p******9
发帖数: 7130 | 1 解决东北王高岗用坦克了没有？
解决彭德怀元帅的时候用坦克了没有？
解决副总参谋长邓小平的时候用坦克了没有？
就是因为太祖太仁慈不用坦克，导致了武汉兵变，太祖穿着睡衣跑东湖。 |
T*******a
发帖数: 23033 | 2 太祖解决谁都不用坦克。
【在 p******9 的大作中提到】
: 解决东北王高岗用坦克了没有？
: 解决彭德怀元帅的时候用坦克了没有？
: 解决副总参谋长邓小平的时候用坦克了没有？
: 就是因为太祖太仁慈不用坦克，导致了武汉兵变，太祖穿着睡衣跑东湖。
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N******K
发帖数: 10202 | 3 总师的身材 适合坦克 有坦克情节
【在 p******9 的大作中提到】
: 解决东北王高岗用坦克了没有？
: 解决彭德怀元帅的时候用坦克了没有？
: 解决副总参谋长邓小平的时候用坦克了没有？
: 就是因为太祖太仁慈不用坦克，导致了武汉兵变，太祖穿着睡衣跑东湖。
|
p******9
发帖数: 7130 | 4 带上胸罩很像坦克驾驶员？
【在 N******K 的大作中提到】
: 总师的身材 适合坦克 有坦克情节
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p*********3
发帖数: 8525 | 5 主席跑的时候有没有带招待所的湖北女招待？
【在 p******9 的大作中提到】
: 解决东北王高岗用坦克了没有？
: 解决彭德怀元帅的时候用坦克了没有？
: 解决副总参谋长邓小平的时候用坦克了没有？
: 就是因为太祖太仁慈不用坦克，导致了武汉兵变，太祖穿着睡衣跑东湖。
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p******9
发帖数: 7130 | 6 带了几个四川的女招待
【在 p*********3 的大作中提到】
: 主席跑的时候有没有带招待所的湖北女招待？
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p*****y
发帖数: 1982 | 7 坦克手身材矮小有优势，空间有限，个子高了就不舒服了，很多舱内操作也做不了。
【在 p******9 的大作中提到】
: 带上胸罩很像坦克驾驶员？
|
N******K
发帖数: 10202 | 8 小平同志坐在坦克内 亲自装弹 炮轰人民大会堂
【在 p*****y 的大作中提到】
: 坦克手身材矮小有优势，空间有限，个子高了就不舒服了，很多舱内操作也做不了。
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a***n
发帖数: 3633 | 9 这是叶利钦。
【在 N******K 的大作中提到】
: 小平同志坐在坦克内 亲自装弹 炮轰人民大会堂
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k****r
发帖数: 9629 | 10 华国锋,叶剑英同志解决四人帮反革命集团也不需要坦克阿.
【在 p******9 的大作中提到】
: 解决东北王高岗用坦克了没有？
: 解决彭德怀元帅的时候用坦克了没有？
: 解决副总参谋长邓小平的时候用坦克了没有？
: 就是因为太祖太仁慈不用坦克，导致了武汉兵变，太祖穿着睡衣跑东湖。
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|
k****r
发帖数: 9629 | 11 胡金涛,温家宝同志解决文革余孽薄熙来同志也不需要坦克.
【在 k****r 的大作中提到】
: 华国锋,叶剑英同志解决四人帮反革命集团也不需要坦克阿.
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N******K
发帖数: 10202 | 12 小平同志亲自赠送锦囊一个 才有叶利钦的故事
【在 a***n 的大作中提到】
: 这是叶利钦。
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m**d
发帖数: 21441 | 13 主席怎么没用坦克？二月兵变的时候，主席派林彪调38军包围北京 |
m**d
发帖数: 21441 | 14 华国锋叶剑英兵变的时候也调动了坦克
【在 k****r 的大作中提到】
: 华国锋,叶剑英同志解决四人帮反革命集团也不需要坦克阿.
|
m**d
发帖数: 21441 | |
p******9
发帖数: 7130 | 16 没进城不算，得用坦克肉搏才算
【在 m**d 的大作中提到】
: 主席怎么没用坦克？二月兵变的时候，主席派林彪调38军包围北京
|
p******9
发帖数: 7130 | 17 小平向叶利钦学的
【在 a***n 的大作中提到】
: 这是叶利钦。
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W*******n
发帖数: 4140 | 18 不能同类而语的。“四人帮”被阴谋抓捕和一大批人被打倒，及随后的所谓治安严打，
是假冒伪劣毒权力的黑箱运作。
而在毛泽东时代，刘少奇等人的去职，是公开的党内斗争、是有广大普通群众直接参与
的公开斗争的结果。毛泽东时代的斗争，是光明正大的。
【在 k****r 的大作中提到】
: 华国锋,叶剑英同志解决四人帮反革命集团也不需要坦克阿.
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j******n
发帖数: 611 | |
T**********e
发帖数: 29576 | 20
动坦克更光明正大.
【在 W*******n 的大作中提到】
: 不能同类而语的。“四人帮”被阴谋抓捕和一大批人被打倒，及随后的所谓治安严打，
: 是假冒伪劣毒权力的黑箱运作。
: 而在毛泽东时代，刘少奇等人的去职，是公开的党内斗争、是有广大普通群众直接参与
: 的公开斗争的结果。毛泽东时代的斗争，是光明正大的。
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|
c****g
发帖数: 37081 | |
m***n
发帖数: 12188 | 22 那爲什麽還要把紅衛兵動員出來奪權護權呢？
搞得天下大亂。
【在 c****g 的大作中提到】
: 太祖一朝，谁也挡不住太祖一指。
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p******9
发帖数: 7130 | 23 这个是实践人民群众是历史的创造者这一论断，充分发扬发动群众，依靠群众的群众路
线是毛泽东思想的基本组成之一。
【在 m***n 的大作中提到】
: 那爲什麽還要把紅衛兵動員出來奪權護權呢？
: 搞得天下大亂。
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D***n
发帖数: 6804 | 24 狗屁，当年四川武斗的时候，造反派们可是动用了坦克，高射机枪，最新式的突击步
枪，
在朝战老兵的电台指挥下一个山头一个山头和当时政府下面的地方部队硬干。这些造反
派后面不是军分区就是当时的执政党。武汉还出动了飞机。
老毛的名言：革命不是请客吃饭，你当说着玩呐。没见过回去找老人先补补课。
【在 p******9 的大作中提到】
: 这个是实践人民群众是历史的创造者这一论断，充分发扬发动群众，依靠群众的群众路
: 线是毛泽东思想的基本组成之一。
|
T**********e
发帖数: 29576 | 25
毛联合林搞刘修养还是费了吃奶的力气的, 因为在常委里不占多数, 65-66初躲到南方
去联合诸候, 还非组织地策划了北京卫戍区调动和38军秘密拉练北京, 把刘中央都吓尿
了才乖乖通过516.
刘要通过贺龙搞几个团的武装未遂, 所以老毛还是经过军事摊牌才能发动文革的,只是
当年不流行坦克.
