w********t 发帖数: 12853 | 1 双方都是。首先是这个穆斯林兄弟会的总统,上台后就想修改宪法,让自己的权力少受
民主框架的限制,然后是这个军方,用一种强制的手段推翻了民选总统。
我觉得这个没有什么大惊小怪的,一个新的模式刚刚建立,当然会和传统的思维方式抵
触。这个无论对于国家,政府,还是个人生活习惯,都是一样。关键是这个新的模式到
底是不是比较传统方式先进。埃及的事态,没有什么可以回头的, 这是历史的趋势。穆
巴拉克不下台,一样会有动荡和流血;现在不过是穆巴拉克下了台,但是传统的独裁专
制思维还没有下台而已。
不明白一群中国人为什么要兴灾乐祸,我相信当年中国新文化运动让中国妇女放开小脚
的时候,也一定有许多家庭中有很多的争执,矛盾,甚至悲剧发生。 |
m**c 发帖数: 7299 | 2 五毛为了抹黑民主制度,故意颠倒黑白。
独裁者作恶,也算作民主制度的弊端。 |
w********t 发帖数: 12853 | 3 呵呵,就象看着一个病人治疗过程中病情的反复,就认为这个病人不该治。
【在 m**c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 五毛为了抹黑民主制度,故意颠倒黑白。 : 独裁者作恶,也算作民主制度的弊端。
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w*********X 发帖数: 15 | 4 回想起两年前埃及刚刚爆发革命的第一天,我参加旅游团还不知道那天就是革命爆发的
开始。当地的老百姓真的很穷,旅游业是当地的第一支柱行业。红海边的别墅听说都是
外国人买的,本国人买不起。还问了问当地的旅游景点的小贩,他们都很支持革命,说
实在是太穷了。穆巴拉克统治了30年,埃及大部分老百姓还是那么穷。相比来说,中国
的改革开放30年在给人民的物质生活上的提高还是很成功的。 |
w********t 发帖数: 12853 | 5 感慨,也是一个文明古国,比利比亚都不如,卡扎非统治下,国民不差钱。
【在 w*********X 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 回想起两年前埃及刚刚爆发革命的第一天,我参加旅游团还不知道那天就是革命爆发的 : 开始。当地的老百姓真的很穷,旅游业是当地的第一支柱行业。红海边的别墅听说都是 : 外国人买的,本国人买不起。还问了问当地的旅游景点的小贩,他们都很支持革命,说 : 实在是太穷了。穆巴拉克统治了30年,埃及大部分老百姓还是那么穷。相比来说,中国 : 的改革开放30年在给人民的物质生活上的提高还是很成功的。
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p*********n 发帖数: 3183 | 6 埃及人名想富裕,愿望是美好的,可是,从天时、地利、人和上来说,埃及是一条都不
具备啊
阿拉伯世界富裕的几个国家,无一不是靠石油资源的。能找的出靠工业化致富的?毛。
。。
天时 -- 一年下不了几场雨
地利、人和 ---绝大部分沙漠,不适合居住。绝大部分住在尼罗河两岸以及开罗附
近,人口密度直逼二都,可以埃及人民有中国人聪明不?
