖数: 6799 | 41 赞同，握手
【在 w****s 的大作中提到】
: 那时候人不理智。 没完没了，实际上是非要TG下台不可。镇压不对，对付本国平民要
: 用坦克， 什么玩意. 反的一方也没有什么正确的地方。
: 我是坚决主张否定６４。 这个运动，两败具伤，对中华民族有百害无一利，没有任何
: 积极意义。
|
k**0
发帖数: 19737 | 42 这叫国际接轨，你试试看向美帝的警察扔砖头
【在 a****d 的大作中提到】
: 这个64后， 中国老百姓都知道了， 解放军就是党卫军。 杀中国人， 和日本鬼子没有
: 啥区别的。
: 发信人: kz80 (慢枪手), 信区: Military
: 标 题: Re: 六四来了，说说六四的最大的谎言
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 30 12:54:35 2013, 美东)
: 要记住教训，别把戒严令不当回事
|
a****d
发帖数: 72 | 43 你读书， 也是为了出人投地， 有个好老婆， 这不就是出风头，泡妞。
其实出风头，泡妞， 是中国几千年来所有读书人的目的。
发信人: nxysdnqr (老强), 信区: Military
标 题: Re: 六四来了，说说六四的最大的谎言
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 30 12:56:17 2013, 美东)
你也承认学生目的是出风头，泡妞?
【在 a****d 的大作中提到】
: 土共当年起家的人， 有哪个不是这个目的呢， 就连 毛， 周 都是为了这个。
: 发信人: nxysdnqr (老强), 信区: Military
: 标 题: Re: 六四来了，说说六四的最大的谎言
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 30 12:41:19 2013, 美东)
: 64大多数学生的目的是出风头，好泡妞吧?
|
o********n
发帖数: 692 | 44 “学生出发点还好，但是确实被利用”，这个词土共用了很多了，
被谁利用了？李鹏还是赵紫阳。别又说是美帝。
【在 n******r 的大作中提到】
: 426有些过于强硬，紧张了局势。戒严倒是早就广而告之而没太多人当事儿。
: 政府对这种事儿没经验，处理不好。当权的本身就分为两派，导致没能极早有效的控制
: 局势。学生出发点还好，但是确实被利用。死的学生，军人都是生命，遗憾。
|
k**0
发帖数: 19737 | 45 放P
【在 a****d 的大作中提到】
: 你读书， 也是为了出人投地， 有个好老婆， 这不就是出风头，泡妞。
: 其实出风头，泡妞， 是中国几千年来所有读书人的目的。
: 发信人: nxysdnqr (老强), 信区: Military
: 标 题: Re: 六四来了，说说六四的最大的谎言
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 30 12:56:17 2013, 美东)
: 你也承认学生目的是出风头，泡妞?
|
a***n
发帖数: 3633 | 46 有什么不敢的？只不过现在TG动不动请人喝凉茶。要是
不再请人喝茶，我看民运里面不怕死的人也会很多的。
【在 k**0 的大作中提到】
: 可是当年TG那帮人有种，能提头干革命啊。民运能么？
|
a****d
发帖数: 72 | 47 当年提头干革命 是当年的形式决定的， 80年代是和平年代， 你还提头干革命， 有
病啊。
当年土共的领袖 吃窝窝头， 80年代，那个土共的领袖 吃窝窝头了？
你难道是死人， 一成不变的吗。
发信人: kz80 (慢枪手), 信区: Military
标 题: Re: 六四来了，说说六四的最大的谎言
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 30 12:57:34 2013, 美东)
可是当年TG那帮人有种，能提头干革命啊。民运能么？
【在 a****d 的大作中提到】
: 土共当年起家的人， 有哪个不是这个目的呢， 就连 毛， 周 都是为了这个。
: 发信人: nxysdnqr (老强), 信区: Military
: 标 题: Re: 六四来了，说说六四的最大的谎言
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 30 12:41:19 2013, 美东)
: 64大多数学生的目的是出风头，好泡妞吧?
|
n******r
发帖数: 9146 | 48 那LZ提学生目的是反腐败和民主呢? 打的?
