s*****V
发帖数: 21731 | 1 这几天，是凸显大飞机的重要性。买了88亿美金的空客，法国佬还是不领情继续支持对
中国光伏产品征收关税。 有人就问，我不买了行不行。你不买就只能波音了，美国去
年就对光伏征收关税了，法国这一刀还没砍下来，真是前狼后虎，每一个好东西。
这时候想起来要搞大飞机。两种搞法，一种是按邓总师的搞法，用市场的办法，拿钱请
人干。行不行，我不知道。反正C919是从设计，发动机，零件供应大部分请洋大人干。
彩剪了，钱据说已经花出去500亿，飞机连个影子都没有。另外一种搞法是按毛主席的
搞法。毛主席的搞法就是下苦功夫，先从数理化入手，独立自主，自力更生，土里土气
的。还要受买办的白眼，“我当年去X国的时候，就见过XXXXX,你们泥腿子能行么？”
不过听说运20已经造出来，虽然涂装比较土，毕竟是实打实飞起来了。 |
p******9
发帖数: 7130 | 2 老邓的办法，基本上就是印度的办法
【在 s*****V 的大作中提到】
: 这几天，是凸显大飞机的重要性。买了88亿美金的空客，法国佬还是不领情继续支持对
: 中国光伏产品征收关税。 有人就问，我不买了行不行。你不买就只能波音了，美国去
: 年就对光伏征收关税了，法国这一刀还没砍下来，真是前狼后虎，每一个好东西。
: 这时候想起来要搞大飞机。两种搞法，一种是按邓总师的搞法，用市场的办法，拿钱请
: 人干。行不行，我不知道。反正C919是从设计，发动机，零件供应大部分请洋大人干。
: 彩剪了，钱据说已经花出去500亿，飞机连个影子都没有。另外一种搞法是按毛主席的
: 搞法。毛主席的搞法就是下苦功夫，先从数理化入手，独立自主，自力更生，土里土气
: 的。还要受买办的白眼，“我当年去X国的时候，就见过XXXXX,你们泥腿子能行么？”
: 不过听说运20已经造出来，虽然涂装比较土，毕竟是实打实飞起来了。
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c*****g
发帖数: 21627 | 3 老邓还比不上阿三
阿三懂得抱团，占领欧美大公司的领导职位，这一点，拿来主义，洋奴主义能比得上？
【在 p******9 的大作中提到】
: 老邓的办法，基本上就是印度的办法
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d**********i
发帖数: 4877 | 4 大运涂装很接轨，一点都不土.
【在 s*****V 的大作中提到】
: 这几天，是凸显大飞机的重要性。买了88亿美金的空客，法国佬还是不领情继续支持对
: 中国光伏产品征收关税。 有人就问，我不买了行不行。你不买就只能波音了，美国去
: 年就对光伏征收关税了，法国这一刀还没砍下来，真是前狼后虎，每一个好东西。
: 这时候想起来要搞大飞机。两种搞法，一种是按邓总师的搞法，用市场的办法，拿钱请
: 人干。行不行，我不知道。反正C919是从设计，发动机，零件供应大部分请洋大人干。
: 彩剪了，钱据说已经花出去500亿，飞机连个影子都没有。另外一种搞法是按毛主席的
: 搞法。毛主席的搞法就是下苦功夫，先从数理化入手，独立自主，自力更生，土里土气
: 的。还要受买办的白眼，“我当年去X国的时候，就见过XXXXX,你们泥腿子能行么？”
: 不过听说运20已经造出来，虽然涂装比较土，毕竟是实打实飞起来了。
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d**********i
发帖数: 4877 | 5 老邓还不如印度，印度有钱就买得着，可是米国不卖给老邓。
【在 p******9 的大作中提到】
: 老邓的办法，基本上就是印度的办法
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x****u
发帖数: 12955 | 6
If you want to get the plane certified for international use, you'll have to
get foreign suppliers. Most domestic suppliers don't have the quality
control process to pass FAA or European certification.