【在 c****g 的大作中提到】
: 太祖一朝，谁也挡不住太祖一指。
|
b*******8
发帖数: 37364 | 26 淮海战役的时候，矮子曾向老毛要求一定要过把瘾，开坦克冲一下国军指挥部，后被老
毛以安全为由拒绝。大家笑笑也就忘了，谁知道矮子居然惦记了40年，终于如愿。矮子
调坦克既不是为了解决赵也不是为了解决学生，仅仅就是为了过把瘾，为了不被天下笑
话，调了这么多来，自己躲在其中一辆当中。 |
D***n
发帖数: 6804 | 27 刘从来没指挥过军队，只搞过工人运动，军队那几个大山头他喊的动谁。
只不过老毛在后面搞的东西太不得人心，搞的大家心里有意见，才让刘拔尖了。当年刘
占了舆论的高度，老毛到后面也没钣过来，只好把林喊出来。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 毛联合林搞刘修养还是费了吃奶的力气的, 因为在常委里不占多数, 65-66初躲到南方
: 去联合诸候, 还非组织地策划了北京卫戍区调动和38军秘密拉练北京, 把刘中央都吓尿
: 了才乖乖通过516.
: 刘要通过贺龙搞几个团的武装未遂, 所以老毛还是经过军事摊牌才能发动文革的,只是
: 当年不流行坦克.
|
T**********e
发帖数: 29576 | 28
文革前八届大会常委:毛澤東 劉少奇 周恩來 朱德 陳雲 林彪 鄧小平.
就算陈云病休老毛就自己和林两张票, 搞文革先在常委会里就没戏.
调动军队原则要经过总参还要常委会批准, 毛林调兵的动作都是通过私下手令方式完成
, 文革发起本质上是兵变.
【在 D***n 的大作中提到】
: 刘从来没指挥过军队，只搞过工人运动，军队那几个大山头他喊的动谁。
: 只不过老毛在后面搞的东西太不得人心，搞的大家心里有意见，才让刘拔尖了。当年刘
: 占了舆论的高度，老毛到后面也没钣过来，只好把林喊出来。
|
r*******s
发帖数: 308 | 29 不幸的是搞文革也有刘邓的自己两票在内.
没听说过调动军队还要常委会批准,还要军委干什么?
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 文革前八届大会常委:毛澤東 劉少奇 周恩來 朱德 陳雲 林彪 鄧小平.
: 就算陈云病休老毛就自己和林两张票, 搞文革先在常委会里就没戏.
: 调动军队原则要经过总参还要常委会批准, 毛林调兵的动作都是通过私下手令方式完成
: , 文革发起本质上是兵变.
|
T**********e
发帖数: 29576 | 30
军队调动要通过总参, 军区的重大人事调动要通过常委会. 老毛和林把北京军区部队弄
倒内蒙去拉练, 然后突然改组北京卫戍区的领导, 都没通过刘中央.
【在 r*******s 的大作中提到】
: 不幸的是搞文革也有刘邓的自己两票在内.
: 没听说过调动军队还要常委会批准,还要军委干什么?
|
|
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I********l
发帖数: 8702 | 31 什么时候调动军队要经过刘少奇批准了？中央军委主席调兵还要刘邓批准？真尼玛能扯
淡。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 军队调动要通过总参, 军区的重大人事调动要通过常委会. 老毛和林把北京军区部队弄
: 倒内蒙去拉练, 然后突然改组北京卫戍区的领导, 都没通过刘中央.
|
w********n
发帖数: 4752 | 32 一力六六年二月庭、三月初，在北京的中央军委机关、总参谋部机关天天大会小会忙于
批判、清算罗瑞卿，而毫无察觉的情势下，驻守在山海关外的机械化王牌军－－三十八
军，悄悄移师，穿越万里长城，进入河北地界。沈阳军区司令员陈锡联上将瞒过了军区
党委其它成员。王猛军长也未对军党委成员们交底，所发出的行军命令也只是春季练兵
，千里野营。八万将士执行一项严格的军纪：野营拉练期间，行动绝密，禁止一切与外
界的私人通讯联络。大军沿人烟稀少的燕山山脉南下，一直行进到北京外围的密云县、
昌平县、延庆县、房山县一带的大山里扎下营帐，完成了对北京市区的军事包围。只留
下东南面的通县不围，那里是平原地区，人烟稠密，目标容易暴露。 一九六六年三月
中旬，在第三十八军完成了对北京城区的军事包围的情势下，毛泽东、林彪突然下令改
组了北京卫戍区党委及其司令部、政治部。紧接着，以北京卫戍区司令部的名义，派出
多个军事接管小组，每个小组由一名师级干部任组长，率领一个警卫连，于同一个晚上
，分头进驻党中央机关《人民日报》社、中央人民广播电台、新华社、《北京日报》社
、北京人民广播电台、北京电报大楼等要害单位，宣布实施军事管制。军事管制小组并
宣布：他们并不干涉各单位的日常行政、业务活动，只对电台、新华社、报社所发出的
重要新闻稿、社论稿、重点文稿，予以审阅，提出取舍建议。 刘少奇、周恩来、邓小
平、彭真等党和国家第一线领导人是第二天上午，才获悉上述舆论喉舌单位已被军队进
驻管制。《人民日报》社、新华社、中央人民广播电台等单位的负责人连夜向中央书记
处值班室和总理办公室告急，值班人员还认为是警卫部队换防，不必大惊小怪呢。还是
身兼北京市委第一书记和北京市长的彭真发现自己住宅的警卫排也被换了人马，立即警
觉并电话报告了刘少奇。刘少奇气愤得差点连话筒都拿不住了：动兵了？有这个必要吗
？把我们当什么人啦？刘少奇毕竟经验丰富，感到事情非同小可，让机要秘书通知北京
的政治局常委开碰头会。因朱德、陈云二位身体不适，去了外地休息，在京的常委只有
刘少奇、周恩来、邓小平三位，还有彭真算列席常委。说是刘、周、邓、彭在惊讶困惑
的同时，亦十分气愤，立即把主持中央军委日常工作的贺 龙元帅请来，问是怎么回事
？贺龙元帅直摇头，表示毫无所知，莫名其妙。问代理总参谋长杨成武上将哪里去了？
贺龙报告前两天毛主席来电话，让杨总长到武昌汇报工作去了。 问北京卫戍区现在谁
管事？贺龙报告：主席和林彪刚下令改组了卫戍区党委和司令部，名义上还是傅崇碧少
将当司令员，但新来了个「四野」的温玉成中将当太上皇，什么都管。现在三十八军和
卫戍区究竟算什么关系，也搞不清楚，他也不便过问。 |
I********l
发帖数: 8702 | 33 四川武斗的起因是保守派镇压造反派。前几天本版还有人贴过四川规模最大的那次武斗
的详情。
还扯什么造反派背后是”军分区执政党“，你动不动什么叫保守派造反派啊？四川就是
因为军队最初支持保守派（也就是五六事件里的产业军），镇压造反派，所以才被中央
文革批评的。
还扯什么造反派背后是”执政党“，毛时代那年头哪里有“执政党”的说法，你就是整
个一个狗屁不通还满嘴跑火车。
【在 D***n 的大作中提到】
: 刘从来没指挥过军队，只搞过工人运动，军队那几个大山头他喊的动谁。
: 只不过老毛在后面搞的东西太不得人心，搞的大家心里有意见，才让刘拔尖了。当年刘
: 占了舆论的高度，老毛到后面也没钣过来，只好把林喊出来。
|
m***n
发帖数: 12188 | 34 不懂這個邏輯，只能說毛似乎很蠢。
因爲同時代的政斗高手都不會這麽搞。
斯大林，我最崇拜的權斗高手，把所有革命元勳一網打盡，自己小三上位，還坐得穩穩。
金日成，編造革命歷史，緊跟蘇聯，建立了家族王朝。
他們倆的革命資歷和威望遠遠比不上毛，卻根本不需要文革這種天下大亂的招數來奪權
，老毛則需要小將們起來才能把劉少奇干掉，實在是差勁。
要是斯大林，早把劉少奇抓取審判，處決。
要是金日成，劉少奇無聲無息就消失了，然後從一切歷史記載裏消失，沒人知道他曾經
存在過。然後劉少奇所有的功勞都成了毛的。
毛搞政治鬥爭的手段，實在是奇啊。
【在 p******9 的大作中提到】
: 这个是实践人民群众是历史的创造者这一论断，充分发扬发动群众，依靠群众的群众路
: 线是毛泽东思想的基本组成之一。
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T**********e
发帖数: 29576 | 35
听说当时手续上军委主席和第一副主席联名发命令能调动军队, 但组织程序上没那么简
单.不然要常委会不就成摆设了? 军委主席和第一副主席两个的话谁敢不听?