【在 a****d 的大作中提到】
: 你读书， 也是为了出人投地， 有个好老婆， 这不就是出风头，泡妞。
: 其实出风头，泡妞， 是中国几千年来所有读书人的目的。
: 发信人: nxysdnqr (老强), 信区: Military
: 标 题: Re: 六四来了，说说六四的最大的谎言
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 30 12:56:17 2013, 美东)
: 你也承认学生目的是出风头，泡妞?
|
w****s
发帖数: 4430 | 49 当时的学生大部分可能想的是 － 到美国去！
【在 a****d 的大作中提到】
: 当年提头干革命 是当年的形式决定的， 80年代是和平年代， 你还提头干革命， 有
: 病啊。
: 当年土共的领袖 吃窝窝头， 80年代，那个土共的领袖 吃窝窝头了？
: 你难道是死人， 一成不变的吗。
: 发信人: kz80 (慢枪手), 信区: Military
: 标 题: Re: 六四来了，说说六四的最大的谎言
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 30 12:57:34 2013, 美东)
: 可是当年TG那帮人有种，能提头干革命啊。民运能么？
|
c******k
发帖数: 8998 | 50 喝凉茶不挺好的吗
【在 a***n 的大作中提到】
: 有什么不敢的？只不过现在TG动不动请人喝凉茶。要是
: 不再请人喝茶，我看民运里面不怕死的人也会很多的。
|
|
|
o********n
发帖数: 692 | 51 那是人家美国人民有枪，而且人要么扔鞋，要么用子弹。你让中国人有枪看看。
【在 k**0 的大作中提到】
: 这叫国际接轨，你试试看向美帝的警察扔砖头
|
a****d
发帖数: 72 | 52 按你的这个逻辑， 那中国人有啥抱怨南京大屠杀的呢？
发信人: kz80 (慢枪手), 信区: Military
标 题: Re: 六四来了，说说六四的最大的谎言
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 30 12:59:07 2013, 美东)
这叫国际接轨，你试试看向美帝的警察扔砖头
【在 a****d 的大作中提到】
: 这个64后， 中国老百姓都知道了， 解放军就是党卫军。 杀中国人， 和日本鬼子没有
: 啥区别的。
: 发信人: kz80 (慢枪手), 信区: Military
: 标 题: Re: 六四来了，说说六四的最大的谎言
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 30 12:54:35 2013, 美东)
: 要记住教训，别把戒严令不当回事
|
l**k
发帖数: 45267 | 53 赵紫阳想利用学生压制党内左派，被李鹏等左派反利用，把赵紫阳整垮了
控制
【在 o********n 的大作中提到】
: “学生出发点还好，但是确实被利用”，这个词土共用了很多了，
: 被谁利用了？李鹏还是赵紫阳。别又说是美帝。
|
o********n
发帖数: 692 | 54 你老知道什么叫双赢吗？世界上没有大公无私的情操。那是土共忽悠你的。
【在 n******r 的大作中提到】
: 那LZ提学生目的是反腐败和民主呢? 打的?
|
a****d
发帖数: 72 | 55 金班提名，不就是 要出风头吗。
我不过是说个大实话。
发信人: kz80 (慢枪手), 信区: Military
标 题: Re: 六四来了，说说六四的最大的谎言
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 30 13:00:02 2013, 美东)
放P
【在 a****d 的大作中提到】
: 你读书， 也是为了出人投地， 有个好老婆， 这不就是出风头，泡妞。
: 其实出风头，泡妞， 是中国几千年来所有读书人的目的。
: 发信人: nxysdnqr (老强), 信区: Military
: 标 题: Re: 六四来了，说说六四的最大的谎言
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 30 12:56:17 2013, 美东)
: 你也承认学生目的是出风头，泡妞?
