I********l
发帖数: 8702 | 1 世界上任何国家，不论任何制度，都是要对境内人民实行监控的。
从这一点讲，美国NSA的监控也没什么奇怪的。奇怪的倒是美国老百姓好象突然受到了
莫大的伤害和欺骗似的，觉得一下子没有了民主和自由，好象从来都不知道美国是对全
体公民实施全方位监控。
事实上，美国政府监控公民，是早就公诸于众的事情。比如说，2008年美国有一部纪录
片，叫The End of America，里面采访了Naomi Wolf，是一位社会批评家，她就说，美
国政府有一个黑名单，列入了成千上万的政治异见分子，把这些人都算作叛徒，
traitor，跟Snowden的情况是不是很相仿？如果你上了黑名单，那么平常就会遇到不清
不楚的刁难，比如说过海关。
甚至在早一些，尼克松水门事件，不就是窃听吗？美国拍了电影电视剧，揭露美国所谓
反恐战争中的黑暗行径，《24》就是比较典型的一部。但是你看美国老百姓对于美国政
府监控老百姓还是很吃惊，这就说明美国老百姓的确是没有经历过文革那种“反党反政
府有理”的教育，所以还是过于相信政府。
当然，也有另外一种解释。我们可以把政府的监控视为病毒扫描软件，电脑自然就是一
个国家了。
要确保电脑安全，当然是要安装病毒防御软件，这就类似于NSA的功能了。每次开机，
杀病毒软件其实都是要扫描你的电脑的，这就类似于对所有公民实行了监控。
但是中国的杀病毒软件，什么瑞星之类的，就很粗糙。每次开机，就弹出窗口，扫描半
天，唯恐别人不知道这个杀病毒软件在工作似的。
但是呢，像Norton，功能就高级一些。开机后，好象就不太容易感觉到杀病毒软件的骚
扰，至少，用户界面要比瑞星之流的国内软件更加友好一些。是不是这样？
但是呢，Norton干的事情，和瑞星干的事情，一点区别都没有，甚至对你的电脑扫描的
更彻底也未可知啊。
也就是说，正是因为中国的监控很粗糙，动不动就是GFW啊，或者国安上门啊，总之，
容易让人觉得受到了侵犯；但是美国的监控，属于后台运行，无声无息，在你不知不觉
的时候，就把你偷窥的底裤不留了，你还浑然不知，觉得自己特自由地沐浴在民主的空
气里。
那么，上面这两种监控哪一个更好呢？我也不知道。 |
q***7
发帖数: 100 | 2 http://www.guardian.co.uk/world/2013/jun/11/edward-snowden-nsa-
看看原来的新闻 你在讲什么 美国最高法律是宪法
这次是情报部门撒谎违法 秘密自动无差别记录保留所有人公民外国人的通话通讯记录
任何人只要用电话服务或上网。
【在 I********l 的大作中提到】
: 世界上任何国家，不论任何制度，都是要对境内人民实行监控的。
: 从这一点讲，美国NSA的监控也没什么奇怪的。奇怪的倒是美国老百姓好象突然受到了
: 莫大的伤害和欺骗似的，觉得一下子没有了民主和自由，好象从来都不知道美国是对全
: 体公民实施全方位监控。
: 事实上，美国政府监控公民，是早就公诸于众的事情。比如说，2008年美国有一部纪录
: 片，叫The End of America，里面采访了Naomi Wolf，是一位社会批评家，她就说，美
: 国政府有一个黑名单，列入了成千上万的政治异见分子，把这些人都算作叛徒，
: traitor，跟Snowden的情况是不是很相仿？如果你上了黑名单，那么平常就会遇到不清
: 不楚的刁难，比如说过海关。
: 甚至在早一些，尼克松水门事件，不就是窃听吗？美国拍了电影电视剧，揭露美国所谓
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r**********g
发帖数: 22734 | 3 你这个比方不对，分明是360
【在 I********l 的大作中提到】
: 世界上任何国家，不论任何制度，都是要对境内人民实行监控的。
: 从这一点讲，美国NSA的监控也没什么奇怪的。奇怪的倒是美国老百姓好象突然受到了
: 莫大的伤害和欺骗似的，觉得一下子没有了民主和自由，好象从来都不知道美国是对全
: 体公民实施全方位监控。
: 事实上，美国政府监控公民，是早就公诸于众的事情。比如说，2008年美国有一部纪录
: 片，叫The End of America，里面采访了Naomi Wolf，是一位社会批评家，她就说，美
: 国政府有一个黑名单，列入了成千上万的政治异见分子，把这些人都算作叛徒，
: traitor，跟Snowden的情况是不是很相仿？如果你上了黑名单，那么平常就会遇到不清