【在 I********l 的大作中提到】
: 什么时候调动军队要经过刘少奇批准了？中央军委主席调兵还要刘邓批准？真尼玛能扯
: 淡。
|
w********n
发帖数: 4752 | 36 一九六六年三月
中旬，在第三十八军完成了对北京城区的军事包围的情势下，毛泽东、林彪突然下令改
组了北京卫戍区党委及其司令部、政治部。紧接着，以北京卫戍区司令部的名义，派出
多个军事接管小组，每个小组由一名师级干部任组长，率领一个警卫连，于同一个晚上
，分头进驻党中央机关《人民日报》社、中央人民广播电台、新华社、《北京日报》社
、北京人民广播电台、北京电报大楼等要害单位，宣布实施军事管制。军事管制小组并
宣布：他们并不干涉各单位的日常行政、业务活动，只对电台、新华社、报社所发出的
重要新闻稿、社论稿、重点文稿，予以审阅，提出取舍建议。 刘少奇、周恩来、邓小
平、彭真等党和国家第一线领导人是第二天上午，才获悉上述舆论喉舌单位已被军队进
驻管制。《人民日报》社、新华社、中央人民广播电台等单位的负责人连夜向中央书记
处值班室和总理办公室告急，值班人员还认为是警卫部队换防，不必大惊小怪呢。还是
身兼北京市委第一书记和北京市长的彭真发现自己住宅的警卫排也被换了人马，立即警
觉并电话报告了刘少奇。刘少奇气愤得差点连话筒都拿不住了：动兵了？有这个必要吗
？把我们当什么人啦？ |
p******9
发帖数: 7130 | 37 刘少奇装很傻很天真啊，丫是什么人？窃听太祖的工贼汉奸啊。
【在 w********n 的大作中提到】
: 一九六六年三月
: 中旬，在第三十八军完成了对北京城区的军事包围的情势下，毛泽东、林彪突然下令改
: 组了北京卫戍区党委及其司令部、政治部。紧接着，以北京卫戍区司令部的名义，派出
: 多个军事接管小组，每个小组由一名师级干部任组长，率领一个警卫连，于同一个晚上
: ，分头进驻党中央机关《人民日报》社、中央人民广播电台、新华社、《北京日报》社
: 、北京人民广播电台、北京电报大楼等要害单位，宣布实施军事管制。军事管制小组并
: 宣布：他们并不干涉各单位的日常行政、业务活动，只对电台、新华社、报社所发出的
: 重要新闻稿、社论稿、重点文稿，予以审阅，提出取舍建议。 刘少奇、周恩来、邓小
: 平、彭真等党和国家第一线领导人是第二天上午，才获悉上述舆论喉舌单位已被军队进
: 驻管制。《人民日报》社、新华社、中央人民广播电台等单位的负责人连夜向中央书记
|
D***n
发帖数: 6804 | 38 你去看看刘结挺，张西挺的职务。
刘结挺： “文化大革命”中曾任四川省革命委员会副主任、成都军区副政委、中共九
届中央委员等职务
张西挺：曾任四川省革委会副主任、中共第九届中央委员会候补委员
他们不是执政的是什么？他们支持的是你嘴里的的造反派！当年四川打所谓保守派的可
是正规地方部队，就是现在的武警。没有省级领导的命令能调动？所谓保守派无非学生
，干部，有文化的人多了点。当年你口头的保守派不就是因为要赶他们下台，才和所谓
造反派斗的。
什么保守派镇压造反派，说出来都是笑话，当年谁不认为自己是造反派，对方是保守派
？江青今天见这个派支持这个，明天见那个派支持那个。
不懂就别现眼。
【在 I********l 的大作中提到】
: 四川武斗的起因是保守派镇压造反派。前几天本版还有人贴过四川规模最大的那次武斗
: 的详情。
: 还扯什么造反派背后是”军分区执政党“，你动不动什么叫保守派造反派啊？四川就是
: 因为军队最初支持保守派（也就是五六事件里的产业军），镇压造反派，所以才被中央
: 文革批评的。
: 还扯什么造反派背后是”执政党“，毛时代那年头哪里有“执政党”的说法，你就是整
: 个一个狗屁不通还满嘴跑火车。
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w********n
发帖数: 4752 | 39 一九六六年三月
中旬，在第三十八军完成了对北京城区的军事包围的情势下，毛泽东、林彪突然下令改
组了北京卫戍区党委及其司令部、政治部。紧接着，以北京卫戍区司令部的名义，派出
多个军事接管小组，每个小组由一名师级干部任组长，率领一个警卫连，于同一个晚上
，分头进驻党中央机关《人民日报》社、中央人民广播电台、新华社、《北京日报》社
、北京人民广播电台、北京电报大楼等要害单位，宣布实施军事管制。军事管制小组并
宣布：他们并不干涉各单位的日常行政、业务活动，只对电台、新华社、报社所发出的
重要新闻稿、社论稿、重点文稿，予以审阅，提出取舍建议。 刘少奇、周恩来、邓小
平、彭真等党和国家第一线领导人是第二天上午，才获悉上述舆论喉舌单位已被军队进
驻管制。《人民日报》社、新华社、中央人民广播电台等单位的负责人连夜向中央书记
处值班室和总理办公室告急，值班人员还认为是警卫部队换防，不必大惊小怪呢。还是
身兼北京市委第一书记和北京市长的彭真发现自己住宅的警卫排也被换了人马，立即警
觉并电话报告了刘少奇。刘少奇气愤得差点连话筒都拿不住了：动兵了？有这个必要吗
？把我们当什么人啦？ |
I********l
发帖数: 8702 | 40 刘结挺张西挺什么时候当革委会主任的？成都56事件是什么时候的事情，您怎么不说说
啊？
刘张二人是在文革前被四川一把手李井泉报复打击，撤掉所有职务，还在63年将二人关
进秘密监狱。文革后，也就是67年5月，成都132厂的保守派在李井泉以及成都军区个别
领导人的庇护下，悍然动用武器血腥镇压手无寸铁的造反派群众，造成近二百人的伤亡
。这也是四川文革期间规模最大的武斗之一。事后周总理过问成都军区的甘渭汉，次日
就出来调查报告，不但处分了李井泉，也点名批评了成都军区的甘渭汉，说成都军区犯
了错误。
也就是在这次武斗以及李井泉下台之后，刘张二人才翻了身，进入革委会。文革后给刘
张二人安上的武斗罪名，是指三次武装支泸。为什么叫“支泸”不叫“攻泸”，就是因
为泸州本地的保守派组织，也就是当时说的麻匪，镇压泸州的造反派，所以刘张才要去
支持泸州的造反派。这种被动的反击，和保守派那种主动镇压群众，性质上应当是有区
别的。但是在文革后，保守派搞武斗一般是不怎么处理的，甚至根本不做任何处理，而
黑锅一律栽赃到造反派身上。武汉720百万雄师就是最好的力争。王绍光曾经写过一本
书，很清楚的介绍过这个事情：文革时，百万雄师打死造反派，但是文革后反而将造反
派头头抓起来判重刑，而百万雄师的人没事。邓产党颠倒黑白可见一斑。
从你的回帖中，可以很明白的看出，你根本对文革历史就缺乏了解，拿着一知半解的东
西当真理。其实不了解文革也很正常，但是被人指出你的问题了还嘴硬，就只能继续被
打脸了。
【在 D***n 的大作中提到】
: 你去看看刘结挺，张西挺的职务。
: 刘结挺： “文化大革命”中曾任四川省革命委员会副主任、成都军区副政委、中共九
: 届中央委员等职务
: 张西挺：曾任四川省革委会副主任、中共第九届中央委员会候补委员
: 他们不是执政的是什么？他们支持的是你嘴里的的造反派！当年四川打所谓保守派的可
: 是正规地方部队，就是现在的武警。没有省级领导的命令能调动？所谓保守派无非学生
: ，干部，有文化的人多了点。当年你口头的保守派不就是因为要赶他们下台，才和所谓
: 造反派斗的。
: 什么保守派镇压造反派，说出来都是笑话，当年谁不认为自己是造反派，对方是保守派
