J*****3
发帖数: 525 | 1 抗战头几年，蒋确实奋力抗战，正面战场失利，与战斗实力武器装备不如日本有关。但
这些失利也可能使老蒋对抗战失去信心。也相信空间换时间等类似老毛的持久战略，等
待美国参战。
但珍珠港事件后，老蒋大规模对日战役不多，而对保存自己的有生力量和嫡系部队装备
建设很注重。
如果老蒋抗战后期很积极地组织抗战战役，利用美国武器装备，借抗日之名，整合锻炼
他的军队和杂牌军队，内战是否会有不一样的结果? |
c****3
发帖数: 10787 | 2 没戏，碰上毛腊肉的超强能力，他这样的能力一点戏也没有。这就是生不逢时。 |
j***i
发帖数: 3096 | 3 老将的军队和杂牌军队刚打内战的时候都牛的很，林彪刚到东北的时候被修理的够呛，
新六军一个团可以打垮林彪的一个主力纵队，结果怎样？
【在 J*****3 的大作中提到】
: 抗战头几年，蒋确实奋力抗战，正面战场失利，与战斗实力武器装备不如日本有关。但
: 这些失利也可能使老蒋对抗战失去信心。也相信空间换时间等类似老毛的持久战略，等
: 待美国参战。
: 但珍珠港事件后，老蒋大规模对日战役不多，而对保存自己的有生力量和嫡系部队装备
: 建设很注重。
: 如果老蒋抗战后期很积极地组织抗战战役，利用美国武器装备，借抗日之名，整合锻炼
: 他的军队和杂牌军队，内战是否会有不一样的结果?
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s**********e
发帖数: 33562 | 4 也说不上打垮一个主力纵队吧。
【在 j***i 的大作中提到】
: 老将的军队和杂牌军队刚打内战的时候都牛的很，林彪刚到东北的时候被修理的够呛，
: 新六军一个团可以打垮林彪的一个主力纵队，结果怎样？
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Y*****1
发帖数: 91 | 5 国民党的统治，相对于共产党已经失去了民心，失败是必然的。 苏区围剿那么多年都
搞不定，更别说，抗战之后强大的共产党武装了。
【在 J*****3 的大作中提到】
: 抗战头几年，蒋确实奋力抗战，正面战场失利，与战斗实力武器装备不如日本有关。但
: 这些失利也可能使老蒋对抗战失去信心。也相信空间换时间等类似老毛的持久战略，等
: 待美国参战。
: 但珍珠港事件后，老蒋大规模对日战役不多，而对保存自己的有生力量和嫡系部队装备
: 建设很注重。
: 如果老蒋抗战后期很积极地组织抗战战役，利用美国武器装备，借抗日之名，整合锻炼
: 他的军队和杂牌军队，内战是否会有不一样的结果?
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c****g
发帖数: 37081 | 6 拖得越久对鳖越有利。
【在 j***i 的大作中提到】
: 老将的军队和杂牌军队刚打内战的时候都牛的很，林彪刚到东北的时候被修理的够呛，
: 新六军一个团可以打垮林彪的一个主力纵队，结果怎样？
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H***a
发帖数: 735 | 7 我的理解是:
对于抗战,校长的内心一直矛盾的.他固执地认为"攘外必先安内",以至于可以暗地跟德
国法西斯来往来巩固政权,消除异己;以至于可以放弃东北, 也可以置19路军孤军打鬼子
而不救援. 校长是胆小的,全面抗战前一直对打鬼子是持悲观态度的,认为打不过,能迁
就就尽量迁就鬼子.到后来被绑架了,校长被逼宣布抗日. 再后来发现美国是个好大腿,
可以送钱送枪, 才会决定打鬼子干上几票大的给国际看,以博取同情和支持.
国军的武器没那么差,淞沪大战国军的飞机也很猛的,校长的王牌军都是德械装备. 要说
就是校长此人一个军事白痴还不听劝,偏偏又爱越级瞎指挥, 把大把的王牌军填进淞沪
这个大火炉,可叹可悲!
该收手的时候不知道收手,不该放弃的时候乱放弃(被吓坏了),导致国军组织上越发混乱
,鬼子趁势占我大片江山.其实校长要能信念上跌下心打鬼子,操作上集思广益制定周密
的抗战计划并敢于放权至前线,抗战的局面会有大的改观,而他本人的声望会大涨.自作
虐不可活,失了民心,注定要失败,这是由他性格的偏执和格局的狭小决定的. |
s********i
发帖数: 17328 | 8 关键是西安事变和持久战让毛可以正当扩军和抢地盘。蒋怎么做都干变不了了。 |
d*******g
发帖数: 8992 | 9 嗯
【在 H***a 的大作中提到】
: 我的理解是:
: 对于抗战,校长的内心一直矛盾的.他固执地认为"攘外必先安内",以至于可以暗地跟德
: 国法西斯来往来巩固政权,消除异己;以至于可以放弃东北, 也可以置19路军孤军打鬼子
: 而不救援. 校长是胆小的,全面抗战前一直对打鬼子是持悲观态度的,认为打不过,能迁
: 就就尽量迁就鬼子.到后来被绑架了,校长被逼宣布抗日. 再后来发现美国是个好大腿,
: 可以送钱送枪, 才会决定打鬼子干上几票大的给国际看,以博取同情和支持.
: 国军的武器没那么差,淞沪大战国军的飞机也很猛的,校长的王牌军都是德械装备. 要说
: 就是校长此人一个军事白痴还不听劝,偏偏又爱越级瞎指挥, 把大把的王牌军填进淞沪
: 这个大火炉,可叹可悲!
: 该收手的时候不知道收手,不该放弃的时候乱放弃(被吓坏了),导致国军组织上越发混乱
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h*d
发帖数: 19309 | 10 东北刚开始的时候土共的武器不行，后来夺城以后拿了大把武器，抢夺装备时候还内斗
过，也能看出林彪手下人的素质，受到他自己影响。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 也说不上打垮一个主力纵队吧。
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s******8
发帖数: 7105 | 11 扯谈呀，国民党抗战时被日本封锁，美国武器是运不来的，一切都要空运，直到1945年
中期陆地交通线才打通。
共军能打赢，关键在于苏联源源不断送武器给中共，否则解放军再牛也打不了陕北大决
战。
【在 J*****3 的大作中提到】
: 抗战头几年，蒋确实奋力抗战，正面战场失利，与战斗实力武器装备不如日本有关。但
: 这些失利也可能使老蒋对抗战失去信心。也相信空间换时间等类似老毛的持久战略，等
: 待美国参战。
: 但珍珠港事件后，老蒋大规模对日战役不多，而对保存自己的有生力量和嫡系部队装备
: 建设很注重。
: 如果老蒋抗战后期很积极地组织抗战战役，利用美国武器装备，借抗日之名，整合锻炼
: 他的军队和杂牌军队，内战是否会有不一样的结果?
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m*********2
发帖数: 2788 | 12 尼玛，这几把扯得，苏联早期可是支援飞机，大炮给常校长的。真以为尼共一开始就和
苏联穿一条裤子啦。小常还参加过苏共，打过卫国战争，娶了苏联老婆呢。
【在 s******8 的大作中提到】
: 扯谈呀，国民党抗战时被日本封锁，美国武器是运不来的，一切都要空运，直到1945年
: 中期陆地交通线才打通。
: 共军能打赢，关键在于苏联源源不断送武器给中共，否则解放军再牛也打不了陕北大决
: 战。
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s**********e
发帖数: 33562 | 13 陕北大决战是啥？苏联源源不断地送了多少武器给中共？
【在 s******8 的大作中提到】
: 扯谈呀，国民党抗战时被日本封锁，美国武器是运不来的，一切都要空运，直到1945年
: 中期陆地交通线才打通。
: 共军能打赢，关键在于苏联源源不断送武器给中共，否则解放军再牛也打不了陕北大决
: 战。
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s******8
发帖数: 7105 | 14 没有苏联军火，共军就打不了陕北大决战，三大决战是靠的东北、山东军火。这都不
懂。
武器吗，光是北棒就送了3000车皮的军需。 其他半卖半送的就不可计数了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 陕北大决战是啥？苏联源源不断地送了多少武器给中共？
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H***a
发帖数: 735 | |
s******8
发帖数: 7105 | 16 你扯几句就不提蒋介石杀了多少共党， 中共就不是苏共的亲儿子了？苏共有这样脑残
吗？
苏联抗战早期给了老蒋点军火完全是为了让中国拖着日本不能夹击苏联， 后来苏联跟
日本友好了，连东北抗联都撤销了。
【在 m*********2 的大作中提到】
: 尼玛，这几把扯得，苏联早期可是支援飞机，大炮给常校长的。真以为尼共一开始就和
: 苏联穿一条裤子啦。小常还参加过苏共，打过卫国战争，娶了苏联老婆呢。
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r*****y
发帖数: 53800 | 17 那是抗战时期，苏联武器是用来打日本的，说到底是为了保障苏联自身利益。解放战争
时期苏联可是把缴获的关东军武器都给了tg，说到底是为了保障苏联自身利益。
【在 m*********2 的大作中提到】
: 尼玛，这几把扯得，苏联早期可是支援飞机，大炮给常校长的。真以为尼共一开始就和
: 苏联穿一条裤子啦。小常还参加过苏共，打过卫国战争，娶了苏联老婆呢。
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s******8
发帖数: 7105 | 18 武器接近了才能拼民心， 否则共党早完了。
【在 H***a 的大作中提到】
: 那时候本质上拼的是民心，不要武器决定论。
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s**********e
发帖数: 33562 | 19 陕北大决战是啥时候打的？在哪里？我孤陋寡闻得很，从来没有听说过陕北大决战。
东北和山东是苏联的地界吗？你不是说靠苏联源源不断的军火吗？怎么又成东北和山东
的军火了？
北棒是苏联吗？既然苏联源源不断地接济TG军火，请问1947年给了多少？1948年给了多
少？1949年给了多少？
【在 s******8 的大作中提到】
: 没有苏联军火，共军就打不了陕北大决战，三大决战是靠的东北、山东军火。这都不
: 懂。
: 武器吗，光是北棒就送了3000车皮的军需。 其他半卖半送的就不可计数了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 20 一定要是苏联的地界才能接受苏联军火？那么抗战时的中国是苏联地界吗？难道抗战时
的中国没有接受苏联军火？北棒当时当然是在苏联控制之下。
至于接受了多少，类似相关的文章和讨论多得多。按徐焰的说法，四五十万条步枪，2
万挺机枪，2000门炮。这已经足够装备百万大军。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 陕北大决战是啥时候打的？在哪里？我孤陋寡闻得很，从来没有听说过陕北大决战。
: 东北和山东是苏联的地界吗？你不是说靠苏联源源不断的军火吗？怎么又成东北和山东
