I********l
发帖数: 8702 | 1 国内马列教材基本是由周天勇这样压根不信共产主义的党校叫兽编出来的，所以的确应
该取消现有的马列教材，改用全新的马列教材。
比如介绍马克思主义的通俗读物，可采用Chris Harman的How Marxism Works；Terry
Eagleton的Why Marx was Right；
介绍资本论的，可采用David Harvey的资本论导读，资本之谜；
介绍资本主义发展史，可采用Eric Hobsbawm的帝国三部曲；
介绍资本主义舆论控制，可采用Chomsky的Media Control；
介绍资本主义精英统治的，可采用C. W. Mills所著的The Power Elite；
介绍马克思主义经济学，可采用Oxford出版的那本Understanding Capitalism；
介绍全球化的书，可采用诺奖得主斯蒂格利茨的Globalization and Its Discontents；
介绍寡头统治的，可采用Steve Coll的那本Private Empire，或David E. Hoffman的那
本The Oligarchs；
介绍西方不平等贫富不均的书，也可以用斯蒂格利茨的The Price of Inequality；
介绍苏联解体私有化的，可采用David Kotz的那本Revolution from Above；
介绍马列毛哲学，除了选用马列原著，也可选Alain Badiou和Jacques Rancière的书。
总之，这方面的著作，西方已经很多很多。组织一批人精心翻译过来，就可以直接当教
材。 |
x******g
发帖数: 33885 | |
i*****s
发帖数: 4596 | |
I********l
发帖数: 8702 | 4 你反反复复就这一句啊。呵呵。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 读懂民科马的人就会认识到民科马就是个小学水平。
|
i*****s
发帖数: 4596 | 5 真相总是很简单的。
【在 I********l 的大作中提到】
: 你反反复复就这一句啊。呵呵。
|
I********l
发帖数: 8702 | 6 你能不能找出任何一位经济学家，在马克思之前准确预测出资本主义必然走向全球化？
或者论证资本主义必然存在周期性经济危机？
【在 i*****s 的大作中提到】
: 真相总是很简单的。
|
x******g
发帖数: 33885 | 7 你写过什么东西？拿出来看看？
【在 i*****s 的大作中提到】
: 读懂民科马的人就会认识到民科马就是个小学水平。
|
i*****s
发帖数: 4596 | 8 民科马算什么经济学家，他连什么是商品，为什么会存在交换都没有搞清楚。
你这种从小被洗脑的人，对待民科马无非和基督徒对待耶稣一样，总是可以找出无数理
由说他比别人高明。
所谓“资本主义走向全球化”，这种大趋势只要是个人都看得出来。好比我现在预言“
人类总有一天会登陆火星”，是不是就说明我特别高明呢？
还有什么“周期性经济危机”，那个只是民科马自己胡言乱语而已。啥叫周期懂么，周
期是多少，下次是啥时候，你展开说说。
【在 I********l 的大作中提到】
: 你能不能找出任何一位经济学家，在马克思之前准确预测出资本主义必然走向全球化？
: 或者论证资本主义必然存在周期性经济危机？
|
i*****s
发帖数: 4596 | 9 写过东西就说明牛逼？李洪志写过转发轮，是不是也说明他牛逼？
【在 x******g 的大作中提到】
: 你写过什么东西？拿出来看看？
|
l********u
发帖数: 910 | 10 你大哥发话了
你还不下跪磕头？
bookmark了
【在 x******g 的大作中提到】
: bookmark了
|
|
|
I********l
发帖数: 8702 | 11 你仍然没有回答我的问题。既然是个人都能看出来，你应该很容易找到这方面的文献了
。那就请你随便贴一个出来，看看有哪一个经济学家也论证过资本主义必然走向全球化？
至于说周期性经济危机，预测什么时候到来是一回事，承认资本主义有没有内在周期性
危机是另外一回事。例如美联储主席格林斯潘一度认为资本主义已经靠信息化和高科技
解决了经济危机这一难题，所以才在2000年的一次讲话里欢庆资本主义经历了最长的一
段没有危机的时间，并且乐观认为没有多少迹象显示会有危机到来。当然结果是大家都
知道的，几个月后就出现纳斯达克股市崩盘。而为了刺激经济，格林斯潘采取低利率以
及宽松监管政策，为2008年的次贷危机爆发埋下炸弹。如果格林斯潘懂一点马克思主义
，或许就不会那么乐观的放松对周期性经济危机的警惕了。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 民科马算什么经济学家，他连什么是商品，为什么会存在交换都没有搞清楚。
: 你这种从小被洗脑的人，对待民科马无非和基督徒对待耶稣一样，总是可以找出无数理
: 由说他比别人高明。
: 所谓“资本主义走向全球化”，这种大趋势只要是个人都看得出来。好比我现在预言“
: 人类总有一天会登陆火星”，是不是就说明我特别高明呢？
: 还有什么“周期性经济危机”，那个只是民科马自己胡言乱语而已。啥叫周期懂么，周
: 期是多少，下次是啥时候，你展开说说。
|
j*****I
发帖数: 2626 | 12 马列课程的bottom line是活学活用辩证唯物主义的原理得出共产主义的必然性，和中
国共产党在中国执政的必然性。
辩证唯物主义是马克思在黑格尔哲学上的发展。没有必要特别突出马克思的什么。基本
不需要解释why. 只要你有那个faith去信就好。
Discontents；
【在 I********l 的大作中提到】
: 国内马列教材基本是由周天勇这样压根不信共产主义的党校叫兽编出来的，所以的确应
: 该取消现有的马列教材，改用全新的马列教材。
: 比如介绍马克思主义的通俗读物，可采用Chris Harman的How Marxism Works；Terry
: Eagleton的Why Marx was Right；
: 介绍资本论的，可采用David Harvey的资本论导读，资本之谜；
: 介绍资本主义发展史，可采用Eric Hobsbawm的帝国三部曲；
: 介绍资本主义舆论控制，可采用Chomsky的Media Control；
: 介绍资本主义精英统治的，可采用C. W. Mills所著的The Power Elite；
: 介绍马克思主义经济学，可采用Oxford出版的那本Understanding Capitalism；
: 介绍全球化的书，可采用诺奖得主斯蒂格利茨的Globalization and Its Discontents；
|
z*c
发帖数: 4700 | 13 民科马的剩余价值理论狗屁不通
Discontents；
【在 I********l 的大作中提到】
: 国内马列教材基本是由周天勇这样压根不信共产主义的党校叫兽编出来的，所以的确应
: 该取消现有的马列教材，改用全新的马列教材。
: 比如介绍马克思主义的通俗读物，可采用Chris Harman的How Marxism Works；Terry
: Eagleton的Why Marx was Right；
: 介绍资本论的，可采用David Harvey的资本论导读，资本之谜；
: 介绍资本主义发展史，可采用Eric Hobsbawm的帝国三部曲；
: 介绍资本主义舆论控制，可采用Chomsky的Media Control；
: 介绍资本主义精英统治的，可采用C. W. Mills所著的The Power Elite；
: 介绍马克思主义经济学，可采用Oxford出版的那本Understanding Capitalism；
: 介绍全球化的书，可采用诺奖得主斯蒂格利茨的Globalization and Its Discontents；
|
f****e
发帖数: 24964 | 14 这个好，可以坐实土共搞的是全盘西化，而且是山寨的方式，宗教的方式
Discontents；
【在 I********l 的大作中提到】
: 国内马列教材基本是由周天勇这样压根不信共产主义的党校叫兽编出来的，所以的确应
: 该取消现有的马列教材，改用全新的马列教材。
: 比如介绍马克思主义的通俗读物，可采用Chris Harman的How Marxism Works；Terry
: Eagleton的Why Marx was Right；
: 介绍资本论的，可采用David Harvey的资本论导读，资本之谜；
: 介绍资本主义发展史，可采用Eric Hobsbawm的帝国三部曲；
: 介绍资本主义舆论控制，可采用Chomsky的Media Control；
: 介绍资本主义精英统治的，可采用C. W. Mills所著的The Power Elite；
: 介绍马克思主义经济学，可采用Oxford出版的那本Understanding Capitalism；
: 介绍全球化的书，可采用诺奖得主斯蒂格利茨的Globalization and Its Discontents；
|
z*c
发帖数: 4700 | 15 毛泽东有没有关于社会主义也可以有市场经济的论述？
化？
【在 I********l 的大作中提到】
: 你仍然没有回答我的问题。既然是个人都能看出来，你应该很容易找到这方面的文献了
: 。那就请你随便贴一个出来，看看有哪一个经济学家也论证过资本主义必然走向全球化？
: 至于说周期性经济危机，预测什么时候到来是一回事，承认资本主义有没有内在周期性
: 危机是另外一回事。例如美联储主席格林斯潘一度认为资本主义已经靠信息化和高科技
: 解决了经济危机这一难题，所以才在2000年的一次讲话里欢庆资本主义经历了最长的一
: 段没有危机的时间，并且乐观认为没有多少迹象显示会有危机到来。当然结果是大家都
: 知道的，几个月后就出现纳斯达克股市崩盘。而为了刺激经济，格林斯潘采取低利率以
: 及宽松监管政策，为2008年的次贷危机爆发埋下炸弹。如果格林斯潘懂一点马克思主义
: ，或许就不会那么乐观的放松对周期性经济危机的警惕了。
|
M*****n
发帖数: 16729 | 16 marxism只是一家学说，
经济哲学有很多学派，不应该只教授一个学派。
应该让学生多开阔眼界。 |
i*****s
发帖数: 4596 | 17 任何人都可以看出来的结论属于trivial，写出来不写出来根本不说明问题。你见过数
学家专门写文章论证57+32=89么？
所谓“经济危机”是民科马诋毁“资本主义”所以乱派罪名。不喜欢资本主义的人是很
多很多的，本来没什么稀奇。他所谓“社会化大生产和私人拥有矛盾”根本经不起推敲