|
k**0
发帖数: 19737 | 56 你健忘的话可以看看占领华尔街运动的下场，有人敢用子弹反抗警察么？你有一支枪警
察就有100支。有个P用
【在 o********n 的大作中提到】
: 那是人家美国人民有枪，而且人要么扔鞋，要么用子弹。你让中国人有枪看看。
|
o********n
发帖数: 692 | 57 你有资格喝吗？
【在 c******k 的大作中提到】
: 喝凉茶不挺好的吗
|
a****d
发帖数: 72 | 58 反腐败和民主 是手段， 每个人的终极目的都是 出风头，泡妞
发信人: nxysdnqr (老强), 信区: Military
标 题: Re: 六四来了，说说六四的最大的谎言
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 30 13:01:57 2013, 美东)
那LZ提学生目的是反腐败和民主呢? 打的?
【在 a****d 的大作中提到】
: 你读书， 也是为了出人投地， 有个好老婆， 这不就是出风头，泡妞。
: 其实出风头，泡妞， 是中国几千年来所有读书人的目的。
: 发信人: nxysdnqr (老强), 信区: Military
: 标 题: Re: 六四来了，说说六四的最大的谎言
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 30 12:56:17 2013, 美东)
: 你也承认学生目的是出风头，泡妞?
|
n******r
发帖数: 9146 | 59 你觉得没被利用就没有
【在 o********n 的大作中提到】
: “学生出发点还好，但是确实被利用”，这个词土共用了很多了，
: 被谁利用了？李鹏还是赵紫阳。别又说是美帝。
|
w****s
发帖数: 4430 | 60 这个每人想法都不同。 我的人生目标，就是自由自在地活着。 泡妞出风头都没什么兴
趣。
【在 a****d 的大作中提到】
: 反腐败和民主 是手段， 每个人的终极目的都是 出风头，泡妞
: 发信人: nxysdnqr (老强), 信区: Military
: 标 题: Re: 六四来了，说说六四的最大的谎言
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 30 13:01:57 2013, 美东)
: 那LZ提学生目的是反腐败和民主呢? 打的?
|
|
|
a****d
发帖数: 72 | 61 老毛 后来玩妞， 那同样可以说老毛 革命的目的是为了玩妞
发信人: willis (willis), 信区: Military
标 题: Re: 六四来了，说说六四的最大的谎言
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 30 13:02:38 2013, 美东)
当时的学生大部分可能想的是 － 到美国去！
【在 a****d 的大作中提到】
: 当年提头干革命 是当年的形式决定的， 80年代是和平年代， 你还提头干革命， 有
: 病啊。
: 当年土共的领袖 吃窝窝头， 80年代，那个土共的领袖 吃窝窝头了？
: 你难道是死人， 一成不变的吗。
: 发信人: kz80 (慢枪手), 信区: Military
: 标 题: Re: 六四来了，说说六四的最大的谎言
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 30 12:57:34 2013, 美东)
: 可是当年TG那帮人有种，能提头干革命啊。民运能么？
|
a***n
发帖数: 3633 | 62 美国人的枪是防小混混上门敲诈用的，此外还大量用于中国
愤青们意淫。如果胆敢将枪械用于反抗军警抄家或者上街维护
理想，立即严肃镇压。
【在 o********n 的大作中提到】
: 那是人家美国人民有枪，而且人要么扔鞋，要么用子弹。你让中国人有枪看看。
|
n******r
发帖数: 9146 | 63 那你为啥只提一方面呢?
【在 o********n 的大作中提到】
: 你老知道什么叫双赢吗？世界上没有大公无私的情操。那是土共忽悠你的。
|
o********n
发帖数: 692 | 64 我倒是知道反越战的时候，学生用枪了。
占领华尔街运动，那是小case了。没有人真认真。
【在 k**0 的大作中提到】
: 你健忘的话可以看看占领华尔街运动的下场，有人敢用子弹反抗警察么？你有一支枪警
: 察就有100支。有个P用
|
m********s
发帖数: 55301 | 65 没错，要让大学毕业生有个高薪工作，至少买得起耐克鞋，别搞导弹的不如卖茶叶蛋的。
这，就是当时大学生的真实诉求。
当年提头干革命 是当年的形式决定的，
【在 a****d 的大作中提到】
: 当年提头干革命 是当年的形式决定的， 80年代是和平年代， 你还提头干革命， 有
: 病啊。
: 当年土共的领袖 吃窝窝头， 80年代，那个土共的领袖 吃窝窝头了？
: 你难道是死人， 一成不变的吗。
: 发信人: kz80 (慢枪手), 信区: Military
: 标 题: Re: 六四来了，说说六四的最大的谎言
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 30 12:57:34 2013, 美东)
: 可是当年TG那帮人有种，能提头干革命啊。民运能么？
|
n******r
发帖数: 9146 | 66 回复很牛!