: 的军火了？
: 北棒是苏联吗？既然苏联源源不断地接济TG军火，请问1947年给了多少？1948年给了多
: 少？1949年给了多少？
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m*********2
发帖数: 2788 | 21 这个我知道， 但是关东军的武器和常校长的美式装备比，哪个比较NB,就不用讨论了吧。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那是抗战时期，苏联武器是用来打日本的，说到底是为了保障苏联自身利益。解放战争
: 时期苏联可是把缴获的关东军武器都给了tg，说到底是为了保障苏联自身利益。
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s**********e
发帖数: 33562 | 22 请注意，他说的是“东北和山东的军火”，可不是说的“在东北和山东接受军火”。您
又理解错了。
是接受了很多。但是有证据证明是“源源不断”吗？
2
【在 r*****y 的大作中提到】
: 一定要是苏联的地界才能接受苏联军火？那么抗战时的中国是苏联地界吗？难道抗战时
: 的中国没有接受苏联军火？北棒当时当然是在苏联控制之下。
: 至于接受了多少，类似相关的文章和讨论多得多。按徐焰的说法，四五十万条步枪，2
: 万挺机枪，2000门炮。这已经足够装备百万大军。
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r*****y
发帖数: 53800 | 23 NB怎么衡量呢？美式武器射速快消耗大，对后勤保障要求也更高。还有从数量来讲，校
长不过接受了20万条美式步枪，装备了30多个师。而tg接受的关东军的武器步枪有四五
十万条。数量上也比常校长得到的美式装备多。且常校长的美式装备主要来自抗战时，
主要目的是用于抗日而不是内战，且在抗日战争中有一定损耗，内战开始后美帝还对校
长武器禁运一年。tg的关东军武器来自抗战胜利后，目的不言而喻就是为了内战。
吧。
【在 m*********2 的大作中提到】
: 这个我知道， 但是关东军的武器和常校长的美式装备比，哪个比较NB,就不用讨论了吧。
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s******8
发帖数: 7105 | 24 虎教授你还不明白吗
为啥战无不胜的解放军不打个陕北大决战，一举消灭胡宗南？回答不了吧？
山东有苏联殖民地大连， 苏联人提供半成品，东北也一样。
苏联人跟国民党有条约不能直接援助中共， 所以成品军火是假北棒之手送给中共。 至
于那年送多少，你不是大牛吗？ 你想知道自己搜去。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 请注意，他说的是“东北和山东的军火”，可不是说的“在东北和山东接受军火”。您
: 又理解错了。
: 是接受了很多。但是有证据证明是“源源不断”吗？
:
: 2
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s******8
发帖数: 7105 | 25 中共在内战时期依靠苏联原料，组装很多军火， 不能说完全是苏联援助的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 请注意，他说的是“东北和山东的军火”，可不是说的“在东北和山东接受军火”。您
: 又理解错了。
: 是接受了很多。但是有证据证明是“源源不断”吗？
:
: 2
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r*****y
发帖数: 53800 | 26 他的原话如下：
没有苏联军火，共军就打不了陕北大决战，三大决战是靠的东北、山东军火
他的原话没有任何问题。东北山东军火来初始来源是苏联，这根本不必要求东北山东是
苏联地界，再说45年tg刚进入东北那会，东北的确是苏联地界。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 请注意，他说的是“东北和山东的军火”，可不是说的“在东北和山东接受军火”。您
: 又理解错了。
: 是接受了很多。但是有证据证明是“源源不断”吗？
:
: 2
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r*****y
发帖数: 53800 | 27 又抠字眼了？你先定义一下啥叫源源不断？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 请注意，他说的是“东北和山东的军火”，可不是说的“在东北和山东接受军火”。您
: 又理解错了。
: 是接受了很多。但是有证据证明是“源源不断”吗？
:
: 2
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s******8
发帖数: 7105 | 28 http://www.baike.com/wiki/%E5%A4%A7%E8%BF%9E%E5%BB%BA%E6%96%B0%
如果苏联不源源不断给原料， 建新军火厂生产啥？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 请注意，他说的是“东北和山东的军火”，可不是说的“在东北和山东接受军火”。您
: 又理解错了。
: 是接受了很多。但是有证据证明是“源源不断”吗？
:
: 2
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m*********2
发帖数: 2788 | 29 戚薇将军， 我并不是个持武器致胜论的人。当年尼共消灭常校长的800万国军也不单单
是靠着这些东北军的武器。当然这些武器提高了尼共的战斗力是不假的，但是是不是一
个决定因素，相信你也不会这么想。常校长在抗战后也是得到不少美式装备的，也收缴
了相当数量的日式装备。要知道，日本很多驻军是只向常校长的军队缴械的，遇到8路
军，就算在8月6日后也要打一打的。
尼共真正开始大批量，成建制的接受苏制装备怎么得也得到朝鲜战争二次战役以后了吧
。之前有很多文献都记载了，就算在朝鲜战争初期时，尼共还在用万国造。不是吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: NB怎么衡量呢？美式武器射速快消耗大，对后勤保障要求也更高。还有从数量来讲，校
: 长不过接受了20万条美式步枪，装备了30多个师。而tg接受的关东军的武器步枪有四五
: 十万条。数量上也比常校长得到的美式装备多。且常校长的美式装备主要来自抗战时，
: 主要目的是用于抗日而不是内战，且在抗日战争中有一定损耗，内战开始后美帝还对校
: 长武器禁运一年。tg的关东军武器来自抗战胜利后，目的不言而喻就是为了内战。
:
: 吧。
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s******8
发帖数: 7105 | 30
共军不但得到武器，还有苏联不断的弹药供应，这点是超过国军的，
【在 m*********2 的大作中提到】
: 戚薇将军， 我并不是个持武器致胜论的人。当年尼共消灭常校长的800万国军也不单单
: 是靠着这些东北军的武器。当然这些武器提高了尼共的战斗力是不假的，但是是不是一
: 个决定因素，相信你也不会这么想。常校长在抗战后也是得到不少美式装备的，也收缴
: 了相当数量的日式装备。要知道，日本很多驻军是只向常校长的军队缴械的，遇到8路
: 军，就算在8月6日后也要打一打的。
: 尼共真正开始大批量，成建制的接受苏制装备怎么得也得到朝鲜战争二次战役以后了吧
: 。之前有很多文献都记载了，就算在朝鲜战争初期时，尼共还在用万国造。不是吗？
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m*********2
发帖数: 2788 | 31 前面戚薇说了，是东北军的武器，难不成苏联和日本的武器弹药是通用的？还苏联不断
的弹药供应，要让人笑掉牙吗
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 共军不但得到武器，还有苏联不断的弹药供应，这点是超过国军的，
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s******8
发帖数: 7105 | 32 必如你高考，加了100分，考上了大学， 这加分的作用是不是决定性的？
【在 m*********2 的大作中提到】
: 戚薇将军， 我并不是个持武器致胜论的人。当年尼共消灭常校长的800万国军也不单单
: 是靠着这些东北军的武器。当然这些武器提高了尼共的战斗力是不假的，但是是不是一
: 个决定因素，相信你也不会这么想。常校长在抗战后也是得到不少美式装备的，也收缴
: 了相当数量的日式装备。要知道，日本很多驻军是只向常校长的军队缴械的，遇到8路
: 军，就算在8月6日后也要打一打的。
: 尼共真正开始大批量，成建制的接受苏制装备怎么得也得到朝鲜战争二次战役以后了吧
: 。之前有很多文献都记载了，就算在朝鲜战争初期时，尼共还在用万国造。不是吗？
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s******8
发帖数: 7105 | 33 苏联提供原料，中共组装， 还有就是北朝鲜原来有日本军工厂，可以在那里生产。
【在 m*********2 的大作中提到】
: 前面戚薇说了，是东北军的武器，难不成苏联和日本的武器弹药是通用的？还苏联不断
: 的弹药供应，要让人笑掉牙吗
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r*****y
发帖数: 53800 | 34 苏联提供的原关东军武器对中共取得内战胜利可以说起了决定性作用。抗战开始前，共
军战斗力也不差，但是最多也就偏居江西一隅，运气不好就要长征。为啥？国共实力相
差太过悬殊。国军大约至少有7：1的优势，因此即使1-4次围剿小败几场也无伤元气。
而共军1-4次围剿小胜几场也只能自保，五次围剿一败就面临生存问题。而苏联提供的
原关东军武器可以装备百万大军，这个就大大缩小了国共实力差距，从1：7缩小到了1
：3。虽然国军也得到了不少美军日军武器装备，甚至国军得到美军日军武器装备的绝
对数量要大于共军，但是相对实力对比却是向着有利共军方面转变。
比如抗战前国7共1，抗战后国军实力变成7+8=15，抗战后共军实力变成1+4=5。这样尽
管国军得到援助为8，是共军得到援助4的2倍，但是相对实力之比却从7：1下降到了3：
1。是向着有利于共军方向转化。
【在 m*********2 的大作中提到】
: 戚薇将军， 我并不是个持武器致胜论的人。当年尼共消灭常校长的800万国军也不单单
: 是靠着这些东北军的武器。当然这些武器提高了尼共的战斗力是不假的，但是是不是一
: 个决定因素，相信你也不会这么想。常校长在抗战后也是得到不少美式装备的，也收缴
: 了相当数量的日式装备。要知道，日本很多驻军是只向常校长的军队缴械的，遇到8路
: 军，就算在8月6日后也要打一打的。
: 尼共真正开始大批量，成建制的接受苏制装备怎么得也得到朝鲜战争二次战役以后了吧
: 。之前有很多文献都记载了，就算在朝鲜战争初期时，尼共还在用万国造。不是吗？