，实际上斯密的著作里早已指出为何私有制不但不和社会化生产矛盾，反而是后者的必
要条件。企业家主导的社会生产方式是需要有一个成熟的过程，在这个过程里遇到种种
问题并不稀奇。事实上所谓“经济危机”经常是各国政府的政策违反了市场的规律造成
的。
化？
【在 I********l 的大作中提到】
: 你仍然没有回答我的问题。既然是个人都能看出来，你应该很容易找到这方面的文献了
: 。那就请你随便贴一个出来，看看有哪一个经济学家也论证过资本主义必然走向全球化？
: 至于说周期性经济危机，预测什么时候到来是一回事，承认资本主义有没有内在周期性
: 危机是另外一回事。例如美联储主席格林斯潘一度认为资本主义已经靠信息化和高科技
: 解决了经济危机这一难题，所以才在2000年的一次讲话里欢庆资本主义经历了最长的一
: 段没有危机的时间，并且乐观认为没有多少迹象显示会有危机到来。当然结果是大家都
: 知道的，几个月后就出现纳斯达克股市崩盘。而为了刺激经济，格林斯潘采取低利率以
: 及宽松监管政策，为2008年的次贷危机爆发埋下炸弹。如果格林斯潘懂一点马克思主义
: ，或许就不会那么乐观的放松对周期性经济危机的警惕了。
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N******K
发帖数: 10202 | 18 真相就是你是傻逼
【在 i*****s 的大作中提到】
: 真相总是很简单的。
|
i*****s
发帖数: 4596 | 19 真相是我老戳穿民科马，使你这种洗脑儿的精神支柱倒塌，所以你受不了，于是忍不住
要跟在我屁股后面开骂，呵呵。
【在 N******K 的大作中提到】
: 真相就是你是傻逼
|
I********l
发帖数: 8702 | 20 周期性经济危机的实质在于私人所有制和社会化大生产的矛盾，或者是利润驱动下的生
产过剩和压榨剩余价值导致的消费严重不足。经济危机并不是马克思凭空捏造出来的一
顶大帽子，而是伴随着资本主义的发展持续存在并不断演变。比如说今天周期性经济危
机也体现在债务危机，原因就在于资本主义制度下的资本家政府为了维系资本机器运行
，就需要不断通过借债方式来扩张经济；同时，为了制造本来不存在的消费需求，也要
不断通过信用卡以及低廉信贷的方式来制造虚假的债务经济，结果就是政府和消费者都
是债台高筑。最终的解决办法无非是泡沫破裂，货币贬值，经济衰退，裁员紧缩。当然
，最有效的解决办法还是靠发动战争，或者捏造国家敌人，通过经济危机为资本家创造
更多的财富，类似于Naomi Klein所描述的shock doctrine。典型的例子就是911之后，
美国仅在伊拉克战争上就花费3万亿；而打着反恐名义所进行的情报监控又是花去3000
亿美元。
至于你说，经济危机是因为政策违反市场规律，这更是颠倒因果。首先市场本身就是政
府创造出来的。关于这点，Polanyi那本The Great Transformation有很明确的论述，
没有所谓天生的自由市场。就最近这次经济危机而言，恰恰是因为新自由经济主义鼓吹
小政府大市场，美国监管当局对衍生品交易放任自由，OTC根本不受SEC或者CFTC的任何
监管，才导致花街班克通过炮制复杂金融衍生品来转嫁风险从中套利。而在经济危机爆
发后，美国政府采取的纠错措施，也恰恰是对所谓自由市场进行干预，否则你说说
bailout fund是干什么的？把经济危机的原因归结于政府违反市场，根本就是信口胡说
嘛。也正是因为认识到经济危机的内在性，所以格林斯潘才改口不再扯什么经济危机已
经彻底解决，在2009年预测还会有第二次经济危机爆发。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 任何人都可以看出来的结论属于trivial，写出来不写出来根本不说明问题。你见过数
: 学家专门写文章论证57+32=89么？
: 所谓“经济危机”是民科马诋毁“资本主义”所以乱派罪名。不喜欢资本主义的人是很
: 多很多的，本来没什么稀奇。他所谓“社会化大生产和私人拥有矛盾”根本经不起推敲
: ，实际上斯密的著作里早已指出为何私有制不但不和社会化生产矛盾，反而是后者的必
: 要条件。企业家主导的社会生产方式是需要有一个成熟的过程，在这个过程里遇到种种
: 问题并不稀奇。事实上所谓“经济危机”经常是各国政府的政策违反了市场的规律造成
: 的。
:
: 化？
|
|
|
i*****s
发帖数: 4596 | 21 我就觉得你能不能自己有点独立思维啊？你说的这些都是中学课本内容，我都懒得批了。
私人拥有和“社会化生产”根本不矛盾。这完全是民科马用这种词汇上的表观不一致忽
悠别人。现代社会，基本上一切商品都是社会化生产的产物，比如一个笔记本，你看看
各个部件都是来自那些地区，是不是社会化生产？这和私人公司有个屁矛盾啊？
反而你公有制，好比朝鲜，以前的苏联，生产过啥过硬的产品？
其实道理很简单，社会化生产需要社会化的决策，所谓社会化的决策必然是分布式的，
也就是需要各个独立的头脑去决策。你一个头脑是不可能收集市场上所有信息的。这才
是为甚么公有制行不通的原因。民科马那点水平，根本看不到这一点，他就知道个“剩
余价值”，连“资本家”的巨大贡献都认识不到，根本没有任何分析能力。
任何一个有点判断力都看得出盖茨对于微软、乔布斯对于苹果的意义，他们雇什么人进
行低级工作是不重要的，重要的是企业家的眼光和行动。推动这个世界发展的是企业家
，不是什么普通工人。
3000
【在 I********l 的大作中提到】
: 周期性经济危机的实质在于私人所有制和社会化大生产的矛盾，或者是利润驱动下的生
: 产过剩和压榨剩余价值导致的消费严重不足。经济危机并不是马克思凭空捏造出来的一
: 顶大帽子，而是伴随着资本主义的发展持续存在并不断演变。比如说今天周期性经济危
: 机也体现在债务危机，原因就在于资本主义制度下的资本家政府为了维系资本机器运行
: ，就需要不断通过借债方式来扩张经济；同时，为了制造本来不存在的消费需求，也要
: 不断通过信用卡以及低廉信贷的方式来制造虚假的债务经济，结果就是政府和消费者都
: 是债台高筑。最终的解决办法无非是泡沫破裂，货币贬值，经济衰退，裁员紧缩。当然
: ，最有效的解决办法还是靠发动战争，或者捏造国家敌人，通过经济危机为资本家创造
: 更多的财富，类似于Naomi Klein所描述的shock doctrine。典型的例子就是911之后，
: 美国仅在伊拉克战争上就花费3万亿；而打着反恐名义所进行的情报监控又是花去3000
|
I********l
发帖数: 8702 | 22 现实是资本主义进入垄断资本主义阶段，各个行业被少数寡头垄断，大众毫无参与决策
的可能。主贴里推荐的那本Private Empire就是讲Exxon这个跨国公司已俨然成为国中
之国，不仅作为垄断巨头之一把持石油开采生产销售，甚至也凌驾于美国政府之上。这
样一个巨无霸，只是被一小撮大资本家所把持，你从你的“社会化决策”的角度又当作
何评价？这样一个为极少数资本家利益为运作的巨无霸，以利润最大化为运行逻辑，又
怎么可能为全球大众谋福利？相比之下，社会主义的优势恰恰就体现在能够统一社会化
大生产和大众利益，因为群众作为企业所有者，同时也是企业管理者和运行者，也就能
够避免agency-principal矛盾，实现社会利益和企业利益的相结合。
至于说你举出的所谓MS和Apple的例子，这根本不能用来证明资本主义如何有独创性。
因为无论微软还是苹果，其核心技术都直接或间接源于施乐公司，后者又和美国国防部
关系紧密。一个问题就是，为什么只有美国有微软和苹果？难道其他资本主义国家不是
资本主义？只有美国才是？道理很简单，因为美国这个超霸搞的是军国主义，也就是艾
森豪威尔总统在五十年代就警告的MIC（军工复合体），大量资金投入国防科研，边角
料拿出来民用，互联网是这样，施乐的图形界面也是如此。而且说到微软的发家，比尔
盖茨什么家世背景？无非是为了描绘一个白手起家的美国梦，所以就把盖茨家人的背景
隐去不提罢了。
了。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 我就觉得你能不能自己有点独立思维啊？你说的这些都是中学课本内容，我都懒得批了。
: 私人拥有和“社会化生产”根本不矛盾。这完全是民科马用这种词汇上的表观不一致忽
: 悠别人。现代社会，基本上一切商品都是社会化生产的产物，比如一个笔记本，你看看
: 各个部件都是来自那些地区，是不是社会化生产？这和私人公司有个屁矛盾啊？
: 反而你公有制，好比朝鲜，以前的苏联，生产过啥过硬的产品？
: 其实道理很简单，社会化生产需要社会化的决策，所谓社会化的决策必然是分布式的，
: 也就是需要各个独立的头脑去决策。你一个头脑是不可能收集市场上所有信息的。这才
: 是为甚么公有制行不通的原因。民科马那点水平，根本看不到这一点，他就知道个“剩
: 余价值”，连“资本家”的巨大贡献都认识不到，根本没有任何分析能力。
: 任何一个有点判断力都看得出盖茨对于微软、乔布斯对于苹果的意义，他们雇什么人进
|
s********2
发帖数: 763 | 23 顶这个
如果说毛轮虽然可怜，好歹还是反外F的
吹捧马克思这个疣太人，完全是哲学外F……最高层级的外F
【在 f****e 的大作中提到】
: 这个好，可以坐实土共搞的是全盘西化，而且是山寨的方式，宗教的方式
:
: Discontents；
|
i*****s
发帖数: 4596 | 24 怎么就“极少数资本家利益”了？人家卖的越多，说明群众买的越多，群众买东西是自
愿的，因为人家有选择各种不同产品的权利。买的越多说明受益的人越多。我早就论证
过为什么“资本主义制度”是一种为人民服务的制度。
你又拿人家盖茨的妈妈说事儿，那乔布斯呢？他有啥背景？以前的爱迪生，有啥背景？
你就知道个乱扯关系。还核心技术来自施乐，是那么回事么？人家微软和苹果敢于把图
形界面商业化是人家的眼光，施乐怎么就不知道走这步棋啊？说到底还是谁对市场认识
透彻谁就能获得利润。你还乱扯什么军方关系，你这逻辑就是鲁迅说的：中国人，一看
到短袖子露出的白胳膊，就想到大腿，就想到裸体，就想到生殖器，就想到性交，就想
到乱伦。。。就是这个逻辑。
我干脆简单给你挑明了吧，马克思之所以很多结论极其错误，就是因为他全部理论的核
心就搞错了，一个是认为历史是决定论的，一个是认为生产过程里资本家完全是寄生虫
。这就是错的离谱，他一旦认识不到企业家的巨大贡献，也就完了，以后任何与此有关
的事情他不可能再得出正确结论了。他一辈子没有去工厂实地考察过一次，自己也没有
过正经工作的经验，单纯凭想象，然后数学能力又不行，所以得出个小学水平的东西，
也就没啥奇怪。
