d**********i
发帖数: 4877 | 1 总设师打仗的确是不行啊，都怪到许和尚头上。
计划中三小时穿插到的目标，付出巨大伤亡用了三天多。和62打三哥年没法比。
匪夷所思的是，说文革破坏了军队建设。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 2 有证据证明是总师指挥的跟和尚无关？
下面这个链接里面有很多当年参战军人对凤凰台的严重质疑：
http://bbs.ifeng.com/viewthread.php?tid=15342684&extra=page%3D1
【在 d**********i 的大作中提到】
: 总设师打仗的确是不行啊，都怪到许和尚头上。
: 计划中三小时穿插到的目标，付出巨大伤亡用了三天多。和62打三哥年没法比。
: 匪夷所思的是，说文革破坏了军队建设。
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r*******g
发帖数: 32828 | 3 中国的军人有几个实事求是的。
42军打的就是差。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 有证据证明是总师指挥的跟和尚无关？
: 下面这个链接里面有很多当年参战军人对凤凰台的严重质疑：
: http://bbs.ifeng.com/viewthread.php?tid=15342684&extra=page%3D1
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d**********i
发帖数: 4877 | 4 凤凰台是个公知台有它的的毛病，大家质疑的是陈晓楠说越南少年单人打掉我军4辆坦
克。
但是79年东线作战的指挥失误，是毋庸置疑的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 有证据证明是总师指挥的跟和尚无关？
: 下面这个链接里面有很多当年参战军人对凤凰台的严重质疑：
: http://bbs.ifeng.com/viewthread.php?tid=15342684&extra=page%3D1
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s**********e
发帖数: 33562 | 5 42军125师打得差，其他两个师不错，比41军好，42军坦克团穿插东溪尤其出色。
【在 r*******g 的大作中提到】
: 中国的军人有几个实事求是的。
: 42军打的就是差。
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d**********i
发帖数: 4877 | 6 整个所谓自卫还击战就是战略错误。
和1962年荡气回肠那一仗比，无论在战机选择和战术运用上，都非常差劲。
投名状交成这样，情何以堪。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 42军125师打得差，其他两个师不错，比41军好，42军坦克团穿插东溪尤其出色。
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d*******p
发帖数: 1559 | 7 穿插东溪的是43军坦克团，配属给42军作战。
41军确实是打的最灰头土脸的。此前几十年在广州军区，那都是绝对的主力，老八路部
队么，东野的头等主力之一，塔山一战天下闻名。42军只能算是3流部队，55军虽然实
际上红一团的资格比41军还要老，无奈戴了顶陈明仁起义部队的帽子，虽然同样参加过
塔山大战，可名气比41军就差远了。结果79年一战过后，41军反而是最差的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 42军125师打得差，其他两个师不错，比41军好，42军坦克团穿插东溪尤其出色。
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w*********r
发帖数: 42116 | 8 不按客观规律办事，不坚持正确的军事路线，当然打不好仗，要不是许和尚改变作战计
划，前线部队受左的错误影响大，打得会更惨。
【在 d**********i 的大作中提到】
: 总设师打仗的确是不行啊，都怪到许和尚头上。
: 计划中三小时穿插到的目标，付出巨大伤亡用了三天多。和62打三哥年没法比。
: 匪夷所思的是，说文革破坏了军队建设。
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m********s
发帖数: 55301 | 9 这不是最烂的。
最烂的是都过了14天了，对方也没有任何轻重武器，还都是宽宽的笔直的柏油马路，自
己开着大卡车、坦克车、荷枪实弹的都不能抵达距离不到30公里的集结地。
这才是最烂的。
【在 d**********i 的大作中提到】
: 总设师打仗的确是不行啊，都怪到许和尚头上。
: 计划中三小时穿插到的目标，付出巨大伤亡用了三天多。和62打三哥年没法比。
: 匪夷所思的是，说文革破坏了军队建设。
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I********l
发帖数: 8702 | 10 下面这段话摘自佩里·安德森（UCLA）对79年投名状的评论，你怎么看？
How is this zenith of Sino-American collaboration, as Kissinger repeatedly
calls it, to be judged? Militarily, it was a fiasco. Deng threw 11 Chinese
armies or 450,000 troops, the size of the force that routed the US on the
Yalu in 1950, against Vietnam, a country with a population a twentieth that
of China. As the chief military historian of the campaign, Edward O’Dowd,
has noted, ‘in the Korean War a similar-sized PLA force had moved further
in 24 hours against a larger defending force than it moved in two weeks
against fewer Vietnamese.’ So disastrous was the Chinese performance that
all Deng’s wartime pep talks were expunged from his collected works, the
commander of the air force excised any reference to the campaign from his
memoirs, and it became effectively a taboo topic thereafter. Politically, as
an attempt to force Vietnam out of Cambodia and restore Pol Pot to power,
it was a complete failure. Deng, who regretted not having persisted with his
onslaught on Vietnam, despite the thrashing his troops had endured, tried
to save face by funnelling arms to Pol Pot through successive Thai military
dictators.
