x**********i
发帖数: 258 | 1 学生应负责任：5%
理由：学运的初衷毫无疑问是好的。后来由于天真被人利用。
政府应负责任：35%
理由：从学生跪在人民大会堂前呈请愿书开始，政府出于种种原因（本身的傲慢、本身
的僵化、内部的斗争等等）多次错过妥善处理这次学运的好时机。最终导致事态恶化到
不得不采取果断措施的地步。（顺便说一声，经过这么多年的理性反思，本人认为：到
了六三的那种情况，采取果断措施是必须的。这并不是说我支持杀人。世界上的事情，
并不都是简单的对和错。还有“错”与“更错”。）
柴玲之流应负责任：60%
理由：本人花了一个下午认真地学习了民运人士发布的未经剪辑的柴玲接受记者采访的
录像。根据这些录像，毫无疑问：柴玲等人一心要激化事态，一心要逼政府动手，一心
要让广场“血流成河”。柴玲等人的目的达到了，但是中国人民输了。 |
a***n
发帖数: 3633 | 2 我觉得应该翻过来，彩铃直流付35%的责任。
紫阳同志付30%责任，李鹏付10%，小平负20%。
六四出现这些问题，是很大责任是之前的经济改革失败。赵紫阳要负
主要责任。六四没有变天，是之前的农村改革和工厂改革给老百姓有了些
好处。但是这是胡乱邦的主要功绩。赵主持工作后，在经济改革上搞
大跃进。出了乱子就开始提政改。（经济无能然后掉头在政治上搞妖蛾子
是不少低下政客通性）
小平同志要负20%的责任很简单。小平同志历来惧怕群众，工作作风粗暴。
社会治安变坏，就搞三大战役，严打。群众上街，就发恐吓信，派拖拉机。
没有小平同志拍板，李鹏之流再上蹦下跳也搞不成六四。但是小平之前推动
改革，六四中极力平稳秩序。六四后没有出现类似东欧的动荡，算是有功劳。
李鹏同志作为老一辈太子党，在筹措六四镇压过程中摇旗呐喊，前后串联。
是标准的打手。负10%的责任是在是太小了。但是李鹏的作用比之紫阳，小平
来说，确实只能占这两位的二三分之一。
【在 x**********i 的大作中提到】
: 学生应负责任：5%
: 理由：学运的初衷毫无疑问是好的。后来由于天真被人利用。
: 政府应负责任：35%
: 理由：从学生跪在人民大会堂前呈请愿书开始，政府出于种种原因（本身的傲慢、本身
: 的僵化、内部的斗争等等）多次错过妥善处理这次学运的好时机。最终导致事态恶化到
: 不得不采取果断措施的地步。（顺便说一声，经过这么多年的理性反思，本人认为：到
: 了六三的那种情况，采取果断措施是必须的。这并不是说我支持杀人。世界上的事情，
: 并不都是简单的对和错。还有“错”与“更错”。）
: 柴玲之流应负责任：60%
: 理由：本人花了一个下午认真地学习了民运人士发布的未经剪辑的柴玲接受记者采访的
|
g*******0
发帖数: 3240 | 3 你懂个鸡巴
【在 x**********i 的大作中提到】
: 学生应负责任：5%
: 理由：学运的初衷毫无疑问是好的。后来由于天真被人利用。
: 政府应负责任：35%
: 理由：从学生跪在人民大会堂前呈请愿书开始，政府出于种种原因（本身的傲慢、本身
: 的僵化、内部的斗争等等）多次错过妥善处理这次学运的好时机。最终导致事态恶化到
: 不得不采取果断措施的地步。（顺便说一声，经过这么多年的理性反思，本人认为：到
: 了六三的那种情况，采取果断措施是必须的。这并不是说我支持杀人。世界上的事情，
: 并不都是简单的对和错。还有“错”与“更错”。）
: 柴玲之流应负责任：60%
: 理由：本人花了一个下午认真地学习了民运人士发布的未经剪辑的柴玲接受记者采访的
|
s******s
发帖数: 13035 | 4 柴林有啥资格付那么大责任？
六四的问题土共七成，学生三成。学生的问题是头脑发热，
听到VOA说共产党要倒台就忘乎所以，不过光堵个大门不至
于都灭了吧。我同意土共里面，紫阳真人责任要占一半。
他很快发现可以把学生当成夺权的工具，基本上就是叶利钦了，
可惜小平不是锅巴樵夫
【在 a***n 的大作中提到】
: 我觉得应该翻过来，彩铃直流付35%的责任。
: 紫阳同志付30%责任，李鹏付10%，小平负20%。