其实很简单，好比你创造了一个艺术作品，到底是你的头脑贡献大，还是你的那双手贡
献大？你可以说两者缺一不可，但如果你要完全否认头脑贡献，认为它是寄生虫，那只
能走向邪路。
【在 I********l 的大作中提到】
: 现实是资本主义进入垄断资本主义阶段，各个行业被少数寡头垄断，大众毫无参与决策
: 的可能。主贴里推荐的那本Private Empire就是讲Exxon这个跨国公司已俨然成为国中
: 之国，不仅作为垄断巨头之一把持石油开采生产销售，甚至也凌驾于美国政府之上。这
: 样一个巨无霸，只是被一小撮大资本家所把持，你从你的“社会化决策”的角度又当作
: 何评价？这样一个为极少数资本家利益为运作的巨无霸，以利润最大化为运行逻辑，又
: 怎么可能为全球大众谋福利？相比之下，社会主义的优势恰恰就体现在能够统一社会化
: 大生产和大众利益，因为群众作为企业所有者，同时也是企业管理者和运行者，也就能
: 够避免agency-principal矛盾，实现社会利益和企业利益的相结合。
: 至于说你举出的所谓MS和Apple的例子，这根本不能用来证明资本主义如何有独创性。
: 因为无论微软还是苹果，其核心技术都直接或间接源于施乐公司，后者又和美国国防部
|
I********l
发帖数: 8702 | 25 从你的回复也可以看出，你不仅没读过（更别提读懂）资本论，甚至连新自由主义经济
学也一窍不通。否则就不会说出“怎么就极少数资本家利益”了。新自由经济主义的基
石就是“利润最大化”，而且说的非常具体，是要诛求股东利益最大化。到您这里，为
股东利益最大化服务，却变成为人民服务，可见您不仅是反马克思，还反新自由主义；
或者还有一种可能——您根本就不知道自己在说什么。
资本主义是不是为极少数人利益服务，是完全可以用数据来说话的，那就是行业有没有
被少数大资本家垄断，具体就是industry concentration，这方面的数据和论文都很多
，不再一一枚举。资本主义是不是为人民服务，也可以用财富分配来说明。比如说实际
收入增长的数据，就足以反映资本主义制度是少数人压榨大多数了。
根据美国国会预算办公室（CBO）去年底发布的报告，1979年到2007年期间，各阶层收
入增长的情况是，top 1%的家庭收入增长了275%，而接下来的19%收入增长65%；接下来
的60%增长不到40%，而bottom 20%在这28年里收入仅仅提高18%。
从财富的分配看，1979到2007年期间，越是收入高的，分走的蛋糕比例越大。收入越低
的，分走的蛋糕比例越低。也就是说，社会创造的财富，被一小撮豪富攫取了大部分份
额，而大多数劳动者只能分点残羹。也就是说，和新自由主义所宣扬的财富涓滴效应相
反，财富实际上从底部的穷人那里朝顶部的富人那里流动。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 怎么就“极少数资本家利益”了？人家卖的越多，说明群众买的越多，群众买东西是自
: 愿的，因为人家有选择各种不同产品的权利。买的越多说明受益的人越多。我早就论证
: 过为什么“资本主义制度”是一种为人民服务的制度。
: 你又拿人家盖茨的妈妈说事儿，那乔布斯呢？他有啥背景？以前的爱迪生，有啥背景？
: 你就知道个乱扯关系。还核心技术来自施乐，是那么回事么？人家微软和苹果敢于把图
: 形界面商业化是人家的眼光，施乐怎么就不知道走这步棋啊？说到底还是谁对市场认识
: 透彻谁就能获得利润。你还乱扯什么军方关系，你这逻辑就是鲁迅说的：中国人，一看
: 到短袖子露出的白胳膊，就想到大腿，就想到裸体，就想到生殖器，就想到性交，就想
: 到乱伦。。。就是这个逻辑。
: 我干脆简单给你挑明了吧，马克思之所以很多结论极其错误，就是因为他全部理论的核
|
t***o
发帖数: 4265 | 26 你不用再理他了。智力正常的人都能看出他是个无赖。
化？
【在 I********l 的大作中提到】
: 你仍然没有回答我的问题。既然是个人都能看出来，你应该很容易找到这方面的文献了
: 。那就请你随便贴一个出来，看看有哪一个经济学家也论证过资本主义必然走向全球化？
: 至于说周期性经济危机，预测什么时候到来是一回事，承认资本主义有没有内在周期性
: 危机是另外一回事。例如美联储主席格林斯潘一度认为资本主义已经靠信息化和高科技
: 解决了经济危机这一难题，所以才在2000年的一次讲话里欢庆资本主义经历了最长的一
: 段没有危机的时间，并且乐观认为没有多少迹象显示会有危机到来。当然结果是大家都
: 知道的，几个月后就出现纳斯达克股市崩盘。而为了刺激经济，格林斯潘采取低利率以
: 及宽松监管政策，为2008年的次贷危机爆发埋下炸弹。如果格林斯潘懂一点马克思主义
: ，或许就不会那么乐观的放松对周期性经济危机的警惕了。
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i*****s
发帖数: 4596 | 27 分配要看你做出的贡献有多大，你凭什么就假定得到巨大收益的那些人贡献不大？
盖茨是首富，那是因为他个人做出的贡献就是这个量级的，懂么。市场就是一个保证每
个环节都公平的地方，你不能单纯地拿最后的结果来说啥啥不公平。过程没有不合理，
无论最后什么结果，都是合理的。
【在 I********l 的大作中提到】
: 从你的回复也可以看出，你不仅没读过（更别提读懂）资本论，甚至连新自由主义经济
: 学也一窍不通。否则就不会说出“怎么就极少数资本家利益”了。新自由经济主义的基
: 石就是“利润最大化”，而且说的非常具体，是要诛求股东利益最大化。到您这里，为
: 股东利益最大化服务，却变成为人民服务，可见您不仅是反马克思，还反新自由主义；
: 或者还有一种可能——您根本就不知道自己在说什么。
: 资本主义是不是为极少数人利益服务，是完全可以用数据来说话的，那就是行业有没有
: 被少数大资本家垄断，具体就是industry concentration，这方面的数据和论文都很多
: ，不再一一枚举。资本主义是不是为人民服务，也可以用财富分配来说明。比如说实际
: 收入增长的数据，就足以反映资本主义制度是少数人压榨大多数了。
: 根据美国国会预算办公室（CBO）去年底发布的报告，1979年到2007年期间，各阶层收
|
i*****s
发帖数: 4596 | 28 有能耐反驳我。
【在 t***o 的大作中提到】
: 你不用再理他了。智力正常的人都能看出他是个无赖。
:
: 化？
|
I********l
发帖数: 8702 | 29 合理不合理，并不是由少数人来决定的，对不对？否则你说的这套跟独裁有什么两样？
而按照新自由主义经济学家Milton Friedman在他那本Capitalism and Freedom所描绘
的前景，资本主义的优势就是在于给予人民经济自由，从而实现政治自由。也就是说，
如果大众连基本的生存都成问题，不当工薪奴隶就要饿死，那何来的经济自由？又哪里
来的政治自由？Noam Chomsky在Profit over People一书中， 也对新自由主义鼓吹的
经济自由和选票民主做了深刻抨击。
至于说你所谓“市场就是一个保证每个环节都公平的地方“，更是荒谬之极。资本主义
或者市场经济的本质就是不公平，而且是要刻意保持这种不公平的存在，而不是旨在消
除不公平。这一点，马克思在资本论里早有论述。资本主义就是要将劳动力变为可以买
卖的商品，而为了压低劳动力商品的价格，自然就需要保持一个巨大的”失业池“，或
穷人池子，以此来降低劳动力的讨价还价能力，进而促使资本家可以任意剥削压榨劳动
力。就像现实中的农民工，你不去富士康打工，就要去别的包工头那里打工，或者，连
跳海都不忘了要到（资本主义）天堂里打工。美国生产的粮食元可以满足本国3亿人需
求，但是呢，美国一方面大量出口粮食，一方面本国却有数千万人有过买不起饭饿肚子
的经历。美国的贫困率在二战以来始终居高不下，也是市场经济刻意制造和维持不平等
的铁证。
你也谈到了结果正义和程序正义。那么，市场经济的所谓”程序正义“就可以justify
其结果不正义吗？显然不是。抛开市场经济本身就是充斥着权钱交易寻租交易不说，程
序正义并不能用来佐证市场经济的结果不正义应当存在。这里需要提一下John Rawls的
正义论。该书的主要论点之一就是，社会和经济的不平等应当是有利于社会最弱势群体
的最大利益，而不是相反。John Rawls可不是什么马克思主义者。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 分配要看你做出的贡献有多大，你凭什么就假定得到巨大收益的那些人贡献不大？
: 盖茨是首富，那是因为他个人做出的贡献就是这个量级的，懂么。市场就是一个保证每
: 个环节都公平的地方，你不能单纯地拿最后的结果来说啥啥不公平。过程没有不合理，
: 无论最后什么结果，都是合理的。
|
x****u
发帖数: 44466 | 30 现在我国哪里有马列课，讲的都是基本政治常识。
Discontents；
【在 I********l 的大作中提到】
: 国内马列教材基本是由周天勇这样压根不信共产主义的党校叫兽编出来的，所以的确应
: 该取消现有的马列教材，改用全新的马列教材。
: 比如介绍马克思主义的通俗读物，可采用Chris Harman的How Marxism Works；Terry
: Eagleton的Why Marx was Right；
: 介绍资本论的，可采用David Harvey的资本论导读，资本之谜；
: 介绍资本主义发展史，可采用Eric Hobsbawm的帝国三部曲；
: 介绍资本主义舆论控制，可采用Chomsky的Media Control；
: 介绍资本主义精英统治的，可采用C. W. Mills所著的The Power Elite；
: 介绍马克思主义经济学，可采用Oxford出版的那本Understanding Capitalism；
: 介绍全球化的书，可采用诺奖得主斯蒂格利茨的Globalization and Its Discontents；
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l*3
发帖数: 2279 | 31 引用----
根据美国国会预算办公室（CBO）去年底发布的报告，1979年到2007年期间，各阶层收
入增长的情况是，top 1%的家庭收入增长了275%，而接下来的19%收入增长65%；接下来
的60%增长不到40%，而bottom 20%在这28年里收入仅仅提高18%。
---结束引用
请问共产主义如何改变着一点? 马克思说一切从实践出发, 请问共产主义的什么 "实践
" 表明了共产主义可以在缩小贫富差距上比资本主义做得更好? 有例子吗?