不看好埃及。内战,分裂,看来不可避免 |
l**k 发帖数: 45267 | 7 中东的问题是伊斯兰极端分子太多,跟中国没有可比性
我老不是幸灾乐祸埃及出了问题,但是搞阿拉伯之春的时候我就说了,左棍们太天真,
以为民主了就都是朋友,其实从美国的国家利益出发,穆斯林世界民主了对美国不是好
事,所以我是在嘲笑鼓吹春天来了的小左荔波肉们
【在 w********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 双方都是。首先是这个穆斯林兄弟会的总统,上台后就想修改宪法,让自己的权力少受 : 民主框架的限制,然后是这个军方,用一种强制的手段推翻了民选总统。 : 我觉得这个没有什么大惊小怪的,一个新的模式刚刚建立,当然会和传统的思维方式抵 : 触。这个无论对于国家,政府,还是个人生活习惯,都是一样。关键是这个新的模式到 : 底是不是比较传统方式先进。埃及的事态,没有什么可以回头的, 这是历史的趋势。穆 : 巴拉克不下台,一样会有动荡和流血;现在不过是穆巴拉克下了台,但是传统的独裁专 : 制思维还没有下台而已。 : 不明白一群中国人为什么要兴灾乐祸,我相信当年中国新文化运动让中国妇女放开小脚 : 的时候,也一定有许多家庭中有很多的争执,矛盾,甚至悲剧发生。
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w********t 发帖数: 12853 | 8 没有任何有些头脑的人说过“民主了就都是朋友”,这是你的个人意志,和你个人对你
以外的“别人”的臆断。
埃及闹所谓民主革命的时候,美国的媒体和智库都持犹豫态度,白宫也犹豫了很久才采
支持反政府方的立场,因为穆巴拉克和埃及军队,一直是美国忠实的盟友。
【在 l**k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中东的问题是伊斯兰极端分子太多,跟中国没有可比性 : 我老不是幸灾乐祸埃及出了问题,但是搞阿拉伯之春的时候我就说了,左棍们太天真, : 以为民主了就都是朋友,其实从美国的国家利益出发,穆斯林世界民主了对美国不是好 : 事,所以我是在嘲笑鼓吹春天来了的小左荔波肉们
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l*******g 发帖数: 27064 | 9 你只看到了一部分富起来的中国人
看看个人所得税,才多少人够资格交吧
当然,你会说国人都逃税
但是,别的不说,你有机会到北京旁边的河北山里看看吧,那儿的农民现在还有穿补丁
衣服的
【在 w*********X 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 回想起两年前埃及刚刚爆发革命的第一天,我参加旅游团还不知道那天就是革命爆发的 : 开始。当地的老百姓真的很穷,旅游业是当地的第一支柱行业。红海边的别墅听说都是 : 外国人买的,本国人买不起。还问了问当地的旅游景点的小贩,他们都很支持革命,说 : 实在是太穷了。穆巴拉克统治了30年,埃及大部分老百姓还是那么穷。相比来说,中国 : 的改革开放30年在给人民的物质生活上的提高还是很成功的。
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t*****9 发帖数: 10416 | 10 殖民300年就是最好的药方 ~~~~~~~~~~~~~~~~~lol
【在 w********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 呵呵,就象看着一个病人治疗过程中病情的反复,就认为这个病人不该治。
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l**k 发帖数: 45267 | 11 lol你没有就等于别人没有?还是自己少做点臆断吧。别说小左们了,连GOP的总统候选
人麦肯当年还鼓吹“民主国家不会打民主国家”,你妈美帝和以色列天天对民主国家伊
朗发出战争威胁。穆巴拉克被革命的时候,白宫是犹豫了很久,网上的荔波肉可是欣喜
欲狂,老将们也在YY埃及给中国作出榜样,呵呵
真,
是好
【在 w********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 没有任何有些头脑的人说过“民主了就都是朋友”,这是你的个人意志,和你个人对你 : 以外的“别人”的臆断。 : 埃及闹所谓民主革命的时候,美国的媒体和智库都持犹豫态度,白宫也犹豫了很久才采 : 支持反政府方的立场,因为穆巴拉克和埃及军队,一直是美国忠实的盟友。
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o****y 发帖数: 26355 | 12 伊朗要是民主,肯定不会有这么多人想和西方作对啊。
【在 l**k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : lol你没有就等于别人没有?还是自己少做点臆断吧。别说小左们了,连GOP的总统候选 : 人麦肯当年还鼓吹“民主国家不会打民主国家”,你妈美帝和以色列天天对民主国家伊 : 朗发出战争威胁。穆巴拉克被革命的时候,白宫是犹豫了很久,网上的荔波肉可是欣喜 : 欲狂,老将们也在YY埃及给中国作出榜样,呵呵 : : 真, : 是好
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F*******o 发帖数: 287 | 13 伊朗本来就民主,你不给民主证,不等于人家不民主
【在 o****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 伊朗要是民主,肯定不会有这么多人想和西方作对啊。
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l**k 发帖数: 45267 | 14 lol因为美帝不给民主证,伊朗就不民主了?你还真把自个当裁判了
