I********l
发帖数: 8702 | 1 教育本来是应该为社会培养所需的人才，大学本应该是传授知识、训练方法论以及独立
思考精神的场所。比如说在大学念四年书，应该是学有所用，并且学会“学习和研究”
的方法论，将来到工作岗位上再通过项目来进一步提高自己的知识和能力。
如果我们将大学教育视为一个连续的学习过程，那么，一个大学毕业生，和一个放弃考
试去创业，结果没拿到毕业文凭的人，如果两个人都是一样用功学习，而且平时成绩一
样，那么，二人的能力应该是差不多。将来到社会上，如果其它因素都保持一样的情况
下，二人工作中的表现也应该差不多，前途也应该差不多。因为两个人从大学学到的知
识和能力都差不多嘛。
但是，事实上，我们也知道，生活中如果有人念大学念到第四年，马上要毕业了却选择
退学，肯定是要被家长骂死的。生活中就有这样的实际例子啊。可以说，如果你念了四
年大学，结果没拿到文凭退学了，在社会大众的眼里，在招工单位的人力资源部经理眼
里，你跟那个拿到文凭的人就是完全不一样的。尽管从实际学习的知识和能力来说，你
和他并没有多少区别。
我们从这里可以看出，中国如今的教育机制，更类似于驾校教育。我当年在北京学驾照
时，驾校老师教你起步停车入库坡起，方向盘打几圈怎么打都编好了口诀。生活中其实
没人这么按口诀倒车。但是为了考试，驾校就这么教你，因为你去驾校，不是为了学习
高超的驾驶技术，而是为了拿到一张文凭——驾照。拿了驾照，你就可以合法开车，哪
怕你开车技术很次。哪怕你驾驶技术很好，你没有驾照，就不能合法开车。或者你认真
学了驾校课程，什么都掌握了，但是考试没去，你一样拿不到驾照不能开车。
所以说，驾照教育其实就是一个身份教育。将人分为有身份（文凭／驾照）和无身份（
文凭／驾照）的两类。而跟你实际驾车的能力毫无关系。比如我们都知道那个熊猫烧香
的作者，开发电脑病毒，属于实际计算机能力很高的，但是因为没有正规文凭，所以想
去应聘计算机专业的工作，没有一点可能。被逼的走歪门邪道。
为什么今天大学毕业生毕业即失业，就业率只有30％左右，但是仍然还是几百万人要去
念大学？而上了大学并没有好好念书，大家其实都知道大学教育很无用，学的知识在实
践中毫无用处。原因就是在于，大学文凭就是一个身份，跟你的社会等级也有关系。强
国论坛的数学专门谈过这个问题，他认为，现代教育制度就是为了建立等级制度，跟学
知识无关（http://bbs1.people.com.cn/post/2/0/1/130832221.html）。
毛泽东在文革期间曾经就教育发表过不少言论，认为一个人不应该为文凭而学习，而是
应该凭兴趣认真钻研，多搞调查，和生产实践相结合，也就是在边学边干，在干中学。
在毛泽东看来，名牌学校的文凭没什么用，蒋介石手下有留学欧美的，但是最后还是打
不过陕北公学和抗大培养出来的 共产党。现在似乎正好反过来了。 |
k**a
发帖数: 1181 | 2 同意。
但是从另一个角度说，文凭证明身份有它的合理性。用齐美尔的话说，量化一切，是现
代社会的特征，当然韦伯也可以说，这是现代性的铁笼。现代社会，以都市为代表，充
满海量信息，必须在短时间内处理。您说的唯才是举，不以文凭论英雄，不为文凭读书
，当然是理想的。但是，举个极端的例子，比如说一个单位要在一个月里，从一千个申
请人中挑两三个人录取。招聘主管跟这些申请人谁都不认识，怎样才能知道谁真的有才
无才呢？最有效率的办法，就是用一个硬指标先筛选一遍，例如大学文凭阿，实习经验
阿，学习成绩阿，什么的，筛出前二十名吧，然后从这二十个人里，再笔试面试试用什
么的，最后决定录取哪三个人。这就已经是最兼顾公平和效率的做法了。这样做的缺点
是，可能漏掉了有才旦不符合初筛硬指标的申请人，例如辍学而自学成才的人，但是任
何制度都无法面面俱到。
到目前为止，只有在迁徙相对不频繁的传统社区，才是人人互相认识了解，对个人品质
才能有较深认识，而不需要凭借表面量化的硬指标来认识人和事物的。现代社会，工业
社会，量化一切，有它的合理性和必然性。反对这种量化一切标准化一切的特性，可能