【在 I********l 的大作中提到】
: 从你的回复也可以看出，你不仅没读过（更别提读懂）资本论，甚至连新自由主义经济
: 学也一窍不通。否则就不会说出“怎么就极少数资本家利益”了。新自由经济主义的基
: 石就是“利润最大化”，而且说的非常具体，是要诛求股东利益最大化。到您这里，为
: 股东利益最大化服务，却变成为人民服务，可见您不仅是反马克思，还反新自由主义；
: 或者还有一种可能——您根本就不知道自己在说什么。
: 资本主义是不是为极少数人利益服务，是完全可以用数据来说话的，那就是行业有没有
: 被少数大资本家垄断，具体就是industry concentration，这方面的数据和论文都很多
: ，不再一一枚举。资本主义是不是为人民服务，也可以用财富分配来说明。比如说实际
: 收入增长的数据，就足以反映资本主义制度是少数人压榨大多数了。
: 根据美国国会预算办公室（CBO）去年底发布的报告，1979年到2007年期间，各阶层收
|
l*3
发帖数: 2279 | 32 请问如何用 "一切从实践出发" 来说明 "共产主义在保障社会公平这方面会做的比资本
主义更好" ?
【在 I********l 的大作中提到】
: 合理不合理，并不是由少数人来决定的，对不对？否则你说的这套跟独裁有什么两样？
: 而按照新自由主义经济学家Milton Friedman在他那本Capitalism and Freedom所描绘
: 的前景，资本主义的优势就是在于给予人民经济自由，从而实现政治自由。也就是说，
: 如果大众连基本的生存都成问题，不当工薪奴隶就要饿死，那何来的经济自由？又哪里
: 来的政治自由？Noam Chomsky在Profit over People一书中， 也对新自由主义鼓吹的
: 经济自由和选票民主做了深刻抨击。
: 至于说你所谓“市场就是一个保证每个环节都公平的地方“，更是荒谬之极。资本主义
: 或者市场经济的本质就是不公平，而且是要刻意保持这种不公平的存在，而不是旨在消
: 除不公平。这一点，马克思在资本论里早有论述。资本主义就是要将劳动力变为可以买
: 卖的商品，而为了压低劳动力商品的价格，自然就需要保持一个巨大的”失业池“，或
|
i*****s
发帖数: 4596 | 33 罗尔斯为人偏左，我认为他的理论虽然有价值，但是总的来说经不起推敲。
“公平”是个无法定义的东西，事实上你无法论证有什么东西比市场更“公平”。
另外你说的“不当工薪奴隶就要饿死”并不是事实，现在各国政府都有社保机制，你就
算没工作也饿不死。要是你的“经济自由”指的是想要啥就有啥，那你就yy去吧，永远
也不会有这种社会。
民科马的分析水平根本不行，你不要把他的话特别对待了，哪怕你自己的水平都会比他
高。你有多大本事就找多好的工作，现在连一个普通的码工都可以年薪好几万，请问这
是挣扎在死亡线上么？资本家为啥不降低工资啊？按说一万多就可以勉强活下来了对不
对？为啥他们要多给那么多啊？这都是活生生的现实，你民科马的理论能解释么？工资
到底多少，是市场自己调整的结果，你给的低人家可以跳槽，所以你所谓“压低劳动力
商品”根本是一种想象。劳动力也是原材料的一种，作为企业家你当然想压低原材料，
问题是你压的下去么？你要是又想拿什么“不是具体的资本家，而是整个资产阶级”来
玩诡辩，更是说不通，资本家之间都是竞争关系，人家凭什么替你着想啊？所以说民科
马那点“论证”完全就是个小学水平，一丁点推敲都经受不起。
凡是不公平出现的地方，一定不是单纯的产品交换，一定同时伴随着强制，也就是权力
的介入。市场本身是谈不到不公平的。
【在 I********l 的大作中提到】
: 合理不合理，并不是由少数人来决定的，对不对？否则你说的这套跟独裁有什么两样？
: 而按照新自由主义经济学家Milton Friedman在他那本Capitalism and Freedom所描绘
: 的前景，资本主义的优势就是在于给予人民经济自由，从而实现政治自由。也就是说，
: 如果大众连基本的生存都成问题，不当工薪奴隶就要饿死，那何来的经济自由？又哪里
: 来的政治自由？Noam Chomsky在Profit over People一书中， 也对新自由主义鼓吹的
: 经济自由和选票民主做了深刻抨击。
: 至于说你所谓“市场就是一个保证每个环节都公平的地方“，更是荒谬之极。资本主义
: 或者市场经济的本质就是不公平，而且是要刻意保持这种不公平的存在，而不是旨在消
: 除不公平。这一点，马克思在资本论里早有论述。资本主义就是要将劳动力变为可以买
: 卖的商品，而为了压低劳动力商品的价格，自然就需要保持一个巨大的”失业池“，或
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q****n
发帖数: 4574 | 34 我认为应该加强学习毛等革命先烈为国为民卓越奉献的精神学习。
马列的理论，稍微学习一下，了解下可以。不要花费太多时间。 |
I********l
发帖数: 8702 | 35 那就说个例子好了，就说最近国内法律规定的不探望老人是犯罪吧。
在毛泽东时代，探亲从来不是问题。因为从五十年代起，无论是战士，还是企业工人，
或者教师，都是可以享受带薪探亲。未婚职工可以每年一次探亲，每次从两三周到一个
月。已婚职工是四年一次。探亲期间工资照发。如果路费有困难单位也给报销。
想一想吧，如果在今天还是毛泽东时代的制度，政府报销回国路费，海外留学生回家探
亲就容易多了。
【在 l*3 的大作中提到】
: 请问如何用 "一切从实践出发" 来说明 "共产主义在保障社会公平这方面会做的比资本
: 主义更好" ?
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l*3
发帖数: 2279 | 36 我没读过资本论. 我只学过大学的马克思主义课. 讲的确实烂, 基本没怎么讲马克思主
义, 核心都是中国共产党为什么牛逼, 西方为什么黑暗.
所以我只了解一点点马克思主义. 我觉得马克思说的 "一切从实际出发" "实践是检验
真理的唯一标准" 这种唯物论, 是可以被接受的, 不过这一点貌似不是马克思提出来的
, 唯物论的基本理念似乎很多哲学家之前都讨论过了.
另外我就是觉得, 马克思弄的共产主义是有问题的. 他的所有论述都是在说 "资本主义
如何如何不好" (且不论他说的对不对), 但是他从来没有用 "一切从实际出发" 的角度
论述 "共产主义为什么好". 他就从没论述出有哪一种意识形态可以真正的取代资本主
义. 既然无法取代, 那他所谓的 "资本主义不好" 又是相对谁 "不好" 呢? |
l*3
发帖数: 2279 | 37 我说的 "好" 是指整体的好, 你不要片面的来比较.
你既然要对比两个社会. 那我觉得首先是国民的收入-物价比 (即购买力), 再次是社会
保障, 福利制度, 医疗, 教育, 再往下是看贫富差距.
以上我们没一点比西方资本主义强国厉害的 (我们算得上是社会主义-共产主义强国了
吧? 世界上只有5个社会主义国家).
就算你说我们是因为发展和资源的问题, 在人均收入和福利制度上拼不过人家, 那请问
巨大的贫富差距又怎么解释? 不是号称更能保证公平么?
