q*******n
发帖数: 20306 | 1 主观故意的定义是工作效率比正常值高或低15%以上。
好比你正常走路速度是5公里/小时， 那么如果你以4公里/小时走路， 我说你是故意慢
慢走。 如果你以6公里/小时走路， 我说你是故意走快， 每三分钟你就超前同伴50米
， 同伴望着你箭步如飞远去的背影，你敢说你不是故意走那么快？
任何工作也都是类似， 实际上很多人的工作内容也包括走路。
美国人的工作效率明显低于正常值的15%以上， 如果不是主观故意把工作做慢做坏，
效率是不会那么低的。
我在这把理论编好， 各位可以自己从自己或身边找实际例子证明我的理论。 |
S******8
发帖数: 24594 | 2 老邱说的没错。我老板给我分配8个小时的任务，我通常4个小时就能做完，而且经过测
试质量有保证，但是timesheet不好填，我就干一个小时，上网灌水两个小时，然后再
干一个小时。。。。，最后填8个小时的工作量。我个人认为这个填timesheet的制度是
最傻逼的。 |
q*******n
发帖数: 20306 | 3 你这是老板的管理方式死板， 会影响你的工作效率， 他的死板给你在工作上造成的迟
滞， 你工作上的损耗， 成本还是要算到他头上， 当然， 你自己的损耗， 你公司的
损耗， 无论是以何种理由或借口发生， 最终都由社会买单。
本贴想指出的是美国的社会问题， 美国人的普遍问题， 相当于美国得的爱滋病， 而
你这样的老板管理死板的例子， 程度上只相当于人被蚊子叮个包。
【在 S******8 的大作中提到】
: 老邱说的没错。我老板给我分配8个小时的任务，我通常4个小时就能做完，而且经过测
: 试质量有保证，但是timesheet不好填，我就干一个小时，上网灌水两个小时，然后再
: 干一个小时。。。。，最后填8个小时的工作量。我个人认为这个填timesheet的制度是
: 最傻逼的。
|
p**********n
发帖数: 750 | 4 timesheet 是你老板收客户钱的评证。只要你在预算内完成任务，你老板应该不在乎你
干的多块或多慢。
【在 S******8 的大作中提到】
: 老邱说的没错。我老板给我分配8个小时的任务，我通常4个小时就能做完，而且经过测
: 试质量有保证，但是timesheet不好填，我就干一个小时，上网灌水两个小时，然后再
: 干一个小时。。。。，最后填8个小时的工作量。我个人认为这个填timesheet的制度是
: 最傻逼的。
|
G*****h
发帖数: 33134 | 5 羊毛都出在客户身上啊
现在什么行业还这么轻松
咱换工作吧
【在 p**********n 的大作中提到】
: timesheet 是你老板收客户钱的评证。只要你在预算内完成任务，你老板应该不在乎你
: 干的多块或多慢。
|
q*******n
发帖数: 20306 | 6 他那个工作轻松钱多， 看来是市场畸形所致， 某产品或服务的利润过高。
好比美国的医生看病， 一天看几个病人，而且缓慢高耗， 医生的收入却很高， 就是
市场畸形的结果，当医生的人都知道， 治好一个病人的常见小病，和自家马桶堵了，
用橡皮拔子拔几下疏通的难度是一样的，一个门诊医生给人看病， 可以按美国制度收
几百美圆挂号费咨询费， 其实即使一分钱不收义务给人看病， 也没啥损失。
你家如果有个医生， 你给他两个选择， 问他愿意给一个正在家里来访的亲戚看一下病
， 还是愿意去刷饭后的十个盘子？ 我估计他会嫌洗碗麻烦选择给亲戚看病，因为看病
本来就是很容易，价值很低的劳动， 有那刷十个盘子的工夫， 就已经把亲戚的病看完
了， 都是实际价值约一元的劳动。 家里的马桶水箱出了个小毛病，去查看一下原因解
决一下，费的时间脑力精力可能都比做个小手术多。 实际价值一美圆的劳动， 非要卖
100美圆， 只能说是市场畸形。
没有利润畸高的市场， 哪来那么多所谓轻松又收入高的工作。
回到本贴主题， 美国人是故意把工作做坏的。 你去美国医院看病， 没有发觉他们是
故意拖你耗你？ 看一个感冒， 如果去医院走正常程序要50分钟看完， 那么， 如果40
分钟看完， 则市医院故意提高服务速度，或说做了提速的努力， 相反， 如果你花了
60分钟才看完这个感冒， 那么可以说这个医院是在故意拖延。 当然， 中国的医院看
个感冒不用预约十分钟看完， 而美国的医院估计要几天以上。
【在 G*****h 的大作中提到】
: 羊毛都出在客户身上啊
: 现在什么行业还这么轻松
: 咱换工作吧
|
G*****h
发帖数: 33134 | 7 医生还是不好说
毕竟有些人的疾病不是很容易检查和治疗的
尼玛就算都是码工，调试的程序也难易差别很大
，
【在 q*******n 的大作中提到】
: 他那个工作轻松钱多， 看来是市场畸形所致， 某产品或服务的利润过高。
: 好比美国的医生看病， 一天看几个病人，而且缓慢高耗， 医生的收入却很高， 就是
: 市场畸形的结果，当医生的人都知道， 治好一个病人的常见小病，和自家马桶堵了，
: 用橡皮拔子拔几下疏通的难度是一样的，一个门诊医生给人看病， 可以按美国制度收
: 几百美圆挂号费咨询费， 其实即使一分钱不收义务给人看病， 也没啥损失。
: 你家如果有个医生， 你给他两个选择， 问他愿意给一个正在家里来访的亲戚看一下病
: ， 还是愿意去刷饭后的十个盘子？ 我估计他会嫌洗碗麻烦选择给亲戚看病，因为看病
: 本来就是很容易，价值很低的劳动， 有那刷十个盘子的工夫， 就已经把亲戚的病看完
: 了， 都是实际价值约一元的劳动。 家里的马桶水箱出了个小毛病，去查看一下原因解
: 决一下，费的时间脑力精力可能都比做个小手术多。 实际价值一美圆的劳动， 非要卖
|
q*******n
发帖数: 20306 | 8 你啊， 还把看病神秘化， 说明你缺乏见识。
很多行业的人， 都喜欢把工作神秘化， 以便向顾客多宰钱。
像修汽车的，给汽车看病并不比给人看病容易多少，你去修车店修车， 如果是小毛病
， 帮你修好， 可以不收费， 也可以象征性地收你十元， 当然， 也许修车店会把工
作描绘的很神秘， 一个螺丝松了帮你扭紧也收你一千元， 谁叫你不懂呢？而且汽车的
一个螺丝松了， 确实可以让你半路抛锚， 刹车失灵撞上道口的火车， 或者开车时发
动机爆炸。 发现并拧紧那个螺丝对懂修车的人来说， 只是价值一元的劳动， 但在把
工作神秘化后， 收你一千元你也认宰。
【在 G*****h 的大作中提到】
: 医生还是不好说
: 毕竟有些人的疾病不是很容易检查和治疗的
: 尼玛就算都是码工，调试的程序也难易差别很大
:
: ，
|
b**r
发帖数: 490 | 9 你发了这么多贴子,这帖是我第一次同意你.有些美国人确实很操蛋,故意慢悠悠的,
相比之下对勤奋的老中而言,实在是不公平.
【在 q*******n 的大作中提到】
: 主观故意的定义是工作效率比正常值高或低15%以上。
: 好比你正常走路速度是5公里/小时， 那么如果你以4公里/小时走路， 我说你是故意慢
: 慢走。 如果你以6公里/小时走路， 我说你是故意走快， 每三分钟你就超前同伴50米
: ， 同伴望着你箭步如飞远去的背影，你敢说你不是故意走那么快？
: 任何工作也都是类似， 实际上很多人的工作内容也包括走路。
: 美国人的工作效率明显低于正常值的15%以上， 如果不是主观故意把工作做慢做坏，
: 效率是不会那么低的。
: 我在这把理论编好， 各位可以自己从自己或身边找实际例子证明我的理论。
|
S******8
发帖数: 24594 | |
|
|
H*****n
发帖数: 137 | 11 确实如此
【在 q*******n 的大作中提到】
: 主观故意的定义是工作效率比正常值高或低15%以上。
: 好比你正常走路速度是5公里/小时， 那么如果你以4公里/小时走路， 我说你是故意慢
: 慢走。 如果你以6公里/小时走路， 我说你是故意走快， 每三分钟你就超前同伴50米
: ， 同伴望着你箭步如飞远去的背影，你敢说你不是故意走那么快？
: 任何工作也都是类似， 实际上很多人的工作内容也包括走路。
: 美国人的工作效率明显低于正常值的15%以上， 如果不是主观故意把工作做慢做坏，
: 效率是不会那么低的。
: 我在这把理论编好， 各位可以自己从自己或身边找实际例子证明我的理论。
|
G*****h
发帖数: 33134 | 12
人家给你解决了大问题
不管花了多短时间
不能跟你捡瓶子一样算钱
【在 q*******n 的大作中提到】
: 你啊， 还把看病神秘化， 说明你缺乏见识。
: 很多行业的人， 都喜欢把工作神秘化， 以便向顾客多宰钱。
: 像修汽车的，给汽车看病并不比给人看病容易多少，你去修车店修车， 如果是小毛病
: ， 帮你修好， 可以不收费， 也可以象征性地收你十元， 当然， 也许修车店会把工
: 作描绘的很神秘， 一个螺丝松了帮你扭紧也收你一千元， 谁叫你不懂呢？而且汽车的
: 一个螺丝松了， 确实可以让你半路抛锚， 刹车失灵撞上道口的火车， 或者开车时发
: 动机爆炸。 发现并拧紧那个螺丝对懂修车的人来说， 只是价值一元的劳动， 但在把
: 工作神秘化后， 收你一千元你也认宰。
|
d*******e
发帖数: 263 | 13 你给人打工，你干那么快，干完了没活你不就SB了？
说白了就是打工和老板最后博弈的结果。达到了平衡，但是国人干活的平衡点比美国人
高，就觉得别人慢，看看多少老美自己开的初创公司，干活慢？呵呵
没见人老美自己给自己干活的速度，呵呵。
【在 b**r 的大作中提到】
: 你发了这么多贴子,这帖是我第一次同意你.有些美国人确实很操蛋,故意慢悠悠的,
: 相比之下对勤奋的老中而言,实在是不公平.