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m*********2
发帖数: 2788 | 35 你以为是玩具，鞋子，拿个原料组装一下就能用了？苏联的制式武器和日本的制式武器
，口径等是统一的？你嘴一张，北朝鲜就被你划给苏联啦？再说了，朝鲜有多少日军军
工厂？生产的武器弹药怎么才能源源不断的到尼共手里？举个文献，让俺参考参考。
【在 s******8 的大作中提到】
: 苏联提供原料，中共组装， 还有就是北朝鲜原来有日本军工厂，可以在那里生产。
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r*****y
发帖数: 53800 | 36 当然都是日本制式的武器，苏联提供其控制下的原日本工厂，还有原日本朝鲜的技术人
员。后期有少量苏式武器。
【在 m*********2 的大作中提到】
: 你以为是玩具，鞋子，拿个原料组装一下就能用了？苏联的制式武器和日本的制式武器
: ，口径等是统一的？你嘴一张，北朝鲜就被你划给苏联啦？再说了，朝鲜有多少日军军
: 工厂？生产的武器弹药怎么才能源源不断的到尼共手里？举个文献，让俺参考参考。
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s******8
发帖数: 7105 | 37 北朝鲜在日占时期是工业区，当然有工厂。 金日成原来只是个旅长，被苏联人看中一
手提拔起来， 北朝鲜政权也是苏联出兵东北时立的， 苏军1949年才撤离北朝鲜。
【在 m*********2 的大作中提到】
: 你以为是玩具，鞋子，拿个原料组装一下就能用了？苏联的制式武器和日本的制式武器
: ，口径等是统一的？你嘴一张，北朝鲜就被你划给苏联啦？再说了，朝鲜有多少日军军
: 工厂？生产的武器弹药怎么才能源源不断的到尼共手里？举个文献，让俺参考参考。
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r*****y
发帖数: 53800 | 38 东北就像一个沙发，背靠苏联，左右扶手是苏联控制的朝鲜和蒙古。
【在 s******8 的大作中提到】
: 北朝鲜在日占时期是工业区，当然有工厂。 金日成原来只是个旅长，被苏联人看中一
: 手提拔起来， 北朝鲜政权也是苏联出兵东北时立的， 苏军1949年才撤离北朝鲜。
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m*********2
发帖数: 2788 | 39 戚薇将军， 战争胜负的决定作用不是靠数枪和炮。也不是你我在这里用几比几来衡量
的。说道底，尼共赢得内战，是靠天时地利人和。常校长的昏招，尼共无处不在的匪谍
，尼共当时军队里的民主集体主义力量，加上人民百万独轮车的支持。尼共当时的力量
，哪怕出一点小差错，又或者常校长的学生们都能真正舍去私心，一心为党国效力，尼
共未必真能翻天。
我承认，常校长的很多嫡系都很有战斗力，并不像尼共YY的那样一触即溃。邱清泉，张
灵甫，黄维，黄伯涛部，哪个是好啃的骨头。孟良崮，尼共调集了10几个纵队（军级）
对付张灵甫的整编74师（军级），固然赢了，但赢得很惨烈。如果外围的国军如张灵甫
想的一般，积极合作，勇于同尼共拼死一战，我看当时华东野战军也危险的紧。可惜啊
，可惜，不是吗？
1
【在 r*****y 的大作中提到】
: 苏联提供的原关东军武器对中共取得内战胜利可以说起了决定性作用。抗战开始前，共
: 军战斗力也不差，但是最多也就偏居江西一隅，运气不好就要长征。为啥？国共实力相
: 差太过悬殊。国军大约至少有7：1的优势，因此即使1-4次围剿小败几场也无伤元气。
: 而共军1-4次围剿小胜几场也只能自保，五次围剿一败就面临生存问题。而苏联提供的
: 原关东军武器可以装备百万大军，这个就大大缩小了国共实力差距，从1：7缩小到了1
: ：3。虽然国军也得到了不少美军日军武器装备，甚至国军得到美军日军武器装备的绝
: 对数量要大于共军，但是相对实力对比却是向着有利共军方面转变。
: 比如抗战前国7共1，抗战后国军实力变成7+8=15，抗战后共军实力变成1+4=5。这样尽
: 管国军得到援助为8，是共军得到援助4的2倍，但是相对实力之比却从7：1下降到了3：
: 1。是向着有利于共军方向转化。
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s******8
发帖数: 7105 | 40 蒙古人、满清征服中国是也是靠人心吗？
【在 m*********2 的大作中提到】
: 戚薇将军， 战争胜负的决定作用不是靠数枪和炮。也不是你我在这里用几比几来衡量
: 的。说道底，尼共赢得内战，是靠天时地利人和。常校长的昏招，尼共无处不在的匪谍
: ，尼共当时军队里的民主集体主义力量，加上人民百万独轮车的支持。尼共当时的力量
: ，哪怕出一点小差错，又或者常校长的学生们都能真正舍去私心，一心为党国效力，尼
: 共未必真能翻天。
: 我承认，常校长的很多嫡系都很有战斗力，并不像尼共YY的那样一触即溃。邱清泉，张
: 灵甫，黄维，黄伯涛部，哪个是好啃的骨头。孟良崮，尼共调集了10几个纵队（军级）
: 对付张灵甫的整编74师（军级），固然赢了，但赢得很惨烈。如果外围的国军如张灵甫
: 想的一般，积极合作，勇于同尼共拼死一战，我看当时华东野战军也危险的紧。可惜啊
: ，可惜，不是吗？
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s**********e
发帖数: 33562 | 41 “从1：7缩小到了1：3”
这是怎么算出来的？
1
【在 r*****y 的大作中提到】
: 苏联提供的原关东军武器对中共取得内战胜利可以说起了决定性作用。抗战开始前，共
: 军战斗力也不差，但是最多也就偏居江西一隅，运气不好就要长征。为啥？国共实力相
: 差太过悬殊。国军大约至少有7：1的优势，因此即使1-4次围剿小败几场也无伤元气。
: 而共军1-4次围剿小胜几场也只能自保，五次围剿一败就面临生存问题。而苏联提供的
: 原关东军武器可以装备百万大军，这个就大大缩小了国共实力差距，从1：7缩小到了1
: ：3。虽然国军也得到了不少美军日军武器装备，甚至国军得到美军日军武器装备的绝
: 对数量要大于共军，但是相对实力对比却是向着有利共军方面转变。
: 比如抗战前国7共1，抗战后国军实力变成7+8=15，抗战后共军实力变成1+4=5。这样尽
: 管国军得到援助为8，是共军得到援助4的2倍，但是相对实力之比却从7：1下降到了3：
: 1。是向着有利于共军方向转化。
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r*****y
发帖数: 53800 | 42 软件硬件同样重要，人心和武器同样重要。简单例子，抗战前共军那些人心优势一样存
在，但是敌我力量太过悬殊，所以最好结果也就是偏居江西一隅。如果国军战略对了共
军出点错就要长征，为生存奋斗。你说的那些因素并非不存在，但是没有客观的实力对
比变化的因素，共军未必能得天下。举个例子，北宋末年朝廷昏庸，方腊农民起义也得
人心，但是军事实力对比比宋军差太远，所以失败。而金根本不得中原人心，但是军事
实力太强，所以轻易灭了北宋。共产党为了宣示自己统治合法性，当然只讲你说的那些
天时地利人和常校长的昏招共谍等因素，而回避苏联援助因素。这也是符合共产党为了
维护自己统治合法性的利益的。
【在 m*********2 的大作中提到】
: 戚薇将军， 战争胜负的决定作用不是靠数枪和炮。也不是你我在这里用几比几来衡量
: 的。说道底，尼共赢得内战，是靠天时地利人和。常校长的昏招，尼共无处不在的匪谍
: ，尼共当时军队里的民主集体主义力量，加上人民百万独轮车的支持。尼共当时的力量
: ，哪怕出一点小差错，又或者常校长的学生们都能真正舍去私心，一心为党国效力，尼
: 共未必真能翻天。
: 我承认，常校长的很多嫡系都很有战斗力，并不像尼共YY的那样一触即溃。邱清泉，张
: 灵甫，黄维，黄伯涛部，哪个是好啃的骨头。孟良崮，尼共调集了10几个纵队（军级）
: 对付张灵甫的整编74师（军级），固然赢了，但赢得很惨烈。如果外围的国军如张灵甫
: 想的一般，积极合作，勇于同尼共拼死一战，我看当时华东野战军也危险的紧。可惜啊
: ，可惜，不是吗？
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m*********2
发帖数: 2788 | 43 怎么不靠人心，他们靠的是自己族人的人心。再说了，很多人觉得蒙古人灭了宋朝好像
是件很容易的事，其实南宋也坚持斗争了几十年，直到崖山之战，几十万军民随幼君跳
海为止。而满清如果不是闯贼，要打进山海关也未必是件容易的事。
【在 s******8 的大作中提到】
: 蒙古人、满清征服中国是也是靠人心吗？
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s**********e
发帖数: 33562 | 44 中共在陕北兵力少，怎么打什么陕北打决战？
“山东有苏联殖民地大连” －－－ 请好生复习中国地理，谢谢。
【在 s******8 的大作中提到】
: 虎教授你还不明白吗
: 为啥战无不胜的解放军不打个陕北大决战，一举消灭胡宗南？回答不了吧？
: 山东有苏联殖民地大连， 苏联人提供半成品，东北也一样。
: 苏联人跟国民党有条约不能直接援助中共， 所以成品军火是假北棒之手送给中共。 至
: 于那年送多少，你不是大牛吗？ 你想知道自己搜去。
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r*****y
发帖数: 53800 | 45 比如抗战前国7共1，抗战后国军实力变成7+8=15，抗战后共军实力变成1+4=5。这样尽
管国军得到援助为8，是共军得到援助4的2倍，但是相对实力之比却从7：1下降到了3：
1。是向着有利于共军方向转化。
【在 s**********e 的大作中提到】
: “从1：7缩小到了1：3”
: 这是怎么算出来的？
:
: 1
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r*****y
发帖数: 53800 | 46 山东有大连海运。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 中共在陕北兵力少，怎么打什么陕北打决战？
: “山东有苏联殖民地大连” －－－ 请好生复习中国地理，谢谢。
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r*****y
发帖数: 53800 | 47 那你的人心就没太多意思。tg在江西也一样得人心，为啥要被迫长征？日本人在中国得
不得人心？要是没有美苏光靠中国自己要赶走日本还不知猴年马月。
【在 m*********2 的大作中提到】
: 怎么不靠人心，他们靠的是自己族人的人心。再说了，很多人觉得蒙古人灭了宋朝好像
: 是件很容易的事，其实南宋也坚持斗争了几十年，直到崖山之战，几十万军民随幼君跳
: 海为止。而满清如果不是闯贼，要打进山海关也未必是件容易的事。
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m*********2
发帖数: 2788 | 48 尼共被常校长叫做匪， 并不是白叫的。尼共红军期间是真正的匪军，哪里得民心了？
躲在江西一隅，是因为那里是三不管地区。长征去陕西，也是因为刘志丹部在那里是黑