: 六四出现这些问题，是很大责任是之前的经济改革失败。赵紫阳要负
: 主要责任。六四没有变天，是之前的农村改革和工厂改革给老百姓有了些
: 好处。但是这是胡乱邦的主要功绩。赵主持工作后，在经济改革上搞
: 大跃进。出了乱子就开始提政改。（经济无能然后掉头在政治上搞妖蛾子
: 是不少低下政客通性）
: 小平同志要负20%的责任很简单。小平同志历来惧怕群众，工作作风粗暴。
: 社会治安变坏，就搞三大战役，严打。群众上街，就发恐吓信，派拖拉机。
: 没有小平同志拍板，李鹏之流再上蹦下跳也搞不成六四。但是小平之前推动
|
i*****g
发帖数: 11893 | 5 按照TG喜欢的几几开的说辞
64 邓产党7成责任，学生和民运3成
按照TG 1长制的原则，这7成邓产党的责任里面，邓小平要占80%。 |
x**********i
发帖数: 258 | 6 因为柴玲等人一心要激化事态，一心要逼政府动手，一心要让广场“血流成河”，并且
实际激化了事态达到了他们的目的。
政府不希望“血流成河”，无论是紫阳真人还是李鹏都不希望“血流成河”，同意吧？
【在 s******s 的大作中提到】
: 柴林有啥资格付那么大责任？
: 六四的问题土共七成，学生三成。学生的问题是头脑发热，
: 听到VOA说共产党要倒台就忘乎所以，不过光堵个大门不至
: 于都灭了吧。我同意土共里面，紫阳真人责任要占一半。
: 他很快发现可以把学生当成夺权的工具，基本上就是叶利钦了，
: 可惜小平不是锅巴樵夫
|
r********9
发帖数: 18394 | |
i*****g
发帖数: 11893 | |
a**D
发帖数: 59 | 9 已阅， 交时传祥同志处理
【在 x**********i 的大作中提到】
: 学生应负责任：5%
: 理由：学运的初衷毫无疑问是好的。后来由于天真被人利用。
: 政府应负责任：35%
: 理由：从学生跪在人民大会堂前呈请愿书开始，政府出于种种原因（本身的傲慢、本身
: 的僵化、内部的斗争等等）多次错过妥善处理这次学运的好时机。最终导致事态恶化到
: 不得不采取果断措施的地步。（顺便说一声，经过这么多年的理性反思，本人认为：到
: 了六三的那种情况，采取果断措施是必须的。这并不是说我支持杀人。世界上的事情，
: 并不都是简单的对和错。还有“错”与“更错”。）
: 柴玲之流应负责任：60%
: 理由：本人花了一个下午认真地学习了民运人士发布的未经剪辑的柴玲接受记者采访的
|
a***n
发帖数: 3633 | 10 如果学生的责任是三成，那么彩铃之流的责任就是两成九，普通学生责任1%。
学生最后的举动很大程度是受所谓指挥部的影响。不是党中央的通告。
中央让他们回家睡觉。指挥部有声音说见好就收。是柴阿姨这样的中流砥柱
要求别人在一线坚持到底，自己在后方坚持到底。
【在 s******s 的大作中提到】
: 柴林有啥资格付那么大责任？
: 六四的问题土共七成，学生三成。学生的问题是头脑发热，
: 听到VOA说共产党要倒台就忘乎所以，不过光堵个大门不至
: 于都灭了吧。我同意土共里面，紫阳真人责任要占一半。
: 他很快发现可以把学生当成夺权的工具，基本上就是叶利钦了，
: 可惜小平不是锅巴樵夫
|
|
|
m********5
发帖数: 17667 | 11 民运失败, 学生领导负有主要责任
而没有相应的平暴预案, 让暴乱升级成大血案则是TG高层的执政能力问题
所以说民运领导和TG领导都负有相当大一部分责任
暴民不过是棋子, 全世界哪儿都是暴民, 让他们去负责还不如让上帝来负责 LoL
【在 x**********i 的大作中提到】
: 学生应负责任：5%
: 理由：学运的初衷毫无疑问是好的。后来由于天真被人利用。
: 政府应负责任：35%
: 理由：从学生跪在人民大会堂前呈请愿书开始，政府出于种种原因（本身的傲慢、本身
: 的僵化、内部的斗争等等）多次错过妥善处理这次学运的好时机。最终导致事态恶化到
: 不得不采取果断措施的地步。（顺便说一声，经过这么多年的理性反思，本人认为：到