|
r*****6
发帖数: 731 | 14 我喜欢开会。开会能了解进度，任务分配也清楚，而且定下的事情不轻易再改。
我从前有个个国内来的老板，他喜欢私下跟人单独谈话。
结果，朝令夕改，你昨天根据他说的主张有个构想，今天全作废。
【在 S******8 的大作中提到】
: 美国人特别爱开会，会上尽扯蛋
|
q*******n
发帖数: 20306 | 15 看事情要从大局看， 比如这版上有时能看到在美国当医生或护士的人抱怨在美国医院
工作何其忙与累，扣除他们的自利夸大因素外， 或许他们中不少人确实很忙很累， 但
他们拒绝评论他们所在的医院为病人提供的服务的效率。
我所指的美国人工作效率低， 主要是指做为组织的整体效率， 而不是某些员工个人是
否在消极怠工。
前面那个网友讲的他四五个小时干完活， 老板却要他上班呆够八小时， 他没从大局看
问题， 如果他观察一下他所在公司的总体效率， 一般是损耗很大谬误丛生的， 甚至
包括他自己直接负责的项目可能也效率很低。这好比一个医生吹嘘自己工作如何快如何
好， 或许从他的角度来看是真的， 但他所诊治的病人的病并没有被花很少钱很快治好
， 并且他拒绝评论他亲自诊治的那些病人是否真的对他的服务满意。
【在 b**r 的大作中提到】
: 你发了这么多贴子,这帖是我第一次同意你.有些美国人确实很操蛋,故意慢悠悠的,
: 相比之下对勤奋的老中而言,实在是不公平.
|
b*******8
发帖数: 37364 | 16 还是要讲究效率的吧？老邱的帖子算快15%，你的就算慢15%了，两个极端都不好。
【在 G*****h 的大作中提到】
:
: 人家给你解决了大问题
: 不管花了多短时间
: 不能跟你捡瓶子一样算钱
|
b*******8
发帖数: 37364 | 17 看起来很累，但细细一算，发现一天下来没看几个病人。感觉累但同时效率低，心里很
清楚是这么回事，但又只抱怨累，从不想着如何改进效率，本质上就是混工时挣公分。
大家一起心照不宣的混，不管是哪个行业，从来不把被服务者的利益放在第一位。老邱
的观点，的确一针见血！
【在 q*******n 的大作中提到】
: 看事情要从大局看， 比如这版上有时能看到在美国当医生或护士的人抱怨在美国医院
: 工作何其忙与累，扣除他们的自利夸大因素外， 或许他们中不少人确实很忙很累， 但
: 他们拒绝评论他们所在的医院为病人提供的服务的效率。
: 我所指的美国人工作效率低， 主要是指做为组织的整体效率， 而不是某些员工个人是
: 否在消极怠工。
: 前面那个网友讲的他四五个小时干完活， 老板却要他上班呆够八小时， 他没从大局看
: 问题， 如果他观察一下他所在公司的总体效率， 一般是损耗很大谬误丛生的， 甚至
: 包括他自己直接负责的项目可能也效率很低。这好比一个医生吹嘘自己工作如何快如何
: 好， 或许从他的角度来看是真的， 但他所诊治的病人的病并没有被花很少钱很快治好
: ， 并且他拒绝评论他亲自诊治的那些病人是否真的对他的服务满意。
|
r*****3
发帖数: 6442 | 18 美国专家寒春、阳早的长子阳和平:我在中美两国当工人的不同感受
头一天上班，工头派活儿，工人们都在一块儿干活，我就把中国工人干活儿的劲头拿出
来了，工头话还没有说完呢，我就把扳手拿起来干活去了。当时没人说什么，工头一出
去，一个工人抓住我说：“你干什么呢？！”我说：“修马达啊！”他说：“你傻瓜呀
，修好了你就失业了！”也是啊，所以我在美国才学会了，当工人必须会作秀：干得很
欢，不出活儿，这才叫偷懒。(众笑、鼓掌)
我在一个车辆厂工作了7、8年。有一次接到一笔订单，要制作上百辆车辆，就像地铁车
辆那样。我那时候当电工，专门在车底下装那种很粗的电缆。头十辆车我们按照图纸学
着怎么装这个电缆，学会了，从第十辆车开始，就要计时了。专门有一个人拿着个本子
和秒表，盯着你的一举一动，把时间记下来，这是非常“科学”的呀！跟我一起干活的
一个高个子黑人非常有经验，他对我说：“今天，平常你熟悉的今天我干，平常我熟悉
的今天你干；平常你是左撇子，今天是右撇子，平常你是右撇子，今天是左撇子；平常
用气动工具的，今天用手动工具。”(众笑、鼓掌)
这还不够，固定电缆的螺丝帽是带自动锁的，帽上有个塑料圈，所以你拧这个螺丝
帽的时候，你必须固定螺丝，否则它会来回转，你转一辈子也拧不紧。平常这种螺丝只
要十圈就能固定好的螺丝，今天想办法给它转二十圈。由于固定螺母有上下两个扳子，
但你看得见上面看不到底下，上面的扳手不停地转，转二十转，下面扣螺母的扳手一会
儿上来，一会儿下去，只让它扣住十次，必须保证每一个二十转，不能有一个是十五转
，因为有一个十五转，工厂方面就按这个计算了，还不能露馅。
而且我们还得看上去是全身的投入到里边。那时候八月份天特别热，我们头上系着
纸巾，否则汗都流到眼睛里边去了，穿的T恤衫湿透了，我们俩作秀，表演得非常好。
然后经过好几天，活差不多干完了，他一统计，说是三十多小时，我们松了一口气。以
后越干越熟，一年以后，我一个人五小时就能干完了，还报三十多个小时，为什么？那
时候我半工半读上大学呢，我的数学微积分的作业全在厕所里边写的，所以腾不出时间
我怎么办？ |
q*******n
发帖数: 20306 | 19 你这个例子讲的是工人怠工， 仍然是蚊子包不是癌症。
比如， 美国的消防员通常动作很慢，中国消防员八秒能穿好衣服， 美国消防员可能要
一分钟， 这可以算一种怠工。 但美国消防队效率低， 主要原因并不是消防员穿衣慢
，而是出火警整体效率低 -- 出警一千次， 有没有救过一次真正的火？ 救这唯一的一
次火， 效率如何？ 此外美国消防员自己纵火自己去救很常见。 你如果在评估美国消
防队效率的时候只盯着他们穿衣服用了多少秒，开车速度多少，或者遇到危险的火灾是
旁观还是往火海里钻， 就是一叶障目不见泰山。
【在 r*****3 的大作中提到】
: 美国专家寒春、阳早的长子阳和平:我在中美两国当工人的不同感受
: 头一天上班，工头派活儿，工人们都在一块儿干活，我就把中国工人干活儿的劲头拿出
: 来了，工头话还没有说完呢，我就把扳手拿起来干活去了。当时没人说什么，工头一出
: 去，一个工人抓住我说：“你干什么呢？！”我说：“修马达啊！”他说：“你傻瓜呀
: ，修好了你就失业了！”也是啊，所以我在美国才学会了，当工人必须会作秀：干得很
: 欢，不出活儿，这才叫偷懒。(众笑、鼓掌)
: 我在一个车辆厂工作了7、8年。有一次接到一笔订单，要制作上百辆车辆，就像地铁车
: 辆那样。我那时候当电工，专门在车底下装那种很粗的电缆。头十辆车我们按照图纸学
: 着怎么装这个电缆，学会了，从第十辆车开始，就要计时了。专门有一个人拿着个本子
: 和秒表，盯着你的一举一动，把时间记下来，这是非常“科学”的呀！跟我一起干活的
|
q*******n
发帖数: 20306 | 20 美国人干活没有快的， 即使有快的，也只是表面动作快， 但实际出成果慢，就像美国
的消防员， 消防车在路上可以开得很快， 但灭火效率不高，如果计算一下美国的消防
员平均每灭一次真的火灾要花多少钱， 平时为假火灾空跑的损耗， 消防设备保养不当
提前报废等等， 都要算进去。
我目前在印刷厂当包装工人，里面的老工人各个速度比我快，但车间整体效率低， 他
们的所谓快， 只是动作快， 不是工作进度快， 他们的工作质量也很低， 而且低得离
谱。
【在 d*******e 的大作中提到】
: 你给人打工，你干那么快，干完了没活你不就SB了？
: 说白了就是打工和老板最后博弈的结果。达到了平衡，但是国人干活的平衡点比美国人
: 高，就觉得别人慢，看看多少老美自己开的初创公司，干活慢？呵呵
: 没见人老美自己给自己干活的速度，呵呵。
|
|
|
s***d
发帖数: 15421 | 21 确实，认识个单位的老工程师说，现在的公司越来越想federal gov了 lol。
【在 d*******e 的大作中提到】
: 你给人打工，你干那么快，干完了没活你不就SB了？
: 说白了就是打工和老板最后博弈的结果。达到了平衡，但是国人干活的平衡点比美国人
: 高，就觉得别人慢，看看多少老美自己开的初创公司，干活慢？呵呵
: 没见人老美自己给自己干活的速度，呵呵。
|
s****e