帮老大，有势力。尼共真正得民心怎么也得到抗战之后，搞土地改革，加上常校长一家
挥霍无度，刮民太甚只顾。与其说尼共是靠实力赶走的常校长，还不如说是常校长用八
抬大轿把尼共扶上的位。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 软件硬件同样重要，人心和武器同样重要。简单例子，抗战前共军那些人心优势一样存
: 在，但是敌我力量太过悬殊，所以最好结果也就是偏居江西一隅。如果国军战略对了共
: 军出点错就要长征，为生存奋斗。你说的那些因素并非不存在，但是没有客观的实力对
: 比变化的因素，共军未必能得天下。举个例子，北宋末年朝廷昏庸，方腊农民起义也得
: 人心，但是军事实力对比比宋军差太远，所以失败。而金根本不得中原人心，但是军事
: 实力太强，所以轻易灭了北宋。共产党为了宣示自己统治合法性，当然只讲你说的那些
: 天时地利人和常校长的昏招共谍等因素，而回避苏联援助因素。这也是符合共产党为了
: 维护自己统治合法性的利益的。
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s******8
发帖数: 7105 | 49 兵有腿的。 怎么打不得？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 中共在陕北兵力少，怎么打什么陕北打决战？
: “山东有苏联殖民地大连” －－－ 请好生复习中国地理，谢谢。
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r*****y
发帖数: 53800 | 50 江西时期尼共最多10万人，当时常校长200万。解放战争尼共已有百万大军，常校长虽
然400，净增大于尼共，但是相对实力变化还是有利于尼共。要是解放战争尼共还是10
万对校长400万，就是得天顶星人的人心也翻不了盘。你强调的民心因素并非不存在，
但是实力相差太过悬殊，民心就不起作用。因苏联援助而导致实力变化因素一样存在。
【在 m*********2 的大作中提到】
: 尼共被常校长叫做匪， 并不是白叫的。尼共红军期间是真正的匪军，哪里得民心了？
: 躲在江西一隅，是因为那里是三不管地区。长征去陕西，也是因为刘志丹部在那里是黑
: 帮老大，有势力。尼共真正得民心怎么也得到抗战之后，搞土地改革，加上常校长一家
: 挥霍无度，刮民太甚只顾。与其说尼共是靠实力赶走的常校长，还不如说是常校长用八
: 抬大轿把尼共扶上的位。
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s******8
发帖数: 7105 | 51 共军还有200万民兵，可是随时补充共军正规军损失。
10
【在 r*****y 的大作中提到】
: 江西时期尼共最多10万人，当时常校长200万。解放战争尼共已有百万大军，常校长虽
: 然400，净增大于尼共，但是相对实力变化还是有利于尼共。要是解放战争尼共还是10
: 万对校长400万，就是得天顶星人的人心也翻不了盘。你强调的民心因素并非不存在，
: 但是实力相差太过悬殊，民心就不起作用。因苏联援助而导致实力变化因素一样存在。
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m*********2
发帖数: 2788 | 52 戚薇将军，你给的数字不就正好证明了民心的作用吗？尼共抗战之后徒增百万之众（其
实还要加上另外几百万的民众独轮车），不就是因为得人心了吗，红军时尼共越打越少
，东串西逃，因为百姓怕匪患，不支持。其实，尼共在抗战之后是很民主的，如果常校
长不搞独裁，给老毛个国民议会议长当当，中国人民本可以少受很多罪。尼共抗战后，
很多兵员都复原了。要不是常校长不给尼共活路走，哪有内战。
10
【在 r*****y 的大作中提到】
: 江西时期尼共最多10万人，当时常校长200万。解放战争尼共已有百万大军，常校长虽
: 然400，净增大于尼共，但是相对实力变化还是有利于尼共。要是解放战争尼共还是10
: 万对校长400万，就是得天顶星人的人心也翻不了盘。你强调的民心因素并非不存在，
: 但是实力相差太过悬殊，民心就不起作用。因苏联援助而导致实力变化因素一样存在。
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h**y
发帖数: 254 | 53 看过一本美国人写的书， 觉得分析的很有道理。
1. 蒋介石2次北伐， 表面上进展的非常顺利， 大军伐都编入国军。 但实际上， 北伐
进行的太快，太表面化， 蒋介石只是名以上统一了这些军阀， 他们并不听从蒋介石的
指挥。 因此， 蒋介石保存嫡系的力量对他的统治很重要，因此他起初的策略是保持嫡
系力量， 让军阀的军队打日本人， 但是军阀并不关心全局， 他们只要日本人不在自
己地盘就可以。 打走了， 就算。 也是为了保存自己。
2. 蒋对于抗战初期的判断失误。 他一致坚信苏联会介入。 所以一致被动等待。 结果
没想到苏联为了全力对付德国，和日本人签订了合约。 这时， 美国对于蒋介石的被动
策略已经非常失望， 几乎转而支持共产党。 同时民众对于国军的节节撤退也非常失望
。 可以说这个时候蒋失去了所有人的支持。
【在 J*****3 的大作中提到】
: 抗战头几年，蒋确实奋力抗战，正面战场失利，与战斗实力武器装备不如日本有关。但
: 这些失利也可能使老蒋对抗战失去信心。也相信空间换时间等类似老毛的持久战略，等
: 待美国参战。
: 但珍珠港事件后，老蒋大规模对日战役不多，而对保存自己的有生力量和嫡系部队装备
: 建设很注重。
: 如果老蒋抗战后期很积极地组织抗战战役，利用美国武器装备，借抗日之名，整合锻炼
: 他的军队和杂牌军队，内战是否会有不一样的结果?
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s******8
发帖数: 7105 | 54 你是共军民主，扯谈吧？
只是当时比较亲民而已。
【在 m*********2 的大作中提到】
: 戚薇将军，你给的数字不就正好证明了民心的作用吗？尼共抗战之后徒增百万之众（其
: 实还要加上另外几百万的民众独轮车），不就是因为得人心了吗，红军时尼共越打越少
: ，东串西逃，因为百姓怕匪患，不支持。其实，尼共在抗战之后是很民主的，如果常校
: 长不搞独裁，给老毛个国民议会议长当当，中国人民本可以少受很多罪。尼共抗战后，
: 很多兵员都复原了。要不是常校长不给尼共活路走，哪有内战。
:
: 10
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r*****y
发帖数: 53800 | 55 不是因为得人心，是因为抗战tg得以合法进入华北山东合法发展，然后战后又进入东北。
红军时尼共也自称得人心。可是还是被越打越少东串西逃。可见还是实力决定一切。
【在 m*********2 的大作中提到】
: 戚薇将军，你给的数字不就正好证明了民心的作用吗？尼共抗战之后徒增百万之众（其
: 实还要加上另外几百万的民众独轮车），不就是因为得人心了吗，红军时尼共越打越少
: ，东串西逃，因为百姓怕匪患，不支持。其实，尼共在抗战之后是很民主的，如果常校
: 长不搞独裁，给老毛个国民议会议长当当，中国人民本可以少受很多罪。尼共抗战后，
: 很多兵员都复原了。要不是常校长不给尼共活路走，哪有内战。
:
: 10
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m*********2
发帖数: 2788 | 56 自称和现实还是有差距的。尼共在抗战时也并没有合法多少，皖南事变可见一般。8路
军，新四军在抗战时受到的排挤和小动作不是“合法”可以解释的了得。要谈实力，抗
战后，尼共顶天了120万，对有苏美支持的常校长的800万，这个实力谁大，用屁股想都
知道。再说了，常校长当时可拥有全国的工业力量，尼共却在南泥湾种鸦片来获取经费
，而且抗战后，常校长的编制里可是有正规日军帮着打战的。东北的大部分工业重镇可
都是常校长占着的。这要说尼共实力在内战初期要强过常校长，良心上也过不去啊。
北。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 不是因为得人心，是因为抗战tg得以合法进入华北山东合法发展，然后战后又进入东北。
: 红军时尼共也自称得人心。可是还是被越打越少东串西逃。可见还是实力决定一切。
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r*****y
发帖数: 53800 | 57 常校长哪有800万？430万而已。其中陆军200万，还有170万是后勤机关学校等等。真正
的实力对比也就3：1。而抗战前的实力对比至少是7：1，如果不是更多的话。抗战时tg
被赋予合法地位，加上日本人把国民党地盘占了，才给tg发展机会。如果不是日本大规
模入侵，tg靠自己很难从国民党手里占领华北山东，更别谈东北。
没人说尼共实力在内战初期要强过常校长，我一直强调的是3：1，以及抗战前的7：1。
以及苏联援助的关东军武器对实力相对变化的巨大作用。
【在 m*********2 的大作中提到】
: 自称和现实还是有差距的。尼共在抗战时也并没有合法多少，皖南事变可见一般。8路
: 军，新四军在抗战时受到的排挤和小动作不是“合法”可以解释的了得。要谈实力，抗
: 战后，尼共顶天了120万，对有苏美支持的常校长的800万，这个实力谁大，用屁股想都
: 知道。再说了，常校长当时可拥有全国的工业力量，尼共却在南泥湾种鸦片来获取经费
: ，而且抗战后，常校长的编制里可是有正规日军帮着打战的。东北的大部分工业重镇可
: 都是常校长占着的。这要说尼共实力在内战初期要强过常校长，良心上也过不去啊。
:
: 北。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 58 苏联抗战后就是支持tg。美国也没全力支持蒋，46-47年还因为蒋发动内战对蒋实施了
一年的军事禁运。常校长的编制里的所谓正规日军不过几千。tg的四野可是有3万到10
万日军。
【在 m*********2 的大作中提到】
: 自称和现实还是有差距的。尼共在抗战时也并没有合法多少，皖南事变可见一般。8路
: 军，新四军在抗战时受到的排挤和小动作不是“合法”可以解释的了得。要谈实力，抗
: 战后，尼共顶天了120万，对有苏美支持的常校长的800万，这个实力谁大，用屁股想都
: 知道。再说了，常校长当时可拥有全国的工业力量，尼共却在南泥湾种鸦片来获取经费
: ，而且抗战后，常校长的编制里可是有正规日军帮着打战的。东北的大部分工业重镇可
: 都是常校长占着的。这要说尼共实力在内战初期要强过常校长，良心上也过不去啊。
:
: 北。
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r********9
发帖数: 18394 | 59 re
【在 H***a 的大作中提到】
: 我的理解是:
: 对于抗战,校长的内心一直矛盾的.他固执地认为"攘外必先安内",以至于可以暗地跟德
: 国法西斯来往来巩固政权,消除异己;以至于可以放弃东北, 也可以置19路军孤军打鬼子
: 而不救援. 校长是胆小的,全面抗战前一直对打鬼子是持悲观态度的,认为打不过,能迁
: 就就尽量迁就鬼子.到后来被绑架了,校长被逼宣布抗日. 再后来发现美国是个好大腿,
: 可以送钱送枪, 才会决定打鬼子干上几票大的给国际看,以博取同情和支持.