http://www.lrb.co.uk/v34/n03/perry-anderson/sino-americana
【在 d*******p 的大作中提到】
: 穿插东溪的是43军坦克团，配属给42军作战。
: 41军确实是打的最灰头土脸的。此前几十年在广州军区，那都是绝对的主力，老八路部
: 队么，东野的头等主力之一，塔山一战天下闻名。42军只能算是3流部队，55军虽然实
: 际上红一团的资格比41军还要老，无奈戴了顶陈明仁起义部队的帽子，虽然同样参加过
: 塔山大战，可名气比41军就差远了。结果79年一战过后，41军反而是最差的。
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s**i
发帖数: 4448 | 11 这个评论是有点Off了。
对越自卫反击战真正的政治目的是暴露所谓苏越友好合作协议是一纸空文,所谓苏联
给越南安全保证是屁话。这个目的达到了。当时的背景是中美合作对抗苏联集团全球扩
张。刚签订的苏越友好合作协议是对中国南线的战略包围。这个安全态势是中国不能接
受的。所以要打破它，暴露一下这个东西是废纸。其实就是中国的preemptive strike.
62年也是。目的不是占地拔城。中国军事行动时，苏联屁都没做。别的目标其实都是次
要的了。而且在边界上把越南黏住，苏联必须不停输血，也一定程度上对苏联经济的崩
溃有贡献。
至少这是基辛格的观点。
其实还是老毛思路的继续。
that
【在 I********l 的大作中提到】
: 下面这段话摘自佩里·安德森（UCLA）对79年投名状的评论，你怎么看？
: How is this zenith of Sino-American collaboration, as Kissinger repeatedly
: calls it, to be judged? Militarily, it was a fiasco. Deng threw 11 Chinese
: armies or 450,000 troops, the size of the force that routed the US on the
: Yalu in 1950, against Vietnam, a country with a population a twentieth that
: of China. As the chief military historian of the campaign, Edward O’Dowd,
: has noted, ‘in the Korean War a similar-sized PLA force had moved further
: in 24 hours against a larger defending force than it moved in two weeks
: against fewer Vietnamese.’ So disastrous was the Chinese performance that
: all Deng’s wartime pep talks were expunged from his collected works, the
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s**i
发帖数: 4448 | 12 全称《苏维埃社会主义共和国联盟和越南社会主义共和国友好合作条约》，由苏联和越
南于1978年11月3日在莫斯科签订，同年12月13日生效，有效期25年。在条约期满前12
个月内，缔约国一方未向另一方提出终止本条约，则有效期自动延长，每次顺延10年。
条约包括前言和9条正文，包含着明确的军事合作条款，是一项军事同盟性质的条约。
《苏越友好合作条约》签订后，越南从苏联得到两艘“别佳”II级快速护卫舰等一批装
备，大大加强了军事实力。越南还如愿以偿地获得了“老大哥”的安全保证。
苏越友好合作条约10周年
苏越友好合作条约10周年
条约中还有“不针对任何第三国”，“支持东南亚各国人民渴求和平、独立和相互合作
的愿望”，“从各国人民的生活中最终消除侵略和掠夺性战争，以利于和平、民族独立
、民主和社会主义”等约文。[1]
编辑本段主要内容
①双方将不断发展政治关系和加深全面合作，相互给予大力支持。
②两国将共同努力加强和扩大互利的经济和科学技术合作。
③促进国家政权机构和社会团体之间的合作。
④缔约双方将就涉及两国利益的一切重要国际问题进行协商。
⑤一旦双方中之一方成为进攻或进攻威胁的目标，缔约双方将立即进行协商以消除这种
威胁，并采取相应的有效措施保障两国的和平与安全。
该条约签订后，苏联取得了使用金兰湾、岘港等海空军基地的权利；越南则凭借苏联提
供的军事和经济援助，积极推行“印度支那联邦”计划，并于1978年12月25日向柬埔寨
发动侵略战争。 |
T**********e
发帖数: 29576 | 13
strike.