发帖数: 7018 | |
p*****u
发帖数: 214 | 23 除草不除根，下次挣公分
【在 s****e 的大作中提到】
: 这个是私有制的问题
: 与美国无关。
|
l******s
发帖数: 3045 | 24 你似乎还没有知识产权的概念，如果觉得简单，大可以自己修自己看自己改程序，为什
么不呢？因为知识蕴含的安全和效果是你无法取代的，而获取知识的过程也是个市场过
程。你可以批评知识的市场的不均衡，但不能否认知识的超出刷碗多得多的价值。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 你啊， 还把看病神秘化， 说明你缺乏见识。
: 很多行业的人， 都喜欢把工作神秘化， 以便向顾客多宰钱。
: 像修汽车的，给汽车看病并不比给人看病容易多少，你去修车店修车， 如果是小毛病
: ， 帮你修好， 可以不收费， 也可以象征性地收你十元， 当然， 也许修车店会把工
: 作描绘的很神秘， 一个螺丝松了帮你扭紧也收你一千元， 谁叫你不懂呢？而且汽车的
: 一个螺丝松了， 确实可以让你半路抛锚， 刹车失灵撞上道口的火车， 或者开车时发
: 动机爆炸。 发现并拧紧那个螺丝对懂修车的人来说， 只是价值一元的劳动， 但在把
: 工作神秘化后， 收你一千元你也认宰。
|
l******s
发帖数: 3045 | 25 这个问题应该这样看，工人效率提高那么相同时间内的产生的效益本应提高，但要问问
工人相应的工资是不是随之提高了，如果没有，那资本家理应获得原先效率上的效益。
工人只是变相地将计时工作换算成了记件工作。
【在 r*****3 的大作中提到】
: 美国专家寒春、阳早的长子阳和平:我在中美两国当工人的不同感受
: 头一天上班，工头派活儿，工人们都在一块儿干活，我就把中国工人干活儿的劲头拿出
: 来了，工头话还没有说完呢，我就把扳手拿起来干活去了。当时没人说什么，工头一出
: 去，一个工人抓住我说：“你干什么呢？！”我说：“修马达啊！”他说：“你傻瓜呀
: ，修好了你就失业了！”也是啊，所以我在美国才学会了，当工人必须会作秀：干得很
: 欢，不出活儿，这才叫偷懒。(众笑、鼓掌)
: 我在一个车辆厂工作了7、8年。有一次接到一笔订单，要制作上百辆车辆，就像地铁车
: 辆那样。我那时候当电工，专门在车底下装那种很粗的电缆。头十辆车我们按照图纸学
: 着怎么装这个电缆，学会了，从第十辆车开始，就要计时了。专门有一个人拿着个本子
: 和秒表，盯着你的一举一动，把时间记下来，这是非常“科学”的呀！跟我一起干活的
|
e*****i
发帖数: 149 | 26 你这是所谓按价值定价。不是按自己的成本定价，而是看这个服务为你创造了多少价值
，解决了多大的麻烦。
比如你感冒，拉肚子，好吧，就算人家实际成本一美元，但你愿意花多少钱把自己肚子
治好不痛了？显然不愿意花很多钱，远不止一美元。
药品定价就这样。尤其专利药品。
【在 G*****h 的大作中提到】
:
: 人家给你解决了大问题
: 不管花了多短时间
: 不能跟你捡瓶子一样算钱
|
r*****6
发帖数: 731 | 27 这个原则是对的。
他描述的情况有你理论里没有包括的内容
【在 l******s 的大作中提到】
: 这个问题应该这样看，工人效率提高那么相同时间内的产生的效益本应提高，但要问问
: 工人相应的工资是不是随之提高了，如果没有，那资本家理应获得原先效率上的效益。
: 工人只是变相地将计时工作换算成了记件工作。
|
q*******n
发帖数: 20306 | 28 一个人不可能什么都知道，对于不知道的东西， 才存在所谓的知识。
比如我对雪城的街道比较熟， 你如果来雪城， 向我问路， 我可能可以告诉你去某处
怎么走， 而你并不知道怎么走，对于我来说，我在雪城住了十年， 知道那地方在哪不
算知识， 对你来说， 你不知道， 所以是知识，假如你问我厕所在哪里， 我不告诉你
， 你可能找不到， 你屎急尿急， 你认为我知道附近哪里有厕所的知识值多少钱？你
应该给我多少钱， 我才愿意告诉你厕所在哪里？你是愿意给我一百美圆让我告诉你厕
所在哪里，还是愿意在大街上解大便？
看病也一样， 我自己口腔里长了很痛又流血的溃疡， 自己用漂白水点了点就好了，
你不知道是因为你见识少， 假如你也口腔里长了很痛又流血的溃疡， 我可以用漂白
水在一两分钟内为你治好， 你如果去医院，光是时间拖延一两日，你不仅要忍受溃疡
的痛苦， 而且病情还要恶化几倍，而且貌似医院会宰你，折腾你让你痛苦奔波一周才
治好，并让你掏三千美圆。这其实是趁人之危以价值一元的服务，勒索人３０００美圆
。
前几天有贼进一栋楼地下室偷铜水管，把铜水管割断十几处，房东让专业修水管的公司
来评估， 说要２０００美圆才能修好。 房东嫌贵于是让我修，我干了八小时（报工
资８小时， 实际可能干了７小时）， 每小时工资９元，我的工资共７２美圆， 房
东开车去买材料回来，买多少米的管子， 多少个什么样的接头， 也是我定的， 估
计房东连人工带材料， 总共一百多一点美圆就把水管修复了。而且我并没有修水管的
经验，基本上只目睹过别人焊水管，一样把工程做的很完美。 这个水管修复工程，
市场上的商业公司报价２０００美圆， 实际上这个工程几乎没有技术含量，实际包工
包料成本约为１５０美圆。 把实际价值１５０元的东西趁人之危索取２０００元，
也就是宰人， 当然绝大多数美国人， 包括美国的华人， 遇到类似情况会认宰，
但认宰不等于就应该被宰。
修水管的知识，对于稍微会修的人来说，不是知识， 就像就像没有人认为系鞋带领带
是知识一样。
【在 l******s 的大作中提到】
: 你似乎还没有知识产权的概念，如果觉得简单，大可以自己修自己看自己改程序，为什
: 么不呢？因为知识蕴含的安全和效果是你无法取代的，而获取知识的过程也是个市场过
: 程。你可以批评知识的市场的不均衡，但不能否认知识的超出刷碗多得多的价值。
|
s****n
发帖数: 211 | 29 拧紧那个镙丝也许是价值一元的劳动, 但发现那颗镙丝松了是问题所在决不是价值一元
的.
【在 q*******n 的大作中提到】
: 你啊， 还把看病神秘化， 说明你缺乏见识。
: 很多行业的人， 都喜欢把工作神秘化， 以便向顾客多宰钱。
: 像修汽车的，给汽车看病并不比给人看病容易多少，你去修车店修车， 如果是小毛病
: ， 帮你修好， 可以不收费， 也可以象征性地收你十元， 当然， 也许修车店会把工
: 作描绘的很神秘， 一个螺丝松了帮你扭紧也收你一千元， 谁叫你不懂呢？而且汽车的
: 一个螺丝松了， 确实可以让你半路抛锚， 刹车失灵撞上道口的火车， 或者开车时发
: 动机爆炸。 发现并拧紧那个螺丝对懂修车的人来说， 只是价值一元的劳动， 但在把
: 工作神秘化后， 收你一千元你也认宰。
|
G*****h
发帖数: 33134 | 30 你这是典型的廉价不良竞争
帮房东省了钱，搞乱了行情
降低了劳动者管道工的收入
肥了房东的钱包
自己得了啥好处？
【在 q*******n 的大作中提到】
: 一个人不可能什么都知道，对于不知道的东西， 才存在所谓的知识。
: 比如我对雪城的街道比较熟， 你如果来雪城， 向我问路， 我可能可以告诉你去某处
: 怎么走， 而你并不知道怎么走，对于我来说，我在雪城住了十年， 知道那地方在哪不
: 算知识， 对你来说， 你不知道， 所以是知识，假如你问我厕所在哪里， 我不告诉你
: ， 你可能找不到， 你屎急尿急， 你认为我知道附近哪里有厕所的知识值多少钱？你
: 应该给我多少钱， 我才愿意告诉你厕所在哪里？你是愿意给我一百美圆让我告诉你厕
: 所在哪里，还是愿意在大街上解大便？
: 看病也一样， 我自己口腔里长了很痛又流血的溃疡， 自己用漂白水点了点就好了，
: 你不知道是因为你见识少， 假如你也口腔里长了很痛又流血的溃疡， 我可以用漂白
: 水在一两分钟内为你治好， 你如果去医院，光是时间拖延一两日，你不仅要忍受溃疡
|
|
|
r*****6
发帖数: 731 | 31 这是中西教育对价值这东西在生产劳动中不同的取向。
【在 s****n 的大作中提到】
: 拧紧那个镙丝也许是价值一元的劳动, 但发现那颗镙丝松了是问题所在决不是价值一元
: 的.