候选
家伊
欣喜
【在 o****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 伊朗要是民主,肯定不会有这么多人想和西方作对啊。
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o****y 发帖数: 26355 | 15 民主国家,民意多样化的。
很容易被西方渗透的,伊朗也是大量的带路党。
让宗教领袖死死压住了。
【在 F*******o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 伊朗本来就民主,你不给民主证,不等于人家不民主
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F*******o 发帖数: 287 | 16 一样民主
【在 o****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 民主国家,民意多样化的。 : 很容易被西方渗透的,伊朗也是大量的带路党。 : 让宗教领袖死死压住了。
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o****y 发帖数: 26355 | 17 任何国家老百姓都想过好日子啊。
和西方国家作对,没有意思了。
【在 l**k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : lol因为美帝不给民主证,伊朗就不民主了?你还真把自个当裁判了 : : 候选 : 家伊 : 欣喜
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m**c 发帖数: 7299 | 18 卡扎非统治下,独裁者不差钱,人民很差钱。
人均石油收入就有一万美元,但全部用于穷兵黩武和镇压人民,人民生活跟北朝鲜差不
多。
【在 w********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 感慨,也是一个文明古国,比利比亚都不如,卡扎非统治下,国民不差钱。
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l**k 发帖数: 45267 | 19 人家怎么想是人家的自由,少替人瞎指路
【在 o****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 任何国家老百姓都想过好日子啊。 : 和西方国家作对,没有意思了。
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G****1 发帖数: 8414 | 20 听说过哈梅内伊不?
【在 F*******o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 伊朗本来就民主,你不给民主证,不等于人家不民主
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F*******o 发帖数: 287 | 21 你听说过沙特不?
【在 G****1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 听说过哈梅内伊不?
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o****y 发帖数: 26355 | 22 任何人都信自己的制度好啊。
【在 l**k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 人家怎么想是人家的自由,少替人瞎指路
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G****1 发帖数: 8414 | 23 没听说过
【在 F*******o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你听说过沙特不?
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l**k 发帖数: 45267 | 24 所以你管好自己就得了,少跟别人指手画脚的
【在 o****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 任何人都信自己的制度好啊。
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o****y 发帖数: 26355 | 25 还是自己国内的人吵吵吧。
美国还指责朝鲜呐,朝鲜理都不理。
【在 l**k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 所以你管好自己就得了,少跟别人指手画脚的
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a****l 发帖数: 8211 | 26 正如你所说的那样,穆巴拉克下了台,但是传统的独裁专制思维还没有下台,这就是问
题所在。很多人以前都有一种想法,觉得一旦民主选举了就一切马上就会走上正轨了,现
在你也承认了,问题不在于一个执政党或者执政人,而是在于社会的思维方式。群众把独
裁的执政人赶走后,独裁的思维却没有改变,所以接着的民主制度还是不能实现,继续是
独裁的统治,只不过换个大王而已。
很多事说的很简单,立一个宪法,有议会限制体制的随意更替,有任期限制,大家不满意
过两年就换一个。的确,道理上说的非常有理,要争论的话绝对是有理有据的,理论上想
象整个系统应该是很完美的,但是事实就是这样的系统不见的好使。这就是很让某些人
难堪的地方。
