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发帖数: 3280 | 1 首先非常感謝各位這麼熱情，也非常感謝賴市長能一起參與座談。
一開始要跟大家說，今天我們要談的公民力量，其實各位在座的學生對我來講都是幸叩
亩啵谶@個自由的環境，可以自由的認識許多事情。就認識自然來講，各位是比我幸
叩亩嗟模帽日f這個桌子，我需要用觸摸的、花紋、刻了什麼 ? 而你們只要轉頭就可
以看見。
談到自由，我舉個例子，今天我在公視，和我一個維權好朋友胡佳，他現在被中共官方
以非法拘禁的方式拘禁在家哩，從他身上可以看到，法律規定得再好也沒有用，形同虛
設。
胡佳從監獄被釋放以後，仍然被居家拘禁，出獄後半年，等這個世界慢慢的將他忘記，
他才能開始放風。現在在重要的日子、國際政要來訪，中共都會將他拘禁，甚至在今年
，他也多次的遭到毆打、用暴力來阻攔他發表言論，其實這些我也都曾經歷過，領導說
不給出去就是不給。昨天來到這裡（台灣），我們有了一個連線的互通有無，談談中國
大陸的人權現狀，有人知道了以後，就動用了很大的力量，比如說開了一台「通信干擾
車」到他家樓下，動用手機屏蔽的干擾車把信號干擾掉，讓他們沒有辦法取得最大的連
繫，讓他的手機無法通訊，甚至到他父母的家裡，把他父母逼著、押送到他家，要他父
母逼著他不能和台灣連線，不能和陳光障壬ㄓ崱＿@完全沒有法律依據！
6月24日，在央廣我們是一個廣播節目，但是今天是一個視頻。胡佳為了要成功連線，6
月24日後，他就把他的手機關機，躲在一個沒有人找的到他的地方。一直到今天我們跟
他連上線前，他都還沒有回家。我們在做這個節目的過程中，我們得知這一切。
我們做為一個公民，表面上看起來很弱小，政府當局掌控一切資源。從法律意義上來講
沒有任何的理由限制自由的人去做自己享有的基本權利，可是，我們也看到，中共官方
在動用強大的力量之下，他似乎是阻止了我們的廣播連線，但卻無法阻止我們視頻連線
，這就是公民力量的連線。
你說他一個人在家，面對要什麼就有什麼的這麼一個強權，我們還能做什麼呢？一般人
都會有消極的想法，但是只要我們想辦法去克服，最終能夠改變，使社會走向民主，公
民的堅持不懈和密切參與是分不開的，如果是你，你能夠這樣堅持嗎？他隨便找個藉口
就能把你送進監獄了，就在這種高壓狀態，目前中國國內透過很多的方式，正在慢慢的
覺醒，普通的廣大的民眾都在廣大的崛起走進學校，學校所灌輸的思想，在一個個現實
面前覺醒，我們也清楚的看到，目前在國內，公民力量正在快速的成長，從為了個人利
益的成長到為了群體，而且，表現出很強的張力。
當時我被軟禁時，網友透過網路串聯來探訪、見證、圍觀這段歷史，一般來說在沒有組
織的情況下，當地受官方雇用的人，只要發現有網友來探訪，就會把這些網友抓過來，
把他全身扒光，搶走一切的財務，最後把他赤裸裸的丟到荒郊野外，連通訊器材都沒有
，而且很多受到這樣虐待的都是女性，儘管如此的殘暴，但是這種公民的覺醒，還是持
續不懈。明知要挨打，這次被打傷了下次還是去，還是很多網友前來聲援，公民的這種
堅持、這種努力是讓中國走向改變的最大動力。
這些網友，最後讓當局感到非常緊張。開始行動的後果大家都明白，但行動對當政者造
成的災難、代價大家也都看到了。後來發生了很多這類的案子，也都是通過很多網友的
堅持。有很多律師因為幫助維權人士打官司就受到虐待，有很多朋友依然到現場去支持
這些律師。這些維權行動，從現在倒推五、六年前，幾乎是不可能的。但是就在近幾年
來，中國社會的力量正在改變，人們的思想正在改變，很多事情都在證明，只要我們大