真正目标是表明和美国一条心, 队站对了, 什么战场表现都是小意思, 反正在敌国领土
上, 撤回就行了.
【在 s**i 的大作中提到】
: 这个评论是有点Off了。
: 对越自卫反击战真正的政治目的是暴露所谓苏越友好合作协议是一纸空文,所谓苏联
: 给越南安全保证是屁话。这个目的达到了。当时的背景是中美合作对抗苏联集团全球扩
: 张。刚签订的苏越友好合作协议是对中国南线的战略包围。这个安全态势是中国不能接
: 受的。所以要打破它，暴露一下这个东西是废纸。其实就是中国的preemptive strike.
: 62年也是。目的不是占地拔城。中国军事行动时，苏联屁都没做。别的目标其实都是次
: 要的了。而且在边界上把越南黏住，苏联必须不停输血，也一定程度上对苏联经济的崩
: 溃有贡献。
: 至少这是基辛格的观点。
: 其实还是老毛思路的继续。
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s**i
发帖数: 4448 | 14 这个早就不用了。中美是抗苏盟国从尼克松秘密访华那时早就明确了。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: strike.
: 真正目标是表明和美国一条心, 队站对了, 什么战场表现都是小意思, 反正在敌国领土
: 上, 撤回就行了.
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T**********e
发帖数: 29576 | 15
那是声明, 这是投名状.
【在 s**i 的大作中提到】
: 这个早就不用了。中美是抗苏盟国从尼克松秘密访华那时早就明确了。
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s**i
发帖数: 4448 | 16 有空读一下基辛格的on china，对了解中美之间的合作关系和老毛的外交理念就明白了。
中美早就一条裤子的铁哥们儿了。
六四刚结束，就有美国秘密使团来华表态安抚中国说核心合作关系不变，但是为了应付
国际国内压力，必须要对华制裁。 |
s**i
发帖数: 4448 | 17 根本不要投名，中美两国的战略需要早就把两者放到了一起。根本不需要这样的表态。
打越南是为中国自己打的。不过正好也符合美国利益而已。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 那是声明, 这是投名状.
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m********s
发帖数: 55301 | 18 把"六四刚结束，就有美国秘密使团来华表态安抚中国说核心合作关系不变，但是为了
应付
国际国内压力，必须要对华制裁"，删了吧。
了。
【在 s**i 的大作中提到】
: 有空读一下基辛格的on china，对了解中美之间的合作关系和老毛的外交理念就明白了。
: 中美早就一条裤子的铁哥们儿了。
: 六四刚结束，就有美国秘密使团来华表态安抚中国说核心合作关系不变，但是为了应付
: 国际国内压力，必须要对华制裁。
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s**********e
发帖数: 33562 | 19 41军的任务太艰巨了，倒并不说明他们战斗力差。
55军是48军49军编成的，地位的确不如41军。不过55军的作战模式正确，所以战果就大。
【在 d*******p 的大作中提到】
: 穿插东溪的是43军坦克团，配属给42军作战。
: 41军确实是打的最灰头土脸的。此前几十年在广州军区，那都是绝对的主力，老八路部
: 队么，东野的头等主力之一，塔山一战天下闻名。42军只能算是3流部队，55军虽然实
: 际上红一团的资格比41军还要老，无奈戴了顶陈明仁起义部队的帽子，虽然同样参加过
: 塔山大战，可名气比41军就差远了。结果79年一战过后，41军反而是最差的。
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s**i
发帖数: 4448 | 20 为毛？基辛格说的。转述一下而已。
【在 m********s 的大作中提到】
: 把"六四刚结束，就有美国秘密使团来华表态安抚中国说核心合作关系不变，但是为了
: 应付
: 国际国内压力，必须要对华制裁"，删了吧。
:
: 了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 21 对印作战的对手和地形条件都比对越作战强，印军但凡有越军一半的顽强也不至于打成
那样。
【在 d**********i 的大作中提到】
: 整个所谓自卫还击战就是战略错误。
: 和1962年荡气回肠那一仗比，无论在战机选择和战术运用上，都非常差劲。
: 投名状交成这样，情何以堪。
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s**********e
发帖数: 33562 | 22 东线主要是高平方向打得不好，但是谅山方向的进攻是成功的。
【在 d**********i 的大作中提到】
: 凤凰台是个公知台有它的的毛病，大家质疑的是陈晓楠说越南少年单人打掉我军4辆坦
: 克。
: 但是79年东线作战的指挥失误，是毋庸置疑的。
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s**i