当然,我们猜测,这个系统不好使的原因还可能是因为有其他的外部因素,因为其实世
界上还有其他的类似的系统挺好使的,不过类似的系统的工作方向不让某些人满意,所
以未必想让这个系统也有类似的工作方向。可是这种猜测还是会让某些人难堪的,因为
这种做法和他们一贯的宣传口径是不一致的。
【在 w********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 双方都是。首先是这个穆斯林兄弟会的总统,上台后就想修改宪法,让自己的权力少受 : 民主框架的限制,然后是这个军方,用一种强制的手段推翻了民选总统。 : 我觉得这个没有什么大惊小怪的,一个新的模式刚刚建立,当然会和传统的思维方式抵 : 触。这个无论对于国家,政府,还是个人生活习惯,都是一样。关键是这个新的模式到 : 底是不是比较传统方式先进。埃及的事态,没有什么可以回头的, 这是历史的趋势。穆 : 巴拉克不下台,一样会有动荡和流血;现在不过是穆巴拉克下了台,但是传统的独裁专 : 制思维还没有下台而已。 : 不明白一群中国人为什么要兴灾乐祸,我相信当年中国新文化运动让中国妇女放开小脚 : 的时候,也一定有许多家庭中有很多的争执,矛盾,甚至悲剧发生。
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p******o 发帖数: 9007 | 27 伊朗民主过,选出个总理被CIA干掉了,扶植了巴列维。所以伊朗人对美国的恨非常深。
【在 o****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 伊朗要是民主,肯定不会有这么多人想和西方作对啊。
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m**x 发帖数: 8454 | 28 同意。民主的思维方式比政治体制更重要。如果大家都有了民主的思维方式,政治体制
必然会趋于民主。
【在 a****l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 正如你所说的那样,穆巴拉克下了台,但是传统的独裁专制思维还没有下台,这就是问 : 题所在。很多人以前都有一种想法,觉得一旦民主选举了就一切马上就会走上正轨了,现 : 在你也承认了,问题不在于一个执政党或者执政人,而是在于社会的思维方式。群众把独 : 裁的执政人赶走后,独裁的思维却没有改变,所以接着的民主制度还是不能实现,继续是 : 独裁的统治,只不过换个大王而已。 : 很多事说的很简单,立一个宪法,有议会限制体制的随意更替,有任期限制,大家不满意 : 过两年就换一个。的确,道理上说的非常有理,要争论的话绝对是有理有据的,理论上想 : 象整个系统应该是很完美的,但是事实就是这样的系统不见的好使。这就是很让某些人 : 难堪的地方。 : 当然,我们猜测,这个系统不好使的原因还可能是因为有其他的外部因素,因为其实世
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h****g 发帖数: 11365 | |
w****r 发帖数: 15252 | 30 穷,还TMD的能生,世界上最SB的几个民族一个是穆斯林,一个是amigo
【在 p*********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 埃及人名想富裕,愿望是美好的,可是,从天时、地利、人和上来说,埃及是一条都不 : 具备啊 : 阿拉伯世界富裕的几个国家,无一不是靠石油资源的。能找的出靠工业化致富的?毛。 : 。。 : 天时 -- 一年下不了几场雨 : 地利、人和 ---绝大部分沙漠,不适合居住。绝大部分住在尼罗河两岸以及开罗附 : 近,人口密度直逼二都,可以埃及人民有中国人聪明不? : 不看好埃及。内战,分裂,看来不可避免
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w********t 发帖数: 12853 | 31 你奶奶美帝和以色列天天对民主国家伊朗发出战争威胁,不就是对你说的民主国家都是
朋友的有力反证吗 ? 麦肯是个政客,他说什么,就是他自己相信什么 ? 除了你一个
人,没有 25 岁以上的“别人”会相信他自己相信他的这个说法。
埃及是中国的一个榜样,这个话本身没有太大问题;革命推翻了独裁是一种榜样,这种
革命的脆弱性后果,也是一个榜样。中国其实不缺少这样的示范 : 袁世凯称帝,不就
是中国自己的例子吗 ?
【在 l**k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : lol你没有就等于别人没有?还是自己少做点臆断吧。别说小左们了,连GOP的总统候选 : 人麦肯当年还鼓吹“民主国家不会打民主国家”,你妈美帝和以色列天天对民主国家伊 : 朗发出战争威胁。穆巴拉克被革命的时候,白宫是犹豫了很久,网上的荔波肉可是欣喜 : 欲狂,老将们也在YY埃及给中国作出榜样,呵呵 : : 真, : 是好
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w********t 发帖数: 12853 | 32 你还是自己去看看有关事实吧,他穷兵黩武不假,但是利比亚当时人民生活要远比现在
中国人过的好 !
【在 m**c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 卡扎非统治下,独裁者不差钱,人民很差钱。 : 人均石油收入就有一万美元,但全部用于穷兵黩武和镇压人民,人民生活跟北朝鲜差不 : 多。
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l**k 发帖数: 45267 | 33 你真是太可笑了,你自己当初没有对阿拉伯之春欣喜欲狂,就不许荔波肉们欣喜?我老
嘲笑那些当初欢欣鼓舞的荔波肉们,你既然自认不在我嘲笑的对象里,那跳出来给荔波
肉们顶缸是算为朋友两肋插刀么?