: 不楚的刁难，比如说过海关。
: 甚至在早一些，尼克松水门事件，不就是窃听吗？美国拍了电影电视剧，揭露美国所谓
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c*****g
发帖数: 21627 | 4 楼主的理论水平不低啊，
看来“红左革”只要不舔毛腊肉，写出的文章还是相当NB的
【在 I********l 的大作中提到】
: 世界上任何国家，不论任何制度，都是要对境内人民实行监控的。
: 从这一点讲，美国NSA的监控也没什么奇怪的。奇怪的倒是美国老百姓好象突然受到了
: 莫大的伤害和欺骗似的，觉得一下子没有了民主和自由，好象从来都不知道美国是对全
: 体公民实施全方位监控。
: 事实上，美国政府监控公民，是早就公诸于众的事情。比如说，2008年美国有一部纪录
: 片，叫The End of America，里面采访了Naomi Wolf，是一位社会批评家，她就说，美
: 国政府有一个黑名单，列入了成千上万的政治异见分子，把这些人都算作叛徒，
: traitor，跟Snowden的情况是不是很相仿？如果你上了黑名单，那么平常就会遇到不清
: 不楚的刁难，比如说过海关。
: 甚至在早一些，尼克松水门事件，不就是窃听吗？美国拍了电影电视剧，揭露美国所谓
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a*******d
发帖数: 7538 | 5 看程度和范围吧
现在因为技术的提高， 生活的监控可以做到无孔不入的地步 |
t***h
发帖数: 5601 | 6 老百姓其实也不傻, 反正对于两种监控都无能为力.
【在 I********l 的大作中提到】
: 世界上任何国家，不论任何制度，都是要对境内人民实行监控的。
: 从这一点讲，美国NSA的监控也没什么奇怪的。奇怪的倒是美国老百姓好象突然受到了
: 莫大的伤害和欺骗似的，觉得一下子没有了民主和自由，好象从来都不知道美国是对全
: 体公民实施全方位监控。
: 事实上，美国政府监控公民，是早就公诸于众的事情。比如说，2008年美国有一部纪录
: 片，叫The End of America，里面采访了Naomi Wolf，是一位社会批评家，她就说，美
: 国政府有一个黑名单，列入了成千上万的政治异见分子，把这些人都算作叛徒，
: traitor，跟Snowden的情况是不是很相仿？如果你上了黑名单，那么平常就会遇到不清
: 不楚的刁难，比如说过海关。
: 甚至在早一些，尼克松水门事件，不就是窃听吗？美国拍了电影电视剧，揭露美国所谓
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e*u
发帖数: 10016 | 7 应该换系统，LINUX，不需要杀毒软件了。要靠自己钻研搞程序。所以老百姓要想不被
强权欺骗，就应该从头到尾就靠自己努力，别邓贼吹吹二两注水肉就被骗的倒贴嫖资插
管吸血了。可惜人性的懒惰愚蠢，总会走上依赖精英，再被精英欺骗的道路。老毛想改
变也改变不了多少，倒是赔了自己和全家。不过中华民族的运数就来源于这样的伟人。 |
m********5
发帖数: 17667 | 8 不让华为中兴进入主要是因为不能很自由得安装后门
【在 I********l 的大作中提到】
: 世界上任何国家，不论任何制度，都是要对境内人民实行监控的。
: 从这一点讲，美国NSA的监控也没什么奇怪的。奇怪的倒是美国老百姓好象突然受到了
: 莫大的伤害和欺骗似的，觉得一下子没有了民主和自由，好象从来都不知道美国是对全
: 体公民实施全方位监控。
: 事实上，美国政府监控公民，是早就公诸于众的事情。比如说，2008年美国有一部纪录
: 片，叫The End of America，里面采访了Naomi Wolf，是一位社会批评家，她就说，美
: 国政府有一个黑名单，列入了成千上万的政治异见分子，把这些人都算作叛徒，
: traitor，跟Snowden的情况是不是很相仿？如果你上了黑名单，那么平常就会遇到不清
: 不楚的刁难，比如说过海关。
: 甚至在早一些，尼克松水门事件，不就是窃听吗？美国拍了电影电视剧，揭露美国所谓
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m********5
发帖数: 17667 | 9 你以为Linux就不能监控?!