【在 a****d 的大作中提到】
: 反腐败和民主 是手段， 每个人的终极目的都是 出风头，泡妞
: 发信人: nxysdnqr (老强), 信区: Military
: 标 题: Re: 六四来了，说说六四的最大的谎言
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 30 13:01:57 2013, 美东)
: 那LZ提学生目的是反腐败和民主呢? 打的?
|
a****d
发帖数: 72 | 67 既然如此， 那中国有啥 抱怨 南京大屠杀的。
日本鬼子不过是和中国军队一样， 干了 杀 中国老百姓的事情。
发信人: kz80 (慢枪手), 信区: Military
标 题: Re: 六四来了，说说六四的最大的谎言
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 30 13:05:18 2013, 美东)
你健忘的话可以看看占领华尔街运动的下场，有人敢用子弹反抗警察么？你有一支枪警
察就有100支。有个P用
【在 o********n 的大作中提到】
: 那是人家美国人民有枪，而且人要么扔鞋，要么用子弹。你让中国人有枪看看。
|
w*********r
发帖数: 42116 | 68 革命和反革命的力量谁强了。欧美发了话，埃及小伤亡就民主化了；欧美出了兵，利比
亚打了个把月就民主化了；欧美光谴责，叙利亚打成相峙了。大陆也一样，老百姓不起
来，TG就能死耗着；老百姓起来，看欧美介入的力度，出兵轰炸，杀死的TG越多，民主
来的就越快。
【在 M*****n 的大作中提到】
: 气数天定。
: 不过不能否定六四的意义。没有这么一搞，也就没有红二三代的突起掌权，而这却是客
: 观上更加让TG跟老百姓的民意背道而驰。可以想象这个就是在给TG减寿。
: 物极则必反。
|
w*********r
发帖数: 42116 | 69 这就我讲的日本用不着为侵略中国道歉的原因。
【在 a****d 的大作中提到】
: 既然如此， 那中国有啥 抱怨 南京大屠杀的。
: 日本鬼子不过是和中国军队一样， 干了 杀 中国老百姓的事情。
: 发信人: kz80 (慢枪手), 信区: Military
: 标 题: Re: 六四来了，说说六四的最大的谎言
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 30 13:05:18 2013, 美东)
: 你健忘的话可以看看占领华尔街运动的下场，有人敢用子弹反抗警察么？你有一支枪警
: 察就有100支。有个P用
|
S*******s
发帖数: 13043 | 70 fact or opinion?
an opinion can not be called 谎言
【在 o********n 的大作中提到】
: 一群土共及其追随着，对六四开枪的辩解是：
: 如果六四成功了，六四那帮人上台，社会会更遭。所以六四不能成功，六四就该用枪镇
: 压。
: 问一个六四成功了，真会比现在差吗？六四的目的是反腐败。抑制了腐
: 败，中国会更差吗？启动了政治改革，六四的带头人就是缺省的主席吗？
: 这俨然就是一种共产党的哲学和自私观点。老子打下的江山，就归老子作威作福。显然
: 这是对民主的误解和抹黑。连武昌起义的带头人也得将胜利果实交给黎元洪。六四成功
: 了，领导中国政治改革的也不可能是当年的愣头青，也只能是以赵紫阳为首的开明派人
: 士。
: 用民运人士后来的所作所为来抹黑六四，这正是土共的阳谋。土共对参加六四的工人们
|
|
|
o********n
发帖数: 692 | 71 当然是fact，一群土共及其追随者用民运攻击六四又不是一两天了。前面一个哥们的帖
子不是指出，五四领导人没见发展成后来政府的领导人，
【在 S*******s 的大作中提到】
: fact or opinion?