: ？江青今天见这个派支持这个，明天见那个派支持那个。
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D***n
发帖数: 6804 | 41 别胡扯了，我家里长辈里面当年两派都有。你看了一个帖子就来混？
四川红卫兵当年都恨李井泉，没人保它，因为他当政期间四川发生了饥荒。你那个烂帖
子写了吗？
你知道什么叫“被动的反击“吗？就是地方部队大卡车架机枪，沿着公路到泸州攻打所
谓保守派，机枪见人不对就扫。家里一远方亲戚看热闹，差点被扫着。家里老爷子还走
到泸州去支援来着。
【在 I********l 的大作中提到】
: 刘结挺张西挺什么时候当革委会主任的？成都56事件是什么时候的事情，您怎么不说说
: 啊？
: 刘张二人是在文革前被四川一把手李井泉报复打击，撤掉所有职务，还在63年将二人关
: 进秘密监狱。文革后，也就是67年5月，成都132厂的保守派在李井泉以及成都军区个别
: 领导人的庇护下，悍然动用武器血腥镇压手无寸铁的造反派群众，造成近二百人的伤亡
: 。这也是四川文革期间规模最大的武斗之一。事后周总理过问成都军区的甘渭汉，次日
: 就出来调查报告，不但处分了李井泉，也点名批评了成都军区的甘渭汉，说成都军区犯
: 了错误。
: 也就是在这次武斗以及李井泉下台之后，刘张二人才翻了身，进入革委会。文革后给刘
: 张二人安上的武斗罪名，是指三次武装支泸。为什么叫“支泸”不叫“攻泸”，就是因
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I********l
发帖数: 8702 | 42 明显是造谣的东西，你还贴个没完了。
毛泽东文革前调动军队是5月中旬的事情，周恩来具体指挥，主要目的是防范北京地富
反坏以及潜伏特务在文革中作乱，当然也有提防走资派狗急跳墙的作用。
你援引的“军管报社电台”全是谣言。军管是67年1月11日才开始的。
【在 w********n 的大作中提到】
: 一九六六年三月
: 中旬，在第三十八军完成了对北京城区的军事包围的情势下，毛泽东、林彪突然下令改
: 组了北京卫戍区党委及其司令部、政治部。紧接着，以北京卫戍区司令部的名义，派出
: 多个军事接管小组，每个小组由一名师级干部任组长，率领一个警卫连，于同一个晚上
: ，分头进驻党中央机关《人民日报》社、中央人民广播电台、新华社、《北京日报》社
: 、北京人民广播电台、北京电报大楼等要害单位，宣布实施军事管制。军事管制小组并
: 宣布：他们并不干涉各单位的日常行政、业务活动，只对电台、新华社、报社所发出的
: 重要新闻稿、社论稿、重点文稿，予以审阅，提出取舍建议。 刘少奇、周恩来、邓小
: 平、彭真等党和国家第一线领导人是第二天上午，才获悉上述舆论喉舌单位已被军队进
: 驻管制。《人民日报》社、新华社、中央人民广播电台等单位的负责人连夜向中央书记
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I********l
发帖数: 8702 | 43 呵呵，我看你脸都肿了，还装呢。
先请您大家说说，武装支泸的“地方部队“是哪个军分区的吧。
【在 D***n 的大作中提到】
: 别胡扯了，我家里长辈里面当年两派都有。你看了一个帖子就来混？
: 四川红卫兵当年都恨李井泉，没人保它，因为他当政期间四川发生了饥荒。你那个烂帖
: 子写了吗？
: 你知道什么叫“被动的反击“吗？就是地方部队大卡车架机枪，沿着公路到泸州攻打所
: 谓保守派，机枪见人不对就扫。家里一远方亲戚看热闹，差点被扫着。家里老爷子还走
: 到泸州去支援来着。
|
D***n
发帖数: 6804 | 44 我来简单告诉你为啥后来专抓所谓造反派吧：
当年红卫兵刚起来的时候，大部分都是学生，这帮人刚开始造反。但是骨子里有文化，
而且很多人家里背景就是干部家庭。所以对于一些当时被“顺带”打倒的干部，还是有
一定的保护。所以从上面看就是造反不够坚决。但是他们起来的时候，李井泉可是头一
个被干掉的。
后来成立的所谓“造反派”，所谓的当时“社会青年”更多一些，造起反来更不分青红
皂白，更暴力，更“彻底”。为“造反”而造反。而且普遍文化素质不高，所以老毛喜
欢。结果前一拨造反派就变成所谓“保守派”。有一段时间保守派被搞的很惨。
到后来，所谓“造反派”光搞破坏，不搞建设，”保守派“有点文化，而且还比较听话
，老毛又后悔了，又改支持“保守派”。
邓上台以后，”保守派“保护的那帮干部平了反，当年“造反派”那拨后台不够硬，文
化素质不高，下场可想而知。 |
D***n
发帖数: 6804 | 45 你先告诉我当年从宜宾，重庆到泸州开车要多少个小时？这个你google不了。什么时候
回答了我这点再来混。
【在 I********l 的大作中提到】
: 呵呵，我看你脸都肿了，还装呢。
: 先请您大家说说，武装支泸的“地方部队“是哪个军分区的吧。
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I********l
发帖数: 8702 | 46 根据您的说法，"红卫兵刚起来的时候，大部分都是学生"。原来老红卫兵还有不是学生
的？
那就请您随便给大家说出一个不是学生的老红卫兵吧。
【在 D***n 的大作中提到】
: 我来简单告诉你为啥后来专抓所谓造反派吧：
: 当年红卫兵刚起来的时候，大部分都是学生，这帮人刚开始造反。但是骨子里有文化，
: 而且很多人家里背景就是干部家庭。所以对于一些当时被“顺带”打倒的干部，还是有
: 一定的保护。所以从上面看就是造反不够坚决。但是他们起来的时候，李井泉可是头一
: 个被干掉的。
: 后来成立的所谓“造反派”，所谓的当时“社会青年”更多一些，造起反来更不分青红
: 皂白，更暴力，更“彻底”。为“造反”而造反。而且普遍文化素质不高，所以老毛喜
: 欢。结果前一拨造反派就变成所谓“保守派”。有一段时间保守派被搞的很惨。
: 到后来，所谓“造反派”光搞破坏，不搞建设，”保守派“有点文化，而且还比较听话
: ，老毛又后悔了，又改支持“保守派”。
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I********l
发帖数: 8702 | 47 少装大瓣蒜了。我再给你一天时间，你也答不出来“武装支泸的是那个军分区的地方部
队“。因为压根就没有这个地方部队。
【在 D***n 的大作中提到】
: 你先告诉我当年从宜宾，重庆到泸州开车要多少个小时？这个你google不了。什么时候
: 回答了我这点再来混。
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D***n
发帖数: 6804 | 48 最早一批红卫兵叫老保，孩子你连这词都不知道？
【在 I********l 的大作中提到】
: 根据您的说法，"红卫兵刚起来的时候，大部分都是学生"。原来老红卫兵还有不是学生
: 的？
: 那就请您随便给大家说出一个不是学生的老红卫兵吧。
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D***n
发帖数: 6804 | 49 当然是宜宾军分区了，当时还组织了所谓的，“宜宾方面军”，大旗子装卡车上。里面