发帖数: 4448 | 23 就是抵抗的意志差别。
看苏联和法国抵抗德国的强度差多少。德军以为苏联和法国一样，打痛了，几个月就投
降了。
没想到，苏联就是和他死磕。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 对印作战的对手和地形条件都比对越作战强，印军但凡有越军一半的顽强也不至于打成
: 那样。
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s**********e
发帖数: 33562 | 24 是啊，德国人进了苏联，才发现战争的模式跟对法战争不一样。
不过很有趣的是，德军认为他们自己的顽强是因为德军自己的坚定意志军人的气节，而
苏军的顽强是因为俄罗斯人是低一等的动物，双重标准。
【在 s**i 的大作中提到】
: 就是抵抗的意志差别。
: 看苏联和法国抵抗德国的强度差多少。德军以为苏联和法国一样，打痛了，几个月就投
: 降了。
: 没想到，苏联就是和他死磕。
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s**********e
发帖数: 33562 | 25 越军作为顽强的对手也是值得钦佩的，鬼屯炮台死那么多人也只有一个被俘虏，搁三哥
那边多半就载歌载舞地出来投降了。
看解放军方面的回忆文章，也大多对越军的顽强和军人素质感到钦佩。
【在 s**i 的大作中提到】
: 就是抵抗的意志差别。
: 看苏联和法国抵抗德国的强度差多少。德军以为苏联和法国一样，打痛了，几个月就投
: 降了。
: 没想到，苏联就是和他死磕。
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d*******p
发帖数: 1559 | 26 脱离越南北部亚热带山岳丛林的特点，照搬平原地区大兵团作战的经验，幻想能合围并
歼灭位于高平突出部的越军集团，以为是库尔斯克呢。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 东线主要是高平方向打得不好，但是谅山方向的进攻是成功的。
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s**i
发帖数: 4448 | 27 苏联刚开始多惨，几十万几十万的被全歼，俘虏。死人动辄上十万。
要是德国人登陆英国了，不知道英国抵抗会不会这么坚决。
估计也会很顽强吧。丘吉尔那个演说里最激励人的就是那一串never.
【在 s**********e 的大作中提到】
: 是啊，德国人进了苏联，才发现战争的模式跟对法战争不一样。
: 不过很有趣的是，德军认为他们自己的顽强是因为德军自己的坚定意志军人的气节，而
: 苏军的顽强是因为俄罗斯人是低一等的动物，双重标准。
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g********x
发帖数: 7361 | 28 尼玛，越军是解放军训练出来的好徒弟，并在对抗美军中得到锻炼，这是阿三能比的吗
？阿三但凡有越军一半的技战术水平或战斗意志，62年那一仗咱就没法打。
【在 d**********i 的大作中提到】
: 整个所谓自卫还击战就是战略错误。
: 和1962年荡气回肠那一仗比，无论在战机选择和战术运用上，都非常差劲。
: 投名状交成这样，情何以堪。
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s**********e
发帖数: 33562 | 29 广州军区这边缺乏热带丛林作战的经验，昆明军区就好得多。
其实就应该象谅山或者后来老山那样打，正面进攻，火力压死你。
【在 d*******p 的大作中提到】
: 脱离越南北部亚热带山岳丛林的特点，照搬平原地区大兵团作战的经验，幻想能合围并
: 歼灭位于高平突出部的越军集团，以为是库尔斯克呢。
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s**********e
发帖数: 33562 | 30 苏联能扛得住的另外一个原因也是国土太辽阔了。
英国人民就算英勇抵抗，也缺乏战略纵深啊。
【在 s**i 的大作中提到】
: 苏联刚开始多惨，几十万几十万的被全歼，俘虏。死人动辄上十万。
: 要是德国人登陆英国了，不知道英国抵抗会不会这么坚决。
: 估计也会很顽强吧。丘吉尔那个演说里最激励人的就是那一串never.
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r*****y
发帖数: 53800 | 31 英国有迁都加拿大，抵抗到底的打算。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 苏联能扛得住的另外一个原因也是国土太辽阔了。
: 英国人民就算英勇抵抗，也缺乏战略纵深啊。
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M******8
发帖数: 10589 | 32
【在 r*****y 的大作中提到】
: 英国有迁都加拿大，抵抗到底的打算。
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s**i
发帖数: 4448 | 33
【在 M******8 的大作中提到】
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