: an opinion can not be called 谎言
|
o********n
发帖数: 692 | 72 一个没有法治的社会，要随时对土共的疯狂表示警惕。
【在 k**0 的大作中提到】
: 要记住教训，别把戒严令不当回事
|
m**c
发帖数: 7299 | 73 红匪自己也唱：：＂坚持了民主好处多．．．．．．．＂
【在 I********l 的大作中提到】
: ”六四的目的是反腐败，建立宪政民主“？
: 六四当晚离开广场的学生唱的什么歌？
: “起来，饥寒交迫的奴隶，
: 起来，全世界受苦的人！
: 满腔的热血已经沸腾，
: 要为真理而斗争！”
: 唱着国际歌是要建立宪政民主吗？
|
w*********r
发帖数: 42116 | 74 实行了民主好处多，你听错了。
【在 m**c 的大作中提到】
: 红匪自己也唱：：＂坚持了民主好处多．．．．．．．＂
|
o********n
发帖数: 692 | 75 所以就实行了人民民主专政啊，当然主要是专政。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 实行了民主好处多，你听错了。
|
m**c
发帖数: 7299 | 76 平凡六四为啥跟增长是对立的？
看年外Ｆ伪站的结局都是变成脑残人渣。
【在 m********y 的大作中提到】
: 如果中国能按现在的速度增长， 我也支持先不平凡， 晚几年再算帐。
|
m********s
发帖数: 55301 | 77 所谓平凡六四，就是让兔子承认以前是犯错误的，但本质就是表示自己还是要跟兔子一
条心，穿一条裤子，都是美国的债权人。
【在 m**c 的大作中提到】
: 平凡六四为啥跟增长是对立的？
: 看年外Ｆ伪站的结局都是变成脑残人渣。
|
r*****n
发帖数: 964 | 78 这个是比较理性的观点。说到宪政民主，这个对人民素质的要求是很高的。不光政府要
遵循宪政，所有的人民都要有宪政观念。其实政治是上层建筑，如果人民的素质都上来
了，政府也必然和必须地去适应。
89的时候人民有宪政观念了吗？只有非常少的一小部分有，少得可以忽略不计。所以人
民没有准备好。就算是现在，时间过去了20多年，也没有准备好，看看上海ikea里睡觉
的大妈就知道了。
激发市民上街的其实不是宪政民主，是反腐败，反观倒，反贫富不均。当然当时一部分
认为宪政民主能解决这些问题。但是事实上宪政民主跟这些问题完全没有关联。
如果你真的了解中国的农村和城市底层，宪政民主在当时的中国是根本不可能的。现在
，随着网络的普及和民智的开启，有了那么点可能。所以土共也在变化。
【在 I********l 的大作中提到】
: 我同意你主贴里的主要论点，比如说，不能把少数流窜海外的民运跟当年参与运动的百
: 万群众混为一谈，更不能因为海外民运堕落而否定那场运动的爱国性质。
: 但是，你说六四是为了追求宪政民主，这就有些扯了。如果当时百万群众是想要西方的
: 宪政民主，那你觉得按照西方的宪政民主制度，如果政府不让你游行示威了，都下令戒
: 严了，民众是不是应该“遵纪守法”，主动投降？
: 事实上，六四之所以变成流血事件，原因就在于邓小平那个四二六社论，接着搞戒严，
: 而群众是按照文革时代的‘造反有理“，认为政府的决定是错误的，所以就有权抵制。
: 这是西方的宪政民主吗？你见过西方老百姓敢于跟警察做对？敢于抵制政府的戒严吗？
: 西方的宪政民主，其实就是要大家都和和气气的。有问题你可以示威，可以游行，但是
: 要”合法“。政府认为你不合法，就可以取缔你的示威游行，可以出动防暴警察，扔催
|
m********s
发帖数: 55301 | 79 那时候，
凭什么卖茶叶蛋的就能买耐克鞋还好几双，但搞导弹的只能买仿冒的？