【在 s*****V 的大作中提到】
: 这几天，是凸显大飞机的重要性。买了88亿美金的空客，法国佬还是不领情继续支持对
: 中国光伏产品征收关税。 有人就问，我不买了行不行。你不买就只能波音了，美国去
: 年就对光伏征收关税了，法国这一刀还没砍下来，真是前狼后虎，每一个好东西。
: 这时候想起来要搞大飞机。两种搞法，一种是按邓总师的搞法，用市场的办法，拿钱请
: 人干。行不行，我不知道。反正C919是从设计，发动机，零件供应大部分请洋大人干。
: 彩剪了，钱据说已经花出去500亿，飞机连个影子都没有。另外一种搞法是按毛主席的
: 搞法。毛主席的搞法就是下苦功夫，先从数理化入手，独立自主，自力更生，土里土气
: 的。还要受买办的白眼，“我当年去X国的时候，就见过XXXXX,你们泥腿子能行么？”
: 不过听说运20已经造出来，虽然涂装比较土，毕竟是实打实飞起来了。
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k*****r
发帖数: 21039 | 7 更衰，是轰孔的搞法，倒贴嫖资卖淫。
【在 p******9 的大作中提到】
: 老邓的办法，基本上就是印度的办法
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b*******8
发帖数: 37364 | 8 运十不下马，现在早就是大飞机世界三强之一，可能比波音空客差一些，但跟中国航天
在世界一样，也是独立的一极。 |
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D***n
发帖数: 6804 | 9 恰恰相反，造不出来C919我看就是因为不是通过市场的方法，而是弄了一堆以前国有企
业的官僚在那里通过垄断在那里大搞腐败，搞不出来是必然的。要是市场的方法，国家
应该放开民用飞机研发，鼓励私人供应商参与制造。给民营企业发放许可证，鼓励层层
竞争，飞机早就上去了。
这个事情成飞就做过，层层招标，民企还是一航直属谁好用谁的，质量进度马上就上去
了。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 这几天，是凸显大飞机的重要性。买了88亿美金的空客，法国佬还是不领情继续支持对
: 中国光伏产品征收关税。 有人就问，我不买了行不行。你不买就只能波音了，美国去
: 年就对光伏征收关税了，法国这一刀还没砍下来，真是前狼后虎，每一个好东西。
: 这时候想起来要搞大飞机。两种搞法，一种是按邓总师的搞法，用市场的办法，拿钱请
: 人干。行不行，我不知道。反正C919是从设计，发动机，零件供应大部分请洋大人干。
: 彩剪了，钱据说已经花出去500亿，飞机连个影子都没有。另外一种搞法是按毛主席的
: 搞法。毛主席的搞法就是下苦功夫，先从数理化入手，独立自主，自力更生，土里土气
: 的。还要受买办的白眼，“我当年去X国的时候，就见过XXXXX,你们泥腿子能行么？”
: 不过听说运20已经造出来，虽然涂装比较土，毕竟是实打实飞起来了。
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D***n
发帖数: 6804 | 10 至于运10，那个东西当时才到Pre-Alpha阶段，说白了就一个榔头敲的实验用样品，离
成型还早的很。怎么能把一个实验用样品当成品来宣传呢？ |
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b*******8
发帖数: 37364 | |
v**o
发帖数: 4956 | 12 祥林嫂了
【在 b*******8 的大作中提到】
: 运十都飞了好多次了，连青藏高原都飞过
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b*******8
发帖数: 37364 | 13 做错了的，当初决定下马，就不要怕以后被祥林嫂反复骂 |
a*******m
发帖数: 14194 | 14 这么简单的事情，麻烦你也拿榔头敲三个飞机出来？
不要光吹牛逼！
【在 D***n 的大作中提到】
: 至于运10，那个东西当时才到Pre-Alpha阶段，说白了就一个榔头敲的实验用样品，离
: 成型还早的很。怎么能把一个实验用样品当成品来宣传呢？
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l**p
发帖数: 6080 | 15 搞笑吧
98年imf援助印尼的条件就是把飞机制造业砍掉
矮帝不等洋人发话直接自宫以博洋大人欢欣
现在还有人摇旗呐喊
也不怕腮帮子糊住耳朵眼儿
【在 D***n 的大作中提到】
: 至于运10，那个东西当时才到Pre-Alpha阶段，说白了就一个榔头敲的实验用样品，离
: 成型还早的很。怎么能把一个实验用样品当成品来宣传呢？
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D***n
发帖数: 6804 | 16 那也是试飞，离最后投入商业运营还早的很。
运10上马又下马说明政府盲目干涉产业是多么糟糕的一个事情，今天这个领导上台脑袋
一热就要造飞机，不会走路就要强行跑。明天那个领导上台又一纸命令不让造全部打入
冷宫。
包括现在飞机发动机也是，要是引入竞争机制，飞机发动机也决不会像现在这样拖拖拉
拉的半天弄不出来。成飞当年是和国际市场接轨最早的企业，现在成飞的研发进度多快！
【在 b*******8 的大作中提到】
: 运十都飞了好多次了，连青藏高原都飞过
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T**********e
发帖数: 29576 | 17
运十看着挺不错的, 面壁还印花.