|
G*****h
发帖数: 33134 | 32 明明创造了很大的价值
如果不索取相应的报酬，就是便宜了别人，造成社会分配不公，
越发穷人越穷富人越富
【在 r*****6 的大作中提到】
: 这是中西教育对价值这东西在生产劳动中不同的取向。
|
G*****h
发帖数: 33134 | 33 就是没有理解商品价格是怎么定价的
【在 r*****6 的大作中提到】
: 这是中西教育对价值这东西在生产劳动中不同的取向。
|
q*******n
发帖数: 20306 | 34 我还救过一个人的命， 对我来说，几乎是举手之劳， 对被救的人来说， 那是一条
命。
你那么相信所谓的价值， 假如我当时救的是你的命，你觉得你的命值多少钱， 你应
该付我多少钱当报酬？ 假如你认为你的命值一亿美圆，我给你八折优惠， 你付给我
８０００万美圆作为我应得的劳动报酬就可以了， 你满意吗？ 我付出一美圆的劳动
， 救了你价值一亿美圆的命， 我再收你八千万美圆作为我的劳动报酬， 算起来你
还赚了２０００万美圆，你多合算啊。 |
q*******n
发帖数: 20306 | 35 宰人的市场是畸形的市场。
旧社会有砍头死刑，死刑犯要向刽子手行贿， 刽子手收了钱， 就在行刑时一刀砍掉
脑袋，不痛苦， 如果死刑犯的家人不付钱， 就在砍脖子时不一下砍断， 让死刑犯
痛苦。 即使死刑犯的家属是心甘情愿付一大笔钱行贿，这也是一种宰人。 如果行刑
时故意不一刀砍断，让犯人脖子流血几个小时在剧痛中死去，这其中所谓的价值是多少
？ |
G*****h
发帖数: 33134 | 36 救命不是商品，不是市场化的服务行业
没法定价
如果你救了比尔盖子
8千万
没准就给你了
【在 q*******n 的大作中提到】
: 我还救过一个人的命， 对我来说，几乎是举手之劳， 对被救的人来说， 那是一条
: 命。
: 你那么相信所谓的价值， 假如我当时救的是你的命，你觉得你的命值多少钱， 你应
: 该付我多少钱当报酬？ 假如你认为你的命值一亿美圆，我给你八折优惠， 你付给我
: ８０００万美圆作为我应得的劳动报酬就可以了， 你满意吗？ 我付出一美圆的劳动
: ， 救了你价值一亿美圆的命， 我再收你八千万美圆作为我的劳动报酬， 算起来你
: 还赚了２０００万美圆，你多合算啊。
|
q*******n
发帖数: 20306 | 37 我如果救的是盖次， 他也不会给我钱的， 除非是绑架，盖次如果被绑架，让他付８
千万美圆赎命，面对有钱没命用， 他会被迫付钱。 这是宰人，不是绑票创造了价值
。 可以连续绑架他１００次， 每次都索取８千万美圆赎金， 这样就可以迫使他付
８０亿美圆。 这８０亿美圆是盖次的命的市场价值吗？
【在 G*****h 的大作中提到】
: 救命不是商品，不是市场化的服务行业
: 没法定价
: 如果你救了比尔盖子
: 8千万
: 没准就给你了
|
r*****6
发帖数: 731 | 38 呵呵，你老挺有意思。绑票的目的是绑匪单方面强行进行商业交易，价值是肉票在这个
情形下被随机定的。
跟您见义勇为的非商业服务行为，不能比啊。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 我如果救的是盖次， 他也不会给我钱的， 除非是绑架，盖次如果被绑架，让他付８
: 千万美圆赎命，面对有钱没命用， 他会被迫付钱。 这是宰人，不是绑票创造了价值
: 。 可以连续绑架他１００次， 每次都索取８千万美圆赎金， 这样就可以迫使他付
: ８０亿美圆。 这８０亿美圆是盖次的命的市场价值吗？
|
q*******n
发帖数: 20306 | 39 救命很市场化， 假如你遇到灾难要死了， 假如我动一下手指就可以救你活，在我救
你之前，先和你讲价，我问你， 按你的经济头脑， 你觉得按照你这条命的市场价值
， 你打算付给我多少钱，我才应该救你？ 如果是一千万元， 你要付了钱我再救你
， 少一分钱也不救你， 你付不付钱？ 我没强迫你付钱啊， 你有选择付或不付钱
的自由， 你也有选择要不要你的命的自由， 一切按自由市场原则运作， 对你来说
很公平吧？
【在 G*****h 的大作中提到】
: 救命不是商品，不是市场化的服务行业
: 没法定价
: 如果你救了比尔盖子
: 8千万
: 没准就给你了
|
r*****6
发帖数: 731 | 40 职业救命的人，不跟被救者产生直接交易，对吧。
你老说的这个情形，把人命/人本身而不是物品和服务当交易的内容，不是经济生活的
正常范围啊。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 救命很市场化， 假如你遇到灾难要死了， 假如我动一下手指就可以救你活，在我救
: 你之前，先和你讲价，我问你， 按你的经济头脑， 你觉得按照你这条命的市场价值
: ， 你打算付给我多少钱，我才应该救你？ 如果是一千万元， 你要付了钱我再救你
: ， 少一分钱也不救你， 你付不付钱？ 我没强迫你付钱啊， 你有选择付或不付钱
: 的自由， 你也有选择要不要你的命的自由， 一切按自由市场原则运作， 对你来说
: 很公平吧？
|
|
|
r*****6
发帖数: 731 | 41 我建议你老再开新帖，讨论绑票和救人赚钱，哪个划算。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 救命很市场化， 假如你遇到灾难要死了， 假如我动一下手指就可以救你活，在我救
: 你之前，先和你讲价，我问你， 按你的经济头脑， 你觉得按照你这条命的市场价值
: ， 你打算付给我多少钱，我才应该救你？ 如果是一千万元， 你要付了钱我再救你
: ， 少一分钱也不救你， 你付不付钱？ 我没强迫你付钱啊， 你有选择付或不付钱
: 的自由， 你也有选择要不要你的命的自由， 一切按自由市场原则运作， 对你来说
: 很公平吧？
|
q*******n
发帖数: 20306 | 42 假如我救的是你的宠物的命，总可以和你谈价钱吧， 假如我救的是你的财物呢？ 你
的车， 你的房子值多少钱？ 在特定情况下， 我举手之劳就可以挽救你的宠物，汽
车，或你的房子。
比如我看到你的房子起火了，你不在家， 我可以选择是否帮你灭火， 是否帮你打电
话报火警， 我如果装作没看见走开了， 你的房子可能就变成灰烬了。 假如我帮你
打电话报火警， 挽救了你的房子， 你应该付给我多少报酬？ 要知道，假如我没帮
你打火警电话， 你的房子就已经不存在了， 所以我打帮你打免费的火警电话的市场
价值， 就是你房子的全部价值， 你有不按你的房价付给我帮你打火警电话的自由，
我也有不帮你打火警电话的自由， 在自由市场里，你不按你的房价全额付给我现金
，我就可以不帮你打火警电话， 你的房子可能就不在了。
【在 r*****6 的大作中提到】
: 职业救命的人，不跟被救者产生直接交易，对吧。
: 你老说的这个情形，把人命/人本身而不是物品和服务当交易的内容，不是经济生活的
: 正常范围啊。
|
r*****6
发帖数: 731 | 43 如果房子没着火之前，咱俩就有这个协议，如你老所说，我事先已经同意付给您报酬，
属于我们把你报警救火的行为当对我的服务，属于商业行为。
但是，在这样情况下，我房子的意外损失可以被保险补偿，消防局离我家远近，其他邻
居是否愿意免费帮我报警，都影响我愿不愿意买你的服务，还有我认为你老这个服务的
价值有多少。
另外，你老救盖茨都不收钱，帮我打个电话就要我房子市价的现金，为啥？
【在 q*******n 的大作中提到】
: 假如我救的是你的宠物的命，总可以和你谈价钱吧， 假如我救的是你的财物呢？ 你
: 的车， 你的房子值多少钱？ 在特定情况下， 我举手之劳就可以挽救你的宠物，汽
: 车，或你的房子。
: 比如我看到你的房子起火了，你不在家， 我可以选择是否帮你灭火， 是否帮你打电
: 话报火警， 我如果装作没看见走开了， 你的房子可能就变成灰烬了。 假如我帮你
: 打电话报火警， 挽救了你的房子， 你应该付给我多少报酬？ 要知道，假如我没帮
: 你打火警电话， 你的房子就已经不存在了， 所以我打帮你打免费的火警电话的市场
: 价值， 就是你房子的全部价值， 你有不按你的房价付给我帮你打火警电话的自由，
: 我也有不帮你打火警电话的自由， 在自由市场里，你不按你的房价全额付给我现金
: ，我就可以不帮你打火警电话， 你的房子可能就不在了。
|
l******s
发帖数: 3045 | 44 我不是说在知识商品化后不存在弊端，比如知识产权的滥用一定程度上会阻碍新科技的
普及和成为大公司利用把持行业地位的手段，但如果将知识只用劳动时间和相关人员的
熟练程度来衡量弊端就更大了，比如如果医生的貌似简单的工作经过简单培训即上岗操
作，造成的社会危险可以参见中医的马兜玲酸带来的危害，医院不仅要解决感冒发烧的
小问题，还要有能力诊断发现大问题和避免医疗事故。水管工的工作可能可以被聪明的
你替代，但你仍然可能会漏掉一些地方，比如你的一些安装细节符合code么？不符合
code的地方将来售房会不会影响房屋总价？
如果资本主义制度仍然存在，如果雇佣与被雇佣的经济形式仍然存在，知识与专业人员
的价值将是劳资双方永远争议的话题。目前解决此类问题的关键是引入竞争机制，使得
知识引发的服务在竞争中获得其合理的价位，与其相抗衡的则是专业人员有意无意造出