: 了六三的那种情况，采取果断措施是必须的。这并不是说我支持杀人。世界上的事情，
: 并不都是简单的对和错。还有“错”与“更错”。）
: 柴玲之流应负责任：60%
: 理由：本人花了一个下午认真地学习了民运人士发布的未经剪辑的柴玲接受记者采访的
|
s******s
发帖数: 13035 | 12 彩铃又不是老妈，又不是共产党里的国家主席，
底下的学生为什么要听? 还不是自己头脑发热！
【在 x**********i 的大作中提到】
: 因为柴玲等人一心要激化事态，一心要逼政府动手，一心要让广场“血流成河”，并且
: 实际激化了事态达到了他们的目的。
: 政府不希望“血流成河”，无论是紫阳真人还是李鹏都不希望“血流成河”，同意吧？
|
m**********a
发帖数: 10817 | 13 当时学生运动里面, 就算有想回学校的,被别的人一堵, 也不可能回去了
就好像高自联开会了, 有要求回校的倡议, 通过了. 但是反对方说, 你们回去, 反正我
们不回去. 这样子这个决议肯定也就无法执行下去了.
【在 x**********i 的大作中提到】
: 因为柴玲等人一心要激化事态，一心要逼政府动手，一心要让广场“血流成河”，并且
: 实际激化了事态达到了他们的目的。
: 政府不希望“血流成河”，无论是紫阳真人还是李鹏都不希望“血流成河”，同意吧？
|
s******n
发帖数: 7166 | 14 自联头头和政府头头各分50%的责任
本身
化到
：到
情，
访的
【在 m********5 的大作中提到】
: 民运失败, 学生领导负有主要责任
: 而没有相应的平暴预案, 让暴乱升级成大血案则是TG高层的执政能力问题
: 所以说民运领导和TG领导都负有相当大一部分责任
: 暴民不过是棋子, 全世界哪儿都是暴民, 让他们去负责还不如让上帝来负责 LoL
|
p*****y
发帖数: 1982 | 15 你这个分派不公允。学生5%低了。
学生的问题全推到几个学运领袖身上不合适。类似于国内出了啥事都把责任推给共党。
鉴于共党独裁统治，这种推诿还有一定的合理性。学运并不是这个请况，几个头头一忽
悠大家就跟上说明自己问题很大。
【在 x**********i 的大作中提到】
: 学生应负责任：5%
: 理由：学运的初衷毫无疑问是好的。后来由于天真被人利用。
: 政府应负责任：35%
: 理由：从学生跪在人民大会堂前呈请愿书开始，政府出于种种原因（本身的傲慢、本身
: 的僵化、内部的斗争等等）多次错过妥善处理这次学运的好时机。最终导致事态恶化到
: 不得不采取果断措施的地步。（顺便说一声，经过这么多年的理性反思，本人认为：到
: 了六三的那种情况，采取果断措施是必须的。这并不是说我支持杀人。世界上的事情，
: 并不都是简单的对和错。还有“错”与“更错”。）
: 柴玲之流应负责任：60%
: 理由：本人花了一个下午认真地学习了民运人士发布的未经剪辑的柴玲接受记者采访的
|
n*****t
发帖数: 22014 | 16 拆零有个小鸡鸡能力激化事态，我们弄堂口修自行车的还想激化呢，也负 65% 啊？
你们都在刻舟求剑，压根不知道当时啥情况
【在 x**********i 的大作中提到】
: 因为柴玲等人一心要激化事态，一心要逼政府动手，一心要让广场“血流成河”，并且
: 实际激化了事态达到了他们的目的。
: 政府不希望“血流成河”，无论是紫阳真人还是李鹏都不希望“血流成河”，同意吧？
|
n******r
发帖数: 9146 | 17 政府+军队，50%
民运挑头的+扔砖头，汽油瓶挑事儿的，45%
学生，5%
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 x**********i 的大作中提到】
: 学生应负责任：5%
: 理由：学运的初衷毫无疑问是好的。后来由于天真被人利用。
: 政府应负责任：35%
: 理由：从学生跪在人民大会堂前呈请愿书开始，政府出于种种原因（本身的傲慢、本身
: 的僵化、内部的斗争等等）多次错过妥善处理这次学运的好时机。最终导致事态恶化到