要知道，搞导弹的街道是可以给开介绍信的，如果你是卖茶叶蛋的街道可不会给你开介
绍信的。
【在 r*****n 的大作中提到】
: 这个是比较理性的观点。说到宪政民主，这个对人民素质的要求是很高的。不光政府要
: 遵循宪政，所有的人民都要有宪政观念。其实政治是上层建筑，如果人民的素质都上来
: 了，政府也必然和必须地去适应。
: 89的时候人民有宪政观念了吗？只有非常少的一小部分有，少得可以忽略不计。所以人
: 民没有准备好。就算是现在，时间过去了20多年，也没有准备好，看看上海ikea里睡觉
: 的大妈就知道了。
: 激发市民上街的其实不是宪政民主，是反腐败，反观倒，反贫富不均。当然当时一部分
: 认为宪政民主能解决这些问题。但是事实上宪政民主跟这些问题完全没有关联。
: 如果你真的了解中国的农村和城市底层，宪政民主在当时的中国是根本不可能的。现在
: ，随着网络的普及和民智的开启，有了那么点可能。所以土共也在变化。
|
s*****n
发帖数: 1794 | 80 高自恋那帮人还没政权呢，就已经大肆挥霍捐款了，看看拆大妈直流就知道了。
【在 o********n 的大作中提到】
: 一群土共及其追随着，对六四开枪的辩解是：
: 如果六四成功了，六四那帮人上台，社会会更遭。所以六四不能成功，六四就该用枪镇
: 压。
: 问一个六四成功了，真会比现在差吗？六四的目的是反腐败。抑制了腐
: 败，中国会更差吗？启动了政治改革，六四的带头人就是缺省的主席吗？
: 这俨然就是一种共产党的哲学和自私观点。老子打下的江山，就归老子作威作福。显然
: 这是对民主的误解和抹黑。连武昌起义的带头人也得将胜利果实交给黎元洪。六四成功
: 了，领导中国政治改革的也不可能是当年的愣头青，也只能是以赵紫阳为首的开明派人
: 士。
: 用民运人士后来的所作所为来抹黑六四，这正是土共的阳谋。土共对参加六四的工人们
|
|
|
L**S
发帖数: 7833 | 81 杀了你再给你平反，这是西方的价值。美国澳大利亚都是这样。老将们不接轨？
【在 o********n 的大作中提到】
: 不是要平反。让凶手杀了你再给你平反，是个笑话
: 是要记住六四的意义和教训。应该追求的是土共的忏悔和道歉。
|
a****d
发帖数: 72 | 82 你丫很无知啊。 土共当年的总书记当年就挥霍公款嫖鸡， 你是不是很鄙视土共啊。
发信人: sheehan (sheehan), 信区: Military
标 题: Re: 六四来了，说说六四的最大的谎言
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 30 17:21:41 2013, 美东)
高自恋那帮人还没政权呢，就已经大肆挥霍捐款了，看看拆大妈直流就知道了。
【在 o********n 的大作中提到】
: 一群土共及其追随着，对六四开枪的辩解是：
: 如果六四成功了，六四那帮人上台，社会会更遭。所以六四不能成功，六四就该用枪镇
: 压。
: 问一个六四成功了，真会比现在差吗？六四的目的是反腐败。抑制了腐
: 败，中国会更差吗？启动了政治改革，六四的带头人就是缺省的主席吗？
: 这俨然就是一种共产党的哲学和自私观点。老子打下的江山，就归老子作威作福。显然
: 这是对民主的误解和抹黑。连武昌起义的带头人也得将胜利果实交给黎元洪。六四成功
: 了，领导中国政治改革的也不可能是当年的愣头青，也只能是以赵紫阳为首的开明派人
: 士。
: 用民运人士后来的所作所为来抹黑六四，这正是土共的阳谋。土共对参加六四的工人们
|
o********n
发帖数: 692 | 83 我一直认为，人民的素质都是训练出来的。光纸上谈兵，永远都条件不够。大家都听说