【在 D***n 的大作中提到】
: 至于运10，那个东西当时才到Pre-Alpha阶段，说白了就一个榔头敲的实验用样品，离
: 成型还早的很。怎么能把一个实验用样品当成品来宣传呢？
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D***n
发帖数: 6804 | 18 榔头敲是工厂里对手工活的统称，我们工厂80年代仿造德国的某产品，造初始样品的时
候也是几个高级钳工给搞定的。但是这种搞出来的东西，不计成本，不考虑实际使用的
各种条件。很多地方都是凑合现场加工，根本没办法拿出来用。
而且只要当年搞过对西方产品仿制的人都知道这个过程有多艰难。给你原始设计图也没
法造，中国当时材料太差，钢材根本达不到标准。
中国当年只有仿制俄罗斯产品比较靠谱，因为设计余量大，运10仿制707在当时条件下
就是一条死路。仿图154我看还靠点谱。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 这么简单的事情，麻烦你也拿榔头敲三个飞机出来？
: 不要光吹牛逼！
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T**********e
发帖数: 29576 | 19
那怎么飞到拉萨再飞回来的?
【在 D***n 的大作中提到】
: 榔头敲是工厂里对手工活的统称，我们工厂80年代仿造德国的某产品，造初始样品的时
: 候也是几个高级钳工给搞定的。但是这种搞出来的东西，不计成本，不考虑实际使用的
: 各种条件。很多地方都是凑合现场加工，根本没办法拿出来用。
: 而且只要当年搞过对西方产品仿制的人都知道这个过程有多艰难。给你原始设计图也没
: 法造，中国当时材料太差，钢材根本达不到标准。
: 中国当年只有仿制俄罗斯产品比较靠谱，因为设计余量大，运10仿制707在当时条件下
: 就是一条死路。仿图154我看还靠点谱。
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D***n
发帖数: 6804 | 20 高原发动机功率要足够可靠。运十可是一台4发飞机。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 那怎么飞到拉萨再飞回来的?
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T**********e
发帖数: 29576 | 21
707一样, 运十到处飞了好久都到西藏了也没出事, 为什么"当时条件下就是一条死路"?
【在 D***n 的大作中提到】
: 高原发动机功率要足够可靠。运十可是一台4发飞机。
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b*******8
发帖数: 37364 | 22 下马是错的的，怎么证明当年上马也是头脑一热错了？
快！
【在 D***n 的大作中提到】
: 那也是试飞，离最后投入商业运营还早的很。
: 运10上马又下马说明政府盲目干涉产业是多么糟糕的一个事情，今天这个领导上台脑袋
: 一热就要造飞机，不会走路就要强行跑。明天那个领导上台又一纸命令不让造全部打入
: 冷宫。
: 包括现在飞机发动机也是，要是引入竞争机制，飞机发动机也决不会像现在这样拖拖拉
: 拉的半天弄不出来。成飞当年是和国际市场接轨最早的企业，现在成飞的研发进度多快！
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D***n
发帖数: 6804 | 23 707 最大起飞重量是150吨，运10是多少，110吨，三发的图154多少？100吨。换句话说
运10 用4个发动机去干毛子3个发动机就能干的活。这么大的余量，能上西藏机场又说
明什么？
这还是用美国的发动机，要是用自己的，以当时中国的材料工艺，肯定又是超重。运10
仅仅只是能到西藏而已。离投入商业运营差的很远。
"?