核心程序员都是美国的, 02-06年间, 曾经有人爆出BSD所有网络相关的核心程序审核都
收了NSA的钱, 并发现有故意留下的漏洞, 至于有多少精心设计留下的漏洞, 就很难知
道了. 美国控制全世界是铁定的, 这也体现我等留在美国的优越性.
【在 e*u 的大作中提到】
: 应该换系统，LINUX，不需要杀毒软件了。要靠自己钻研搞程序。所以老百姓要想不被
: 强权欺骗，就应该从头到尾就靠自己努力，别邓贼吹吹二两注水肉就被骗的倒贴嫖资插
: 管吸血了。可惜人性的懒惰愚蠢，总会走上依赖精英，再被精英欺骗的道路。老毛想改
: 变也改变不了多少，倒是赔了自己和全家。不过中华民族的运数就来源于这样的伟人。
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e*u
发帖数: 10016 | 10 是针对老何说的病毒举例。
【在 m********5 的大作中提到】
: 你以为Linux就不能监控?!
: 核心程序员都是美国的, 02-06年间, 曾经有人爆出BSD所有网络相关的核心程序审核都
: 收了NSA的钱, 并发现有故意留下的漏洞, 至于有多少精心设计留下的漏洞, 就很难知
: 道了. 美国控制全世界是铁定的, 这也体现我等留在美国的优越性.
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a****l
发帖数: 8211 | 11 所以这两天我听政府在那里信誓旦旦的说只监控外国人不监控美国人就忍不住发笑，这
是骗三岁小孩呢？机器怎么知道是外国人还是美国人，难道你拿起话筒机器就能知道你
有没有美国国籍？显然不可能。机器肯定是不管三七二十一先监控了再说，区别仅仅在
于监控的东西能不能拿到法庭上。但是政府想搞你的话，难道一定需要法庭？先把你监
控了，得到了材料就有个小动作可以做了。
【在 q***7 的大作中提到】
: http://www.guardian.co.uk/world/2013/jun/11/edward-snowden-nsa-
: 看看原来的新闻 你在讲什么 美国最高法律是宪法
: 这次是情报部门撒谎违法 秘密自动无差别记录保留所有人公民外国人的通话通讯记录
: 任何人只要用电话服务或上网。
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b****n
发帖数: 2780 | |
r******y
发帖数: 12263 | 13 不 大部分人是对这个没有概念。老美那种多少人知道被监控？
【在 t***h 的大作中提到】
: 老百姓其实也不傻, 反正对于两种监控都无能为力.
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m**********2
发帖数: 6568 | 14 美国人就是这么好哄。我共嫉妒的俩眼发红啊。
【在 a****l 的大作中提到】
: 所以这两天我听政府在那里信誓旦旦的说只监控外国人不监控美国人就忍不住发笑，这
: 是骗三岁小孩呢？机器怎么知道是外国人还是美国人，难道你拿起话筒机器就能知道你
: 有没有美国国籍？显然不可能。机器肯定是不管三七二十一先监控了再说，区别仅仅在
: 于监控的东西能不能拿到法庭上。但是政府想搞你的话，难道一定需要法庭？先把你监
: 控了，得到了材料就有个小动作可以做了。
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m********5
发帖数: 17667 | 15 这是正解, 不过一般屁民被监控就被监控了吧, 也没啥危害
【在 a****l 的大作中提到】
: 所以这两天我听政府在那里信誓旦旦的说只监控外国人不监控美国人就忍不住发笑，这
: 是骗三岁小孩呢？机器怎么知道是外国人还是美国人，难道你拿起话筒机器就能知道你
: 有没有美国国籍？显然不可能。机器肯定是不管三七二十一先监控了再说，区别仅仅在
: 于监控的东西能不能拿到法庭上。但是政府想搞你的话，难道一定需要法庭？先把你监
: 控了，得到了材料就有个小动作可以做了。
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a****l
发帖数: 8211 | 16 中国人以前也很好哄啊，不过谁让tg把人骗过头了，现在就难办了.