候选
家伊
欣喜
【在 w********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你奶奶美帝和以色列天天对民主国家伊朗发出战争威胁,不就是对你说的民主国家都是 : 朋友的有力反证吗 ? 麦肯是个政客,他说什么,就是他自己相信什么 ? 除了你一个 : 人,没有 25 岁以上的“别人”会相信他自己相信他的这个说法。 : 埃及是中国的一个榜样,这个话本身没有太大问题;革命推翻了独裁是一种榜样,这种 : 革命的脆弱性后果,也是一个榜样。中国其实不缺少这样的示范 : 袁世凯称帝,不就 : 是中国自己的例子吗 ?
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w********t 发帖数: 12853 | 34 这是一个过程。你我当年从高中考上大学后的最初几个月,是不是也还不明白大学生和
中学生有什么不同,但是再往后大家就都有所感悟了。
埃及人今后是不是还会那样臣服于独裁,我们走着瞧就是了。你有没有看到网上视频中
,那个 12 岁埃及男孩面对媒体关于民主宪政的一番滔滔不绝的发言。 你到北朝鲜,
甚至现在的中国,能找到这样一个 12 岁男孩吗 ?
中国历史也是如此,五四革命,虽然当时没有推翻政府,但是中国人还是被改变了许多
。
民主选举的实现,绝对不是投了票就完成了。如果民主选举之后,这个民选总统可以很
容易地再次称帝或者独裁,或者军队可以很容易地推翻民选总统,这个选举就谈不上民
主选举。
【在 a****l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 正如你所说的那样,穆巴拉克下了台,但是传统的独裁专制思维还没有下台,这就是问 : 题所在。很多人以前都有一种想法,觉得一旦民主选举了就一切马上就会走上正轨了,现 : 在你也承认了,问题不在于一个执政党或者执政人,而是在于社会的思维方式。群众把独 : 裁的执政人赶走后,独裁的思维却没有改变,所以接着的民主制度还是不能实现,继续是 : 独裁的统治,只不过换个大王而已。 : 很多事说的很简单,立一个宪法,有议会限制体制的随意更替,有任期限制,大家不满意 : 过两年就换一个。的确,道理上说的非常有理,要争论的话绝对是有理有据的,理论上想 : 象整个系统应该是很完美的,但是事实就是这样的系统不见的好使。这就是很让某些人 : 难堪的地方。 : 当然,我们猜测,这个系统不好使的原因还可能是因为有其他的外部因素,因为其实世
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l**k 发帖数: 45267 | 35 军队出面废掉民选总统,停止宪法,这符合民主宪政的精神么?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
【在 w********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这是一个过程。你我当年从高中考上大学后的最初几个月,是不是也还不明白大学生和 : 中学生有什么不同,但是再往后大家就都有所感悟了。 : 埃及人今后是不是还会那样臣服于独裁,我们走着瞧就是了。你有没有看到网上视频中 : ,那个 12 岁埃及男孩面对媒体关于民主宪政的一番滔滔不绝的发言。 你到北朝鲜, : 甚至现在的中国,能找到这样一个 12 岁男孩吗 ? : 中国历史也是如此,五四革命,虽然当时没有推翻政府,但是中国人还是被改变了许多 : 。 : 民主选举的实现,绝对不是投了票就完成了。如果民主选举之后,这个民选总统可以很 : 容易地再次称帝或者独裁,或者军队可以很容易地推翻民选总统,这个选举就谈不上民 : 主选举。
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w********t 发帖数: 12853 | 36 我还是对阿拉伯之春很欣喜的呀,这是好事啊。 不知道为什么你要嘲笑。
阿拉伯之春是人类社会发展的进步。
【在 l**k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你真是太可笑了,你自己当初没有对阿拉伯之春欣喜欲狂,就不许荔波肉们欣喜?我老 : 嘲笑那些当初欢欣鼓舞的荔波肉们,你既然自认不在我嘲笑的对象里,那跳出来给荔波 : 肉们顶缸是算为朋友两肋插刀么? : : 候选 : 家伊 : 欣喜
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l**k 发帖数: 45267 | 37 我在嘲笑以为阿拉伯民主了会成为美国朋友的美国小左们,你表示反对,说没人认为阿
拉伯民主了是朋友。这就是你的可笑之处,你如果没有认为阿拉伯民主了是美国人的朋
友,就别替有这想法的2B们出头,除非你喜欢被当作一伙的
我老
荔波
【在 w********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我还是对阿拉伯之春很欣喜的呀,这是好事啊。 不知道为什么你要嘲笑。 : 阿拉伯之春是人类社会发展的进步。
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F*******o 发帖数: 287 | 38 你可以认为是进步,LDXK可以认为是退步,不要自己充当法官,
不要自以为是,be openmind
【在 w********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我还是对阿拉伯之春很欣喜的呀,这是好事啊。 不知道为什么你要嘲笑。 : 阿拉伯之春是人类社会发展的进步。
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l**k 发帖数: 45267 | 39 也谈不上退步,就是瞎折腾。而且阿拉伯世界反美情绪很高,民主了其实不符合美国利
益,所以我认为美国荔波肉们支持阿拉伯之春是幼稚之极,至于以为阿拉伯闹完了春天
就会闹中国的老将们就更脑残了
【在 F*******o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你可以认为是进步,LDXK可以认为是退步,不要自己充当法官, : 不要自以为是,be openmind
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w********t 发帖数: 12853 | 40 你说呢 ?