: 国军的武器没那么差,淞沪大战国军的飞机也很猛的,校长的王牌军都是德械装备. 要说
: 就是校长此人一个军事白痴还不听劝,偏偏又爱越级瞎指挥, 把大把的王牌军填进淞沪
: 这个大火炉,可叹可悲!
: 该收手的时候不知道收手,不该放弃的时候乱放弃(被吓坏了),导致国军组织上越发混乱
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r*****y
发帖数: 53800 | 60 800万是累积歼敌数字，照这个算法，tg也有800万到1000万了。
【在 m*********2 的大作中提到】
: 自称和现实还是有差距的。尼共在抗战时也并没有合法多少，皖南事变可见一般。8路
: 军，新四军在抗战时受到的排挤和小动作不是“合法”可以解释的了得。要谈实力，抗
: 战后，尼共顶天了120万，对有苏美支持的常校长的800万，这个实力谁大，用屁股想都
: 知道。再说了，常校长当时可拥有全国的工业力量，尼共却在南泥湾种鸦片来获取经费
: ，而且抗战后，常校长的编制里可是有正规日军帮着打战的。东北的大部分工业重镇可
: 都是常校长占着的。这要说尼共实力在内战初期要强过常校长，良心上也过不去啊。
:
: 北。
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m*********2
发帖数: 2788 | 61 请不要以现在尼共的所作所为来套当时的尼共。尼共在当时是非常亲美的，也是很民主
的。军队里的民主集体主义尤甚。上级放权给下级，积极开动脑子，各种土法上马来抵
消武器装备，战法上的不足。要知道，当时常校长手下的干将都是正规军事学院毕业的
，难不成军事素养真就输给了尼共那些土包子啦？更何况，常校长的步坦合作，空中打
击技术，海军协作登陆的技术在当时怎么也甩尼共1000条马路了。要不是常校长昏招连
连，越级指挥，手下只想保持自己的实力以便不被周围势力侵吞，尼共要翻天不是那么
容易的。
【在 s******8 的大作中提到】
: 你是共军民主，扯谈吧？
: 只是当时比较亲民而已。
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r*****y
发帖数: 53800 | 62 实力过于悬殊的话，常校长再怎么昏招tg也翻不了天。参见抗战前的情形。而且所谓的
常校长昏招连连越级指挥，很多也是tg的夸大其词。毛不一样昏招连连越级指挥？乃至
林彪竟然说出了“请主席头脑清醒考虑之”这样的话？
【在 m*********2 的大作中提到】
: 请不要以现在尼共的所作所为来套当时的尼共。尼共在当时是非常亲美的，也是很民主
: 的。军队里的民主集体主义尤甚。上级放权给下级，积极开动脑子，各种土法上马来抵
: 消武器装备，战法上的不足。要知道，当时常校长手下的干将都是正规军事学院毕业的
: ，难不成军事素养真就输给了尼共那些土包子啦？更何况，常校长的步坦合作，空中打
: 击技术，海军协作登陆的技术在当时怎么也甩尼共1000条马路了。要不是常校长昏招连
: 连，越级指挥，手下只想保持自己的实力以便不被周围势力侵吞，尼共要翻天不是那么
: 容易的。
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f****m
发帖数: 7469 | 63 陕北大决战....
哈哈哈
真是张嘴就能胡说八道。几万土匪被追的屁滚尿流，趁着渣滓军松懈占点小便宜，都称
决战了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 他的原话如下：
: 没有苏联军火，共军就打不了陕北大决战，三大决战是靠的东北、山东军火
: 他的原话没有任何问题。东北山东军火来初始来源是苏联，这根本不必要求东北山东是
: 苏联地界，再说45年tg刚进入东北那会，东北的确是苏联地界。
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s******8
发帖数: 7105 | 64 亲美是假的，主要是防止美军帮助国民党的外交假象。 共军内战时比较宽到是真的，
比如当时地主出身还可以入党，解放后就不行了。
【在 m*********2 的大作中提到】
: 请不要以现在尼共的所作所为来套当时的尼共。尼共在当时是非常亲美的，也是很民主
: 的。军队里的民主集体主义尤甚。上级放权给下级，积极开动脑子，各种土法上马来抵
: 消武器装备，战法上的不足。要知道，当时常校长手下的干将都是正规军事学院毕业的
: ，难不成军事素养真就输给了尼共那些土包子啦？更何况，常校长的步坦合作，空中打
: 击技术，海军协作登陆的技术在当时怎么也甩尼共1000条马路了。要不是常校长昏招连
: 连，越级指挥，手下只想保持自己的实力以便不被周围势力侵吞，尼共要翻天不是那么
: 容易的。
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f****m
发帖数: 7469 | 65 是挺扯淡的，苏俄称给了中共800辆坦克，看来徐蚌国军4个兵团是被共军坦克军击溃的。
【在 s******8 的大作中提到】
: 扯谈呀，国民党抗战时被日本封锁，美国武器是运不来的，一切都要空运，直到1945年
: 中期陆地交通线才打通。
: 共军能打赢，关键在于苏联源源不断送武器给中共，否则解放军再牛也打不了陕北大决
: 战。
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s******8
发帖数: 7105 | 66
的。
很多是废旧的，而且中共当时在东北没汽油， 林彪打败仗时很多被废弃烧毁了。
【在 f****m 的大作中提到】
: 是挺扯淡的，苏俄称给了中共800辆坦克，看来徐蚌国军4个兵团是被共军坦克军击溃的。
|
f****m
发帖数: 7469 | 67 估计毛子把装甲汽车都算进去了
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 的。
: 很多是废旧的，而且中共当时在东北没汽油， 林彪打败仗时很多被废弃烧毁了。
|
s******8
发帖数: 7105 | 68
也有可能是后来陆续送给中共的，
这里说中共当时有二十多辆可用坦克。
http://baike.baidu.com/view/5727897.htm
【在 f****m 的大作中提到】
: 估计毛子把装甲汽车都算进去了
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r*****y
发帖数: 53800 | 69 坦克没有那么多，tg也不会用。不代表能装备上百万大军的枪炮是假的。tg少将徐焰自
己承认，接受的苏援关东军武器有四五十万条枪，2万挺机枪，2000多门炮。这些武器
已可装备百万大军。
的。
【在 f****m 的大作中提到】
: 是挺扯淡的，苏俄称给了中共800辆坦克，看来徐蚌国军4个兵团是被共军坦克军击溃的。
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m*********2
发帖数: 2788 | 70 戚薇将军，实力悬殊是可以从广义和狭义上讲的。广义上，从当时常校长掌握的战争资
源以及国民政府在世界上的合法地位来说，尼共在解放战争初期是没办法比的。从狭义
上讲，尼共是利用实力悬殊的一把好手，放倒对手的好戏都是利用绝对多数来实现的，
除了淮海战役的60万胜80万。最好的例子就是动用了10几个纵队消灭了整编74师。其
实从这点上看，尼共当时论单兵素养和准备也是比不过常校长嫡系的。否则也不需要用
差不多整个华东野战军的主力去围剿一个军，还差点被人包了饺子。林彪说“请主席头
脑清醒考虑之”， 是他不同意老毛要他打锦州的方案，他有顾虑，会被卫立煌夹击，
事实是林彪的顾虑也不能不说全错，如果不是塔山防下了，锦州战役的输赢还真难说。
但怎么样，他和老毛也是直属上下级，常校长可是坐着专机，跳过各路总司令，兵团司
令，集团军司令的指挥，直接给军，师长下命令的。而且下的命令和原来的作战计划还
南辕北辙，互相矛盾，你叫这个仗怎么打？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 实力过于悬殊的话，常校长再怎么昏招tg也翻不了天。参见抗战前的情形。而且所谓的
: 常校长昏招连连越级指挥，很多也是tg的夸大其词。毛不一样昏招连连越级指挥？乃至
: 林彪竟然说出了“请主席头脑清醒考虑之”这样的话？
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s**********e
发帖数: 33562 | 71 请问老毛昏招连连是什么时候？他越级指挥又是什么时候？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 实力过于悬殊的话，常校长再怎么昏招tg也翻不了天。参见抗战前的情形。而且所谓的
: 常校长昏招连连越级指挥，很多也是tg的夸大其词。毛不一样昏招连连越级指挥？乃至
: 林彪竟然说出了“请主席头脑清醒考虑之”这样的话？
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g*******0
发帖数: 3240 | 72 根本原因是国家财政给日本鬼子打破了.
和铲子没关系.
铲子在第一次内战,第二次内战的策略没有变化.
都是杀地主抢钱.