【在 m**********2 的大作中提到】
: 美国人就是这么好哄。我共嫉妒的俩眼发红啊。
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k****s
发帖数: 1209 | 17 那个专用名词叫啥来着？
【在 I********l 的大作中提到】
: 世界上任何国家，不论任何制度，都是要对境内人民实行监控的。
: 从这一点讲，美国NSA的监控也没什么奇怪的。奇怪的倒是美国老百姓好象突然受到了
: 莫大的伤害和欺骗似的，觉得一下子没有了民主和自由，好象从来都不知道美国是对全
: 体公民实施全方位监控。
: 事实上，美国政府监控公民，是早就公诸于众的事情。比如说，2008年美国有一部纪录
: 片，叫The End of America，里面采访了Naomi Wolf，是一位社会批评家，她就说，美
: 国政府有一个黑名单，列入了成千上万的政治异见分子，把这些人都算作叛徒，
: traitor，跟Snowden的情况是不是很相仿？如果你上了黑名单，那么平常就会遇到不清
: 不楚的刁难，比如说过海关。
: 甚至在早一些，尼克松水门事件，不就是窃听吗？美国拍了电影电视剧，揭露美国所谓
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l*3
发帖数: 2279 | 18 GFW不是监控, 是直接不让你上, 谢谢.
所以区别就是: "你想弄啥弄啥吧, 我无权阻止你, 但我可以偷偷地监视你" vs "你丫
屌什么屌? 这事老子说不让你干你就别想干, 你丫干了就是反老子, 反老子就是反华卖
国!"
【在 I********l 的大作中提到】
: 世界上任何国家，不论任何制度，都是要对境内人民实行监控的。
: 从这一点讲，美国NSA的监控也没什么奇怪的。奇怪的倒是美国老百姓好象突然受到了
: 莫大的伤害和欺骗似的，觉得一下子没有了民主和自由，好象从来都不知道美国是对全
: 体公民实施全方位监控。
: 事实上，美国政府监控公民，是早就公诸于众的事情。比如说，2008年美国有一部纪录
: 片，叫The End of America，里面采访了Naomi Wolf，是一位社会批评家，她就说，美
: 国政府有一个黑名单，列入了成千上万的政治异见分子，把这些人都算作叛徒，
: traitor，跟Snowden的情况是不是很相仿？如果你上了黑名单，那么平常就会遇到不清
: 不楚的刁难，比如说过海关。
: 甚至在早一些，尼克松水门事件，不就是窃听吗？美国拍了电影电视剧，揭露美国所谓
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z*******i
发帖数: 673 | 19 911 的時候這種監控就公開化了吧，這會兒才如夢方醒似的，顯得很好笑。 |
y***i
发帖数: 11639 | 20 well said.
【在 a****l 的大作中提到】
: 所以这两天我听政府在那里信誓旦旦的说只监控外国人不监控美国人就忍不住发笑，这
: 是骗三岁小孩呢？机器怎么知道是外国人还是美国人，难道你拿起话筒机器就能知道你
: 有没有美国国籍？显然不可能。机器肯定是不管三七二十一先监控了再说，区别仅仅在
: 于监控的东西能不能拿到法庭上。但是政府想搞你的话，难道一定需要法庭？先把你监
: 控了，得到了材料就有个小动作可以做了。
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y***i
发帖数: 11639 | 21 明明白白的不让上还老实直白点，大家都知道自己面对是什么。一边宪法保护言论自
由隐私，保证政府不侵犯这些权力，一边政府彻底侵犯这些权力，而且是偷偷摸摸大家
不知道。后者不是邪恶得多么？
【在 l*3 的大作中提到】
: GFW不是监控, 是直接不让你上, 谢谢.
: 所以区别就是: "你想弄啥弄啥吧, 我无权阻止你, 但我可以偷偷地监视你" vs "你丫
: 屌什么屌? 这事老子说不让你干你就别想干, 你丫干了就是反老子, 反老子就是反华卖
: 国!"