有群众有地方部队。
而且宜宾，泸州任何时候，都一定会驻扎部队，孩子你知道为什么吗？
【在 I********l 的大作中提到】
: 少装大瓣蒜了。我再给你一天时间，你也答不出来“武装支泸的是那个军分区的地方部
: 队“。因为压根就没有这个地方部队。
|
I********l
发帖数: 8702 | 50 又答不上来了吧？还大部分是学生呢。什么都不知道还出来装大个。
【在 D***n 的大作中提到】
: 最早一批红卫兵叫老保，孩子你连这词都不知道？
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N******K
发帖数: 10202 | 51 你们没有互相砍死？ 奇迹
【在 D***n 的大作中提到】
: 别胡扯了，我家里长辈里面当年两派都有。你看了一个帖子就来混？
: 四川红卫兵当年都恨李井泉，没人保它，因为他当政期间四川发生了饥荒。你那个烂帖
: 子写了吗？
: 你知道什么叫“被动的反击“吗？就是地方部队大卡车架机枪，沿着公路到泸州攻打所
: 谓保守派，机枪见人不对就扫。家里一远方亲戚看热闹，差点被扫着。家里老爷子还走
: 到泸州去支援来着。
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I********l
发帖数: 8702 | 52 军分区什么啊。武装支泸的队伍，就是在造反派的武斗专业队基础上组建的民兵团。你
大嘴一张就变成了军分区的地方部队了。
【在 D***n 的大作中提到】
: 当然是宜宾军分区了，当时还组织了所谓的，“宜宾方面军”，大旗子装卡车上。里面
: 有群众有地方部队。
: 而且宜宾，泸州任何时候，都一定会驻扎部队，孩子你知道为什么吗？
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D***n
发帖数: 6804 | 53 随便说一个：北大聂元梓就不是学生，你连这点常识都没有，还是歇着去吧。
【在 I********l 的大作中提到】
: 根据您的说法，"红卫兵刚起来的时候，大部分都是学生"。原来老红卫兵还有不是学生
: 的？
: 那就请您随便给大家说出一个不是学生的老红卫兵吧。
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I********l
发帖数: 8702 | 54 聂是老红卫兵？呵呵。
【在 D***n 的大作中提到】
: 随便说一个：北大聂元梓就不是学生，你连这点常识都没有，还是歇着去吧。
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D***n
发帖数: 6804 | 55 她贴大字报的时候，还没有红卫兵这个名字呢，你说她老不老？
我说过，你没常识就是没常识，一边歇着去。
【在 I********l 的大作中提到】
: 聂是老红卫兵？呵呵。
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I********l
发帖数: 8702 | 56 老红卫兵不是指年纪老，而是指最初成立的那批高干子弟学生组成的红卫兵，具体说就
是‘联动”和“西纠“的成员。
聂元梓从来都不是什么联动西纠成员，跟老红卫兵八杆子打不着，而且属于政治上的对
头。也就你这样不学无术还爱出现现的，才会把文革时40多岁的聂元梓说成是”老“红
卫兵。
【在 D***n 的大作中提到】
: 她贴大字报的时候，还没有红卫兵这个名字呢，你说她老不老？
: 我说过，你没常识就是没常识，一边歇着去。
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h***i
发帖数: 89031 | 57 最先打死老师的就是老红卫兵
【在 I********l 的大作中提到】
: 老红卫兵不是指年纪老，而是指最初成立的那批高干子弟学生组成的红卫兵，具体说就
: 是‘联动”和“西纠“的成员。
: 聂元梓从来都不是什么联动西纠成员，跟老红卫兵八杆子打不着，而且属于政治上的对
: 头。也就你这样不学无术还爱出现现的，才会把文革时40多岁的聂元梓说成是”老“红
: 卫兵。
|
D***n
发帖数: 6804 | 58 还居然有“武斗专业队基础上组建的民兵团”这种幼稚的称呼。
你知不知道当时的战斗骨干都是啥背景？大部分是朝鲜战场下来的！指挥人员基本上都
是以前一线部队的指挥官。打仗的时候，战壕啥的挖的可是有板有眼的。
【在 I********l 的大作中提到】
: 军分区什么啊。武装支泸的队伍，就是在造反派的武斗专业队基础上组建的民兵团。你
: 大嘴一张就变成了军分区的地方部队了。
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I********l
发帖数: 8702 | 59 还狡辩。毛时代除了解放军，就是民兵，哪冒出来的“地方部队”？你以为是解放战争
时期呢？
【在 D***n 的大作中提到】
: 还居然有“武斗专业队基础上组建的民兵团”这种幼稚的称呼。
: 你知不知道当时的战斗骨干都是啥背景？大部分是朝鲜战场下来的！指挥人员基本上都
: 是以前一线部队的指挥官。打仗的时候，战壕啥的挖的可是有板有眼的。
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D***n
发帖数: 6804 | 60 还在这里狡辩：
聂啥时候贴的大字报？1966年5月25日，
红卫兵称呼什么时候出现的？1966年5月29日
聂什么时候当上主任，成为红卫兵领袖的？1966年7月25日
联动，西纠啥时候成立的？1966年8月25日，那时候聂都作为红卫兵领袖上天安门城楼
接受老毛的接见了！
要谈红卫兵资历，没什么人比她更老，你常识没有就老老实实接受爷对你的教育。
【在 I********l 的大作中提到】
: 老红卫兵不是指年纪老，而是指最初成立的那批高干子弟学生组成的红卫兵，具体说就
: 是‘联动”和“西纠“的成员。
: 聂元梓从来都不是什么联动西纠成员，跟老红卫兵八杆子打不着，而且属于政治上的对
: 头。也就你这样不学无术还爱出现现的，才会把文革时40多岁的聂元梓说成是”老“红
: 卫兵。
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I********l
发帖数: 8702 | 61 呵呵，你又出丑了。红卫兵可不等于“老红卫兵”。
聂元梓是红卫兵领袖，但是却不是“老红卫兵“领袖。你懂这之间的差别吗？
【在 D***n 的大作中提到】
: 还在这里狡辩：
: 聂啥时候贴的大字报？1966年5月25日，
: 红卫兵称呼什么时候出现的？1966年5月29日
: 聂什么时候当上主任，成为红卫兵领袖的？1966年7月25日
: 联动，西纠啥时候成立的？1966年8月25日，那时候聂都作为红卫兵领袖上天安门城楼
: 接受老毛的接见了！
: 要谈红卫兵资历，没什么人比她更老，你常识没有就老老实实接受爷对你的教育。
|
Y****N
发帖数: 8694 | 62 没有可比性
华国锋解决四人帮也没用坦克
so what?