【在 l**k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 军队出面废掉民选总统,停止宪法,这符合民主宪政的精神么? : : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
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w********t 发帖数: 12853 | 41 be open-minded 不等于我要放弃我的看法,我没有禁止任何人发言,我也没有因为谁
说了什么,就要逮捕,删除,或者杀死他。
【在 F*******o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你可以认为是进步,LDXK可以认为是退步,不要自己充当法官, : 不要自以为是,be openmind
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l**k 发帖数: 45267 | 42 所以你不觉得这些埃及的反对派群众是说一套做一套么?吹什么吹啊
【在 w********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你说呢 ?
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w********t 发帖数: 12853 | 43 也不要吵了,我改个说法,没有聪明人会认为民主国家就一定是朋友。这个行了吧 ?
我不觉得认识到这一点需要大智慧,但是人群里总有些不假思索,或者年龄不够的人,
所以我同意我原先说法过于绝对。
说实话,民主的国家有的时候更容易成为某国的敌人,因为对于独裁国家,你完全可以
靠买通搞定它的统治者或者集团,从而使他们不以自己为敌;而一旦那个国家民主了,
那个国家自身的国家利益就更是决定和他国外交的主要考量。
【在 l**k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我在嘲笑以为阿拉伯民主了会成为美国朋友的美国小左们,你表示反对,说没人认为阿 : 拉伯民主了是朋友。这就是你的可笑之处,你如果没有认为阿拉伯民主了是美国人的朋 : 友,就别替有这想法的2B们出头,除非你喜欢被当作一伙的 : : 我老 : 荔波
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F*******o 发帖数: 287 | 44 明显不是
【在 w********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你说呢 ?
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F*******o 发帖数: 287 | 45 但是你不要代替别人思考
【在 w********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : be open-minded 不等于我要放弃我的看法,我没有禁止任何人发言,我也没有因为谁 : 说了什么,就要逮捕,删除,或者杀死他。
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w********t 发帖数: 12853 | 46 我什么地方“代替别人思考”了 ?