家努力，很多事情都是可以被改變的，公民展現公民力量，到現場去圍觀、去施壓使當
局被迫退讓，中國的公民力量正在改變人的思想，只要我們大家努力，都會起非常大的
作用。
來到台灣，我也去了景美人權園區，我不感到陌生，建議同學有空到那看看，會有收穫
，只要有專制存在，對誰都是種威脅！沒有合理的對待，就是直接對你和你的家人造成
傷害！
對當時的台灣也好、對更遠的美國也好，公民力量邉釉谌澜纾瑢ι鐣母淖儯际怯
心抗捕玫摹Ｔ谑虑榘l生的時候都有個現象，都覺得自己的力量很小，面對這樣一個強
大的集團。
但是無數個例子讓我們見證，這些看起來非常強大的專制，一個一個被推倒，一個一個
的走入歷史。近幾十年，公民社會一個個建立起來，現在好想只有有二十多億人生活在
專制之下，隨著這信息時代的發展，已經不只是為身邊的侵權現象做事情，在世界各地
都能盡一份力，他體現了，公平正義不再有國界！只要在我們心中，只要心中裝著這樣
的概念，就能產生巨大的影響，從而改變這個世界。我想，隨著中國大陸民主化的到來
，我想，人類完全走入民主就不遠了。中國大陸的民主是我們現在努力的一個方向，我
簡單的給大家一個數字，零五年到2010年公民覺醒事件上升到20多萬，可見公民力量的
覺醒已經讓中國大陸具備了民主化的基礎，中國大陸走向民主已經必然是公民瑀這個社
會來主導，只是需要一個啟發點，或者是導火線，中國走上民主已經是必然的發展，所
以在這個過程中，
我特別要強調的是女性扮演越來越重要的角色，衝鋒陷陣我們現在看到的，中國的女性
起了非常非常大的作用，連我一個盲人，也參與了這樣的活動，非常非常高興，連我，
都能對專制說不，在座的各位，條件比我好得多，若是要做，一定可以做得比我好很多
，中國大陸在轉型的前夕，我希望能跟在做的觀眾攜手，推動更多的公民權益。
賴清德：
主持人、貴賓、學務長大家好，首先我很幸能夠以台南市市長的身分來這個講座。台南
有三百年的時間是台灣的首都，現在台南是台灣的文化首都，所以光招值谝淮蝸淼教
尘蛠硖希@個行程我覺得排得非常好，我也要以一個民主工作者，對光招直磉_最大
的敬意！不畏懼政府的打壓、迫害，為社會發聲，不惜離鄉背井。
時代雜誌說的不錯，他雖然看不見，但他比許多明眼人看得更遠，您的故事就好像是一
個驚奇的大逃亡一樣，更棒的是以喜劇收場，你們都可以呼吸到自由的空氣，也因為媒
體的報導，自然而然，也會對您有些了解，我發現您的故事和台灣的民主過程是有相似
處。第一個相似的是：台灣有許多民主的前輩，原本也是為弱勢發聲的律師，最後都成
為民主前鋒，例如民進黨前主席江鵬堅、林義雄、姚嘉文、以及稍早陪同你參觀景美人
權園區的呂秀蓮、以及陳水扁、張俊雄等人。第二相似處是在你身上遭受過許多威權政
權的殘酷對待，如同台灣早期民主邉拥姆妗０ūO控騷擾、攻擊、破壞名譽、判刑
、坐監、軟禁、流亡等，這些對個人和家庭而言是無比辛苦。第三個更令人振奮的是，
不僅僅是你，過去台灣的民主前輩都受到國際媒體的支持，希望你繼續堅持下去。
另外，我也來分享，以公民的角度來面對台灣的民主歷程，台灣從1947年的二二八事件
開始，不是如歷史書上記載的是取締私菸開始。基本上，二二八是起因於一群台灣知識
菁英要求民主政治，因此，國民黨哂靡粋鐣n突，藉此鎮壓台灣要求民主化的力量。
1949年，國民黨在中國戰敗後，蔣介石為了統治台灣，在台實施戒嚴，並且塑造白色恐
怖的政治壓抑，逮捕、槍殺為數眾多的有志之士。但即使政治狀況如此嚴峻，台灣當時
的公民力量仍舊前仆後繼，比如雷震案、美麗島、鄭南榕自焚等，台灣因為這些為爭取