你连这些社会最基本的指标都不看, 拿一个小小的带薪探亲说事, 这算不算故意误导?
【在 I********l 的大作中提到】
: 那就说个例子好了，就说最近国内法律规定的不探望老人是犯罪吧。
: 在毛泽东时代，探亲从来不是问题。因为从五十年代起，无论是战士，还是企业工人，
: 或者教师，都是可以享受带薪探亲。未婚职工可以每年一次探亲，每次从两三周到一个
: 月。已婚职工是四年一次。探亲期间工资照发。如果路费有困难单位也给报销。
: 想一想吧，如果在今天还是毛泽东时代的制度，政府报销回国路费，海外留学生回家探
: 亲就容易多了。
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I********l
发帖数: 8702 | 38 1. 对比社会主义和资本主义制度，首先对比的对象要有可比性，否则你拿发展了上百
年的资本主义强国当样本，却把印度菲律宾海地这样的都剔除在外，能得出什么结论？
2. “世界上只有五个社会主义国家”，不等于其他国家就没有社会主义的成分。西方
国家的福利制度，本身就是社会主义运动在全球传播的结果。在出现社会主义萌芽之前
，资本主义国家连八小时工作制还没有呢。按照马克思主义的理论，资本主义社会的发
展最终必然走向社会主义。而实践中恰恰如此，在西方国家兴起的互联网，本身就体现
了“各取所需”；北欧国家的福利制度，也体现了社会主义公平分配的原则。简单一句
话，五六十年代全球社会主义运动的成果，并不会因为苏联解体而消亡，其合理和进步
的成分一直存活。就好比如今的俄罗斯，一样保留了苏联时代的全民公费医疗。
3.“请问巨大的贫富差距又怎么解释? 不是号称更能保证公平么”
发帖之前，是不是起码搞清楚“巨大的贫富差距”发生在哪个时代？以基尼系数衡量，
走社会主义道路的毛泽东时代是全世界最平等的国家之一；哪怕是八十年代，中国也不
存在巨大的贫富差距。是中国搞的以钱为纲，唯GDP主义，笑贫不笑娼的原始资本主义
，才导致中国今天物欲横流贫富差距扩大。到您这里，反倒成了社会主义的错？资本主
义批个"中特社”的马甲您就不认识了？
?
【在 l*3 的大作中提到】
: 我说的 "好" 是指整体的好, 你不要片面的来比较.
: 你既然要对比两个社会. 那我觉得首先是国民的收入-物价比 (即购买力), 再次是社会
: 保障, 福利制度, 医疗, 教育, 再往下是看贫富差距.
: 以上我们没一点比西方资本主义强国厉害的 (我们算得上是社会主义-共产主义强国了
: 吧? 世界上只有5个社会主义国家).
: 就算你说我们是因为发展和资源的问题, 在人均收入和福利制度上拼不过人家, 那请问
: 巨大的贫富差距又怎么解释? 不是号称更能保证公平么?
: 你连这些社会最基本的指标都不看, 拿一个小小的带薪探亲说事, 这算不算故意误导?
|
x******g
发帖数: 33885 | 39 问题是你说人家是民科，自己也不是什么大牛。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 写过东西就说明牛逼？李洪志写过转发轮，是不是也说明他牛逼？
|
z*c
发帖数: 4700 | 40
【在 I********l 的大作中提到】
: 1. 对比社会主义和资本主义制度，首先对比的对象要有可比性，否则你拿发展了上百
: 年的资本主义强国当样本，却把印度菲律宾海地这样的都剔除在外，能得出什么结论？
: 2. “世界上只有五个社会主义国家”，不等于其他国家就没有社会主义的成分。西方
: 国家的福利制度，本身就是社会主义运动在全球传播的结果。在出现社会主义萌芽之前
: ，资本主义国家连八小时工作制还没有呢。按照马克思主义的理论，资本主义社会的发
: 展最终必然走向社会主义。而实践中恰恰如此，在西方国家兴起的互联网，本身就体现
: 了“各取所需”；北欧国家的福利制度，也体现了社会主义公平分配的原则。简单一句
: 话，五六十年代全球社会主义运动的成果，并不会因为苏联解体而消亡，其合理和进步
: 的成分一直存活。就好比如今的俄罗斯，一样保留了苏联时代的全民公费医疗。
: 3.“请问巨大的贫富差距又怎么解释? 不是号称更能保证公平么”
|
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S****e
发帖数: 10596 | 41 以前我在国内工作的时候
有一个广东本地人，中专毕业，技术员对马克思资本论了解最透彻
他说就一句话“别人给你干活才能赚钱，自己干活永远赚不了钱”【 在 Irrational (
Herzog) 的大作中提到: 】
Discontents； |
x******g
发帖数: 33885 | 42 干嘛要叩头？
只是想知道赫尔佐格看的是什么书。
【在 l********u 的大作中提到】
: 你大哥发话了
: 你还不下跪磕头？
:
: bookmark了
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o****y
发帖数: 26355 | 43 中国都不搞社会主义了，
学习马克思主义理论，就是TG给自己找麻烦。
【在 I********l 的大作中提到】
: 1. 对比社会主义和资本主义制度，首先对比的对象要有可比性，否则你拿发展了上百
: 年的资本主义强国当样本，却把印度菲律宾海地这样的都剔除在外，能得出什么结论？
: 2. “世界上只有五个社会主义国家”，不等于其他国家就没有社会主义的成分。西方
: 国家的福利制度，本身就是社会主义运动在全球传播的结果。在出现社会主义萌芽之前
: ，资本主义国家连八小时工作制还没有呢。按照马克思主义的理论，资本主义社会的发
: 展最终必然走向社会主义。而实践中恰恰如此，在西方国家兴起的互联网，本身就体现
: 了“各取所需”；北欧国家的福利制度，也体现了社会主义公平分配的原则。简单一句
: 话，五六十年代全球社会主义运动的成果，并不会因为苏联解体而消亡，其合理和进步
: 的成分一直存活。就好比如今的俄罗斯，一样保留了苏联时代的全民公费医疗。
: 3.“请问巨大的贫富差距又怎么解释? 不是号称更能保证公平么”
|
d******r
发帖数: 16947 | 44 言必称希腊？你和老毛不是一个调调啊
Discontents；
【在 I********l 的大作中提到】
: 国内马列教材基本是由周天勇这样压根不信共产主义的党校叫兽编出来的，所以的确应
: 该取消现有的马列教材，改用全新的马列教材。
: 比如介绍马克思主义的通俗读物，可采用Chris Harman的How Marxism Works；Terry
: Eagleton的Why Marx was Right；
: 介绍资本论的，可采用David Harvey的资本论导读，资本之谜；
: 介绍资本主义发展史，可采用Eric Hobsbawm的帝国三部曲；
: 介绍资本主义舆论控制，可采用Chomsky的Media Control；
: 介绍资本主义精英统治的，可采用C. W. Mills所著的The Power Elite；
: 介绍马克思主义经济学，可采用Oxford出版的那本Understanding Capitalism；
: 介绍全球化的书，可采用诺奖得主斯蒂格利茨的Globalization and Its Discontents；
|
I********l
发帖数: 8702 | 45 马克思主义的灵魂是改造世界，也就是造反哲学。国内教材回避这个根本，将马克思主
义庸俗化阉割化，具体表现在，缺乏对生活现实的批判——不仅不批判国内存在的资本
主义压榨剥削，甚至连美帝的黑暗也不予以批判。最典型的例子就是这次Snowden揭发
棱镜计划刺探中国长达15年，邓产党媒体喉舌却说这是美帝家事跟俺无关。
国内经济学也缺乏对全球化的批判，全球化实质是资本主义核心帝国联手各国买办对全
世界劳动者以及自然资源进行剥夺。在这种情况下，当然有必要去研读马列主义原著，
弄清楚剥削本质，为什么造反有理，这样才能解释为什么剥削阶级总是打着“我们大部
分是好人”的道德幌子来进行阶级压迫的本质。
同样，只有通过研读资本主义如何进行媒体控制寡头垄断，才能认清资本主义不是国家
概念，不是民族概念，更不是地域概念，而是一个阶级对另一个阶级的压迫，不分国界
不分种族不分肤色不分地域。唯有如此，才能认清狭隘民族主义（无论是所谓中国崛起
论，还是中美联手压榨全世界），都无法解决中国劳动大众被压迫的问题，因为全世界
资产阶级已经联合起来，对全世界无产阶级分而治之，狭隘种族或民族主义，都是正中
了跨国垄断资本家的下怀。
要搞清楚资本主义到底如何统治大众麻醉大众，就要从分析资本主义核心国家的发展和
现状入手，知己知彼才谈到上解决问题。靠读邓产党御用专家学者和党校叫兽们的教材
或文章，显然只能是和这个目标背道而驰。因为邓产党哪怕左转了，目的也只是要缓和
阶级矛盾，而没有决心和行动要重新回到工农上班族领导一切的群众路线。群众要解放
只能靠自己，而革命的行动就必须有革命的理论做指导。达到这个目的，就需要学习马
列原著以及西方左翼的理论成果，洋为中用。
【在 d******r 的大作中提到】
: 言必称希腊？你和老毛不是一个调调啊
:
: Discontents；
|
i*****s
发帖数: 4596 | 46 你先简单解释一下民科马和他家的女佣是啥关系，是不是雇佣关系？
【在 I********l 的大作中提到】
: 马克思主义的灵魂是改造世界，也就是造反哲学。国内教材回避这个根本，将马克思主
: 义庸俗化阉割化，具体表现在，缺乏对生活现实的批判——不仅不批判国内存在的资本
: 主义压榨剥削，甚至连美帝的黑暗也不予以批判。最典型的例子就是这次Snowden揭发
: 棱镜计划刺探中国长达15年，邓产党媒体喉舌却说这是美帝家事跟俺无关。
: 国内经济学也缺乏对全球化的批判，全球化实质是资本主义核心帝国联手各国买办对全
: 世界劳动者以及自然资源进行剥夺。在这种情况下，当然有必要去研读马列主义原著，
: 弄清楚剥削本质，为什么造反有理，这样才能解释为什么剥削阶级总是打着“我们大部
: 分是好人”的道德幌子来进行阶级压迫的本质。
: 同样，只有通过研读资本主义如何进行媒体控制寡头垄断，才能认清资本主义不是国家
: 概念，不是民族概念，更不是地域概念，而是一个阶级对另一个阶级的压迫，不分国界
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i*****s
发帖数: 4596 | 47 那不是很简单么，他干嘛不让别人给他干活啊？
(
【在 S****e 的大作中提到】
: 以前我在国内工作的时候
: 有一个广东本地人，中专毕业，技术员对马克思资本论了解最透彻
: 他说就一句话“别人给你干活才能赚钱，自己干活永远赚不了钱”【 在 Irrational (
: Herzog) 的大作中提到: 】
: Discontents；
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x******g
发帖数: 33885 | 48 你这就庸俗了。就算马克思干了他家女佣，这跟他成为伟大的哲学家有什么关系呢？
【在 i*****s 的大作中提到】
: 你先简单解释一下民科马和他家的女佣是啥关系，是不是雇佣关系？
|
i*****s
发帖数: 4596 | 49 我没有说他私生子的事情，我只是问其关系是不是雇佣关系，民科马有没有剥削女佣？
【在 x******g 的大作中提到】
: 你这就庸俗了。就算马克思干了他家女佣，这跟他成为伟大的哲学家有什么关系呢？
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l*3
发帖数: 2279 | 50 1. 我比的是社会主义强国和资本主义强国. 你如果非要扯上菲律宾和和海地, 那你怎
么不把朝鲜越南老挝也提一下?