【在 F*******o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 但是你不要代替别人思考
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c****p 发帖数: 6474 | 47 啥叫犹豫。犹豫都是装出来的。
意识形态问题从来都是手段,不是目的。
【在 w********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 没有任何有些头脑的人说过“民主了就都是朋友”,这是你的个人意志,和你个人对你 : 以外的“别人”的臆断。 : 埃及闹所谓民主革命的时候,美国的媒体和智库都持犹豫态度,白宫也犹豫了很久才采 : 支持反政府方的立场,因为穆巴拉克和埃及军队,一直是美国忠实的盟友。
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w*********r 发帖数: 42116 | 48 埃及的事变摆明了就是埃及人民所选择的路线无法保证列强的利益。
埃及军方一直是埃及最强的政治力量,穆斯林兄弟会为了保证所谓的民主成果,必然会
想办法加强自己的力量。排除军队对埃及政坛的影响,最直接的结果就是军队不在亲西
方。
【在 w********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 双方都是。首先是这个穆斯林兄弟会的总统,上台后就想修改宪法,让自己的权力少受 : 民主框架的限制,然后是这个军方,用一种强制的手段推翻了民选总统。 : 我觉得这个没有什么大惊小怪的,一个新的模式刚刚建立,当然会和传统的思维方式抵 : 触。这个无论对于国家,政府,还是个人生活习惯,都是一样。关键是这个新的模式到 : 底是不是比较传统方式先进。埃及的事态,没有什么可以回头的, 这是历史的趋势。穆 : 巴拉克不下台,一样会有动荡和流血;现在不过是穆巴拉克下了台,但是传统的独裁专 : 制思维还没有下台而已。 : 不明白一群中国人为什么要兴灾乐祸,我相信当年中国新文化运动让中国妇女放开小脚 : 的时候,也一定有许多家庭中有很多的争执,矛盾,甚至悲剧发生。
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W*****o 发帖数: 1780 | 49 作为外人你可以欣喜,作为埃及普通老百姓,未必。至少我有生之年,我不希望中国经
历埃及这种“阿拉伯之春”。
【在 w********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我还是对阿拉伯之春很欣喜的呀,这是好事啊。 不知道为什么你要嘲笑。 : 阿拉伯之春是人类社会发展的进步。
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c********l 发帖数: 3254 | |
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g*******1 发帖数: 6009 | 51 伊朗要是民主,那就天大的笑话了.
可能比中国北朝鲜民主一点.
但是绝不是民主,连有缺陷的民主都算不上.
就拿这次大选来说,
686个候选人.
其中678个被宪法监护委员会宣布不具备总统被选举权.
【在 l**k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : lol因为美帝不给民主证,伊朗就不民主了?你还真把自个当裁判了 : : 候选 : 家伊 : 欣喜
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z*****3 发帖数: 507 | 52
埃及跟非洲土人比也还是很成功的。
改开30年都改屁了
【在 w*********X 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 回想起两年前埃及刚刚爆发革命的第一天,我参加旅游团还不知道那天就是革命爆发的 : 开始。当地的老百姓真的很穷,旅游业是当地的第一支柱行业。红海边的别墅听说都是 : 外国人买的,本国人买不起。还问了问当地的旅游景点的小贩,他们都很支持革命,说 : 实在是太穷了。穆巴拉克统治了30年,埃及大部分老百姓还是那么穷。相比来说,中国 : 的改革开放30年在给人民的物质生活上的提高还是很成功的。
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h***i 发帖数: 89031 | 53 你这个还是民主解决不了问题全都是专制的责任
【在 w********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 双方都是。首先是这个穆斯林兄弟会的总统,上台后就想修改宪法,让自己的权力少受 : 民主框架的限制,然后是这个军方,用一种强制的手段推翻了民选总统。 : 我觉得这个没有什么大惊小怪的,一个新的模式刚刚建立,当然会和传统的思维方式抵 : 触。这个无论对于国家,政府,还是个人生活习惯,都是一样。关键是这个新的模式到 : 底是不是比较传统方式先进。埃及的事态,没有什么可以回头的, 这是历史的趋势。穆 : 巴拉克不下台,一样会有动荡和流血;现在不过是穆巴拉克下了台,但是传统的独裁专 : 制思维还没有下台而已。 : 不明白一群中国人为什么要兴灾乐祸,我相信当年中国新文化运动让中国妇女放开小脚 : 的时候,也一定有许多家庭中有很多的争执,矛盾,甚至悲剧发生。
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w********t 发帖数: 12853 | 54 我说的是真实的犹豫,不是装的。你如果是美国当权的,你也不用装,你也会犹豫。穆
巴拉克和埃及军方是美国几十年的好朋友,他们是美国在那个地区的利益维护者;但是
反政府的人喊出美国人到处标榜的自由民主口号,让美国政府无法说不支持。
你自己说说你如果是美国政府,如果不犹豫,你会在埃及当年的冲突中坚决支持谁 ?
【在 c****p 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 啥叫犹豫。犹豫都是装出来的。 : 意识形态问题从来都是手段,不是目的。
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w********t 发帖数: 12853 | 55 请海日君先把中文句子语法或者标点理顺,我看着晕。
【在 h***i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你这个还是民主解决不了问题全都是专制的责任
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p******o 发帖数: 9007 | 56 美国人在乎埃及人喊什么口号吗?