民主自由所付出的慘痛代價，才促成了今日的民主。
台南作為民主聖地，也扮演著重要的角色。如228事件中，台南菁英湯德章律
師壯烈犧牲；台南文學家楊逵夫婦被捕入獄，差一點遭判死刑；1950年代白色恐怖時期
有麻豆事件、關仔嶺事件等，多人遭判死刑。文學家葉石濤先生也是白色恐怖的對抗者
。台南也因為有許多民主元素的啓蒙，亦孕育出許多傑出的黨外政治領袖，如吳三連、
黃昭堂等人。
1979年美麗島事件後，許多受迫害者家屬出來參選，意外的無論參選議員或立委都高票
當選，這讓當時的蔣經國先生意識到公民力量的具體展現。此次的選舉造就早期民進黨
突破重圍，開創政治改革的局面。台灣解除戒嚴後，民主邉优d起所展現的公民力量亦
是如此。
若是把目光放在全球的公民力量展現，近年來，公民力量在全球綻放花朵。阿拉伯之春
，成功讓獨裁者下台，也讓十多個專制政權不得不正視公民力量，其中最著名的翁山蘇
姬，順利當選緬甸國會議員，他也讓我們看到了緬甸民主化的未來，自由不靠救世主，
靠的是公民的力量。
另外，我也想要利用這個機會來分享我對中國民主化的想法。我期待中國成為「強國」
，但我必須要強調，大國不等於一個偉大的國家，強調「大」和「偉大」是不一樣的內
涵。中國確實經濟有長足的進步，無論人口、軍事實力、國際政治影響力、市場龜博等
，絕對沒有人敢否認中國的「大國」地位，但是只是作為「大國」是不夠的，中國還不
是一個「偉大的國家」。
是否文明？對自由、人權有沒有保障？都是評估一個國家是否偉大的標準。我期待中國
不再發生迫害異議人士的事情，中國這個偉大的國度，如果能用民主為出發的角度，來
對待圖博民族的自覺、法輪功學員的宗教自由等。
中國民主化之後，我相信兩岸的關係會有很好的局面。我呼籲台灣應當不分朝野，全力
促使中國民主化。一個民主的中國，可以提供一個安全的台灣，我希望中國可以珍惜台
灣的民主成就。我們證明民主不是專屬於歐美國家。中國若能走出國族主義，邁向人本
主義，不在國際上繼續打壓台灣，以人本的角度看待台灣，台灣和中國間會建立更扎實
的友誼關係。但若不用人本的角度，我相信即使拿下台灣，中國也沒有好處。
我們需審思我們該做的方向，第一、要繼續深化民主，不應該用選舉來認定，而是用人
民的參與來衡量，我希望接下來的核四公投，政府不該以工程專業來杯葛。另外，最近
的貿易協定，我也衷心的期盼馬總統、行政院，能夠用更民主的方式來取得共識，否則
我們空有民主的制度卻沒有實際的民主，絕非台灣之福。
從台灣民主化的經驗知道，走向民主化的路，非常得漫長辛苦。我舉一段翁山蘇姬的話
，他說：「專制主義是建立在恐懼上，使人習慣於恐懼。」大家最後都習慣了恐懼的狀
況，因此他認為，要推翻專制統治，必須要有無畏的精神。另外，我也認同光招炙v
的，今天光招挚梢詠淼教常瑏淼教希屛蚁氲剑苍S春天還沒有真正的來，但是
走在路上迎面撲鼻的香氣，可以讓你感受到春天即將到來，一如台灣的民主讓您感受到
中國民主即將的到來。
陳光眨�
其實阿拉伯之春讓中共當局非常的恐懼，從那時起中國境內被關押的維權人士，僅北京
就有兩百多，包括艾未未，有的人被關到賓館進行虐待，有的人則是被關到監獄裡。他
們的任務就是，天天都要折磨他，這發生之後，由於國際強烈反應，這一場由阿拉伯之
春引起的恐慌才減緩，這說明，公民力量的年代，與以前不同了，公民力量的展現，在
全球都是互相影響的，所以我們很容易的得到一個結論，公民自己的權利，只有靠我們
主動爭取才有可能，不是賜與你的，即使他賜與你，你沒有維護的力量，明天他仍然可