: 不得不采取果断措施的地步。（顺便说一声，经过这么多年的理性反思，本人认为：到
: 了六三的那种情况，采取果断措施是必须的。这并不是说我支持杀人。世界上的事情，
: 并不都是简单的对和错。还有“错”与“更错”。）
: 柴玲之流应负责任：60%
: 理由：本人花了一个下午认真地学习了民运人士发布的未经剪辑的柴玲接受记者采访的
|
w*********r
发帖数: 42116 | 18 扯蛋。你这个比例是功劳还差不多。
柴铃等人功劳最大。没有他们激发民众，哪来的民众起义，怎么教育人民，怎么推进民
主化，海外民运力量怎么强大起来。
政府不定性，PLA不开枪，怎么确定６４是民主运动。之前也搞了些，都没有被成为民
主运动吗。
【在 x**********i 的大作中提到】
: 学生应负责任：5%
: 理由：学运的初衷毫无疑问是好的。后来由于天真被人利用。
: 政府应负责任：35%
: 理由：从学生跪在人民大会堂前呈请愿书开始，政府出于种种原因（本身的傲慢、本身
: 的僵化、内部的斗争等等）多次错过妥善处理这次学运的好时机。最终导致事态恶化到
: 不得不采取果断措施的地步。（顺便说一声，经过这么多年的理性反思，本人认为：到
: 了六三的那种情况，采取果断措施是必须的。这并不是说我支持杀人。世界上的事情，
: 并不都是简单的对和错。还有“错”与“更错”。）
: 柴玲之流应负责任：60%
: 理由：本人花了一个下午认真地学习了民运人士发布的未经剪辑的柴玲接受记者采访的
|
s*****e
发帖数: 1905 | 19 re!
【在 n******r 的大作中提到】
: 政府+军队，50%
: 民运挑头的+扔砖头，汽油瓶挑事儿的，45%
: 学生，5%
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
|
c********l
发帖数: 3254 | 20 学生没责任，政府更没责任，责任50％是蔡琳，50％是美国。都是菜琳和美国人弄的，
学生和政府都是给他们骗的。 |
|
|
r*****6
发帖数: 731 | 21 是蔡依林的责任。
【在 c********l 的大作中提到】
: 学生没责任，政府更没责任，责任50％是蔡琳，50％是美国。都是菜琳和美国人弄的，
: 学生和政府都是给他们骗的。
|
a*****y
发帖数: 33185 | |
k**1
发帖数: 1955 | |
j****s
发帖数: 1522 | 24 别在瞎猜了，64只所以最后变成那样，从一开始邓李就想利用那个机会清除党内异己。
要说到责任，邓应付70％，李扬应付20％，其他的人包括学生，紫阳等10％。虽然邓已
退下，他仍掌握中央的决策权。
【在 x**********i 的大作中提到】
: 学生应负责任：5%
: 理由：学运的初衷毫无疑问是好的。后来由于天真被人利用。
: 政府应负责任：35%
: 理由：从学生跪在人民大会堂前呈请愿书开始，政府出于种种原因（本身的傲慢、本身
: 的僵化、内部的斗争等等）多次错过妥善处理这次学运的好时机。最终导致事态恶化到
: 不得不采取果断措施的地步。（顺便说一声，经过这么多年的理性反思，本人认为：到
: 了六三的那种情况，采取果断措施是必须的。这并不是说我支持杀人。世界上的事情，
: 并不都是简单的对和错。还有“错”与“更错”。）
: 柴玲之流应负责任：60%
: 理由：本人花了一个下午认真地学习了民运人士发布的未经剪辑的柴玲接受记者采访的
|
x**********i
发帖数: 258 | 25 有些人试图搅浑水，莫非是替柴玲之流凯托的一种方法？ |
n*****t
发帖数: 22014 | 26 笑贫嫁祸柴玲，柴玲半推半就厚着脸皮拿这个申请政屁
【在 x**********i 的大作中提到】
: 有些人试图搅浑水，莫非是替柴玲之流凯托的一种方法？
|
w******r
发帖数: 3156 | 27 菌斑果然就是菌斑，这么半天就这一个像样的帖子。还好你发得快，没被水淹了。