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t***o
发帖数: 4265 | 22 你留着美国有何优越性？不一样的被偷窥被监视？你是被埋了还觉得很优越。
【在 m********5 的大作中提到】
: 你以为Linux就不能监控?!
: 核心程序员都是美国的, 02-06年间, 曾经有人爆出BSD所有网络相关的核心程序审核都
: 收了NSA的钱, 并发现有故意留下的漏洞, 至于有多少精心设计留下的漏洞, 就很难知
: 道了. 美国控制全世界是铁定的, 这也体现我等留在美国的优越性.
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a**n
发帖数: 2994 | 23 这粪坑几个万年爱党五毛都是死赖美帝，像什么withoutacar之流
几个舔党2b一边控诉美帝“监控”，一边死赖着不肯走，这是什么精神？
【在 t***o 的大作中提到】
: 你留着美国有何优越性？不一样的被偷窥被监视？你是被埋了还觉得很优越。
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L***6
发帖数: 8307 | 24 Michael Moore以前就说过，patriot act很多条款严重侵犯了人民的权利和自由，很长
的法案没怎么经过研究讨论就匆匆在国会通过了，他感到很惊讶。美国大多数百姓的文
化素质是不高的，受到的公立教育质量很差，再加上很多烂大学野鸡大学，全民素质在
下降，太多人无知且麻木，这就给了政府很多空间。但是美国的精英比如Chomsky和
Moore这些人，还是对政府非常警惕的，不希望美国变成一个由大资本家和政治家垄断
的帝国，精英阶层不能掌握所有的资源，否则就变成了中国，就算有两个党也没用，一
样的王八蛋一样的欺负老百姓。 |
t***h
发帖数: 5601 | 25 有些美分党就是犯贱
【在 t***o 的大作中提到】
: 你留着美国有何优越性？不一样的被偷窥被监视？你是被埋了还觉得很优越。
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T****D
发帖数: 259 | 26 一直用瑞星。瑞星不是你说的那么讨厌。相反，其他的杀软才那样。 |
P*****t
发帖数: 4978 | 27 这事对美国有良知的知识分子的打击还是蛮大的。今天中午跟系里的一个老教授出去吃
饭，谈起这事，感觉他一下子老了好多岁。作为一个铁杆的民主党员，骂Bush骂了8年
，却发现到头来上来的一个不但没有改观，反而变本加厉。他们这些人是在冷战时期度
过了大部分生命。当时西方阵营用来显示自己优越性的最常用的例子不是生活水准，而
是东欧阵营尤其是苏联跟东德的窃听项目。现在回头看过去，那些不管从规模上还是跟
科技上跟美国比实在是小孩子的玩意。虽然他没有明说，但是感觉已经有无力回天之感
了。
美国有良知的左派（Sanders）跟右派（Paul）在美国越来越少。国会里左中跟右中占
了绝大多数，底层人民的声音根本得不到体现。这样下去没有一场改革，真的跟中国的
体制只是表面上的差别了。
【在 I********l 的大作中提到】
: 世界上任何国家，不论任何制度，都是要对境内人民实行监控的。
: 从这一点讲，美国NSA的监控也没什么奇怪的。奇怪的倒是美国老百姓好象突然受到了
: 莫大的伤害和欺骗似的，觉得一下子没有了民主和自由，好象从来都不知道美国是对全
: 体公民实施全方位监控。
: 事实上，美国政府监控公民，是早就公诸于众的事情。比如说，2008年美国有一部纪录
: 片，叫The End of America，里面采访了Naomi Wolf，是一位社会批评家，她就说，美
: 国政府有一个黑名单，列入了成千上万的政治异见分子，把这些人都算作叛徒，
: traitor，跟Snowden的情况是不是很相仿？如果你上了黑名单，那么平常就会遇到不清
: 不楚的刁难，比如说过海关。
: 甚至在早一些，尼克松水门事件，不就是窃听吗？美国拍了电影电视剧，揭露美国所谓
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l********k
发帖数: 14844 | 28 tg：“明文规定，p民不准ABCDE，违者反华卖国。”
md：挖个坑，底下埋好钉子，上面铺上报纸、伪装，然后坐等人掉下去。掉下去之后，
再把上面的报纸、伪装铺好，等下一个掉进去。天不知地知，你不知我知。
【在 l*3 的大作中提到】
: GFW不是监控, 是直接不让你上, 谢谢.