的行业壁磊，有时此种壁磊是用立法形式来保证的。而你的观点则是资方喜闻乐见的，
而不止是特定行业的消费者的呼声。当然我们大部分人也愿意承认，美国的医疗问题则
是将此种弊端发挥到较大的一种表现。
另外，您将一些生活领域的随手帮忙的行为划入商业行为，这不太符合一般的雇佣被雇
用关系的分析，往细里讲还有合同，竞争，税收等等，一个问路没有引发出这些商业行
为，是因为此种“知识”或曰“知道”的门槛过低，竞争后亦不值一钱，也无行业壁磊
（立法规定问路要钱，问了第一个人不许问第二个人，类似房产agent等规定），所以
诸如此类的例子是不足以说明你的中心论点的。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 一个人不可能什么都知道，对于不知道的东西， 才存在所谓的知识。
: 比如我对雪城的街道比较熟， 你如果来雪城， 向我问路， 我可能可以告诉你去某处
: 怎么走， 而你并不知道怎么走，对于我来说，我在雪城住了十年， 知道那地方在哪不
: 算知识， 对你来说， 你不知道， 所以是知识，假如你问我厕所在哪里， 我不告诉你
: ， 你可能找不到， 你屎急尿急， 你认为我知道附近哪里有厕所的知识值多少钱？你
: 应该给我多少钱， 我才愿意告诉你厕所在哪里？你是愿意给我一百美圆让我告诉你厕
: 所在哪里，还是愿意在大街上解大便？
: 看病也一样， 我自己口腔里长了很痛又流血的溃疡， 自己用漂白水点了点就好了，
: 你不知道是因为你见识少， 假如你也口腔里长了很痛又流血的溃疡， 我可以用漂白
: 水在一两分钟内为你治好， 你如果去医院，光是时间拖延一两日，你不仅要忍受溃疡
|
l******s
发帖数: 3045 | 45 如果得知你打一个电话就索取全部房产，而且能获得法律支持支付的话，我想房主会做
出让房屋烧掉的决定的。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 假如我救的是你的宠物的命，总可以和你谈价钱吧， 假如我救的是你的财物呢？ 你
: 的车， 你的房子值多少钱？ 在特定情况下， 我举手之劳就可以挽救你的宠物，汽
: 车，或你的房子。
: 比如我看到你的房子起火了，你不在家， 我可以选择是否帮你灭火， 是否帮你打电
: 话报火警， 我如果装作没看见走开了， 你的房子可能就变成灰烬了。 假如我帮你
: 打电话报火警， 挽救了你的房子， 你应该付给我多少报酬？ 要知道，假如我没帮
: 你打火警电话， 你的房子就已经不存在了， 所以我打帮你打免费的火警电话的市场
: 价值， 就是你房子的全部价值， 你有不按你的房价付给我帮你打火警电话的自由，
: 我也有不帮你打火警电话的自由， 在自由市场里，你不按你的房价全额付给我现金
: ，我就可以不帮你打火警电话， 你的房子可能就不在了。
|
c**u
发帖数: 550 | 46 的确如此，大跌眼镜，我刚刚来美国2年左右，觉得这里工作效率真的和国内没法比，
不过也很舒服，不想国内压力山大 |
m**x
发帖数: 8454 | |
j*****9
发帖数: 327 | 48 美国人效率真的低啊，一个高速公路从我念硕士的时候就在修，现在博士都快念完了，
还没有什么大的进展 |
q*******n
发帖数: 20306 | 49 服务和产品的价格应该按成本来计算， 比如我看见你的房子着火了， 报火警， 导致
你的房子被救， 如果按所谓的市场价值， 我打这个火警电话的价值是你的房子和里面
所有财物的价值， 因为如果我不报火警， 或者我帮你报火警， 但报错了地址导致消
防队去错误的地方扑空， 你的房子都要化为灰烬。
实际上， 你如果想因为我帮你报火警给我点报酬，你给我一元就够了， 打火警电话
不要钱，但我付出了几分钟的劳动打电话， 需要一点劳务费， 也就是一元。 如果我
打完电话报警后又站在现场等了十分钟等到消防车到来， 甚至为消防车引路靠近你的
住房，那么你可以再多付几元劳务费给我，完全让我义务为你报火警也是不公平的。
所以帮你报火警的价格应该是１－１０元， 而不是你的房子和房子里的财产的总价值。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 主观故意的定义是工作效率比正常值高或低15%以上。
: 好比你正常走路速度是5公里/小时， 那么如果你以4公里/小时走路， 我说你是故意慢
: 慢走。 如果你以6公里/小时走路， 我说你是故意走快， 每三分钟你就超前同伴50米
: ， 同伴望着你箭步如飞远去的背影，你敢说你不是故意走那么快？
: 任何工作也都是类似， 实际上很多人的工作内容也包括走路。
: 美国人的工作效率明显低于正常值的15%以上， 如果不是主观故意把工作做慢做坏，
: 效率是不会那么低的。
: 我在这把理论编好， 各位可以自己从自己或身边找实际例子证明我的理论。
|
q*******n
发帖数: 20306 | 50 报火警是要赶时间和机会的， 会出现只有我一个人报火警的情况， 你不能指望别人
免费帮你， 别人的劳动也是有价值的。 你的房子的财物如果保险公司可以赔， 那么
就应该让保险公司把赔款付给我， 你房子的被烧灰的损失由你自己支付， 或由你的情
妇支付， 或由保险公司支付， 对我来说没有区别。
我多次捡到钱包和手机，都归还了失主， 具体是否归还，就在我一念之间， 你的钱包
如果掉了， 被我捡到了， 如果我归还给你， 你认为你应该付给我多少报酬？ 不要胡
扯你的钱包有保险， 或者即使我不归还也会有别人归还。 大部分人每一两年都捡到
别人的钱包或其它重要财物， 能理解这个例子。
至于说在我帮你报火警或把钱包归还给你之前没和你谈妥价钱， 你就有理由一分钱都
不付给我， 那你只是吃了饭找借口不买单的无赖而已。人家这次帮你报火警救了你的
房子， 你连感谢都没有， 下次你再碰到啥灾难人家装作没看见， 你就会倒大霉了。
【在 r*****6 的大作中提到】
: 如果房子没着火之前，咱俩就有这个协议，如你老所说，我事先已经同意付给您报酬，
: 属于我们把你报警救火的行为当对我的服务，属于商业行为。
: 但是，在这样情况下，我房子的意外损失可以被保险补偿，消防局离我家远近，其他邻
: 居是否愿意免费帮我报警，都影响我愿不愿意买你的服务，还有我认为你老这个服务的
: 价值有多少。
: 另外，你老救盖茨都不收钱，帮我打个电话就要我房子市价的现金，为啥？
|
|
|
q*c
发帖数: 9453 | 51 按价值不按成本定价有很大问题，
最大的问题是可以通过损害整体的利益提高自己那部分的价值。
老美现在就在这条路上一去不返。
这个按价值（其实是按供需关系）不按成本的唯一好处就是容易操作，可是容易的东西
好的不多。
【在 e*****i 的大作中提到】
: 你这是所谓按价值定价。不是按自己的成本定价，而是看这个服务为你创造了多少价值
: ，解决了多大的麻烦。
: 比如你感冒，拉肚子，好吧，就算人家实际成本一美元，但你愿意花多少钱把自己肚子
: 治好不痛了？显然不愿意花很多钱，远不止一美元。
: 药品定价就这样。尤其专利药品。
|
q*******n
发帖数: 20306 | 52 可以有优惠折扣啊， 你的房子连同里面的财物如果总价一百万元， 我帮你打电话报火
警挽救了你的房子， 你付给我８０万元就可以了， 你付了８０万，你还赚２０万呢。
【在 l******s 的大作中提到】
: 如果得知你打一个电话就索取全部房产，而且能获得法律支持支付的话，我想房主会做
: 出让房屋烧掉的决定的。
|
q*******n
发帖数: 20306 | 53 服务或产品的利润率过高，也就是宰人， 是很多社会问题的根源
【在 q*c 的大作中提到】
: 按价值不按成本定价有很大问题，
: 最大的问题是可以通过损害整体的利益提高自己那部分的价值。
: 老美现在就在这条路上一去不返。
: 这个按价值（其实是按供需关系）不按成本的唯一好处就是容易操作，可是容易的东西
: 好的不多。
|
x********q
发帖数: 108 | 54 你这说法不靠谱。
你不能只计算修车工拧个螺丝化的时间和体力去算那十元钱的工资。他可能为了能理解
到需要拧那个螺丝，或者单纯的有机会去拧那个螺丝，是花费了时间和金钱的。而且他
还要承担螺丝拧砸了的后果。
同理用于医生。就算是小病，给你开个感冒药是分分钟的事情，但是为了有这个处方权
可是需要十几年功夫几十万学费的。而且开错了还要赔保险丢饭碗的。再说开个感冒药
处方那么容易吗？连忽悠人的老中医还得分个风寒还是风热呢，发汗发死人，过敏过死
人。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 你啊， 还把看病神秘化， 说明你缺乏见识。
: 很多行业的人， 都喜欢把工作神秘化， 以便向顾客多宰钱。
: 像修汽车的，给汽车看病并不比给人看病容易多少，你去修车店修车， 如果是小毛病
: ， 帮你修好， 可以不收费， 也可以象征性地收你十元， 当然， 也许修车店会把工
: 作描绘的很神秘， 一个螺丝松了帮你扭紧也收你一千元， 谁叫你不懂呢？而且汽车的
: 一个螺丝松了， 确实可以让你半路抛锚， 刹车失灵撞上道口的火车， 或者开车时发
: 动机爆炸。 发现并拧紧那个螺丝对懂修车的人来说， 只是价值一元的劳动， 但在把
: 工作神秘化后， 收你一千元你也认宰。