彩铃付35%, 小平负20%,这个比例不合适。我理解你是顺着楼主的分配说的。这也说明
学生方面负不了40%。说小平20%, 太也小瞧小平同志的影响力了，他是假二线，真正的
太上皇。李鹏10%，就像你说的绝对不止。
【在 a***n 的大作中提到】
: 我觉得应该翻过来，彩铃直流付35%的责任。
: 紫阳同志付30%责任，李鹏付10%，小平负20%。
: 六四出现这些问题，是很大责任是之前的经济改革失败。赵紫阳要负
: 主要责任。六四没有变天，是之前的农村改革和工厂改革给老百姓有了些
: 好处。但是这是胡乱邦的主要功绩。赵主持工作后，在经济改革上搞
: 大跃进。出了乱子就开始提政改。（经济无能然后掉头在政治上搞妖蛾子
: 是不少低下政客通性）
: 小平同志要负20%的责任很简单。小平同志历来惧怕群众，工作作风粗暴。
: 社会治安变坏，就搞三大战役，严打。群众上街，就发恐吓信，派拖拉机。
: 没有小平同志拍板，李鹏之流再上蹦下跳也搞不成六四。但是小平之前推动
|
b*******l
发帖数: 217 | 28 美国政府至少应负20%责任。中国政府没做错什么，不应负责。 |
s**********y
发帖数: 3366 | 29 菜拎当然有责任， 试想，假如革命成功了，她的功劳也是大大地。 |
x**********i
发帖数: 258 | 30
个人以为："假如革命成功了"，中国就完蛋了。柴玲之流若掌握了政权，那将是不可想
象的灾难。
【在 s**********y 的大作中提到】
: 菜拎当然有责任， 试想，假如革命成功了，她的功劳也是大大地。
|
|
|
J***3
发帖数: 289 | 31 严重同意.
【在 s******s 的大作中提到】
: 柴林有啥资格付那么大责任？
: 六四的问题土共七成，学生三成。学生的问题是头脑发热，
: 听到VOA说共产党要倒台就忘乎所以，不过光堵个大门不至
: 于都灭了吧。我同意土共里面，紫阳真人责任要占一半。
: 他很快发现可以把学生当成夺权的工具，基本上就是叶利钦了，
: 可惜小平不是锅巴樵夫
|
x**********i
发帖数: 258 | |
f****y
发帖数: 307 | 33 这个说的不全面。
当时清华学生会看出势头不好，当天跑广场去拉人。基本看见是清华的都被劝回来了。
所以最后清华出事的是没看到的漏网的个位数。而北大就。。。。。。。从此新生入学
军训一年。
当时还有好几个学校的学生会都跑去拉自己学生回来的。只要是去拉的，基本碰上是本
校的都能拉回来。学生有的时候只不过要找个台阶下，自己一帮同学来劝没有死赖着不
走的。
至于有些学校的学生会看出势头后（其实是上面有文件）去不去广场拉人，就看当时此
学校支持哪边了。所以之后对个别学校秋后算账也基本没啥可冤的。倒霉的都是站错了
队的。
总之站错队的学生会要对死亡人数的90%负责。
【在 m**********a 的大作中提到】
: 当时学生运动里面, 就算有想回学校的,被别的人一堵, 也不可能回去了
: 就好像高自联开会了, 有要求回校的倡议, 通过了. 但是反对方说, 你们回去, 反正我
: 们不回去. 这样子这个决议肯定也就无法执行下去了.
|
f****y
发帖数: 307 | 34 没啥不可想像的，大概就跟现在白俄和乌克兰的中间值差不多吧。
注意我说的可是现在的，不要和印象中的解体以前的白俄和乌克兰比。
我一个师弟祖籍是乌克兰人。跟我讲他前两年跟着父母回去探亲的景象，这个惨啊。。
。他这辈子是打定决心死也不回去了。他父母都是刷盘子的，十几年如一日死气白咧的
把自己的兄弟姐妹找各种途径往美国弄，现在一共过来七家了。Vancouver这里的俄裔
大概总数五、六万吧。基本都是俄国解体后来的。
【在 x**********i 的大作中提到】
:
: 请看一看：
: http://www.mitbbs.com/article_t0/Military/39749789.html
|
h****9
发帖数: 1087 | 35 不许你侮辱老一辈无产阶级革命家的智商。你的意思是老一辈无产阶级革命家被柴玲牵
着鼻子走?