过宪政民主，真要实施，一开始也会鸡飞狗跳。观察台湾的选举就能看出来。
【在 r*****n 的大作中提到】
: 这个是比较理性的观点。说到宪政民主，这个对人民素质的要求是很高的。不光政府要
: 遵循宪政，所有的人民都要有宪政观念。其实政治是上层建筑，如果人民的素质都上来
: 了，政府也必然和必须地去适应。
: 89的时候人民有宪政观念了吗？只有非常少的一小部分有，少得可以忽略不计。所以人
: 民没有准备好。就算是现在，时间过去了20多年，也没有准备好，看看上海ikea里睡觉
: 的大妈就知道了。
: 激发市民上街的其实不是宪政民主，是反腐败，反观倒，反贫富不均。当然当时一部分
: 认为宪政民主能解决这些问题。但是事实上宪政民主跟这些问题完全没有关联。
: 如果你真的了解中国的农村和城市底层，宪政民主在当时的中国是根本不可能的。现在
: ，随着网络的普及和民智的开启，有了那么点可能。所以土共也在变化。
|
r*****n
发帖数: 964 | 84 人民的观念当然可以引导。但是面对这样一个大国以及整体素质并不那么高的群众，这
是需要一个长期的过程的。你不能指望一夜之间就旧貌换新颜。突然的变化是革命，革
命会带来巨大的痛苦和伤害。请考虑一下1911年和1949年之间发生的一切。革命是不得
已的选择。在可以选择的情况下，我宁可选择渐进的变革。这就是中国现在正在发生的
，并且已经被证明有效的。
【在 o********n 的大作中提到】
: 我一直认为，人民的素质都是训练出来的。光纸上谈兵，永远都条件不够。大家都听说
: 过宪政民主，真要实施，一开始也会鸡飞狗跳。观察台湾的选举就能看出来。
|
r*****n
发帖数: 964 | 85 六四最好的结果是民运和土共达成谅解。民运支持土共执政，土共允许思想上的解放和
民主的传播，从而开启民智。当年的结果是双输。但是如果两者选其一，大部分人会选
土共。 |
n********d
发帖数: 7676 | 86 不要把民运和土共割裂了。64其实是土共内斗。要上台，也是赵紫阳等人。王丹等一些
学生能起什么作用。 |
o********n
发帖数: 692 | 87 其实这不是一个选择的问题。学运是自发的，当时的学运领袖没有足够的能力控制大局
（现在也一样），能选择结果的只能是土共，所以责任全在土共。
土共能选择双赢，却选择了双输。就像我提到的，选择双赢，学运领袖也不会是中国的
新领导人。
【在 r*****n 的大作中提到】
: 六四最好的结果是民运和土共达成谅解。民运支持土共执政，土共允许思想上的解放和
: 民主的传播，从而开启民智。当年的结果是双输。但是如果两者选其一，大部分人会选
: 土共。
|
D****y
发帖数: 2207 | 88 应该说对这么大规模并非由他们领导的运动完全没有经验
【在 c******k 的大作中提到】
: 当年中共对这么大规模的运动完全没有经验
|
D****y
发帖数: 2207 | 89 然后继续成为旧王朝
【在 M*****n 的大作中提到】
: 如果流失的手，上台的就是紫阳真人，
: 难道不腐败？紫阳真人打高夫球的时候，中国人60%还不知其为何物呢。
: 这个体制不可能不腐败。
: 中国的历史证明了改良派没有成功的。
: 成功的都是推翻旧王朝。
|
a*****s
发帖数: 6799 | 90 赵紫阳也是学生们的斗争对象，学生领袖能认可赵上台？
【在 n********d 的大作中提到】
: 不要把民运和土共割裂了。64其实是土共内斗。要上台，也是赵紫阳等人。王丹等一些
: 学生能起什么作用。
|
|
|
a*****s
发帖数: 6799 | 91 土共也很难选择双赢,学领们没有让步的意思
【在 o********n 的大作中提到】