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 707一样, 运十到处飞了好久都到西藏了也没出事, 为什么"当时条件下就是一条死路"?
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D***n
发帖数: 6804 | 24 当时上马也是领导指示：外国有的，我国也要有。
根本不考虑中国当时的实际需求和实际条件。剥削老百姓大量的时间去造一个少数达官
贵人出门的玩具。
当时要造，就应该踏踏实实从小型支线飞机造起。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 下马是错的的，怎么证明当年上马也是头脑一热错了？
:
: 快！
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T**********e
发帖数: 29576 | 25
10
Y-10不是用的国产WS-8? 仿造美制JT3D.
"从首飞成功到1984年共飞行了130多个起落、170多个飞行小时。先后飞抵北京、哈尔
滨、乌鲁木齐、郑州、合肥、广州、昆明、成都等国内主要城市，并七次沿飞抵拉萨，
成为首架飞抵拉萨的中国产飞机。"
【在 D***n 的大作中提到】
: 707 最大起飞重量是150吨，运10是多少，110吨，三发的图154多少？100吨。换句话说
: 运10 用4个发动机去干毛子3个发动机就能干的活。这么大的余量，能上西藏机场又说
: 明什么？
: 这还是用美国的发动机，要是用自己的，以当时中国的材料工艺，肯定又是超重。运10
: 仅仅只是能到西藏而已。离投入商业运营差的很远。
:
: "?
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L**S
发帖数: 7833 | 26 没有原型机，哪有后来的定形？
难道欧美都不需要原型机嘛？
【在 D***n 的大作中提到】
: 至于运10，那个东西当时才到Pre-Alpha阶段，说白了就一个榔头敲的实验用样品，离
: 成型还早的很。怎么能把一个实验用样品当成品来宣传呢？
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b*******8
发帖数: 37364 | 27 你就说说后来中国花几千亿买飞机，当年上马大飞机有没有必要吧。当年没有必要的话
，现在有没有必要呢？
【在 D***n 的大作中提到】
: 当时上马也是领导指示：外国有的，我国也要有。
: 根本不考虑中国当时的实际需求和实际条件。剥削老百姓大量的时间去造一个少数达官
: 贵人出门的玩具。
: 当时要造，就应该踏踏实实从小型支线飞机造起。
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D***n
发帖数: 6804 | 28 呵呵，可能么？WS-8从来就没装到运10上。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 10
: Y-10不是用的国产WS-8? 仿造美制JT3D.
: "从首飞成功到1984年共飞行了130多个起落、170多个飞行小时。先后飞抵北京、哈尔
: 滨、乌鲁木齐、郑州、合肥、广州、昆明、成都等国内主要城市，并七次沿飞抵拉萨，
: 成为首架飞抵拉萨的中国产飞机。"
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b*******8
发帖数: 37364 | 29 饭要一口口吃。运十仅仅是能飞到西藏，那现在新搞的大飞机影子都没有，更别提飞西
藏了，是不是也要果断下马？
10
【在 D***n 的大作中提到】
: 707 最大起飞重量是150吨，运10是多少，110吨，三发的图154多少？100吨。换句话说
: 运10 用4个发动机去干毛子3个发动机就能干的活。这么大的余量，能上西藏机场又说
: 明什么？
: 这还是用美国的发动机，要是用自己的，以当时中国的材料工艺，肯定又是超重。运10
: 仅仅只是能到西藏而已。离投入商业运营差的很远。
:
: "?
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T**********e
发帖数: 29576 | 30
WIKI这么写的看来不对. 但WS8也在707上飞行实验过.