以奪走，也就是說得到以後，要不斷的維護，才有可能真正的得到。
賴清德：
我們要擺脫我們經濟上對中國的依賴，如果我們對中國如此依賴，我們拿什麼去引導中
國？我想這是最重要的一個觀點。
廖偉翔：中國的資本，從各方面深入台灣，如媒體壟斷、兩岸服貿協議，我們要如何抵
抗這樣的潮流，要怎樣才能不落入溫水煮青蛙的局面？
陳光眨簢H自由世界的反應和警惕，在這方面，我們要努力的堅持人權原則。生意可
以做，但人權原則、自由原則、言論自由原則、都不可以有任何的犧牲，他的這種透過
經濟大棒來控制的目的就不能達成，台灣這種重經貿、輕人權的交流必須改變，必須以
人權做最首要的要求，沒有人權，你談什麼都是空的。
賴清德：這裡我也提到，像林義雄家屬的滅門血案，像鄭南榕的自焚，這些都得來不易
，但是要失去恐怕會很簡單，如果我們沒有持續深化的話，我對台灣所走的方向是很優
心的。政府簽了ECFA，原預期的633跳票，不但沒使經濟更好，反而讓我們的工資到退
到16年前，我覺得這個會給台灣帶來非常大的迫害，台灣的民主要持續深化，也唯有穩
定台灣的民主，才不會失去本身的價值，簡單來說，不要為了價格而放棄價值，必須認
清這一點。
廖偉翔：可否請陳光章蓭熢賹μí毐硎灸囊庖姡�
陳光眨喝嗣駴Q定政權、人權高於政權。
賴清德：台灣是一個民主的國家，由人民來決定是社會共識，我們自己選擇總統、議員
、市長，在這種狀況之下，很難會去相信，台灣的社會會去回頭接受一國兩制。
現場提問Q1：如果中國實現民主，但過程中會壓迫少數民主，陳律師是否接受這樣的民
主政治？
陳光眨喝绻袊鴮崿F了民主，就不會壓迫少數民族，少數民族的自由要建立在政治的
民主上。
現場提問Q2：台灣、中國的教育制度差異，您怎麼看？
陳光眨何业慕洑v和大家有點不一樣，大家是從小就有機會讀書。但我始終只能在社會
上學習，上的是社會大學，我所聽到的是中國大陸在課本上和現實上差得太遠，從這個
自然、社會當中我再去念書，課本中許多與事實根本就不符，所以說，必須改 !
賴清德：台灣、中國最大的差別就是今天的主題，公民與新的文明，我希望你在台灣可
以清楚的比較，未來可以走向捍衛民主的道路。
現場提問Q3：請教陳律師怎麼看法輪功？
陳光眨核械纳缛海灰芫奂嗣窳α浚袊蜁J為你的存在對他構成威脅，都
會讓他沒有安全感、想辦法來迫害你，對個人也是，要不然，每年七千多億的維穩經費
怎麼花啊？
賴清德：過去台灣也迫害過一貫道，目前台灣一切宗教組織，都可合法登記，我希望以
後中共可以成為偉大的國度，尊重任何宗教信仰。
陳光眨褐泄矎�1999年開始迫害法輪功以來，已經過了好多年，到現在我們時常
一覺醒
來，到處都還是能看見法輪功的宣傳單。中共可以迫害人的身體，但是不能破壞人的勇
氣和正義感。
現場提問Q4：請問陳光章蓭熢觞N看待現在正關押於台中監獄的台灣前總統陳水扁先生？
陳光眨宏P於扁案，我信息量不夠多，所以不評論。
賴清德：在過去中國歷史中，天子犯法與庶民同罪，但也沒有看過實際的天子被處罰，
但民主的社會，恐怕就不是如此。即便是總統，也要受到與人民一樣的公平審判。為什
麼當初陳總統還在任的時候，我特別拿了一個版子寫著公平審判，即是這樣的到底。但
比較遺憾的是，這幾年來，陳水扁前總統一直沒有得到與一般百姓一樣的公平審判。
現場提問Q5：請問你們如何看待「網路封鎖」、「網路管控」？台灣現在過度開放，失
去秩序，網路上謾罵常有，似乎自由過度了。
陳光眨何业母惺芎湍悴灰粯樱业侥壳盀橹梗瑏K沒有任何感受到台灣的亂！相反而言
，我過去的經驗告訴我，獨裁者為了維護自己的專權，往往不擇手段，那時可能比亂還
要更亂 !