【在 x**********i 的大作中提到】
: 因为柴玲等人一心要激化事态，一心要逼政府动手，一心要让广场“血流成河”，并且
: 实际激化了事态达到了他们的目的。
: 政府不希望“血流成河”，无论是紫阳真人还是李鹏都不希望“血流成河”，同意吧？
|
b*******1
发帖数: 56 | 36 没人忽悠 会有这么多人头脑发热？
这里不单单说柴玲一个人 吴尔开希 刘晓波 项晓吉 乃至整个指挥所 都有责任
只不过大家的目的不同 柴玲的用心或许更险恶 不单单是为了民主 平等 打倒贪官这一
目的
换句话说 即使柴玲这个人物在64中不存在 还会有张玲 王玲出现 充当带头大哥 甚至
蛊惑大众 自己却在躲后台看戏
【在 s******s 的大作中提到】
: 彩铃又不是老妈，又不是共产党里的国家主席，
: 底下的学生为什么要听? 还不是自己头脑发热！
|
s**********y
发帖数: 3366 | 37 晕倒，如果革命成功=菜林上台，那还叫民主革民吗？
【在 x**********i 的大作中提到】
:
: 请看一看：
: http://www.mitbbs.com/article_t0/Military/39749789.html
|
f*****f
发帖数: 371 | 38 革命成功，你就看这帮孙子打架抢总统、总理，然后，谁符合美国口味，谁当了总统，
最后全国四分5裂，全中国死人无数，30年后中国变民主社会，总统制，为美国的亚洲
盟友，参加伊拉克、利比亚战争，中国陆军站无不胜，因为没有军魂。
【在 s**********y 的大作中提到】
: 晕倒，如果革命成功=菜林上台，那还叫民主革民吗？
|
y***o
发帖数: 1853 | 39 学生领导人就是扯淡的，跑的比谁都快
【在 x**********i 的大作中提到】
: 学生应负责任：5%
: 理由：学运的初衷毫无疑问是好的。后来由于天真被人利用。
: 政府应负责任：35%
: 理由：从学生跪在人民大会堂前呈请愿书开始，政府出于种种原因（本身的傲慢、本身
: 的僵化、内部的斗争等等）多次错过妥善处理这次学运的好时机。最终导致事态恶化到
: 不得不采取果断措施的地步。（顺便说一声，经过这么多年的理性反思，本人认为：到
: 了六三的那种情况，采取果断措施是必须的。这并不是说我支持杀人。世界上的事情，
: 并不都是简单的对和错。还有“错”与“更错”。）
: 柴玲之流应负责任：60%
: 理由：本人花了一个下午认真地学习了民运人士发布的未经剪辑的柴玲接受记者采访的
|
f*******2
发帖数: 410 | 40 恩学生领导人都是自封的 根本不是民主选举
【在 y***o 的大作中提到】
: 学生领导人就是扯淡的，跑的比谁都快
|
|
|
l*********g
发帖数: 107 | 41 这样的学生运动能成功就见鬼了，
悲剧从运动一开始就注定了的。
学生都太缺乏对社会，政治的认识，都太理想化了，有点过度地去挑战政府的极限了。
变革不是一夜之间能成的，学生都太急躁了，想这样就能急速地改变一切，
根本没有理解要改革的主体的状况，这么一帮老狐狸，就凭你们一帮学生请愿就能迅速
改变？
国家都瘫痪了，政府机构都无法正常运转了，劝告无效，最后开枪就不可避免了
还有幼稚地选择绝食，斗争中先把自己搞个半死，只能说太过稚嫩。
放在今天，也许这样的悲剧发生的几率就会小很多很多。 |