原来挺复杂:
1980年6月，运-10飞行试验机（装JT3D发动机）制造完成。
1980年9月26日，运10飞机在上海大场机场进行首次试飞。与运-10同步研制的涡扇-8型
发动机装在波音-707上进行了飞行试验，实现了中国在大型商用涡扇发动机上“零的突
破”。
【在 D***n 的大作中提到】
: 呵呵，可能么？WS-8从来就没装到运10上。
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D***n
发帖数: 6804 | 31 花几千亿买飞机又怎么样？相对中国每年各种无聊的浪费，几千亿简直就是毛毛雨。我
们买来让老百姓先坐上有什么错？
晨枫说的很好：
然而有一件事情要弄清楚：中国造民航客机不是为了争气争光，不是为了大国形象
，不是为了自给自足，而是为人民服务。
——运10的鼓吹者从来搞不清楚这一点！
【在 b*******8 的大作中提到】
: 你就说说后来中国花几千亿买飞机，当年上马大飞机有没有必要吧。当年没有必要的话
: ，现在有没有必要呢？
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D***n
发帖数: 6804 | 32 这个就是国家搞家长制经济的弊端，什么事情都是少数几个外行领导拍脑袋说了算。比
如新搞的大飞机上来就有500亿投资，这是谁大笔一挥就给了？
如果新搞的大飞机不能按照进度按时交货，投资人就应该撤资并且解聘管理层，直到找
到一个能正确管理的人为止，就这么简单的事情。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 饭要一口口吃。运十仅仅是能飞到西藏，那现在新搞的大飞机影子都没有，更别提飞西
: 藏了，是不是也要果断下马？
:
: 10
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T**********e
发帖数: 29576 | 33
苏联的那些大飞机不都是这么搞得, 几十年还在飞.
【在 D***n 的大作中提到】
: 这个就是国家搞家长制经济的弊端，什么事情都是少数几个外行领导拍脑袋说了算。比
: 如新搞的大飞机上来就有500亿投资，这是谁大笔一挥就给了？
: 如果新搞的大飞机不能按照进度按时交货，投资人就应该撤资并且解聘管理层，直到找
: 到一个能正确管理的人为止，就这么简单的事情。
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D***n
发帖数: 6804 | 34 然后苏联忽然就彻底垮台了。
俄罗斯航空公司的机队：
http://www.aeroflot.com/cms/en/flight/plane_park
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 苏联的那些大飞机不都是这么搞得, 几十年还在飞.
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T**********e
发帖数: 29576 | 35
苏联不是被飞机搞垮的吧, 当然可以说体制问题, 那所有大国企都歇了算.
另外尽管苏联垮了20多年, 飞机还在造还在飞.
【在 D***n 的大作中提到】
: 然后苏联忽然就彻底垮台了。
: 俄罗斯航空公司的机队：
: http://www.aeroflot.com/cms/en/flight/plane_park
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b*******8
发帖数: 37364 | 36 你就说说省几千亿是不是好事，当年决策上马是不是对的？其他地方的浪费怎么就证明
上马运十就不对了？几千亿是毛毛雨，那你说说现在上马大飞机了是不是也是拍脑袋？
【在 D***n 的大作中提到】
: 花几千亿买飞机又怎么样？相对中国每年各种无聊的浪费，几千亿简直就是毛毛雨。我
: 们买来让老百姓先坐上有什么错？
: 晨枫说的很好：
: 然而有一件事情要弄清楚：中国造民航客机不是为了争气争光，不是为了大国形象
: ，不是为了自给自足，而是为人民服务。
: ——运10的鼓吹者从来搞不清楚这一点！
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D***n
发帖数: 6804 | 37 现在本来就是拍脑袋。为啥开发一款民用飞机要500亿？有没有更优的方案，竞标了么？
当年决策上马肯定是有问题的。当年何止大飞机造不出来。我们还没有自己像样的电视
机，洗衣机，电冰箱，微波炉。。。。这些技术要求相对较低，老百姓天天要用的东西
不好好想想造，却去造那些老百姓一时间用不着东西是不是好高骛远？
【在 b*******8 的大作中提到】
: 你就说说省几千亿是不是好事，当年决策上马是不是对的？其他地方的浪费怎么就证明
: 上马运十就不对了？几千亿是毛毛雨，那你说说现在上马大飞机了是不是也是拍脑袋？
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