【在 m*********2 的大作中提到】
: 尼共被常校长叫做匪， 并不是白叫的。尼共红军期间是真正的匪军，哪里得民心了？
: 躲在江西一隅，是因为那里是三不管地区。长征去陕西，也是因为刘志丹部在那里是黑
: 帮老大，有势力。尼共真正得民心怎么也得到抗战之后，搞土地改革，加上常校长一家
: 挥霍无度，刮民太甚只顾。与其说尼共是靠实力赶走的常校长，还不如说是常校长用八
: 抬大轿把尼共扶上的位。
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s**********e
发帖数: 33562 | 73 “tg的四野可是有3万到10万日军。”
证据？
10
【在 r*****y 的大作中提到】
: 苏联抗战后就是支持tg。美国也没全力支持蒋，46-47年还因为蒋发动内战对蒋实施了
: 一年的军事禁运。常校长的编制里的所谓正规日军不过几千。tg的四野可是有3万到10
: 万日军。
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r*****y
发帖数: 53800 | 74 你这段话里错误太多。华野打孟良崮只有9个纵队。而且总兵力占优。
林彪说“请主席头脑清醒考虑之”，不是他不同意老毛要他打锦州的方案，而是四平战
役。
实力3：1并不算悬殊，比之前的7：1已是对tg大大有利。苏援是造成实力对比变化的重
要因素。
【在 m*********2 的大作中提到】
: 戚薇将军，实力悬殊是可以从广义和狭义上讲的。广义上，从当时常校长掌握的战争资
: 源以及国民政府在世界上的合法地位来说，尼共在解放战争初期是没办法比的。从狭义
: 上讲，尼共是利用实力悬殊的一把好手，放倒对手的好戏都是利用绝对多数来实现的，
: 除了淮海战役的60万胜80万。最好的例子就是动用了10几个纵队消灭了整编74师。其
: 实从这点上看，尼共当时论单兵素养和准备也是比不过常校长嫡系的。否则也不需要用
: 差不多整个华东野战军的主力去围剿一个军，还差点被人包了饺子。林彪说“请主席头
: 脑清醒考虑之”， 是他不同意老毛要他打锦州的方案，他有顾虑，会被卫立煌夹击，
: 事实是林彪的顾虑也不能不说全错，如果不是塔山防下了，锦州战役的输赢还真难说。
: 但怎么样，他和老毛也是直属上下级，常校长可是坐着专机，跳过各路总司令，兵团司
: 令，集团军司令的指挥，直接给军，师长下命令的。而且下的命令和原来的作战计划还
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g*******0
发帖数: 3240 | 75 昏招连连很多.
化四平街为马德里就是一例
【在 s**********e 的大作中提到】
: 请问老毛昏招连连是什么时候？他越级指挥又是什么时候？
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s**********e
发帖数: 33562 | 76 是苏联的援助使得双方实力对比从7：1到了3：1吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 比如抗战前国7共1，抗战后国军实力变成7+8=15，抗战后共军实力变成1+4=5。这样尽
: 管国军得到援助为8，是共军得到援助4的2倍，但是相对实力之比却从7：1下降到了3：
: 1。是向着有利于共军方向转化。
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r*****y
发帖数: 53800 | 77 林彪“请主席头脑清醒考虑之”的时候。要粟裕带三个纵队下江南的时候。要化四平街
为马德里的时候。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 请问老毛昏招连连是什么时候？他越级指挥又是什么时候？
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r*****y
发帖数: 53800 | 78 苏援可装备百万大军。国军当时总共才400万。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 是苏联的援助使得双方实力对比从7：1到了3：1吗？
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s**********e
发帖数: 33562 | 79 如果是红军那时候的实力对比，红军确实难以翻盘。
但是抗战结束时双方实力对比大概是4：1,这已经很难说是对比过于悬殊了。在这样的
对比下，即便苏联没有援助，或者援助不是那么多，TG也已经有了翻盘的机会了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 实力过于悬殊的话，常校长再怎么昏招tg也翻不了天。参见抗战前的情形。而且所谓的
: 常校长昏招连连越级指挥，很多也是tg的夸大其词。毛不一样昏招连连越级指挥？乃至
: 林彪竟然说出了“请主席头脑清醒考虑之”这样的话？
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g*******0
发帖数: 3240 | 80 扯淡,亲美是还比较真.民主是扯淡.
延安整风时期个人崇拜和独裁已经没边了.
【在 m*********2 的大作中提到】
: 请不要以现在尼共的所作所为来套当时的尼共。尼共在当时是非常亲美的，也是很民主
: 的。军队里的民主集体主义尤甚。上级放权给下级，积极开动脑子，各种土法上马来抵
: 消武器装备，战法上的不足。要知道，当时常校长手下的干将都是正规军事学院毕业的
: ，难不成军事素养真就输给了尼共那些土包子啦？更何况，常校长的步坦合作，空中打
: 击技术，海军协作登陆的技术在当时怎么也甩尼共1000条马路了。要不是常校长昏招连
: 连，越级指挥，手下只想保持自己的实力以便不被周围势力侵吞，尼共要翻天不是那么
: 容易的。
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s**********e
发帖数: 33562 | 81 国民党的财政被打破了，共产党的经济倒能繁荣？
【在 g*******0 的大作中提到】
: 根本原因是国家财政给日本鬼子打破了.
: 和铲子没关系.
: 铲子在第一次内战,第二次内战的策略没有变化.
: 都是杀地主抢钱.
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s**********e
发帖数: 33562 | 82 我不否认老毛有昏招，但是昏招连连需要连续昏招吧？
【在 g*******0 的大作中提到】
: 昏招连连很多.
: 化四平街为马德里就是一例
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m*********2
发帖数: 2788 | 83 嗯，这个是我弄错了。四平街对尼共来说，也是个不小的噩梦。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 林彪“请主席头脑清醒考虑之”的时候。要粟裕带三个纵队下江南的时候。要化四平街
: 为马德里的时候。
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s**********e
发帖数: 33562 | 84 四平和粟下江南在时间上是连着的吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 林彪“请主席头脑清醒考虑之”的时候。要粟裕带三个纵队下江南的时候。要化四平街
: 为马德里的时候。
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r*****y
发帖数: 53800 | 85 假设东北被美苏或者日本占领，国共双方都无法进入东北并得到任何武器人员物资等。
那么即使TG仍有翻盘的机会，但也不可能3年就打赢内战，有可能5-7年，有可能最后就
打成南北朝。东野的百万大军是tg打赢三大战役解放全国的最大筹码。关内直到淮海还
是国军兵力占优。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 如果是红军那时候的实力对比，红军确实难以翻盘。
: 但是抗战结束时双方实力对比大概是4：1,这已经很难说是对比过于悬殊了。在这样的
: 对比下，即便苏联没有援助，或者援助不是那么多，TG也已经有了翻盘的机会了。
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g*******0
发帖数: 3240 | 86 抗战+苏联援助
苏联援助帮助因素不亚于抗战.
国民党得到105万关内日军的武器.
共产党得到70万关东军武器.
而关东军的作战对象是苏军,重武器优于中国派遣军.
【在 s**********e 的大作中提到】
: 是苏联的援助使得双方实力对比从7：1到了3：1吗？
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s**********e
发帖数: 33562 | 87 7：1到3：1,跟苏联援助有关系吗？共军在抗战期间获得苏联援助了？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你这段话里错误太多。华野打孟良崮只有9个纵队。而且总兵力占优。
: 林彪说“请主席头脑清醒考虑之”，不是他不同意老毛要他打锦州的方案，而是四平战
: 役。
: 实力3：1并不算悬殊，比之前的7：1已是对tg大大有利。苏援是造成实力对比变化的重
: 要因素。
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r*****y
发帖数: 53800 | 88 揪字眼有意思吗？蒋何时昏招“连连”？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 四平和粟下江南在时间上是连着的吗？
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s******8
发帖数: 7105 | 89 如果没火炮跟足够的弹药，实力相差10倍都是可能的，光靠步枪无法攻坚。 抗战时共
军严重缺乏炮弹炸药， 所以基本无法硬碰硬。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 是苏联的援助使得双方实力对比从7：1到了3：1吗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 90 四平时期昏招连连。
要粟下江南时期也是昏招连连。
但并不是说四平时期到要粟下江南时期昏招连连。揪字眼没意思。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 四平和粟下江南在时间上是连着的吗？
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s**********e
发帖数: 33562 | 91 重武器里面的坦克就不说了，TG基本就没有怎么用过坦克。如果说火炮的话，四野很多
火炮也是后来自己找的，怎么能说是苏联援助的？
【在 g*******0 的大作中提到】
: 抗战+苏联援助
: 苏联援助帮助因素不亚于抗战.
: 国民党得到105万关内日军的武器.
: 共产党得到70万关东军武器.
: 而关东军的作战对象是苏军,重武器优于中国派遣军.
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s**********e
发帖数: 33562 | 92 1946年一个昏招，1948年一个昏招，这叫昏招连连？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 四平时期昏招连连。
: 要粟下江南时期也是昏招连连。
: 但并不是说四平时期到要粟下江南时期昏招连连。揪字眼没意思。
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s******8
发帖数: 7105 | 93 得到了，苏联援助国民党的武器，一部分给了中共。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 7：1到3：1,跟苏联援助有关系吗？共军在抗战期间获得苏联援助了？
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r*****y
发帖数: 53800 | 94 苏联打阿富汗财政被打破了，塔利班的经济倒能繁荣？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 国民党的财政被打破了，共产党的经济倒能繁荣？
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s**********e
发帖数: 33562 | 95 我可从来没有说过蒋昏招连连。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 揪字眼有意思吗？蒋何时昏招“连连”？
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m*********2
发帖数: 2788 | 96 直接参与打孟良崮是9个纵队，但是围点打援的呢？后备队呢？我就是说尼共总兵力占
优啊。打个整编74师得动用华野的全部主力，还差点让人包饺子。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你这段话里错误太多。华野打孟良崮只有9个纵队。而且总兵力占优。
: 林彪说“请主席头脑清醒考虑之”，不是他不同意老毛要他打锦州的方案，而是四平战
: 役。
: 实力3：1并不算悬殊，比之前的7：1已是对tg大大有利。苏援是造成实力对比变化的重
: 要因素。
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r*****y
发帖数: 53800 | 97 这只是两个例子，又不是毛的全部昏招。你要细究，先说说蒋怎么昏招连连？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 1946年一个昏招，1948年一个昏招，这叫昏招连连？
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s**********e
发帖数: 33562 | 98 苏联是打阿富汗把财政打破的？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 苏联打阿富汗财政被打破了，塔利班的经济倒能繁荣？
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s**********e
发帖数: 33562 | 99 昏招连连是要连续昏招。你有证据吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这只是两个例子，又不是毛的全部昏招。你要细究，先说说蒋怎么昏招连连？
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s******8
发帖数: 7105 | 100 不繁荣怎么有钱大建兵工厂， 生产弹药？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 国民党的财政被打破了，共产党的经济倒能繁荣？
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r*****y
发帖数: 53800 | 101 打阿富汗是苏联解体重要原因，就是导致经济更糟糕。这一点早先我就给过连接。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 苏联是打阿富汗把财政打破的？
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s**********e
发帖数: 33562 | 102 对啊，那说明苏联援助并不是TG获胜的必要条件嘛。事实上也不是充分条件。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 假设东北被美苏或者日本占领，国共双方都无法进入东北并得到任何武器人员物资等。
: 那么即使TG仍有翻盘的机会，但也不可能3年就打赢内战，有可能5-7年，有可能最后就
: 打成南北朝。东野的百万大军是tg打赢三大战役解放全国的最大筹码。关内直到淮海还
: 是国军兵力占优。
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r*****y
发帖数: 53800 | 103 http://war.163.com/09/0615/18/5BSCK4OT00011MSF.html
【在 s**********e 的大作中提到】
: “tg的四野可是有3万到10万日军。”
: 证据？
:
: 10
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s**********e
发帖数: 33562 | 104 那你只能说阿富汗是苏联财政糟糕的原因之一，怎么能说苏联是打阿富汗把财政打破的？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 打阿富汗是苏联解体重要原因，就是导致经济更糟糕。这一点早先我就给过连接。
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s******8
发帖数: 7105 | 105 如果共军后勤全靠缴获， 早完了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 对啊，那说明苏联援助并不是TG获胜的必要条件嘛。事实上也不是充分条件。
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r*****y
发帖数: 53800 | 106 这是最tricky的。苏联告诉你在哪，然后让你去找。也可说成是苏联援助。徐焰说过的
苏联援助火炮有2000门，不包括掷弹筒。这已经不少了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 重武器里面的坦克就不说了，TG基本就没有怎么用过坦克。如果说火炮的话，四野很多
: 火炮也是后来自己找的，怎么能说是苏联援助的？
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s**********e
发帖数: 33562 | 107 人家明明白白写的3万，到你这里就偷偷改成3到10万了。呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: http://war.163.com/09/0615/18/5BSCK4OT00011MSF.html
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r*****y
发帖数: 53800 | 108 关东军不止70万，还包括北朝鲜库页岛华北内蒙日军和伪满军。
【在 g*******0 的大作中提到】
: 抗战+苏联援助
: 苏联援助帮助因素不亚于抗战.