: 其实这不是一个选择的问题。学运是自发的，当时的学运领袖没有足够的能力控制大局
: （现在也一样），能选择结果的只能是土共，所以责任全在土共。
: 土共能选择双赢，却选择了双输。就像我提到的，选择双赢，学运领袖也不会是中国的
: 新领导人。
|
r*****n
发帖数: 964 | 92 可是在广场上的谈判，民运的要求是逐步升级的。我记得最后的要求很过分的。好像是
让李鹏和小平下台什么的。记不太清了。不能说民运的那些人没有责任。谈生意也不能
漫天要价不是？
【在 o********n 的大作中提到】
: 其实这不是一个选择的问题。学运是自发的，当时的学运领袖没有足够的能力控制大局
: （现在也一样），能选择结果的只能是土共，所以责任全在土共。
: 土共能选择双赢，却选择了双输。就像我提到的，选择双赢，学运领袖也不会是中国的
: 新领导人。
|
o********n
发帖数: 692 | 93 土共应该有选择的能力，这个不容置疑。老邓自己都承认当时有更好的选择
【在 a*****s 的大作中提到】
: 土共也很难选择双赢,学领们没有让步的意思
|
j****n
发帖数: 7636 | 94 国内现在的经济不错，可是说政策是有效的。
但是如果说宪政民主的素质，真没觉得有啥进步。
再说土共现在是在培养民主素质还是扼杀民主素质不是明摆着的事情吗？
【在 r*****n 的大作中提到】
: 人民的观念当然可以引导。但是面对这样一个大国以及整体素质并不那么高的群众，这
: 是需要一个长期的过程的。你不能指望一夜之间就旧貌换新颜。突然的变化是革命，革
: 命会带来巨大的痛苦和伤害。请考虑一下1911年和1949年之间发生的一切。革命是不得
: 已的选择。在可以选择的情况下，我宁可选择渐进的变革。这就是中国现在正在发生的
: ，并且已经被证明有效的。
|
h***y
发帖数: 4936 | 95 今年的六四坑已经堕落到这种烂坑的地步了。往年好歹还有些亲身经历帖。 |
n********d
发帖数: 7676 | 96 学生领袖20出头，横空出世，能有多大本事？核心是我党内部矛盾。耀邦紫阳等等，以
及知识分子阶层是真正的后台力量吧。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 土共也很难选择双赢,学领们没有让步的意思
|
n********d
发帖数: 7676 | 97 我觉得经济是一时的，精神是更长远的，这点毛轮说二两肉是有道理的。所以小将砸了
使馆，转身就去办签证，在美国爱国，都是过于现实了。有点精神追求的，应该都回国
建设祖国去了。
【在 j****n 的大作中提到】
: 国内现在的经济不错，可是说政策是有效的。
: 但是如果说宪政民主的素质，真没觉得有啥进步。
: 再说土共现在是在培养民主素质还是扼杀民主素质不是明摆着的事情吗？
|
j****n
发帖数: 7636 | 98 这个很难说了。不少国人都觉得精神还是要落实到物质上去，所以经济是目的，精神，制
度，人生观之类的都只是手段。
【在 n********d 的大作中提到】
: 我觉得经济是一时的，精神是更长远的，这点毛轮说二两肉是有道理的。所以小将砸了
: 使馆，转身就去办签证，在美国爱国，都是过于现实了。有点精神追求的，应该都回国
: 建设祖国去了。
|
a*******a
发帖数: 1240 | 99 这事没有赢家，都是双输。但邓笑贫将来在历史上的地位高不到哪里去。毕竟是手上沾
有自己人民的鲜血。 |
c****g
发帖数: 37081 | 100 nod. 所以说装13被雷劈。愿赌还不服输，祥林嫂当了几十年，再悲愤也木有用。
【在 n******r 的大作中提到】
: 64大多数学生的目的是出风头，好泡妞吧?
|