|
l******s
发帖数: 3045 | 55 如果引入竞争啊，100号人里来招标好了，比如保险公司就是类似的竞争者，我只需要
付两千一年，何必付您80万？
。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 可以有优惠折扣啊， 你的房子连同里面的财物如果总价一百万元， 我帮你打电话报火
: 警挽救了你的房子， 你付给我８０万元就可以了， 你付了８０万，你还赚２０万呢。
|
q*******n
发帖数: 20306 | 56 我举的例子大部分是随手帮忙， 但我也做过很多种工作， 癌症诊断都做过， 一个癌
症诊断员可以很轻易地杀人， 只要漏看了癌细胞， 基本上就杀了个人。 当年我班１
１个学生， 实习时， 我的诊断准确率是最高的。 一个癌症诊断员， 每年如果犯１０
个错误，可能就杀了十个人， 如果翻一千个错误， 就相当于杀了一千个人， 一个诊
断员每天要给５０－１００个病人诊断， 你估计他们的失误率是多少？
我给房东做水管，虽然我没经验， 但观察过美国本地水管工的工作， 我的工程质量比
他们的高， 进度也比他们的快， 至于CODE， 我不懂， 但房东懂， 房东验收认为可
以了， 就是符合地方政府的建筑CODE了。 但这并不影响这个工程包工包料的实际成本
可能低于１５０美元， 专业公司却要价２０００美元。 这类例子， 把价值１５０美
元的东西， 趁人之危勒索２０００美元，是各种社会问题的根源。
人在日常生活中或工作中， 总是能捏到别人的命根， 你可能瞧不起清洁工， 一个清
洁工的工作细节， 可以给企业带来重大的效益或重大的损失。 一个司机在路上开车，
分秒之间就可以造成对他人的极大的生命财产的损失， 你以为清洁工， 司机， 操作
工， 保安， 士兵，护工等等都是渺小的弱势群体是错的， 他人或企业国家的命脉经
常就攥在他们手里， 就像司机在闹市里开汽车， 偏左一点偏右一点， 某个处置的速
度快半秒或慢半秒， 都可以决定他人的生命财产的存亡。 那些脱产的CEO啥的， 由
于很少亲自动手工作， 反而显得可有可无。
【在 l******s 的大作中提到】
: 我不是说在知识商品化后不存在弊端，比如知识产权的滥用一定程度上会阻碍新科技的
: 普及和成为大公司利用把持行业地位的手段，但如果将知识只用劳动时间和相关人员的
: 熟练程度来衡量弊端就更大了，比如如果医生的貌似简单的工作经过简单培训即上岗操
: 作，造成的社会危险可以参见中医的马兜玲酸带来的危害，医院不仅要解决感冒发烧的
: 小问题，还要有能力诊断发现大问题和避免医疗事故。水管工的工作可能可以被聪明的
: 你替代，但你仍然可能会漏掉一些地方，比如你的一些安装细节符合code么？不符合
: code的地方将来售房会不会影响房屋总价？
: 如果资本主义制度仍然存在，如果雇佣与被雇佣的经济形式仍然存在，知识与专业人员
: 的价值将是劳资双方永远争议的话题。目前解决此类问题的关键是引入竞争机制，使得
: 知识引发的服务在竞争中获得其合理的价位，与其相抗衡的则是专业人员有意无意造出
|
l******s
发帖数: 3045 | 57 一些社会现象虽然看上去不合理，但如果走向反面可能危害更大，比如很多行业立法设
置一些壁垒是经过历史上许多经验教训总结后得出来的较好的方式，现有的医
疗体制，一定是历史上的误诊误断赤脚医生造成了社会危害后一点点从法律上健全起来
的一套医疗体制，当然它还需要不断完善。再比如造房需要执照，水管工需要执照，施
工需要Code，也一定是因为放开不管会造成更大的风险。
按照你的诊断癌症的例子，诊断错了基本上就杀了人，那么可以说诊断的过程可以很快
，但是诊断的知识和经验却要长期积累，诊断的高风险也决定了其工作价值所在。你说
你的准确率是最高的，那就是还有不准确的时候，很多时候制度是要保证将那个“不准
确”的部分的损失和影响降至最低。
任何一种制度都有人利用其弱点最大化自己利益，也就是利用规则抬高自己价值部分的
现象，而解决的方式并不是否认这个制度，而是要引入良性竞争，避免垄断，从制度上
逐步改进。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 我举的例子大部分是随手帮忙， 但我也做过很多种工作， 癌症诊断都做过， 一个癌
: 症诊断员可以很轻易地杀人， 只要漏看了癌细胞， 基本上就杀了个人。 当年我班１
: １个学生， 实习时， 我的诊断准确率是最高的。 一个癌症诊断员， 每年如果犯１０
: 个错误，可能就杀了十个人， 如果翻一千个错误， 就相当于杀了一千个人， 一个诊
: 断员每天要给５０－１００个病人诊断， 你估计他们的失误率是多少？
: 我给房东做水管，虽然我没经验， 但观察过美国本地水管工的工作， 我的工程质量比
: 他们的高， 进度也比他们的快， 至于CODE， 我不懂， 但房东懂， 房东验收认为可
: 以了， 就是符合地方政府的建筑CODE了。 但这并不影响这个工程包工包料的实际成本
: 可能低于１５０美元， 专业公司却要价２０００美元。 这类例子， 把价值１５０美
: 元的东西， 趁人之危勒索２０００美元，是各种社会问题的根源。
|
D*a
发帖数: 6830 | 58 这不一定是消防员的问题，不要混为一谈。
我现在住的楼，四个月里遇到两次火警警报，每次都是假警报，应该是不知道谁家烤箱
有点冒烟了，然后楼里面自动拨消防队。
当然这个肯定是增加了物业费，但是万一有一次真的是哪个老太太在家里做饭的时候昏
过去了，那么这种灵敏度可能就避免了人命和财产更大的损失（火越小肯定越好救，以
及楼房疏散越早越好），以及工人出出进进造成的不安全因素（人员更杂所以更难防盗
等等），等等等。
那我愿意不愿意每年减点物业费，让火警没那么敏感？当然也许现在这个点不是最优化
的点，但是总体来说我愿意火警倾向于灵敏，让消防员空跑，而不是倾向于不够灵敏。
也就是说有的例子，你认为效率低下浪费了钱，但是长远来说恰恰节约了钱。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 你这个例子讲的是工人怠工， 仍然是蚊子包不是癌症。
: 比如， 美国的消防员通常动作很慢，中国消防员八秒能穿好衣服， 美国消防员可能要
: 一分钟， 这可以算一种怠工。 但美国消防队效率低， 主要原因并不是消防员穿衣慢
: ，而是出火警整体效率低 -- 出警一千次， 有没有救过一次真正的火？ 救这唯一的一
: 次火， 效率如何？ 此外美国消防员自己纵火自己去救很常见。 你如果在评估美国消
: 防队效率的时候只盯着他们穿衣服用了多少秒，开车速度多少，或者遇到危险的火灾是
: 旁观还是往火海里钻， 就是一叶障目不见泰山。
|
m****i
发帖数: 79 | 59 中国人民十年抗战，打不下日本人，美国佬用2颗原子弹解决问题，谁的效率高？人家
当然可以睡十年不用干活啦。整个民族智商低下，再努力勤奋都是白费功夫，哪里谈的
上效率。 |
m*********s
发帖数: 566 | 60 我们这儿刚抓了一个消防员，四次纵火。
【在 D*a 的大作中提到】
: 这不一定是消防员的问题，不要混为一谈。
: 我现在住的楼，四个月里遇到两次火警警报，每次都是假警报，应该是不知道谁家烤箱
: 有点冒烟了，然后楼里面自动拨消防队。
: 当然这个肯定是增加了物业费，但是万一有一次真的是哪个老太太在家里做饭的时候昏
: 过去了，那么这种灵敏度可能就避免了人命和财产更大的损失（火越小肯定越好救，以
: 及楼房疏散越早越好），以及工人出出进进造成的不安全因素（人员更杂所以更难防盗
: 等等），等等等。
: 那我愿意不愿意每年减点物业费，让火警没那么敏感？当然也许现在这个点不是最优化
: 的点，但是总体来说我愿意火警倾向于灵敏，让消防员空跑，而不是倾向于不够灵敏。
: 也就是说有的例子，你认为效率低下浪费了钱，但是长远来说恰恰节约了钱。
|
|
|
M******s
发帖数: 244 | 61 是美国的工作体制和薪金制度造成的，
当年外资东移，洋人跑到中国开工厂，招聘勤劳高效的中国工人，
结果呢，很快中国开始出现个新词汇：
”磨洋工“ |
q*******n
发帖数: 20306 | 62 癌症诊断其实是低技术的， 类似于修水管， 很容易， 你不懂或不愿意做才会认为它
难。你不懂癌症诊断， 容易把它神秘化， 把自己解释不了的东西归结于上帝， 结果
可能是被骗挨宰。 显微镜下的癌细胞是很容易辨认的， 不比从一筐好苹果里把烂苹果
找出来难多少， 前提是你学会辨认什么样子的苹果是烂苹果。
其实你自己也懂得很多别人不懂的东西， 碰上可以宰人的机会， 你摆起臭架子来勒索
财物， 别人也拿你没办法， 比如你可以在为外地人指路时收取高额费用， 对方不给
你钱， 你就不给他指路。 又比如你知道怎么使用你办公室的传真机， 而很多人不会
用， 你也可以要他们必须向你支付１０元信息费才告诉他们应该按哪个按钮， 很多人
因为是急用， 而且也无法在附近别的地方找到其它传真机， 不支付１０元信息费的结
果就是无法使用， 急得像热锅蚂义。
所谓的难， 其实也就是因为一个人不可能什么都知道，比如我就不懂电脑， 电脑出现
了任何小毛病， 我都不能解决， 我都必须求助于懂电脑的人来修。 商业化的结果，