【在 w********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我说的是真实的犹豫,不是装的。你如果是美国当权的,你也不用装,你也会犹豫。穆 : 巴拉克和埃及军方是美国几十年的好朋友,他们是美国在那个地区的利益维护者;但是 : 反政府的人喊出美国人到处标榜的自由民主口号,让美国政府无法说不支持。 : 你自己说说你如果是美国政府,如果不犹豫,你会在埃及当年的冲突中坚决支持谁 ?
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w********t 发帖数: 12853 | 57 在乎,当然在乎。 埃及是中东重要国家,一个埃及人喊喊,自然无人关心;但是大量
埃及人什么口号,尤其执政政党什么口号,美国人当然要在乎。
【在 p******o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 美国人在乎埃及人喊什么口号吗?
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c****p 发帖数: 6474 | 58 我是美国我就不犹豫。
说过了,民主只是口号,利益才是实质。
如果美国真的表现了犹豫,唯一的原因只可能是美国在想该怎么帮埃及军方洗地。
利比亚突尼斯出事儿的时候,美国铁杆巴林也出了一样的事儿,
美国一面大张旗鼓地说利比亚和突尼斯要民主,一面不声不响地帮巴林镇压其国内“民
主运动”。
【在 w********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我说的是真实的犹豫,不是装的。你如果是美国当权的,你也不用装,你也会犹豫。穆 : 巴拉克和埃及军方是美国几十年的好朋友,他们是美国在那个地区的利益维护者;但是 : 反政府的人喊出美国人到处标榜的自由民主口号,让美国政府无法说不支持。 : 你自己说说你如果是美国政府,如果不犹豫,你会在埃及当年的冲突中坚决支持谁 ?
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w********t 发帖数: 12853 | 59 美国当然有国家私利,这个又有什么可以否认的呢。道义是道义,利益是利益。
这就好比你邻居家家暴,而平时这个男的对你家还很友好挺帮忙的,你最后的态度肯定
是结合了这种友好感情和你对家暴本身的反感之后的综合。
【在 c****p 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我是美国我就不犹豫。 : 说过了,民主只是口号,利益才是实质。 : 如果美国真的表现了犹豫,唯一的原因只可能是美国在想该怎么帮埃及军方洗地。 : 利比亚突尼斯出事儿的时候,美国铁杆巴林也出了一样的事儿, : 美国一面大张旗鼓地说利比亚和突尼斯要民主,一面不声不响地帮巴林镇压其国内“民 : 主运动”。
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k*******r 发帖数: 16963 | 60 放屁,卡扎菲治下利比亚屁民比天朝都爽,还你妈朝鲜呢。卡扎菲提倡一夫一妻,大弧
度提高妇女地位。利比亚妇女不用带面纱,比你妈沙特,巴林,卡塔尔这些反卡扎菲的
国王独裁神棍国家好多了。没有西方战机轰炸,反对派早被荡平了。
【在 m**c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 卡扎非统治下,独裁者不差钱,人民很差钱。 : 人均石油收入就有一万美元,但全部用于穷兵黩武和镇压人民,人民生活跟北朝鲜差不 : 多。
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O****X 发帖数: 24292 | 61 真民主了会发生什么?
【在 w********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 双方都是。首先是这个穆斯林兄弟会的总统,上台后就想修改宪法,让自己的权力少受 : 民主框架的限制,然后是这个军方,用一种强制的手段推翻了民选总统。 : 我觉得这个没有什么大惊小怪的,一个新的模式刚刚建立,当然会和传统的思维方式抵 : 触。这个无论对于国家,政府,还是个人生活习惯,都是一样。关键是这个新的模式到 : 底是不是比较传统方式先进。埃及的事态,没有什么可以回头的, 这是历史的趋势。穆 : 巴拉克不下台,一样会有动荡和流血;现在不过是穆巴拉克下了台,但是传统的独裁专 : 制思维还没有下台而已。 : 不明白一群中国人为什么要兴灾乐祸,我相信当年中国新文化运动让中国妇女放开小脚 : 的时候,也一定有许多家庭中有很多的争执,矛盾,甚至悲剧发生。
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