: 国民党得到105万关内日军的武器.
: 共产党得到70万关东军武器.
: 而关东军的作战对象是苏军,重武器优于中国派遣军.
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m*********2
发帖数: 2788 | 109 常校长昏招连连，战役作战计划朝令夕改，连史迪威都看不下去了。整天做个飞机在天
上给军，师长下令。我看多亏尼共当时空军没成战力， 否则常校长没得在天上自由自
在的飞，内战可能还得多打几年。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这只是两个例子，又不是毛的全部昏招。你要细究，先说说蒋怎么昏招连连？
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s**********e
发帖数: 33562 | 110 苏联告诉中共那2000门火炮在哪里了？那朱瑞他们到处找炮是怎么回事？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这是最tricky的。苏联告诉你在哪，然后让你去找。也可说成是苏联援助。徐焰说过的
: 苏联援助火炮有2000门，不包括掷弹筒。这已经不少了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 111 国民党不生产弹药？
【在 s******8 的大作中提到】
: 不繁荣怎么有钱大建兵工厂， 生产弹药？
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s**********e
发帖数: 33562 | 112 7：1到3：1,跟苏联援助有关系吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 关东军不止70万，还包括北朝鲜库页岛华北内蒙日军和伪满军。
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m*********2
发帖数: 2788 | 113 光有枪炮有个屁用，弹药呢？你给个文献看看当时尼共和常校长的弹药基数可以平起平
坐地对轰啦？尼共也就到了内战后期才有了点家底，过长江时才能用常校长捐的美式榴
弹炮来个万炮齐发。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 关东军不止70万，还包括北朝鲜库页岛华北内蒙日军和伪满军。
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g*******0
发帖数: 3240 | 114 蒋介石虽然指挥能力不行.
还轮不到白痴斯蒂威讲话.
斯蒂威带过一个兵么?
【在 m*********2 的大作中提到】
: 常校长昏招连连，战役作战计划朝令夕改，连史迪威都看不下去了。整天做个飞机在天
: 上给军，师长下令。我看多亏尼共当时空军没成战力， 否则常校长没得在天上自由自
: 在的飞，内战可能还得多打几年。
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s******8
发帖数: 7105 | 115
孟良崮三天用掉3.3万发炮弹
http://news.ifeng.com/history/zhongguojindaishi/detail_2013_05/
【在 m*********2 的大作中提到】
: 光有枪炮有个屁用，弹药呢？你给个文献看看当时尼共和常校长的弹药基数可以平起平
: 坐地对轰啦？尼共也就到了内战后期才有了点家底，过长江时才能用常校长捐的美式榴
: 弹炮来个万炮齐发。
|
g*******0
发帖数: 3240 | 116 史迪威就是个屁,还自视甚高,谁都瞧不起.
都骂便了,
连罗斯福总统都被侮辱成"橡皮腿".
也就是罗斯福不知道,
要不立马撸掉了. |
m*********2
发帖数: 2788 | 117 好蛋嘴一张，史迪威就成白痴了。 好吧我也记不得那么详细，就狗了一把：
约瑟夫·史迪威（Joseph Stilwell，1883—1946），美国佛罗里达州巴拉特卡市人。
1904年西点军校毕业，参加过第一次世界大战，担任过美国驻华大使馆武官。1926—
1929年出任美军驻天津的第15步兵团营长、代理参谋长，晋升中校。当时马歇尔任该团
副团长、代理团长，两人在此结识。史迪威曾多次来华，会讲中文。第二次世界大战的
珍珠港事件之后，美国参战，史迪威于1942年晋升中将，并被派到中国，先后担任中国
战区参谋长、中缅印战区美军总司令、东南亚盟军司令部副司令、中国驻印军司令、分
配美国援华物资负责人等职务，后被晋升为四星上将。
你说一个从少尉开始军事生涯到四星将军的职业军人，参加过两次世界大战，有没有带
过兵？
【在 g*******0 的大作中提到】
: 蒋介石虽然指挥能力不行.
: 还轮不到白痴斯蒂威讲话.
: 斯蒂威带过一个兵么?
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s******8
发帖数: 7105 | 118 大连制造了解放战争用的大量炮弹。
http://www.csteelnews.com/special/602/604/201206/t20120614_6739
【在 m*********2 的大作中提到】
: 光有枪炮有个屁用，弹药呢？你给个文献看看当时尼共和常校长的弹药基数可以平起平
: 坐地对轰啦？尼共也就到了内战后期才有了点家底，过长江时才能用常校长捐的美式榴
: 弹炮来个万炮齐发。
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g*******0
发帖数: 3240 | 119 呵呵.看清楚了,
除了参谋,情报官,武官,撑死了就2年营长.
(算我错了,入行伍几十年,还干过2年主官)
-------------------
史迪威在佛羅里達州出生，1904年在西點軍校畢業。之後曾在菲律賓服役及於西點任教
，亦曾於美國最高國防學院，「指揮及參謱W院」就讀。第一次世界大戰期間赴歐，任
第四集團軍情報官，獲傑出服務勳章。1919年任北京美军语言教官，學習中文。1926年
至1929年期間任駐天津美军第十五步兵團營長及參郑ó敃r之代理團長為馬歇爾），
1935年至1939年任駐華大使館軍事參贊。
-------------------
英文wiki:
------------------
Stilwell later taught at West Point, and attended the Infantry Advanced
Course and the Command and General Staff College. During World War I, he was
the U.S. Fourth Corps intelligence officer and helped plan the St. Mihiel
offensive. He was awarded the Distinguished Service Medal for his service in
France.
Stilwell is often remembered by his sobriquet, "Vinegar Joe", which he
acquired while a commander at Fort Benning, Georgia. Stilwell often gave
harsh critiques of performance in field exercises, and a subordinate –
stung by Joe's caustic remarks – drew a caricature of Stilwell rising out
of a vinegar bottle. After discovering the caricature, Stilwell pinned it to
a board and had the drawing photographed and distributed to friends.[8] Yet
another indication of his view of life was the motto he kept on his desk:
Illegitimi non carborundum, a form of fractured Latin that translates as "
Don't let the bastards grind you down."[9]
Between the wars, Stilwell served three tours in China, where he became
fluent in Chinese, and was the military attaché at the U.S. Legation in
Beijing from 1935 to 1939. In 1939 and 1940 he was assistant commander of
the 2nd Infantry Division and from 1940 to 1941 organized and trained the
7th Infantry Division at Fort Ord, California. It was there that his
leadership style – which emphasized concern for the average soldier and
minimized ceremonies and officious discipline – earned him the nickname of
“Uncle Joe.”
Just prior to World War II, Stilwell was recognized as the top corps
commander in the Army and was initially selected to plan and command the
Allied invasion of North Africa.[10] However, when it became necessary to
send a senior officer to China to keep that country in the War, Stilwell was
selected, over his personal objections, by President Franklin Roosevelt and
his old friend, Army Chief of Staff George C. Marshall. He became the Chief
of Staff to Generalissimo Chiang Kai-Shek, served as the commander of the
China Burma India Theater responsible for all Lend-Lease supplies going to
China, and later was Deputy Commander of the South East Asia Command.
Unfortunately, despite his status and position in China, he soon became
embroiled in conflicts over U.S. Lend-Lease aid and Chinese political
sectarianism.
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【在 m*********2 的大作中提到】
: 好蛋嘴一张，史迪威就成白痴了。 好吧我也记不得那么详细，就狗了一把：
: 约瑟夫·史迪威（Joseph Stilwell，1883—1946），美国佛罗里达州巴拉特卡市人。
: 1904年西点军校毕业，参加过第一次世界大战，担任过美国驻华大使馆武官。1926—
: 1929年出任美军驻天津的第15步兵团营长、代理参谋长，晋升中校。当时马歇尔任该团
: 副团长、代理团长，两人在此结识。史迪威曾多次来华，会讲中文。第二次世界大战的
: 珍珠港事件之后，美国参战，史迪威于1942年晋升中将，并被派到中国，先后担任中国
: 战区参谋长、中缅印战区美军总司令、东南亚盟军司令部副司令、中国驻印军司令、分
: 配美国援华物资负责人等职务，后被晋升为四星上将。
: 你说一个从少尉开始军事生涯到四星将军的职业军人，参加过两次世界大战，有没有带
: 过兵？
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m*********2
发帖数: 2788 | 120 好蛋，你认为在国防部制定战略，战役计划的是有着几十年参谋，情报经历， 而且还
有着一定基层经验的人靠谱呢，还是靠整天只知道越级指挥的常校长靠谱？
【在 g*******0 的大作中提到】
: 呵呵.看清楚了,
: 除了参谋,情报官,武官,撑死了就2年营长.