【在 p******9 的大作中提到】
: 解决东北王高岗用坦克了没有？
: 解决彭德怀元帅的时候用坦克了没有？
: 解决副总参谋长邓小平的时候用坦克了没有？
: 就是因为太祖太仁慈不用坦克，导致了武汉兵变，太祖穿着睡衣跑东湖。
|
D***n
发帖数: 6804 | 63 你自己在这里偷换概念，非要把老红卫兵和联动挂钩。这么对你苦口婆心地教育还在嘴
硬。
联动它哪里老了？联动是1966年底才成立的。都是一些中学小屁孩，连大字报都不会写。
你管他们叫老红卫兵，那聂这帮人叫啥？爷爷辈红卫兵？
发信人: Irrational (Herzog), 信区: Military
标 题: Re: 当年太祖解决刘少奇反革命集团的时候有没有用坦克？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 6 19:03:46 2013, 美东)
根据您的说法，"红卫兵刚起来的时候，大部分都是学生"。原来老红卫兵还有不是学生
的？
那就请您随便给大家说出一个不是学生的老红卫兵吧。
【在 I********l 的大作中提到】
: 呵呵，你又出丑了。红卫兵可不等于“老红卫兵”。
: 聂元梓是红卫兵领袖，但是却不是“老红卫兵“领袖。你懂这之间的差别吗？
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D***n
发帖数: 6804 | 64 联动的前身，西纠是1966年8月25日成立的，那时候，8月16日，老毛已经登上天安门城
楼，面对一广场的红卫兵进行第一次接见。
1966年底的联动有什么资格称为”老红卫兵“？年级和当年大学生比，就是小弟弟。资
历和那一广场的红卫兵比，那就是后生。
你连最基本文革的时间线都没搞清楚，还是继续接受爷对你的教育吧。
【在 I********l 的大作中提到】
: 呵呵，你又出丑了。红卫兵可不等于“老红卫兵”。
: 聂元梓是红卫兵领袖，但是却不是“老红卫兵“领袖。你懂这之间的差别吗？
|
t*********7
发帖数: 9506 | 65
那時沒刁民，不用坦克。
【在 p******9 的大作中提到】
: 解决东北王高岗用坦克了没有？
: 解决彭德怀元帅的时候用坦克了没有？
: 解决副总参谋长邓小平的时候用坦克了没有？
: 就是因为太祖太仁慈不用坦克，导致了武汉兵变，太祖穿着睡衣跑东湖。
|
I********l
发帖数: 8702 | 66 这里给大家简单介绍一下，什么是老红卫兵。
老红卫兵出现于文革的第一阶段末期，这个第一阶段，就是毛泽东66年8月5日那张炮打
司令部大字报里说的”五十多天“。这一阶段的文革是谁领导的？是刘少奇和邓小平。
刘邓最初认为毛主席发动文革，就是跟以前搞四清和反右一样，所以呢，刘邓的做法也
是一样，派出万人工作组到高校抓反革命，光是北京就抓了1万多反革命学生，还有好
几千老师。全国其他地区的学校也都程度不同的出现工作组迫害师生，甚至造成了多起
人命事件，像清华大学7月初出现过三起自杀。西安交大的李世英王永婷在6月初自杀，
一死一伤。河南的王相海自杀，兰州大学的张超仁自杀。
刘邓派出工作组的同时呢，也积极给自己的子女出谋划策，要自己的孩子领导本学校的
文革。所以像邓榕这样的，都成了学校里的文革头头。他们自称"自来红"，对应的自然
就是黑五类，也就是地富反坏右。66年北京出现的斗老师，甚至把一些老师打死，主要
就是联动的杰作。比如说，北师大的卞仲耘就是8月5日被批斗成重伤不治而死，而凶手
之一就是邓榕。大兴事件也是这个阶段的产物。其实性质都一样，都是当权派为了转移
斗争矛头，把“斗走资当权派”变成斗“不当权的地富反坏以及臭老九”。
毛泽东得知刘邓派工作组镇压学生的情况，在7月底一个会上批评刘邓，并于8月初发表
“炮打司令部”，说刘邓在搞白色恐怖。刘邓做检讨，撤工作组。这样一来，当权派的
子弟就不干了，因为他们这时候才发觉，原来文革就是要斗自己当大官的爹啊，这些平
常就自恃甚高的高干子弟就成立联动西纠，口号就是“老子英雄儿好汉，老子反动儿混
蛋”，反文革，贴江青大字报，要“绞死江青”，当着江青的面唱那个蝶恋花，其实还
是针对毛泽东。因为联动打砸抢杀以及血统论不得人心，当时的公安部长谢富治很快就
把联动西纠列为反动法西斯组织予以取缔。这个是66年底到67年初的事情了。
也就是在这个阶段，红卫兵组织才不再论出身，出身不好的，甚至右派子弟，一样可以
加入红卫兵组织。不少组织为了区别于联动的老红卫兵，起了各种各样的新名字，像什
么红色造反兵团。这就是现在大家通常说的红卫兵了。所以老红卫兵和红卫兵，是根本
不同的概念。文革后为了混淆是非，故意将老红卫兵在文革初期这几个月里做的坏事，
一律说成是红卫兵干的，或者说成是造反派干的，目的就在于遮掩这些走资派后代干的
坏事。 |
D***n
发帖数: 6804 | 67 你连最基本的时间线都搞错了，还在这里“给大家简单介绍一下”，哈哈，笑死人！
那会有什么老红卫兵？他们后来被叫做老保是因为挖苦他们是最老的保皇派。谁是皇上
？刘邓啊！
【在 I********l 的大作中提到】
: 这里给大家简单介绍一下，什么是老红卫兵。
: 老红卫兵出现于文革的第一阶段末期，这个第一阶段，就是毛泽东66年8月5日那张炮打
: 司令部大字报里说的”五十多天“。这一阶段的文革是谁领导的？是刘少奇和邓小平。
: 刘邓最初认为毛主席发动文革，就是跟以前搞四清和反右一样，所以呢，刘邓的做法也
: 是一样，派出万人工作组到高校抓反革命，光是北京就抓了1万多反革命学生，还有好
: 几千老师。全国其他地区的学校也都程度不同的出现工作组迫害师生，甚至造成了多起
: 人命事件，像清华大学7月初出现过三起自杀。西安交大的李世英王永婷在6月初自杀，
: 一死一伤。河南的王相海自杀，兰州大学的张超仁自杀。
: 刘邓派出工作组的同时呢，也积极给自己的子女出谋划策，要自己的孩子领导本学校的
: 文革。所以像邓榕这样的，都成了学校里的文革头头。他们自称"自来红"，对应的自然
|
I********l
发帖数: 8702 | 68 原来你也知道老红卫兵是“保刘邓”的？
那你前面说聂元梓是老红卫兵，莫非说聂元梓是保刘邓的？我看你可以继续打滚，回避
这个问题。
【在 D***n 的大作中提到】
: 你连最基本的时间线都搞错了，还在这里“给大家简单介绍一下”，哈哈，笑死人！
: 那会有什么老红卫兵？他们后来被叫做老保是因为挖苦他们是最老的保皇派。谁是皇上
: ？刘邓啊！
|