通常是挨宰， 我不懂什么， 人家就可以拿什么当借口宰我。 但不等于别人就应该宰
我。
我多次碰到医生护士研究生等因为不会使用微波炉很着急， 这么简单的电器， 也有那
么多人不会用， 我不告诉他们， 他们就焦急忙几分钟摸索， 甚至摸索不出来没法热
饭。 可以设想日常生活工作中能以所谓的知识为借口宰人的机会无数。
【在 l******s 的大作中提到】
: 一些社会现象虽然看上去不合理，但如果走向反面可能危害更大，比如很多行业立法设
: 置一些壁垒是经过历史上许多经验教训总结后得出来的较好的方式，现有的医
: 疗体制，一定是历史上的误诊误断赤脚医生造成了社会危害后一点点从法律上健全起来
: 的一套医疗体制，当然它还需要不断完善。再比如造房需要执照，水管工需要执照，施
: 工需要Code，也一定是因为放开不管会造成更大的风险。
: 按照你的诊断癌症的例子，诊断错了基本上就杀了人，那么可以说诊断的过程可以很快
: ，但是诊断的知识和经验却要长期积累，诊断的高风险也决定了其工作价值所在。你说
: 你的准确率是最高的，那就是还有不准确的时候，很多时候制度是要保证将那个“不准
: 确”的部分的损失和影响降至最低。
: 任何一种制度都有人利用其弱点最大化自己利益，也就是利用规则抬高自己价值部分的
|
q*******n
发帖数: 20306 | 63 歪楼了， 据我观察，美国人办事的效率基本上都低于正常水平１５％以上， 都是故意
的， 也就是故意拖延， 故意增加损耗， 或故意把工作做坏。 |
q*******n
发帖数: 20306 | 64 吃白食虽然觉得混得滋润， 但还是要想到这样的社会是否公平， 是否能长期维持，
如果每个人都是付出价值一元的劳动， 拿１００元的报酬， 这个社会将变成什么样？
中国的贪官， 收了一万元的贿赂， 是要帮行贿人办价值一万元的事的， 否则会被人
砍。 那么多所谓的成功人士， 年收入三亿， 只觉得自己整天不干活白拿钱很滋润，
不好好想想自己是不是为社会做了价值一亿的贡献？
【在 c**u 的大作中提到】
: 的确如此，大跌眼镜，我刚刚来美国2年左右，觉得这里工作效率真的和国内没法比，
: 不过也很舒服，不想国内压力山大
|
D*a
发帖数: 6830 | 65 你说得是纵火，我说的是跑空
【在 m*********s 的大作中提到】
: 我们这儿刚抓了一个消防员，四次纵火。
|
q*******n
发帖数: 20306 | 66 美国的医疗系统经常把癌症误诊， 有癌说没癌， 把人拖到晚期， 没癌说有癌， 把人
做不必要的开刀和放化疗， 或者把高烈度的癌说成是低烈度的癌， 或者把低烈度的癌
说成是高烈度的癌， 据我所知， 大部分是故意误诊， 无辜折腾人， 把人整死，宰
人， 有些行为好象是为了创造GDP， 有些无法用牟利动机解释。 无故拖延， 过度检
查， 过度手术， 过度治疗或坑人不治疗很普遍。 子虚乌有地诈人有癌， 又是大手
术， 又是大面积切除淋巴节， 有是没完没了的全身各种有副作用的大检查， 又是轰
轰烈烈的放化疗， 其实根本就没癌。 美国的医疗系统水很深。 |
l******s
发帖数: 3045 | 67 你这个也是要谣言倒逼真相吗？
【在 q*******n 的大作中提到】
: 美国的医疗系统经常把癌症误诊， 有癌说没癌， 把人拖到晚期， 没癌说有癌， 把人
: 做不必要的开刀和放化疗， 或者把高烈度的癌说成是低烈度的癌， 或者把低烈度的癌
: 说成是高烈度的癌， 据我所知， 大部分是故意误诊， 无辜折腾人， 把人整死，宰
: 人， 有些行为好象是为了创造GDP， 有些无法用牟利动机解释。 无故拖延， 过度检
: 查， 过度手术， 过度治疗或坑人不治疗很普遍。 子虚乌有地诈人有癌， 又是大手
: 术， 又是大面积切除淋巴节， 有是没完没了的全身各种有副作用的大检查， 又是轰
: 轰烈烈的放化疗， 其实根本就没癌。 美国的医疗系统水很深。
|
l******s
发帖数: 3045 | 68 这就是通货膨胀啊。
？
【在 q*******n 的大作中提到】
: 吃白食虽然觉得混得滋润， 但还是要想到这样的社会是否公平， 是否能长期维持，
: 如果每个人都是付出价值一元的劳动， 拿１００元的报酬， 这个社会将变成什么样？
: 中国的贪官， 收了一万元的贿赂， 是要帮行贿人办价值一万元的事的， 否则会被人
: 砍。 那么多所谓的成功人士， 年收入三亿， 只觉得自己整天不干活白拿钱很滋润，
: 不好好想想自己是不是为社会做了价值一亿的贡献？
|
A****r
发帖数: 2746 | 69 给自己干活，没有磨洋工的。老板不能随意开除磨洋工的工人，是这个问题的原因之一 |
s*c
发帖数: 246 | 70 服务或产品的利润率过高本身没有问题，但是用某个手段进行垄断或保护不让其他人进
入这个服务或产品才是问题的根源。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 服务或产品的利润率过高，也就是宰人， 是很多社会问题的根源
|
|
|
r*****6
发帖数: 731 | 71 你老把打电话呼叫消防车灭火和保留房子完好时候的市值划了一个线性成正比的关系。
换句话说，您高估了你这个电话对房主这个资产价值的保护作用。
即使着火，保险赔偿，周遭建筑人员感觉安全威胁自发报警，警局和消防局对辖区的职
责都让您提供的服务不能称为是必需或唯一，那服务的价值就不能与房价直接挂钩。之
前网友说法律不支持这种服务，就是对业主资产所有权的保护，限定了除地产商之外的
买卖关系。
值。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 服务和产品的价格应该按成本来计算， 比如我看见你的房子着火了， 报火警， 导致
: 你的房子被救， 如果按所谓的市场价值， 我打这个火警电话的价值是你的房子和里面
: 所有财物的价值， 因为如果我不报火警， 或者我帮你报火警， 但报错了地址导致消
: 防队去错误的地方扑空， 你的房子都要化为灰烬。
: 实际上， 你如果想因为我帮你报火警给我点报酬，你给我一元就够了， 打火警电话
: 不要钱，但我付出了几分钟的劳动打电话， 需要一点劳务费， 也就是一元。 如果我
: 打完电话报警后又站在现场等了十分钟等到消防车到来， 甚至为消防车引路靠近你的
: 住房，那么你可以再多付几元劳务费给我，完全让我义务为你报火警也是不公平的。
: 所以帮你报火警的价格应该是１－１０元， 而不是你的房子和房子里的财产的总价值。
|
r*****6
发帖数: 731 | 72 这样说是把不属于商业服务和受法律保护的交换行为强加于业主，强迫产生商业交易了。
这个不是情绪化和情感上“公平”与否的事情，你老想歪了。
我是房主，保险赔偿支付给报警的人，就真是敲诈了。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 报火警是要赶时间和机会的， 会出现只有我一个人报火警的情况， 你不能指望别人
: 免费帮你， 别人的劳动也是有价值的。 你的房子的财物如果保险公司可以赔， 那么
: 就应该让保险公司把赔款付给我， 你房子的被烧灰的损失由你自己支付， 或由你的情
: 妇支付， 或由保险公司支付， 对我来说没有区别。
: 我多次捡到钱包和手机，都归还了失主， 具体是否归还，就在我一念之间， 你的钱包
: 如果掉了， 被我捡到了， 如果我归还给你， 你认为你应该付给我多少报酬？ 不要胡
: 扯你的钱包有保险， 或者即使我不归还也会有别人归还。 大部分人每一两年都捡到
: 别人的钱包或其它重要财物， 能理解这个例子。
: 至于说在我帮你报火警或把钱包归还给你之前没和你谈妥价钱， 你就有理由一分钱都
: 不付给我， 那你只是吃了饭找借口不买单的无赖而已。人家这次帮你报火警救了你的
|
r***y
发帖数: 4379 | 73 这个得顶
【在 q*******n 的大作中提到】
: 一个人不可能什么都知道，对于不知道的东西， 才存在所谓的知识。
: 比如我对雪城的街道比较熟， 你如果来雪城， 向我问路， 我可能可以告诉你去某处
: 怎么走， 而你并不知道怎么走，对于我来说，我在雪城住了十年， 知道那地方在哪不
: 算知识， 对你来说， 你不知道， 所以是知识，假如你问我厕所在哪里， 我不告诉你
: ， 你可能找不到， 你屎急尿急， 你认为我知道附近哪里有厕所的知识值多少钱？你
: 应该给我多少钱， 我才愿意告诉你厕所在哪里？你是愿意给我一百美圆让我告诉你厕
: 所在哪里，还是愿意在大街上解大便？
: 看病也一样， 我自己口腔里长了很痛又流血的溃疡， 自己用漂白水点了点就好了，
: 你不知道是因为你见识少， 假如你也口腔里长了很痛又流血的溃疡， 我可以用漂白
: 水在一两分钟内为你治好， 你如果去医院，光是时间拖延一两日，你不仅要忍受溃疡
|
q*******n
发帖数: 20306 | 74 这和法律有啥关系啊
你看见别家着火， 你有权利不报警， 坐在一边欣赏大篝火。你也有权利在帮人报火警
时向消防队提供一个十公里以外的错误地址让他们白跑， 而你在这边安然欣赏篝火。
你如果说帮报火警没有市场价值， 人家就不帮你报火警好了，叫来消防队，弄的篝火
现场乱糟糟， 还会影响人家欣赏篝火的兴致呢。 报火警的市场价值就是你的被烧的房
产的总价，你如果不认为这个价值合理， 人家就不帮你报火警。