至于你的2和3, 充分反映了你逻辑混乱. 你的2是在说 "资本主义国家中有一些社会主
义因素, 并带来了高福利制度, 这是社会主义牛逼", 你的3是在说 "社会主义国家借用
了资本主义国家的发展模式, 导致了贫富差距增大, 这是资本主义垃圾"
你自己敢说你自己不是戴了有色眼镜?
我只用马克思的 "一切从实际出发" 来看问题, 我才懒得管你扯淡什么 "资本主义国家
中的社会主义成分" 或是 "社会主义国家中的原始资本主义" 这类狗屁逻辑. 我只知道
, 从实际出发的观点告诉我: 北美和北欧国家自称为资本主义国家, 而中国自称为社会
主义国家 (或是有中国特色的社会主义国家), 而且北美和西欧北欧国家是资本主义强
国, 中国是唯一的社会主义强国, 并且中国目前的居民购买力, 教育水平, 科技水平,
贫富差距情况, 没有一样比得上欧美资本主义强国.
如果你的 "资本主义国家中有某些社会主义因素就能说明社会主义牛逼" 这种神逻辑真
的成立的话, 那么请问:
现代社会的先进文明和意识形态, 无论是资本主义还是社会主义, 大都认为要 "人人平
等", 但是 "人人平等" 实际上是原始社会早就有的概念, 这是否说明原始社会最牛逼?
秒杀一切后续社会结构?
你根本不会从整体上辩证地看问题, 按马克思主义的观点, 你这就是不懂辩证法.
【在 I********l 的大作中提到】
: 1. 对比社会主义和资本主义制度，首先对比的对象要有可比性，否则你拿发展了上百
: 年的资本主义强国当样本，却把印度菲律宾海地这样的都剔除在外，能得出什么结论？
: 2. “世界上只有五个社会主义国家”，不等于其他国家就没有社会主义的成分。西方
: 国家的福利制度，本身就是社会主义运动在全球传播的结果。在出现社会主义萌芽之前
: ，资本主义国家连八小时工作制还没有呢。按照马克思主义的理论，资本主义社会的发
: 展最终必然走向社会主义。而实践中恰恰如此，在西方国家兴起的互联网，本身就体现
: 了“各取所需”；北欧国家的福利制度，也体现了社会主义公平分配的原则。简单一句
: 话，五六十年代全球社会主义运动的成果，并不会因为苏联解体而消亡，其合理和进步
: 的成分一直存活。就好比如今的俄罗斯，一样保留了苏联时代的全民公费医疗。
: 3.“请问巨大的贫富差距又怎么解释? 不是号称更能保证公平么”
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x******g
发帖数: 33885 | 51 这里讲了一下：
http://www.eywedu.org/maozedong50/090.htm
【在 z*c 的大作中提到】
: 毛泽东有没有关于社会主义也可以有市场经济的论述？
:
: 化？
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x******g
发帖数: 33885 | 52 美国政府救“too big to fail”的银行算不算违反了市场的规律？
事实上所谓“经济危机”经常是各国政府的政策违反了市场的规律造成的。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 我没有说他私生子的事情，我只是问其关系是不是雇佣关系，民科马有没有剥削女佣？
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i*****s
发帖数: 4596 | 53 当然违反了市场规律。
【在 x******g 的大作中提到】
: 美国政府救“too big to fail”的银行算不算违反了市场的规律？
:
: 事实上所谓“经济危机”经常是各国政府的政策违反了市场的规律造成的。
|
x******g
发帖数: 33885 | 54 那不成了宗教了吗？呵呵
【在 j*****I 的大作中提到】
: 马列课程的bottom line是活学活用辩证唯物主义的原理得出共产主义的必然性，和中
: 国共产党在中国执政的必然性。
: 辩证唯物主义是马克思在黑格尔哲学上的发展。没有必要特别突出马克思的什么。基本
: 不需要解释why. 只要你有那个faith去信就好。
:
: Discontents；
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x******g
发帖数: 33885 | 55 这你是什么时候看出来的？
【在 i*****s 的大作中提到】
: 当然违反了市场规律。
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M*****n
发帖数: 16729 | 56 TOO BIG TO FAIL
是背离了资本主义原则的,违背了市场规律的.
【在 i*****s 的大作中提到】
: 当然违反了市场规律。
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i*****s
发帖数: 4596 | 57 你先回答民科马有没有剥削他家女佣。
【在 x******g 的大作中提到】
: 这你是什么时候看出来的？
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x******g
发帖数: 33885 | 58 嗯，骂街就可以骂倒马克思主义，厉害。
【在 z*c 的大作中提到】
: 民科马的剩余价值理论狗屁不通
:
: Discontents；
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x******g
发帖数: 33885 | 59 马克思主义不完全是经济学。
【在 M*****n 的大作中提到】
: marxism只是一家学说，
: 经济哲学有很多学派，不应该只教授一个学派。
: 应该让学生多开阔眼界。
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x******g
发帖数: 33885 | 60 必要条件？开玩笑吧
要条件。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 你先回答民科马有没有剥削他家女佣。
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i*****s
发帖数: 4596 | 61 公有制下不可能有社会化生产。
【在 x******g 的大作中提到】
: 必要条件？开玩笑吧
:
: 要条件。
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M*****n
发帖数: 16729 | 62 当然不只是经济学
但是的确只是一家之言.
兼听则明, 偏信则暗.