: (算我错了,入行伍几十年,还干过2年主官)
: -------------------
: 史迪威在佛羅里達州出生，1904年在西點軍校畢業。之後曾在菲律賓服役及於西點任教
: ，亦曾於美國最高國防學院，「指揮及參謱W院」就讀。第一次世界大戰期間赴歐，任
: 第四集團軍情報官，獲傑出服務勳章。1919年任北京美军语言教官，學習中文。1926年
: 至1929年期間任駐天津美军第十五步兵團營長及參郑ó敃r之代理團長為馬歇爾），
: 1935年至1939年任駐華大使館軍事參贊。
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f****m
发帖数: 7469 | 121 枪和机枪差不多所谓2000多门炮就是扯淡了。估计掷弹筒都算上了，哪找那麽多炮兵去
【在 r*****y 的大作中提到】
: 坦克没有那么多，tg也不会用。不代表能装备上百万大军的枪炮是假的。tg少将徐焰自
: 己承认，接受的苏援关东军武器有四五十万条枪，2万挺机枪，2000多门炮。这些武器
: 已可装备百万大军。
:
: 的。
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s******8
发帖数: 7105 | 122 关东军 70万人 90%不战而降，2000门火炮不出奇呀。
【在 f****m 的大作中提到】
: 枪和机枪差不多所谓2000多门炮就是扯淡了。估计掷弹筒都算上了，哪找那麽多炮兵去
|
f****m
发帖数: 7469 | 123 真是能胡说八道，那叫朝鲜军和华北军，跟关东军有毛关系
【在 r*****y 的大作中提到】
: 关东军不止70万，还包括北朝鲜库页岛华北内蒙日军和伪满军。
|
f****m
发帖数: 7469 | 124 这故事编得真好
而我军却拥有14个炮兵团、17个营又38个连，共计火炮2100门，约为1945年8月时的近
10倍。
哈哈哈，穿越小说看多了。
【在 s******8 的大作中提到】
: 关东军 70万人 90%不战而降，2000门火炮不出奇呀。
|
s******8
发帖数: 7105 | 125
那当时中野有多少炮？
【在 f****m 的大作中提到】
: 这故事编得真好
: 而我军却拥有14个炮兵团、17个营又38个连，共计火炮2100门，约为1945年8月时的近
: 10倍。
: 哈哈哈，穿越小说看多了。
|
m*********2
发帖数: 2788 | 126 所以说，看到现在有些人只知道在网上呼啦些有的没有的数据就大言不惭地说尼共在内
战中有多NB,就有气。
我老在生活中还就认识几个挺过抗战，内战和朝鲜战争的老兵。听他们口述时的震撼不
是可以从书上或任何媒体描述中可以体会到的。他们共同指出的一点就是尼共的火力不
足，缺炮，缺弹药，缺后勤，缺重武器，几乎什么都缺。 从参军时人没38大盖加刺刀
高，每人只有5发子弹的抗战，到对着常校长的炮群轰击到耳朵出血，看着战友一片片
倒在常校长的坦克前的内战，到白天不敢行军，怕美帝飞机轰炸的韩战。最后总伴随着
这么一句话：如果当初我们有这些家伙就好了，好些人就不会死了。
【在 f****m 的大作中提到】
: 这故事编得真好
: 而我军却拥有14个炮兵团、17个营又38个连，共计火炮2100门，约为1945年8月时的近
: 10倍。
: 哈哈哈，穿越小说看多了。
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s******8
发帖数: 7105 | 127 个人感觉有屁用， 共军不少游击队，这些人连子弹都没有几颗，没啥稀奇的。
【在 m*********2 的大作中提到】
: 所以说，看到现在有些人只知道在网上呼啦些有的没有的数据就大言不惭地说尼共在内
: 战中有多NB,就有气。
: 我老在生活中还就认识几个挺过抗战，内战和朝鲜战争的老兵。听他们口述时的震撼不
: 是可以从书上或任何媒体描述中可以体会到的。他们共同指出的一点就是尼共的火力不
: 足，缺炮，缺弹药，缺后勤，缺重武器，几乎什么都缺。 从参军时人没38大盖加刺刀
: 高，每人只有5发子弹的抗战，到对着常校长的炮群轰击到耳朵出血，看着战友一片片
: 倒在常校长的坦克前的内战，到白天不敢行军，怕美帝飞机轰炸的韩战。最后总伴随着
: 这么一句话：如果当初我们有这些家伙就好了，好些人就不会死了。
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m*********2
发帖数: 2788 | 128 嗯，连子弹都没几颗的尼共，干翻了坐拥江山的常校长，叫我来说是没啥稀奇的。稀奇
的是常校长。
【在 s******8 的大作中提到】
: 个人感觉有屁用， 共军不少游击队，这些人连子弹都没有几颗，没啥稀奇的。
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s******8
发帖数: 7105 | 129 个人经历不可靠原因很多
1.当兵的吹牛的不少
2.共军有过武器很差的时候，人老容易记错时间，搞个时间差不稀奇
3.解放战争时，不少共党军队没得到苏联援助，武器差不出奇
4.朝鲜战争由于上阵仓促，选用高速穿插战术，没来得及带重武器。
【在 m*********2 的大作中提到】
: 嗯，连子弹都没几颗的尼共，干翻了坐拥江山的常校长，叫我来说是没啥稀奇的。稀奇
: 的是常校长。
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g*******0
发帖数: 3240 | 130 东北共军的军备压倒了东北国军.
华东不弱于.
中原和西北比较差.
但是东北和华东是主战场.
【在 m*********2 的大作中提到】
: 所以说，看到现在有些人只知道在网上呼啦些有的没有的数据就大言不惭地说尼共在内
: 战中有多NB,就有气。
: 我老在生活中还就认识几个挺过抗战，内战和朝鲜战争的老兵。听他们口述时的震撼不
: 是可以从书上或任何媒体描述中可以体会到的。他们共同指出的一点就是尼共的火力不
: 足，缺炮，缺弹药，缺后勤，缺重武器，几乎什么都缺。 从参军时人没38大盖加刺刀
: 高，每人只有5发子弹的抗战，到对着常校长的炮群轰击到耳朵出血，看着战友一片片
: 倒在常校长的坦克前的内战，到白天不敢行军，怕美帝飞机轰炸的韩战。最后总伴随着
: 这么一句话：如果当初我们有这些家伙就好了，好些人就不会死了。
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f****m
发帖数: 7469 | 131 你们又从陕北大决战转进了，你要说东北匪军装备强于渣军，这是肯定的。我就不明白
华东匪军是怎麽拖着2000门炮到处流窜的。
【在 g*******0 的大作中提到】
: 东北共军的军备压倒了东北国军.
: 华东不弱于.
: 中原和西北比较差.
: 但是东北和华东是主战场.
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j****w
发帖数: 104 | 132 Read my poem on chiang to understand his loss. |
j****w
发帖数: 104 | 133 Read my poem on chiang to understand his loss. |
j****w
发帖数: 104 | 134 Read chiang s biography on amazon by a dozen of authors. |
r*****y
发帖数: 53800 | 135 徐焰说的2000门，不包括掷弹筒，但是包括迫击炮。70万关东军装备2000门炮一点不多
。150万苏军装备上万门炮呢。
【在 f****m 的大作中提到】
: 枪和机枪差不多所谓2000多门炮就是扯淡了。估计掷弹筒都算上了，哪找那麽多炮兵去
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r*****y
发帖数: 53800 | 136 叫啥不重要，重要的是这些日军也与苏军作战被缴械，然后装备也被苏军转手给了共军
。而且朝鲜军战时就是与关东军一体，纳入关东军的指挥。
【在 f****m 的大作中提到】
: 真是能胡说八道，那叫朝鲜军和华北军，跟关东军有毛关系
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r*****y
发帖数: 53800 | 137 常校长有多少坦克？老兵回忆多有不实之处。
【在 m*********2 的大作中提到】
: 所以说，看到现在有些人只知道在网上呼啦些有的没有的数据就大言不惭地说尼共在内
: 战中有多NB,就有气。
: 我老在生活中还就认识几个挺过抗战，内战和朝鲜战争的老兵。听他们口述时的震撼不
: 是可以从书上或任何媒体描述中可以体会到的。他们共同指出的一点就是尼共的火力不
: 足，缺炮，缺弹药，缺后勤，缺重武器，几乎什么都缺。 从参军时人没38大盖加刺刀
: 高，每人只有5发子弹的抗战，到对着常校长的炮群轰击到耳朵出血，看着战友一片片
: 倒在常校长的坦克前的内战，到白天不敢行军，怕美帝飞机轰炸的韩战。最后总伴随着
: 这么一句话：如果当初我们有这些家伙就好了，好些人就不会死了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 138 当然是必要且充分条件，没有苏联援助。tg很难获胜。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 对啊，那说明苏联援助并不是TG获胜的必要条件嘛。事实上也不是充分条件。
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r*****y
发帖数: 53800 | 139 说阿富汗是苏联财政糟糕的原因之一，和说苏联是打阿富汗把财政打破，并不矛盾。苏
联不打阿富汗，财政很可能就不会破产。
的？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 那你只能说阿富汗是苏联财政糟糕的原因之一，怎么能说苏联是打阿富汗把财政打破的？
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r*****y
发帖数: 53800 | 140 这是3万的链接，也有10万的链接。
http://bbs.tianya.cn/post-20-538115-1.shtml
【在 s**********e 的大作中提到】
: 人家明明白白写的3万，到你这里就偷偷改成3到10万了。呵呵。
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r*****y
发帖数: 53800 | 141 2000门炮是徐焰说的，你悲愤也没用。徐焰的2000们炮，还不包括这种苏联告诉中共在
哪让中共自己去找的情形，加上的话只会更多。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 苏联告诉中共那2000门火炮在哪里了？那朱瑞他们到处找炮是怎么回事？
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r*****y
发帖数: 53800 | 142 弹药有苏控大连的兵工厂，粟裕说我们能打赢淮海战役，一靠山东人民的小推车，二靠
大连的大炮弹。
【在 m*********2 的大作中提到】
: 光有枪炮有个屁用，弹药呢？你给个文献看看当时尼共和常校长的弹药基数可以平起平
: 坐地对轰啦？尼共也就到了内战后期才有了点家底，过长江时才能用常校长捐的美式榴
: 弹炮来个万炮齐发。
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r*****y
发帖数: 53800 | 143 常校长整天只知道越级指挥的证据？
【在 m*********2 的大作中提到】
: 好蛋，你认为在国防部制定战略，战役计划的是有着几十年参谋，情报经历， 而且还
: 有着一定基层经验的人靠谱呢，还是靠整天只知道越级指挥的常校长靠谱？
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