当然， 你如果按劳动的实际成本价支付给帮你报火警的人报酬， 给他一两元钱就够了
， 毕竟人家帮你报火警付出了几分钟的劳动时间， 打电话也是劳动， 你如果完全不
主动付两元报酬， 人家就帮你白干活了， 等于你欠人家两元工资， 你也是不对的。
易了
【在 r*****6 的大作中提到】
: 这样说是把不属于商业服务和受法律保护的交换行为强加于业主，强迫产生商业交易了。
: 这个不是情绪化和情感上“公平”与否的事情，你老想歪了。
: 我是房主，保险赔偿支付给报警的人，就真是敲诈了。
|
r*****6
发帖数: 731 | 75 商业领域有多少法，你不是不知道，说来说去就是保护所有权和规范行为用的。
老邱，您非要把道义行为，人情世故和商业规则本来不相干的事情扯在一起，我真没话
说。
。
。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 这和法律有啥关系啊
: 你看见别家着火， 你有权利不报警， 坐在一边欣赏大篝火。你也有权利在帮人报火警
: 时向消防队提供一个十公里以外的错误地址让他们白跑， 而你在这边安然欣赏篝火。
: 你如果说帮报火警没有市场价值， 人家就不帮你报火警好了，叫来消防队，弄的篝火
: 现场乱糟糟， 还会影响人家欣赏篝火的兴致呢。 报火警的市场价值就是你的被烧的房
: 产的总价，你如果不认为这个价值合理， 人家就不帮你报火警。
: 当然， 你如果按劳动的实际成本价支付给帮你报火警的人报酬， 给他一两元钱就够了
: ， 毕竟人家帮你报火警付出了几分钟的劳动时间， 打电话也是劳动， 你如果完全不
: 主动付两元报酬， 人家就帮你白干活了， 等于你欠人家两元工资， 你也是不对的。
:
|
g********0
发帖数: 84 | 76 确实如此，特别是在一些中西结合的公司上班，会做事的人就做到死，不会不懂怎么做
的人，就是翘着二郎腿聊天 |
w**a
发帖数: 2461 | 77 你讲的就是劳动的合理报酬问题。
我写了一些，你可以去看看， 好像国内只讲马克斯剩余价值之类的。老外有人专门研
究这类social 课题。
http://www.mitbbs.com/article_t0/Military/39754577.html
【在 q*******n 的大作中提到】
: 癌症诊断其实是低技术的， 类似于修水管， 很容易， 你不懂或不愿意做才会认为它
: 难。你不懂癌症诊断， 容易把它神秘化， 把自己解释不了的东西归结于上帝， 结果
: 可能是被骗挨宰。 显微镜下的癌细胞是很容易辨认的， 不比从一筐好苹果里把烂苹果
: 找出来难多少， 前提是你学会辨认什么样子的苹果是烂苹果。
: 其实你自己也懂得很多别人不懂的东西， 碰上可以宰人的机会， 你摆起臭架子来勒索
: 财物， 别人也拿你没办法， 比如你可以在为外地人指路时收取高额费用， 对方不给
: 你钱， 你就不给他指路。 又比如你知道怎么使用你办公室的传真机， 而很多人不会
: 用， 你也可以要他们必须向你支付１０元信息费才告诉他们应该按哪个按钮， 很多人
: 因为是急用， 而且也无法在附近别的地方找到其它传真机， 不支付１０元信息费的结
: 果就是无法使用， 急得像热锅蚂义。
|
c*********e
发帖数: 16335 | 78 不管是哪个行业，从来不把被服务者的利益放在第一位.那是当然，人人只关心自己的
饭碗能否保住，至于别人的利益，跟自己一点关系都没有啊。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 看起来很累，但细细一算，发现一天下来没看几个病人。感觉累但同时效率低，心里很
: 清楚是这么回事，但又只抱怨累，从不想着如何改进效率，本质上就是混工时挣公分。
: 大家一起心照不宣的混，不管是哪个行业，从来不把被服务者的利益放在第一位。老邱
: 的观点，的确一针见血！
|
q*******n
发帖数: 20306 | 79 你们过于迷信竞争的作用了。
比如修水管是很简单， 竞争也很激烈的业务。 你家如果水管坏了， 你翻开电话簿会
发现修水管的小公司多如牛毛。 但大致情形还是会像我管理的房子的情况， 本来包
工包料150美圆就可以完成的工程， 水管公司都开价2000美圆。 也许你经过货比三家
和砍价之后， 价格能稍微降低， 但仍会远远高于合理的成本价150元。 而且不仅贵，
我这个纯外行能在8小时内完美地修好的工程，那些专业公司可能没几家能当天完成，
并可能有后遗的质量问题。
没有竞争时是一家独自宰人， 有多家竞争时是多家合伙宰人， 因为每个人都有共同的
心愿， 人人都想当大把往口袋里装钱却不干活的成功人士， 成功与否取决于宰人够不
够狠。 那些完全不为社会做一手指头的贡献， 却收入几百亿美圆以上的人， 是大家
最羡慕的成功人士。 |
s****e
发帖数: 638 | 80 如果是泰森，问他愿意打场比赛，还是捡瓶子。泰森肯定选打拳。说明打拳比捡瓶子容
易，赚同样钱花力气少多了。你也可以利用市场的畸形去打拳么。
，
【在 q*******n 的大作中提到】
: 他那个工作轻松钱多， 看来是市场畸形所致， 某产品或服务的利润过高。
: 好比美国的医生看病， 一天看几个病人，而且缓慢高耗， 医生的收入却很高， 就是
: 市场畸形的结果，当医生的人都知道， 治好一个病人的常见小病，和自家马桶堵了，
: 用橡皮拔子拔几下疏通的难度是一样的，一个门诊医生给人看病， 可以按美国制度收
: 几百美圆挂号费咨询费， 其实即使一分钱不收义务给人看病， 也没啥损失。
: 你家如果有个医生， 你给他两个选择， 问他愿意给一个正在家里来访的亲戚看一下病
: ， 还是愿意去刷饭后的十个盘子？ 我估计他会嫌洗碗麻烦选择给亲戚看病，因为看病
: 本来就是很容易，价值很低的劳动， 有那刷十个盘子的工夫， 就已经把亲戚的病看完
: 了， 都是实际价值约一元的劳动。 家里的马桶水箱出了个小毛病，去查看一下原因解
: 决一下，费的时间脑力精力可能都比做个小手术多。 实际价值一美圆的劳动， 非要卖
|
|
|
q*******n
发帖数: 20306 | 81 中国的无数高手多了去了， 如果少林寺一个武僧来你家聚会， 你问他愿意刷十个盘子
， 还是把愿意向众人愿意展示一下绝招， 把来访的一个美国警察撂倒， 我估计对他
来说两可， 也许制服一个胖呼呼的美国警察比刷十个盘子更容易些。
【在 s****e 的大作中提到】
: 如果是泰森，问他愿意打场比赛，还是捡瓶子。泰森肯定选打拳。说明打拳比捡瓶子容
: 易，赚同样钱花力气少多了。你也可以利用市场的畸形去打拳么。
:
: ，
|
y**********a
发帖数: 824 | 82 美国什么东西都按制度来，有好有坏。好的是出事情容易理清责任，
坏的是大家都把规则弄清楚后，就尽量优化好自己的那份就好了。
如下面一位老兄所说，明明 4 个小时做的事情，却可以填 8 个小时。
管窥以知豹，整个社会效率自然低下。好在这边资源多，还够咱们挥霍一代人，
儿孙就只能希冀儿孙福了。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 主观故意的定义是工作效率比正常值高或低15%以上。
: 好比你正常走路速度是5公里/小时， 那么如果你以4公里/小时走路， 我说你是故意慢
: 慢走。 如果你以6公里/小时走路， 我说你是故意走快， 每三分钟你就超前同伴50米
: ， 同伴望着你箭步如飞远去的背影，你敢说你不是故意走那么快？
: 任何工作也都是类似， 实际上很多人的工作内容也包括走路。
: 美国人的工作效率明显低于正常值的15%以上， 如果不是主观故意把工作做慢做坏，
: 效率是不会那么低的。
: 我在这把理论编好， 各位可以自己从自己或身边找实际例子证明我的理论。
|
b*******8
发帖数: 37364 | 83 出了事基本没人负责，都是按照Code来的，没有违规，出了事情一点责任都没有，继续
心安理得。
【在 y**********a 的大作中提到】
: 美国什么东西都按制度来，有好有坏。好的是出事情容易理清责任，
: 坏的是大家都把规则弄清楚后，就尽量优化好自己的那份就好了。
: 如下面一位老兄所说，明明 4 个小时做的事情，却可以填 8 个小时。
: 管窥以知豹，整个社会效率自然低下。好在这边资源多，还够咱们挥霍一代人，
: 儿孙就只能希冀儿孙福了。
|
c**u
发帖数: 550 | 84 这是，但美国人民的效率的确跟中国人民的无法比啊，还是我这里那两个老美比较笨？
事情做得慢？反正我觉得这里上班比国内轻松多了，一般我一个小时的活，后面那位老
美同事会搞半天，甚至更长时间，实在很纳闷，有时候如果是合作的话，我就感觉我是
兔子，他是乌龟，实在太慢了，国内工作十几年了，从来没碰到这样慢的……
？
，
【在 q*******n 的大作中提到】
: 吃白食虽然觉得混得滋润， 但还是要想到这样的社会是否公平， 是否能长期维持，
: 如果每个人都是付出价值一元的劳动， 拿１００元的报酬， 这个社会将变成什么样？
: 中国的贪官， 收了一万元的贿赂， 是要帮行贿人办价值一万元的事的， 否则会被人
: 砍。 那么多所谓的成功人士， 年收入三亿， 只觉得自己整天不干活白拿钱很滋润，
: 不好好想想自己是不是为社会做了价值一亿的贡献？
|