賴清德：我以我的醫學背景來說明，為什麼中國需要自由民主。心臟把血液打出去，最
末端是腳，當血流比較不足的時候，心臟就會更大力的壓出去血液，那時血管自然而然
會收縮，但也不見得末端的血管就會得到血液。中國那麼大，有多少人民是中國專制政
權管不到的，可是就像人的生理學一樣，血管會收縮、壓力會增大，才有辦法照顧到中
國那麼大的地方、那麼多的人民。中國需要民主，需要地方自治，這樣才能在國際上競
爭，這是為什麼中國需要民主的另一個原因。
現場提問Q6：想請問二位，什麼是「深化民主」？
賴清德：以核四為例，我認為政府應該要坦蕩、公正，不要想要用法律的門檻來漠視民
主，如此會失去台灣真貴的民主，像服務貿易協定，這麼大的一個協定，受影響的服務
業，何止百萬人計，這麼重要的議題，卻未經過社會討論、沒有共識，這不是一個應有
的法定程序，這還不是一個黨在決定的，是少數人決定的。然而，這是需要一個社會一
起決定的，我們用心思考就可以發現哪些方式是可行的。但是，如果提到台灣和中國，
我們要以「人權」做為兩岸互動的核心，並且實質的爭取中國的民主，希望能以人權做
為中國政策的主軸。
陳光眨汉唵我痪湓挘斦叩木铀伺P室以外，都用玻璃給他建造。
現場提問Q6：請教二位對習近平有何期許？
陳光眨捍蠹覍偵先蔚念I導都有一廂情願的解讀，這些領導剛上台都說出很好聽的話
，但是，他們卻實在沒有做什麼新的事情。光是說好聽的話沒有用，行動才是真的！他
不做，我們就要繼續的批評，他給你、不給你、都要不斷得去爭取。我朋友說過：「不
抱有任何幻想，不放棄任何努力。」這是我們應該有的態度。
賴清德：我個人的期待，他是中國的民主先聲，未來有機會帶領中國的民主化。
現場提問Q7：陳先生您好，隨著進入中年，我發現我年輕時的理想消失了。我不知道該
怎麼辦？
陳光眨何蚁肓私猓闶鞘艿搅似群Υ驌魡幔�
賴清德：看到陳光障壬鷳撘僦厝枷Ｍ
艑Α�
現場提問Q8：想請教陳光障壬Ｍ怆娞▽χ袊L期廣播，是否對中國起了些作用？
陳光眨洪L期以來，海外廣播有很大的啟發作用。從早起的中央廣播電台到後來的希望
之聲，等等國際媒體，對中國公民的啟示是非常廣大的影響。隨著網路興起，很多人誤
以為廣播已經沒有多少聽眾，但是在中國廣大的農村，網路的普及是遠遠不夠的，所以
說網路已取代廣播是錯誤的想法，反而彼此是互補的作用，而不是說這個可以代替那個。
現場提問Q9：陳光障壬觞N看待六四？
陳光眨喝绻麤]有六四鎮壓民主邉樱羁赡芫褪窍耥n國那個樣子。韓國的民主化以後，
成為亞洲四小龍、五小虎，當然從0%到80%很容易，但從96%到100%卻很困難。我覺得如
果當年八九民主化成功的話，現在發展會更平衡、更通暢、這樣的例子已經無須在辯論
了，韓國和北朝鮮，兩岸、東德、西德、這樣的事實還需要多說嗎 ? 事實和雄辯他們
真的沒有學過嗎 ? 好好學學吧!