【在 x******g 的大作中提到】
: 马克思主义不完全是经济学。
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L*********2
发帖数: 10195 | 63 哈哈哈，强烈要求恢复科举制度，只读四书五经也比马卢瑟的毒药强一万倍！ |
x******g
发帖数: 33885 | 64 如果这个是外发，那使用牛顿定律也是外发了。
【在 s********2 的大作中提到】
: 顶这个
: 如果说毛轮虽然可怜，好歹还是反外F的
: 吹捧马克思这个疣太人，完全是哲学外F……最高层级的外F
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s*x
发帖数: 3328 | 65 最关键的还是要教哲学，唯物论，或者说思想方法，然后学生自然会辨别对错，而不是
人云亦云，或者说反洗脑。无论文科生，理科生，看了所谓大师的大部头，然后全盘接
受，自以为是，导致左右两派大战，例子太多了。无论谁，写书都是有自己的立场的，
知道写的是什么和为什么这样写，才会离事实真相更进一步。
Discontents；
【在 I********l 的大作中提到】
: 国内马列教材基本是由周天勇这样压根不信共产主义的党校叫兽编出来的，所以的确应
: 该取消现有的马列教材，改用全新的马列教材。
: 比如介绍马克思主义的通俗读物，可采用Chris Harman的How Marxism Works；Terry
: Eagleton的Why Marx was Right；
: 介绍资本论的，可采用David Harvey的资本论导读，资本之谜；
: 介绍资本主义发展史，可采用Eric Hobsbawm的帝国三部曲；
: 介绍资本主义舆论控制，可采用Chomsky的Media Control；
: 介绍资本主义精英统治的，可采用C. W. Mills所著的The Power Elite；
: 介绍马克思主义经济学，可采用Oxford出版的那本Understanding Capitalism；
: 介绍全球化的书，可采用诺奖得主斯蒂格利茨的Globalization and Its Discontents；
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r******y
发帖数: 763 | 66 赫左列的书，毛腊肉都没读过；腊肉只读24史，金瓶霉。 |
r********y
发帖数: 2540 | 67 李洪志还不牛逼？丫写出的东西让人读完之后直奔天安门自焚，精神控制一等一的牛逼
！这本事要是用在煽动中日仇恨，还抵制什么狗屁日货，日本估计现在估计已经成为＂
中国东海省＂。你不服你也写一本
【在 i*****s 的大作中提到】
: 写过东西就说明牛逼？李洪志写过转发轮，是不是也说明他牛逼？
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x******g
发帖数: 33885 | 68 你的错误在于过分的夸大了资本家对社会的贡献，却看不到资本家对社会的破坏。
相比起来，资本家对社会的破坏比他做出的贡献大大得多。
得出正确结论了。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 公有制下不可能有社会化生产。
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s******d
发帖数: 9806 | 69 你列的这些基本上都是反动读物吧，主席不会喜欢的。
Discontents；
【在 I********l 的大作中提到】
: 国内马列教材基本是由周天勇这样压根不信共产主义的党校叫兽编出来的，所以的确应
: 该取消现有的马列教材，改用全新的马列教材。
: 比如介绍马克思主义的通俗读物，可采用Chris Harman的How Marxism Works；Terry
: Eagleton的Why Marx was Right；
: 介绍资本论的，可采用David Harvey的资本论导读，资本之谜；
: 介绍资本主义发展史，可采用Eric Hobsbawm的帝国三部曲；
: 介绍资本主义舆论控制，可采用Chomsky的Media Control；
: 介绍资本主义精英统治的，可采用C. W. Mills所著的The Power Elite；
: 介绍马克思主义经济学，可采用Oxford出版的那本Understanding Capitalism；
: 介绍全球化的书，可采用诺奖得主斯蒂格利茨的Globalization and Its Discontents；
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x******g
发帖数: 33885 | 70 码工的本事是怎么来的？从天上掉下来的吗？
本事本身就存在阶级性。于是，你就不能否定马克思主义了。
是挣扎在死亡线上么？资本家为啥不降低工资啊？按说一万多就可以勉强活下来了对不
对？为啥他们要多给那么多啊？这都是活生生的现实，你民科马的理论能解释么？工资
到底多少，是市场自己调整的结果，你给的低人家可以跳槽，所以你所谓“压低劳动力
商品”根本是一种想象。劳动力也是原材料的一种，作为企业家你当然想压低原材料，
问题是你压的下去么？你要是又想拿什么“不是具体的资本家，而是整个资产阶级”来
玩诡辩，更是说不通，资本家之间都是竞争关系，人家凭什么替你着想啊？所以说民科
马那点“论证”完全就是个小学水平，一丁点推敲都经受不起。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 公有制下不可能有社会化生产。
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L*********2
发帖数: 10195 | 71 就你丫的脑子，别臭美了！就算你丫想被剥削，人家都不惜得剥削你，太笨！
【在 x******g 的大作中提到】
: 码工的本事是怎么来的？从天上掉下来的吗？
: 本事本身就存在阶级性。于是，你就不能否定马克思主义了。
:
: 是挣扎在死亡线上么？资本家为啥不降低工资啊？按说一万多就可以勉强活下来了对不
: 对？为啥他们要多给那么多啊？这都是活生生的现实，你民科马的理论能解释么？工资
: 到底多少，是市场自己调整的结果，你给的低人家可以跳槽，所以你所谓“压低劳动力
: 商品”根本是一种想象。劳动力也是原材料的一种，作为企业家你当然想压低原材料，
: 问题是你压的下去么？你要是又想拿什么“不是具体的资本家，而是整个资产阶级”来
: 玩诡辩，更是说不通，资本家之间都是竞争关系，人家凭什么替你着想啊？所以说民科
: 马那点“论证”完全就是个小学水平，一丁点推敲都经受不起。
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x******g
发帖数: 33885 | 72 你这个不是开玩笑吧？
教育, 再往下是看贫富差距.
以上我们没一点比西方资本主义强国厉害的
【在 l*3 的大作中提到】
: 1. 我比的是社会主义强国和资本主义强国. 你如果非要扯上菲律宾和和海地, 那你怎
: 么不把朝鲜越南老挝也提一下?
: 至于你的2和3, 充分反映了你逻辑混乱. 你的2是在说 "资本主义国家中有一些社会主
: 义因素, 并带来了高福利制度, 这是社会主义牛逼", 你的3是在说 "社会主义国家借用
: 了资本主义国家的发展模式, 导致了贫富差距增大, 这是资本主义垃圾"
: 你自己敢说你自己不是戴了有色眼镜?
: 我只用马克思的 "一切从实际出发" 来看问题, 我才懒得管你扯淡什么 "资本主义国家
: 中的社会主义成分" 或是 "社会主义国家中的原始资本主义" 这类狗屁逻辑. 我只知道
: , 从实际出发的观点告诉我: 北美和北欧国家自称为资本主义国家, 而中国自称为社会
: 主义国家 (或是有中国特色的社会主义国家), 而且北美和西欧北欧国家是资本主义强
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x******g
发帖数: 33885 | 73 你问马克思请这个女佣有没有剥削？我看没有。只要付了合理的工钱，她也很Happy，
不抱怨，就好了。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 我没有说他私生子的事情，我只是问其关系是不是雇佣关系，民科马有没有剥削女佣？
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I********l
发帖数: 8702 | 74 应该说，可能有剥削，也可能没有剥削，取决于雇佣劳动的性质，或者所在社会的生产
关系。
在资本主义社会，如马克思所处的那个年代，即使马克思付给了女佣“合理的工钱“，
女佣一样是有可能受到剥削。因为女佣不给马克思当佣人，就要给牛克思当佣人，否则
就要挨饿。她的自由只不过是受剥削的自由。女佣这个劳动力，不是属于马克思所有，
而是属于整个资产阶级所有。
所谓合理的工钱，既不是马克思所能决定，也不是女佣所能决定，而是由资产阶级凭借
自己拥有生产资料（资本等）的地位，来对整个女佣劳动力阶层进行定价。这也就是为
什么只有解放全人类才能解放自己的道理所在。因为单靠某个大善人，无法改变整个受
剥削阶级的命运。
那位id拿马克思和女佣的劳动关系做文章，无非是要证明，马克思既然反对剥削，为什
么又要雇佣女佣？这个其实很容易回答。因为马克思雇佣女佣本身不一定构成剥削，剥
削不剥削，是由整个社会的生产关系所决定的，跟个体无关。
也就是说，哪怕女佣碰到了一个大善人，给的小费很多，女佣一样是受剥削的阶层。因
为她的命运，依附于某个个体，如大善人。大善人不想行善，或者大善人自己破产了去
世了，或者大善人行善是为了勾引女佣，那么，女佣表面上的幸福生活就将戛然而止。
而在社会主义国家，一样有女服务员（类似于女佣或者保姆），但是并不构成剥削，因
为社会主义国家的“女佣“即使不去当女佣，也不会因此而饿死，一样享受基本的生活
福利保障；同时，社会主义国家对”女佣“劳动的定价，也体现了相对公平原则。比如
说从事女服务员的工作，和从事纺织女工的工作，或者从事办公室文员的工作，并没有
多少差异，工作不同，都是为人民服务。
【在 x******g 的大作中提到】
: 你问马克思请这个女佣有没有剥削？我看没有。只要付了合理的工钱，她也很Happy，
: 不抱怨，就好了。
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C**E
发帖数: 2573 | 75 收藏
Discontents；
【在 I********l 的大作中提到】
: 国内马列教材基本是由周天勇这样压根不信共产主义的党校叫兽编出来的，所以的确应
: 该取消现有的马列教材，改用全新的马列教材。
: 比如介绍马克思主义的通俗读物，可采用Chris Harman的How Marxism Works；Terry
: Eagleton的Why Marx was Right；
: 介绍资本论的，可采用David Harvey的资本论导读，资本之谜；
: 介绍资本主义发展史，可采用Eric Hobsbawm的帝国三部曲；
: 介绍资本主义舆论控制，可采用Chomsky的Media Control；
: 介绍资本主义精英统治的，可采用C. W. Mills所著的The Power Elite；
: 介绍马克思主义经济学，可采用Oxford出版的那本Understanding Capitalism；
: 介绍全球化的书，可采用诺奖得主斯蒂格利茨的Globalization and Its Discontents；
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x******g
发帖数: 33885 | 76 这就是资本家和资本主义社会的特点啊，他们只雇用他们认为是聪明的人，收过良好教
育的人，能为自己击败竞争对手的人，或能多快好省地为他们产生价值的人。其它的呢
，就不管死活了。
所以说，资本家和资本主义对社会的破坏远比他们对社会作出的贡献大得多。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 就你丫的脑子，别臭美了！就算你丫想被剥削，人家都不惜得剥削你，太笨！
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x******g
发帖数: 33885 | 77 马克思作为一个哲学家，就算是剥削，又怎么样？他又不是共产党。不能对他有那么高
的要求。
【在 I********l 的大作中提到】
: 应该说，可能有剥削，也可能没有剥削，取决于雇佣劳动的性质，或者所在社会的生产
: 关系。
: 在资本主义社会，如马克思所处的那个年代，即使马克思付给了女佣“合理的工钱“，
: 女佣一样是有可能受到剥削。因为女佣不给马克思当佣人，就要给牛克思当佣人，否则
: 就要挨饿。她的自由只不过是受剥削的自由。女佣这个劳动力，不是属于马克思所有，
: 而是属于整个资产阶级所有。
: 所谓合理的工钱，既不是马克思所能决定，也不是女佣所能决定，而是由资产阶级凭借
: 自己拥有生产资料（资本等）的地位，来对整个女佣劳动力阶层进行定价。这也就是为
: 什么只有解放全人类才能解放自己的道理所在。因为单靠某个大善人，无法改变整个受
: 剥削阶级的命运。
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x******g
发帖数: 33885 | 78 这个可以发到joke版。
计划经济就是社会化生产的条件。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 公有制下不可能有社会化生产。
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L*********2
发帖数: 10195 | 79 除了你自己，如果别人都认为你是煞笔，你就是煞笔！
【在 x******g 的大作中提到】
: 这就是资本家和资本主义社会的特点啊，他们只雇用他们认为是聪明的人，收过良好教
: 育的人，能为自己击败竞争对手的人，或能多快好省地为他们产生价值的人。其它的呢
: ，就不管死活了。
: 所以说，资本家和资本主义对社会的破坏远比他们对社会作出的贡献大得多。
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x******g
发帖数: 33885 | 80 是吗？那不成了“人云亦云？”
【在 L*********2 的大作中提到】
: 除了你自己，如果别人都认为你是煞笔，你就是煞笔！
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w********r
发帖数: 1971 | 81 只想说，有的人看了书之后还这种低级思维，说明高考绝对是靠地域优势混上去的 |
m*i
发帖数: 53 | 82 现有教材这么写的目的就是让学生打心眼里恶心马列毛，这样才能成功的“不走老路”。
楼主列的书是了解西方的马列最新发展的好书。但其实经典原著的价值更大、也更好读
。直接读毛选、资本论、列宁的《帝国主义。。。》的原著即可。毛泽东还写过唯物辩
证法提纲。仔细搜一下能搜到。非常贴近今天的现实。 |
a****h
发帖数: 3780 | 83 资本家搞企业是不是为了赚钱？赚钱是不是为了赚更多的钱？赚更多的钱是不是为了赚
更多更多的钱？这是不是一个死循环？
还美其名曰为人民服务，如果杀百姓可以赚钱，资本家会毫不犹豫的干。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 怎么就“极少数资本家利益”了？人家卖的越多，说明群众买的越多，群众买东西是自
: 愿的，因为人家有选择各种不同产品的权利。买的越多说明受益的人越多。我早就论证
: 过为什么“资本主义制度”是一种为人民服务的制度。
: 你又拿人家盖茨的妈妈说事儿，那乔布斯呢？他有啥背景？以前的爱迪生，有啥背景？
: 你就知道个乱扯关系。还核心技术来自施乐，是那么回事么？人家微软和苹果敢于把图
: 形界面商业化是人家的眼光，施乐怎么就不知道走这步棋啊？说到底还是谁对市场认识
: 透彻谁就能获得利润。你还乱扯什么军方关系，你这逻辑就是鲁迅说的：中国人，一看
: 到短袖子露出的白胳膊，就想到大腿，就想到裸体，就想到生殖器，就想到性交，就想
: 到乱伦。。。就是这个逻辑。
: 我干脆简单给你挑明了吧，马克思之所以很多结论极其错误，就是因为他全部理论的核
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M******8
发帖数: 10589 | 84 小将狗咬狗了。
【在 x******g 的大作中提到】
: 马克思作为一个哲学家，就算是剥削，又怎么样？他又不是共产党。不能对他有那么高
: 的要求。
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i*****s
发帖数: 4596 | 85 Walt Disney: “We don’t make movies to make money; we make money to make
more movies.”