D***n
发帖数: 6804 | 69 你还死不改口你的老红卫兵理论？都教育你这么长时间了。我说的是老保，不是你的狗
屁老红卫兵。
你都开始玩赖认输了。我这次就算了，不回了。再见！
【在 I********l 的大作中提到】
: 原来你也知道老红卫兵是“保刘邓”的？
: 那你前面说聂元梓是老红卫兵，莫非说聂元梓是保刘邓的？我看你可以继续打滚，回避
: 这个问题。
|
T**********e
发帖数: 29576 | 70
当然有地方部队， 应该是省军区下属的。 和野战军不一样。你挺爱文革和毛时代的，
但是缺乏很多常识。
【在 I********l 的大作中提到】
: 还狡辩。毛时代除了解放军，就是民兵，哪冒出来的“地方部队”？你以为是解放战争
: 时期呢？
|
|
|
I********l
发帖数: 8702 | 71 你想当然而已。
毛时代没有地方部队这个编制。省军区下属的部队也是解放军，不是民兵。
文革期间参加武装支泸的不是解放军，而是造反派的武斗专业队所组建的民兵。
另外，你以前贴文革期间忆苦思甜的照片冒充三年自然灾害，被打了脸就尿遁，还有脸
说我缺乏常识，呵呵。真是够倒打一耙。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 当然有地方部队， 应该是省军区下属的。 和野战军不一样。你挺爱文革和毛时代的，
: 但是缺乏很多常识。
|
W*******y
发帖数: 488 | 72 有地方部队的，就是省地市军分区下属的部队，常驻地方的，和经常移动的野战部队不
一样，当然是解放军，民兵那是属于地方武装部管的
【在 I********l 的大作中提到】
: 你想当然而已。
: 毛时代没有地方部队这个编制。省军区下属的部队也是解放军，不是民兵。
: 文革期间参加武装支泸的不是解放军，而是造反派的武斗专业队所组建的民兵。
: 另外，你以前贴文革期间忆苦思甜的照片冒充三年自然灾害，被打了脸就尿遁，还有脸
: 说我缺乏常识，呵呵。真是够倒打一耙。
|
T**********e
发帖数: 29576 | 73
以前所谓野战军当然和省军区的部队有区别，但都叫解放军，和民兵是两回事。
你这么严重缺乏基本历史常识， 就靠google copy paste 发帖一喷一大滩，好搞笑。
【在 I********l 的大作中提到】
: 你想当然而已。
: 毛时代没有地方部队这个编制。省军区下属的部队也是解放军，不是民兵。
: 文革期间参加武装支泸的不是解放军，而是造反派的武斗专业队所组建的民兵。
: 另外，你以前贴文革期间忆苦思甜的照片冒充三年自然灾害，被打了脸就尿遁，还有脸
: 说我缺乏常识，呵呵。真是够倒打一耙。
|
I********l
发帖数: 8702 | 74 前面那个id是把参加武装支泸的民兵称为地方部队。
【在 W*******y 的大作中提到】
: 有地方部队的，就是省地市军分区下属的部队，常驻地方的，和经常移动的野战部队不
: 一样，当然是解放军，民兵那是属于地方武装部管的
|
I********l
发帖数: 8702 | 75 你是不是根本没看前面的回帖啊？那个嘴巴跟你一样死硬的id，非要把民兵说成是地方
部队。你这个贴算是自抽耳光，兼抽他的耳光了。
另外，你说我的帖子是google copy paste，那就请您随便找我的一个帖子，然后把我
copy的出处一并贴上来，好不好啊？
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 以前所谓野战军当然和省军区的部队有区别，但都叫解放军，和民兵是两回事。
: 你这么严重缺乏基本历史常识， 就靠google copy paste 发帖一喷一大滩，好搞笑。
|
s***r
发帖数: 1480 | 76 请教个问题：你觉得凭宪法里国家主席“统率全国武装力量”的规定，刘少奇能不能调
兵？能不能撤总参，军长的职？实际中肯定不可能，这句话到底有什么用？
但反过来，假如毛当这个国家主席，其它什么都不当，他凭这条能不能调兵？
【在 I********l 的大作中提到】
: 什么时候调动军队要经过刘少奇批准了？中央军委主席调兵还要刘邓批准？真尼玛能扯
: 淡。
|
I********l
发帖数: 8702 | 77 这个有历史背景的原因，制定54宪法时，估计没有考虑如何接班的问题。当时是考虑到
法律上一个国家需要这么一个国防机构，所以才成立了和共产党中央军委相对应的国防
委员会。但是后者更多是一个象征性的机构，成员也比较多。而真正的军权是掌握在共
产党的中央军委手里。
到了56年，毛退居二线，59年正式辞去国家主席，但是没有完全交班，只是把行政方面
的权先交出去了，军权没交；所以呢，刘少奇虽然当了国家主席，也担任国防委员会的
主席，但是没有兵权，因为共产党军队的兵权，一直都是由共产党中央军委来掌控的。
所以到了1975年，干脆就在宪法里取消了国防委员会。这样就不会有矛盾了。
至于你假设的毛泽东担任主席，却不担任党中央的军委主席，我觉得很难想象，呵呵。
但是，我们可以从毛主席不担任国家主席后的情况来判断，他在59年之后，的确是说话
不灵，邓小平可以不让他去开会，他通过江青要中宣部刊登批判俞平伯的文章，中宣部
就是不登。到了四清，毛泽东出了个前10条，刘少奇就搞一个后十条。而且公开在大会
上讲，毛那套调查研究的做法不灵了。这样看来，如果你的假设成真，那么，毛泽东放
弃党军委主席的位子，也很可能就调不了兵。
【在 s***r 的大作中提到】
: 请教个问题：你觉得凭宪法里国家主席“统率全国武装力量”的规定，刘少奇能不能调
: 兵？能不能撤总参，军长的职？实际中肯定不可能，这句话到底有什么用？
: 但反过来，假如毛当这个国家主席，其它什么都不当，他凭这条能不能调兵？
|
s***r
发帖数: 1480 | 78 军权确实一直在共产党的中央军委手里，所以宪法里那句话就成了废话，既然刘是国家
主席了，就不存在什么只交了行政权，严格按法理，他就应该能调兵。
你后面的什么毛遭排挤，实际上是坐实了“毛发动文革是为了权力”的说法，不同意。
邓普通党员，照样南巡讲话，你不会告诉我毛的权威不如邓吧？
这就出了个问题，就是共产党是人治不是法治，法理没能高过个人的威信和权力（毛都
说自己是无法无天），这也是共产党直到现在都没能解决的问题。
【在 I********l 的大作中提到】
: 这个有历史背景的原因，制定54宪法时，估计没有考虑如何接班的问题。当时是考虑到