是后现代的要求，so far我看不到大量应用的可能性。 |
I********l
发帖数: 8702 | 3 “合理”本身或许就是不理性的。
比如说，“理性”到底是谁的理性呢？
文凭合理，对没有文凭但是有能力的人合理吗？比如说，主贴举的那个熊猫烧香的作者
李俊，显然就不会赞同“文凭“是理性的。
现代社会里，文凭成为知识的认证，而”认证“本身是权力的产物。谁来认证，决定了
谁拥有知识。谁拥有知识，谁拥有权力。谁拥有权力，谁拥有认证，依此类推。
所以说，反文凭决定论，就是反”知识-权力“的狼狈为奸。
反文凭决定论，就是要回归教育的本质————传播知识，生产知识，而不是放任教育
变身为权力女仆，沦落为生产身份地位的车床，批发文凭的工厂，甚至成为社会阶层固
化的帮凶甚至罪魁。
那么，有没有比文凭论更为有效的人才筛选机制呢？我想是有的。那就是开门办学，开
门搞研究，不搞教育和科研上的神秘主义，关门主义。
具体来说，大学应当是免费（或者低廉）教育，这一点，连资本主义制度的欧洲不少国
家都做到了，社会主义国家还有什么理由不去做？同时，大学教育应当避免脱离实际，
而是应当紧密联系实际，缩短理论课程，加大实践教育内容。以国内的医学本科教育为
例，五年本科，大部分时间用来背书，培养出来的学生连针都不会扎，根本就是脱离实
际。
在科研上，应当摒弃那种让科研人员为经费奔波的局面，应当鼓励造反，打倒学霸。学
术要有成绩，就必须要批判权威，而不是搞学术裙带。这方面，美国一样学术腐败问题
很严重，少数精英学校精英专业的少数大牛把持top tier journal的编委会，互相引用
自我引用。国内在六七十年代，搞三大革命运动，其中一个就是科学实验。在科研上也
是重视群众路线，鼓励群众搞科研，具体做法就是联合攻关。像高产水稻茼蒿素，都是
当时默默无名的小字辈搞出来的。放到今天，这些人是很难申请到经费的，一看你没有
文凭没有论文就给否了。
所以说，替代”文凭决定论“，就是要搞开门办学开门搞科研，就是要让小字辈，无名
之辈，普通工农，都能平等的参与知识的传播和生产。历史上，许多重大科学发现，都
是非主流搞出来的，也说明科学不能只靠名牌学校的少数学霸，那样只会是自我复制，
而不能实现重大突破。
【在 k**a 的大作中提到】
: 同意。
: 但是从另一个角度说，文凭证明身份有它的合理性。用齐美尔的话说，量化一切，是现
: 代社会的特征，当然韦伯也可以说，这是现代性的铁笼。现代社会，以都市为代表，充
: 满海量信息，必须在短时间内处理。您说的唯才是举，不以文凭论英雄，不为文凭读书
: ，当然是理想的。但是，举个极端的例子，比如说一个单位要在一个月里，从一千个申
: 请人中挑两三个人录取。招聘主管跟这些申请人谁都不认识，怎样才能知道谁真的有才
: 无才呢？最有效率的办法，就是用一个硬指标先筛选一遍，例如大学文凭阿，实习经验
: 阿，学习成绩阿，什么的，筛出前二十名吧，然后从这二十个人里，再笔试面试试用什
: 么的，最后决定录取哪三个人。这就已经是最兼顾公平和效率的做法了。这样做的缺点
: 是，可能漏掉了有才旦不符合初筛硬指标的申请人，例如辍学而自学成才的人，但是任
|
k**a
发帖数: 1181 | 4 规范的教育体系和学位制度，与工农群众平等受教育生产知识传播知识并不矛盾，提倡
规范的教育制度也不是放任教育变成权力女仆。
学位制度是不是权力女仆，不是学位制度本身的问题，而是权力的问题。如果一个国家
要干事情，比如开发两弹一星，比如消灭传染病，载人航天大飞机什么的，那么势必要
找能干的人，有文凭而不能干，一工作就看出来了，最后当然是谁能干谁上。就好比打
仗，再高级的军校毕业生，如果不能打，就要失败，就要死人，战场上不管出身，只要
会打仗，文盲也可以带兵。如果一个国家什么事也不干，能干不能干就不重要了，还要
争头衔，还要争待遇，当然就看文凭出身什么的了。
所以我认为，要任务带科研，任务带队伍。国家要干事情，要自主开发，要自立更生，