你这种被民科马洗脑的儿童啥也不懂。
【在 a****h 的大作中提到】
: 资本家搞企业是不是为了赚钱？赚钱是不是为了赚更多的钱？赚更多的钱是不是为了赚
: 更多更多的钱？这是不是一个死循环？
: 还美其名曰为人民服务，如果杀百姓可以赚钱，资本家会毫不犹豫的干。
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i*****s
发帖数: 4596 | 86 这么说，你认为雇佣关系里可以不存在剥削？只要工人看上去happy、不抱怨即可，是
这么回事不是？
【在 x******g 的大作中提到】
: 你问马克思请这个女佣有没有剥削？我看没有。只要付了合理的工钱，她也很Happy，
: 不抱怨，就好了。
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i*****s
发帖数: 4596 | 87 那一般的工人呢，是不是也有可能不受所谓“剥削”？
【在 I********l 的大作中提到】
: 应该说，可能有剥削，也可能没有剥削，取决于雇佣劳动的性质，或者所在社会的生产
: 关系。
: 在资本主义社会，如马克思所处的那个年代，即使马克思付给了女佣“合理的工钱“，
: 女佣一样是有可能受到剥削。因为女佣不给马克思当佣人，就要给牛克思当佣人，否则
: 就要挨饿。她的自由只不过是受剥削的自由。女佣这个劳动力，不是属于马克思所有，
: 而是属于整个资产阶级所有。
: 所谓合理的工钱，既不是马克思所能决定，也不是女佣所能决定，而是由资产阶级凭借
: 自己拥有生产资料（资本等）的地位，来对整个女佣劳动力阶层进行定价。这也就是为
: 什么只有解放全人类才能解放自己的道理所在。因为单靠某个大善人，无法改变整个受
: 剥削阶级的命运。
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x******g
发帖数: 33885 | 88 雇佣关系里可以不存在剥削，是的。比如说，老板请他的儿子来帮他打理公司，或者请
一个CEO帮他打理公司,给他很高很高的工资，这种雇佣关系就不存在剥削，对吗？
但这是特例。而除了CEO和主要的企业干部之外，雇佣关系就存在剥削了。
但是，即使工人看上去happy、不抱怨，也不等于剥削不存在。他们很可能是装着happy
，表面不抱怨而已，因为他们知道，连这份被剥削的工作没有了，就会更不happy了。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 这么说，你认为雇佣关系里可以不存在剥削？只要工人看上去happy、不抱怨即可，是
: 这么回事不是？
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I********l
发帖数: 8702 | 89 前面说的女佣的例子，也适用于其他所有雇佣劳动者啊。
简单的说，劳动者（不论女佣还是其他上班族）是不是受剥削，取决于所在社会的生产
关系；雇主是不是好人，是不是善人，是不是慷慨大方，不能作为判断雇佣劳动是否存
在剥削的依据。
在资本主义社会，单个劳动者可以“选择”出卖自己的劳动给某一个雇主，但是他（她
）并不属于任何一个特定的雇主，而是属于整个资产阶级。好比富士康的工人可以辞工
不干，但是为了养家糊口，仍然要去给别的资本家包工头打工，否则就要挨饿。因为在
剥削社会里，劳动的定价权并不由劳动者决定，而是由拥有生产资料的资本家来决定。
即使有个别资本家出于各种原因，愿意支付给劳动者“合理公平”的价格，也仍然无法
改变劳动者受剥削的本质。因为如前所述，这种特例无法推广，否则整个资产阶级靠压
榨剩余价值而获得利润的阶级基础将不复存在。而一旦大善人死掉了，破产了，或者大
善人有一天不再行善了，劳动者就将重新回到被奴役的普遍状态。生活中的例子也很多
，比如说一些大老板，平常对自己的心腹是很好的。但是对于这个“心腹”来说，其实
仍然是资本家的奴隶，因为他作为雇佣劳动的被奴役状态，只是在在表面，局部，短暂
的维度上，被这个大老板所中止。一旦大老板破产了，不需要他了，或者不信任他了，
他的好日子就到头了，重新恢复到被奴役的状态。
而我们也是可将某个好心的大老板替换为某个地区，甚至于某个国家。也就是说，除非
整个世界改变了剥削的生产关系，那么，即使在一个“没有剥削的地区和国家”，其人
民仍然只是暂时的，局部的，表面上，中止了其作为奴隶的状态。一旦这个国家被消灭
，类似于苏联解体的状态，其国家的人民就将重新回到资本家奴隶的状态了。这就是为
什么共产党宣言里最后一句要全世界工人联合起来的意义。因为只有解放了全人类，才
能解放自己。否则只能是暂时的局部的解放，随时都会面临复辟。
所谓”工人如果自己很高兴，就不算剥削“的说法，也是不成立的。剥削不剥削，不是
看某个工人是否对自己的工资满意。因为资本家和工人处在信息不对等的情况下，加上
统治阶级完全可以利用文化以及媒体来进行愚弄宣传，进而在和工人的谈判或其他较量
中获得不对称优势。关于这点，Michale Spence，George Akerlof 以及Stiglitz这三
位诺奖得主都有深入的研究。
之所以要弄清楚剥削的根源，到底是跟单个雇主有关，还是取决于所在社会的生产关系
，也是有很强的实践意义的。因为搞不清这一点，革命的对象就要搞错，就会把消灭剥
削生产关系，变成肉体消灭资本家（或者地主）。事实上，革命的意义不是为了肉体消
灭剥削者，而是要通过将私有的生产资料恢复为公有，从而改变不合理的社会生产关系。
最近本版贴出的一些文章，反复诉说地主如何好心肠，如何吃苦，其实也是没有搞清楚
剥削是怎么回事。地主再好心肠，并不能改变其剥削农民的事实。而解放后的土改，目
的不是为了肉体消灭地主。在土改和镇反中被枪毙的地主，并不是因为其拥有土地的数
量而被枪毙，而是因为刑事犯罪，也就是手上有血债的恶霸。当然，有没有个别案例被
冤枉，这个谁也无法排除。只是说，拿个别案例来渲染甚至夸大其词，把剥夺地主生产
资料进而改变生产关系的土改，夸大成对地主进行肉体消灭，无论是理论还是事实，都
是站不住脚的。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 那一般的工人呢，是不是也有可能不受所谓“剥削”？
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a****h
发帖数: 3780 | 90 恩，资本家都被媒体包装成有理想，有抱负，为了人类的进步艰苦奋斗百折不饶的人类
精英。资本家们都说 we make money to make people live better. 也就你这种小学
智商的人会相信，还大言不惭的说别人被洗脑，你自己的脑袋已经被洗的一干二净了。
资本家为了赚钱杀人的例子不少呀，布什打伊拉克可以说就是一例。资本主义为了赚钱
而赚钱，癌细胞为了生长而生长。资本主义如果得不到遏制，就是癌症。
【在 i*****s 的大作中提到】
: Walt Disney: “We don’t make movies to make money; we make money to make
: more movies.”
: 你这种被民科马洗脑的儿童啥也不懂。
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