: 法律上一个国家需要这么一个国防机构，所以才成立了和共产党中央军委相对应的国防
: 委员会。但是后者更多是一个象征性的机构，成员也比较多。而真正的军权是掌握在共
: 产党的中央军委手里。
: 到了56年，毛退居二线，59年正式辞去国家主席，但是没有完全交班，只是把行政方面
: 的权先交出去了，军权没交；所以呢，刘少奇虽然当了国家主席，也担任国防委员会的
: 主席，但是没有兵权，因为共产党军队的兵权，一直都是由共产党中央军委来掌控的。
: 所以到了1975年，干脆就在宪法里取消了国防委员会。这样就不会有矛盾了。
: 至于你假设的毛泽东担任主席，却不担任党中央的军委主席，我觉得很难想象，呵呵。
: 但是，我们可以从毛主席不担任国家主席后的情况来判断，他在59年之后，的确是说话
|
I********l
发帖数: 8702 | 79 1、毛是因为自己的群众路线受排挤，所以要发动文革来打倒刘邓修正路线，也就是如
今说的权贵资本主义路线。文革的目的是教会群众如何反修，如何夺权，而不是只是为
了毛自己夺权。如果只是毛为了个人权力，67年1月份之后刘已经举手投降，何必搞全
国性的群众夺权，搞三结合革委会了。
2、毛和邓的路线是不一样的，力量源泉也不一样。毛的力量源泉一向来自群众，邓的
力量则是来自利益勾结（权贵集团）以及铁腕镇压。毛打倒一个对手，从来都是靠开会
，靠阳谋，不是靠阴谋诡计，更不是靠武装政变。邓怎么上台怎么打倒对手的，看看笑
忠信和六四就够了。
3、毛在文革前有没有权威？主要分人。如果是在群众中，权威很高；但是在刘邓官僚
集团里，就没有多少权威。我反复举过一个例子，就是1959年3月份郑州会议，当时毛
泽东为了反对赵紫阳等官僚迫害农民（反瞒产），竟然被逼得说出“你们开除我这个右
倾机会主义的党籍好了”。其他的例子也很多啊，毛泽东为什么会说出“解放军不跟我
走，我去找红军”？毛泽东所对抗的，不是一个两个人，而是全世界官僚阶层的共性—
—上台前革别人的命没问题，自己上台了当了官老爷，就不愿意继续革命了。毛泽东也
强调过多次：文革搞一次不够，要反复搞，隔七八年就搞一次。他还说过，社会主义必
然产生修正主义，阶级斗争要搞一万年。这个意思很明白，就是说毛泽东不相信任何接
班人，任何人都可能变腐败，唯一的解决方案就是持续不断的反腐，也就是反修。而这
个任务，必须靠群众来完成。这也就是为什么毛泽东1966年7月份对上访群众说，”你
们要关心国家大事，要把无产阶级文化大革命进行到底“。因为文革是要搞一万年的。
4、你谈到文革没有法制。这也是一个误区。难道文革没有留下制度性的建设成果吗？
当然有啊。75宪法就是，以最高法律的形式规定了工人罢工自由，规定了人民有四大言
论自由，规定了干部必须参加劳动，规定了民兵享有和国防军一样的地位。但是仅仅有
法律，没有觉醒的人民，还是不足以保护这一法制成果。所以邓产党一上台，不就把这
些权利都取消了吗？法律掌握在统治者手里。如果统治者脱离群众，那再好的法律也是
空谈，也是废纸。所以才需要不断的去斗争，去反抗，去维护自己的权利，而不是指望
法律能够自动自觉的维护人民利益。
【在 s***r 的大作中提到】
: 军权确实一直在共产党的中央军委手里，所以宪法里那句话就成了废话，既然刘是国家
: 主席了，就不存在什么只交了行政权，严格按法理，他就应该能调兵。
: 你后面的什么毛遭排挤，实际上是坐实了“毛发动文革是为了权力”的说法，不同意。
: 邓普通党员，照样南巡讲话，你不会告诉我毛的权威不如邓吧？
: 这就出了个问题，就是共产党是人治不是法治，法理没能高过个人的威信和权力（毛都
: 说自己是无法无天），这也是共产党直到现在都没能解决的问题。
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n*******w
发帖数: 6708 | 80 毛是个理想主义者, 毛的社会理念是
有贪官(所谓的走资本主义道路的当权派)了,就让群众发起运动,打到贪官
然后让这样的揭发打到贪官的办法,形成一个习惯,成为一个模式,
按毛的想法, 经过很长时间的这种演习, 让全国人民养成一种习惯,或者说让全国人民,
尤其是下层百姓有这种胆量,让这种一有贪污腐败,以权谋私的事情出现,群众就会自发
起来揭发打倒贪官,从而形成一种防止旧时社会,贪官无法禁止的模式.其实毛的这种所
谓文化大革命,还是有点效果的,89年柴玲,王丹等北大清华高校学生敢于到天安门游行,
以及初期打出的反对官倒,腐败,这些其实都是毛泽东的文化大革命给他们的胆子,也让
他们有这种责任心或者说事事关心的理念
但毛忽略三个事情,1.就是毛活着,军队对这种群众运动听之认知的,甚至是鼓励的,但是
毛死了,领导人换了,军队就不一定占在群众和学生那一侧了; 2. 毛忽略了人的自私性,
就是打倒了一个贪官,新上来的一样会贪,人性的自私,会让很多人不是为了打倒走资派
或贪官,而是为了个人的上位,3. 下层人民,文化智力水平不高,很容易被利用,根本不是
贪官的对手
【在 m***n 的大作中提到】
: 那爲什麽還要把紅衛兵動員出來奪權護權呢？
: 搞得天下大亂。
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n*******w
发帖数: 6708 | 81 周恩来肯定是同意毛的,朱德也是
而且毛时代的政治局常委真不算啥,
毛说让谁进,就进,
说让谁出,就出
陶铸,王洪文,张春桥,吴忠,等等
常委们今天是常委,明天就是阶下囚
【在 T**********e 的大作中提到】
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: 以前所谓野战军当然和省军区的部队有区别，但都叫解放军，和民兵是两回事。
: 你这么严重缺乏基本历史常识， 就靠google copy paste 发帖一喷一大滩，好搞笑。
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p******9
发帖数: 7130 | 82 太祖善于团结大多数
【在 n*******w 的大作中提到】
: 周恩来肯定是同意毛的,朱德也是
: 而且毛时代的政治局常委真不算啥,
: 毛说让谁进,就进,
: 说让谁出,就出
: 陶铸,王洪文,张春桥,吴忠,等等
: 常委们今天是常委,明天就是阶下囚
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