这样才能推动科研推动人才培养。什么都不干，造不如买，买不如租，两头在外，来料
加工，只需要买办和农民工，不需要李俊，也不需要屠呦呦。
【在 I********l 的大作中提到】
: “合理”本身或许就是不理性的。
: 比如说，“理性”到底是谁的理性呢？
: 文凭合理，对没有文凭但是有能力的人合理吗？比如说，主贴举的那个熊猫烧香的作者
: 李俊，显然就不会赞同“文凭“是理性的。
: 现代社会里，文凭成为知识的认证，而”认证“本身是权力的产物。谁来认证，决定了
: 谁拥有知识。谁拥有知识，谁拥有权力。谁拥有权力，谁拥有认证，依此类推。
: 所以说，反文凭决定论，就是反”知识-权力“的狼狈为奸。
: 反文凭决定论，就是要回归教育的本质————传播知识，生产知识，而不是放任教育
: 变身为权力女仆，沦落为生产身份地位的车床，批发文凭的工厂，甚至成为社会阶层固
: 化的帮凶甚至罪魁。
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I********l
发帖数: 8702 | 5 你讲的很有道理。人才的培养不是靠学校，而是要靠实践中参与大项目。没有国家意志
来推动两弹一星这样的浩瀚工程，也就不可能让于敏这样的土专家有用武之地了。
至于说我主贴里的说的反对文凭教育，主要还是反对将文凭和身份地位挂钩。很遗憾，
现实就是如此。没有唬人的文凭，没有洋学历，没有得到美国认证，也不要说基层工农
，哪怕你是体制内的科研人员，也会被排斥在外，不但无法获得相应的资源支持，甚至
你连自己的研究成果都没地方发布。一个现实的例子就是，像张益唐这样的数学家，如
果是在国内，成果能不能被认可就很难讲。因为现有体制下，你如果大学毕业了没有进
入研究所或者大学，没有编制，没有经费，跑到富士康打工或者到海底捞端盘子，五六
十岁了说自己研究孪生素数如何如何，根本就没人搭理吧？我这么说或许有些以偏概全
了，但是中国现在的确是过于强调学历的身份作用，而忽视了教育的本质是传播和生产
知识，不是培养精英贵族。
【在 k**a 的大作中提到】
: 规范的教育体系和学位制度，与工农群众平等受教育生产知识传播知识并不矛盾，提倡
: 规范的教育制度也不是放任教育变成权力女仆。
: 学位制度是不是权力女仆，不是学位制度本身的问题，而是权力的问题。如果一个国家
: 要干事情，比如开发两弹一星，比如消灭传染病，载人航天大飞机什么的，那么势必要
: 找能干的人，有文凭而不能干，一工作就看出来了，最后当然是谁能干谁上。就好比打
: 仗，再高级的军校毕业生，如果不能打，就要失败，就要死人，战场上不管出身，只要
: 会打仗，文盲也可以带兵。如果一个国家什么事也不干，能干不能干就不重要了，还要
: 争头衔，还要争待遇，当然就看文凭出身什么的了。
: 所以我认为，要任务带科研，任务带队伍。国家要干事情，要自主开发，要自立更生，
: 这样才能推动科研推动人才培养。什么都不干，造不如买，买不如租，两头在外，来料
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k**a
发帖数: 1181 | 6 “在科研上，应当摒弃那种让科研人员为经费奔波的局面，应当鼓励造反，打倒学霸。学
术要有成绩，就必须要批判权威，而不是搞学术裙带。这方面，美国一样学术腐败问题
很严重，少数精英学校精英专业的少数大牛把持top tier journal的编委会，互相引用
自我引用。国内在六七十年代，搞三大革命运动，其中一个就是科学实验。在科研上也
是重视群众路线，鼓励群众搞科研，具体做法就是联合攻关。像高产水稻茼蒿素，都是
当时默默无名的小字辈搞出来的。放到今天，这些人是很难申请到经费的，一看你没有
文凭没有论文就给否了。”
美国确实有这样的问题，但是美国是要干事情的。美国是立志在科学技术各个领域各个
方面确保世界第一的位置的。所以，尽管美国科研界有裙带腐败的现象，那些没有裙带
关系的科研人员，还可以通过努力做出杰出科研成果出头。中国如果能树立自主创新、