: 所以区别就是: "你想弄啥弄啥吧, 我无权阻止你, 但我可以偷偷地监视你" vs "你丫
: 屌什么屌? 这事老子说不让你干你就别想干, 你丫干了就是反老子, 反老子就是反华卖
: 国!"
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b********n
发帖数: 38600 | 29
【在 P*****t 的大作中提到】
: 这事对美国有良知的知识分子的打击还是蛮大的。今天中午跟系里的一个老教授出去吃
: 饭，谈起这事，感觉他一下子老了好多岁。作为一个铁杆的民主党员，骂Bush骂了8年
: ，却发现到头来上来的一个不但没有改观，反而变本加厉。他们这些人是在冷战时期度
: 过了大部分生命。当时西方阵营用来显示自己优越性的最常用的例子不是生活水准，而
: 是东欧阵营尤其是苏联跟东德的窃听项目。现在回头看过去，那些不管从规模上还是跟
: 科技上跟美国比实在是小孩子的玩意。虽然他没有明说，但是感觉已经有无力回天之感
: 了。
: 美国有良知的左派（Sanders）跟右派（Paul）在美国越来越少。国会里左中跟右中占
: 了绝大多数，底层人民的声音根本得不到体现。这样下去没有一场改革，真的跟中国的
: 体制只是表面上的差别了。
|
c****x
发帖数: 6601 | 30 老美政府手段还是高明的。
对于这些棘手人物，他不会办你个因言获罪，但是会监控你。
比如，查你个税，然后罚你个10万刀，就老实了。 |
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c****x
发帖数: 6601 | 31 老美政府手段还是高明的。
对于这些棘手人物，他不会办你个因言获罪，但是会监控你。
比如，查你个税，然后罚你个10万刀，就老实了。 |
t***h
发帖数: 5601 | 32 这个铁杆民主党的老教授是不是喜欢克林顿呢?
其实在克林顿时期, NSA照样监听美国人的电话, 只不过那时候互联网还不是很发达.
美国总统不管是哪个党的, 都是为统治阶级利益服务的.
【在 P*****t 的大作中提到】
: 这事对美国有良知的知识分子的打击还是蛮大的。今天中午跟系里的一个老教授出去吃
: 饭，谈起这事，感觉他一下子老了好多岁。作为一个铁杆的民主党员，骂Bush骂了8年
: ，却发现到头来上来的一个不但没有改观，反而变本加厉。他们这些人是在冷战时期度
: 过了大部分生命。当时西方阵营用来显示自己优越性的最常用的例子不是生活水准，而
: 是东欧阵营尤其是苏联跟东德的窃听项目。现在回头看过去，那些不管从规模上还是跟
: 科技上跟美国比实在是小孩子的玩意。虽然他没有明说，但是感觉已经有无力回天之感
: 了。
: 美国有良知的左派（Sanders）跟右派（Paul）在美国越来越少。国会里左中跟右中占
: 了绝大多数，底层人民的声音根本得不到体现。这样下去没有一场改革，真的跟中国的
: 体制只是表面上的差别了。
|
k****s
发帖数: 1209 | 33 The End of America 我也向别人推荐过。另外值得看的有和Steven Greer有关的东西。
【在 I********l 的大作中提到】
: 世界上任何国家，不论任何制度，都是要对境内人民实行监控的。
: 从这一点讲，美国NSA的监控也没什么奇怪的。奇怪的倒是美国老百姓好象突然受到了
: 莫大的伤害和欺骗似的，觉得一下子没有了民主和自由，好象从来都不知道美国是对全
: 体公民实施全方位监控。
: 事实上，美国政府监控公民，是早就公诸于众的事情。比如说，2008年美国有一部纪录
: 片，叫The End of America，里面采访了Naomi Wolf，是一位社会批评家，她就说，美
: 国政府有一个黑名单，列入了成千上万的政治异见分子，把这些人都算作叛徒，
: traitor，跟Snowden的情况是不是很相仿？如果你上了黑名单，那么平常就会遇到不清
: 不楚的刁难，比如说过海关。
: 甚至在早一些，尼克松水门事件，不就是窃听吗？美国拍了电影电视剧，揭露美国所谓
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