自力更生、人无我有、人有我优的观念，以任务带科研，任务带队伍，那么哪怕学术腐
败还存在，人才的培养会大大前进。 |
u****d
发帖数: 2578 | 7 你的签名很有深度。
。学
【在 k**a 的大作中提到】
: “在科研上，应当摒弃那种让科研人员为经费奔波的局面，应当鼓励造反，打倒学霸。学
: 术要有成绩，就必须要批判权威，而不是搞学术裙带。这方面，美国一样学术腐败问题
: 很严重，少数精英学校精英专业的少数大牛把持top tier journal的编委会，互相引用
: 自我引用。国内在六七十年代，搞三大革命运动，其中一个就是科学实验。在科研上也
: 是重视群众路线，鼓励群众搞科研，具体做法就是联合攻关。像高产水稻茼蒿素，都是
: 当时默默无名的小字辈搞出来的。放到今天，这些人是很难申请到经费的，一看你没有
: 文凭没有论文就给否了。”
: 美国确实有这样的问题，但是美国是要干事情的。美国是立志在科学技术各个领域各个
: 方面确保世界第一的位置的。所以，尽管美国科研界有裙带腐败的现象，那些没有裙带
: 关系的科研人员，还可以通过努力做出杰出科研成果出头。中国如果能树立自主创新、
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k**a
发帖数: 1181 | 8 这是"Stand up guys" 里阿尔帕奇诺的台词，电影很棒，墙裂推荐：）
【在 u****d 的大作中提到】
: 你的签名很有深度。
:
: 。学
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u****d
发帖数: 2578 | 9 谢谢推荐。
【在 k**a 的大作中提到】
: 这是"Stand up guys" 里阿尔帕奇诺的台词，电影很棒，墙裂推荐：）
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I********l
发帖数: 8702 | 10 你的签名让我想起熊彼特对马克思的高度评价。他认为马克思学说具有穿越时代的价值。
“绝大多数智者的创造，都随着时间流逝而湮没，时间可短至一顿饭的光阴，或长达一
个时代。但是也有例外：一些作品，即便一时遭遇漠视，但是总会卷土重来。不仅不因
文化传统而变得面目全非，而是历久弥新，更显个人风范，令人仿佛可触摸其精髓所在
————这就是伟大的作品，蕴含勃勃生机，而马克思所传达的信息，就是这样一个伟
大的创造“。
Schumpeter, J. A. (1997). Ten Great Economists: From Marx to Keynes,
Routledge
【在 k**a 的大作中提到】
: 这是"Stand up guys" 里阿尔帕奇诺的台词，电影很棒，墙裂推荐：）
|
k**a
发帖数: 1181 | 11 “立功立德立言三不朽”，“尔曹身与名俱裂，不废江河万古流”。
值。
【在 I********l 的大作中提到】
: 你的签名让我想起熊彼特对马克思的高度评价。他认为马克思学说具有穿越时代的价值。
: “绝大多数智者的创造，都随着时间流逝而湮没，时间可短至一顿饭的光阴，或长达一
: 个时代。但是也有例外：一些作品，即便一时遭遇漠视，但是总会卷土重来。不仅不因
: 文化传统而变得面目全非，而是历久弥新，更显个人风范，令人仿佛可触摸其精髓所在
: ————这就是伟大的作品，蕴含勃勃生机，而马克思所传达的信息，就是这样一个伟
: 大的创造“。
: Schumpeter, J. A. (1997). Ten Great Economists: From Marx to Keynes,
: Routledge
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l********o
发帖数: 5629 | 12 读书害死人，读书是导致愚昧和贫困的关键主要原因。 |