現場提問Q10：陳光障壬觞N看待現在正遭受中共殘害的圖博、東土耳其斯坦、蒙古等
民族？
陳光眨涸谖业南胂裰校麄兊淖杂蓱斒艿阶鹬兀麄兊臋嗬麘斒艿阶鹬兀癖娤胍
颤N都會被看到，不需要審批，這是這樣的一個現象，自然的反應民眾的需求。
現場提問Q11：陳律師您預估中國民主化前景樂觀，但就中國現狀來看，似乎不是這樣？
陳光眨何蚁脒@些假設取決於很多因素，其中也包括了你做了多少努力，我們也期待，
中國有更多的變化，讓你有更多選擇，當沒有選擇的時候是很容易，民眾在初期的適應
過程，有選擇就需要鑑別的能力，是一種公民能力、公民意識，當權者的打壓是一種培
訓!
現場提問Q12：媒體遭到操控的狀況下，如何刺激公民覺醒捍衛言論自由？
陳光眨何也徽J為有困難。你今天提出了這個問題，就代表台灣人民意識到這個問題的
存在，我相信會有一批新的NGO，建議你去辦媒體！辦一個大的媒體！
現場提問Q13：請問陳光障壬觞N看待劉曉波先生的案子？
陳光眨何蚁嘈艅圆ǖ陌缸幼尨蠹铱匆娭泄伯斁衷觞N樣去打壓意見人士。劉曉波被送
進監獄，但是連帶他的妻子也常期被拘禁在家裡。中國完全沒有這條法律說可以監禁受
刑人的妻子。這是一個鏡子，還有很多很多的維權者都受到這樣的待遇，我的孩子也遇
過，安徽張林的孩子也因為他父親而不能去上學，這種株連九族的心態可見一般。
現場提問Q14：請教陳律師，您是在什麼樣的契機之下會想要走上維權律師的道路 ?
陳光眨荷鐣嫌星謾嗟拇嬖冢@是很自然的一個反應，就像是你走在突然發現老年人
快絆倒了，就會馬上要去扶他，而不會想要不要去扶他，自然的，看見有人受欺負了就
站出來為他說句話，人類最最基本的東西！沒有事先想過！
現場提問Q15：除了中國和台灣，陳律師對香港有什麼樣的看法？
陳光眨合愀塾凶杂啥鴽]有民主，現在我們看到香港的現況，台灣有民主有法治，我們
要去推動去影響，那麼才能泯除中國大陸這種專制的威脅、台灣也不例外。
賴清德：香港在中國的民主化過程中，可以扮演更積極的角色。
現場提問Q16：台灣現在在國際社會不被承認，陳律師怎麼看待？
陳光眨盒枰蠹业呐Γ≡趪H社會，對於一個獨裁者、一個侵犯人權者，為什麼沒
有人站出來說不？既然是專制中國的打壓，人們就該更強悍的站出來說不。
賴清德：台灣之所以沒有辦法加入聯合國，完全是來自政治力量，來自中國的封鎖、打
壓。中國持續如此，即便最後可以拿下台灣，也得不償失，如果我們去倚賴中國的經濟
，對台灣是不好的，如果繼續走這條路下去的話，我們要成為聯合國或國際承認的國家
，我想是很遙遠，台灣並沒有說我們得到了好的經濟發展，然後失去我們的價值。
現場提問Q17：請問陳光章蓭熢觞N看待現在台灣政治、社會發展逐漸受到財團控制左右？
陳光眨涸谥袊敊嗾呔褪秦攬F，在這種情況下，社會資源，不只是政治資源，他們
在各方面都有特權，這就是獨裁的特性。
賴清德：回應光招郑尺^去也是這樣！過去國庫通黨庫。但很可惜，國民黨黨產的
問題，直到今日民主化後，仍尚未解決。
陳光眨何乙a充一句，「中國國庫就是黨庫」，中間根本沒有差別！我愛怎麼花就怎
麼花！你怎麼招！
現場提問Q18：請問賴清德市長是否考慮過鐵路東移後，遭到強拆家庭的居住人權？賴
市長為何要堅持鐵路東移？
賴清德：這是台南地方二十多年來向中央爭取才有的福利工程，我們盡量讓人權維護做
到最好，這是市政府的找猓敿毲闆r，我們會再向社會做公佈。
陳光眨簜说睦娌攀枪怖娴幕A。關於拆遷的例子，在國際上都有發生，幾個
著名的釘子戶的案件，在德國，有許多案件，可以去查一下，或許從中可以看出些什麼。
講者總結：
陳光眨好恳粋说牧α慷际菬o窮的，只要我們堅持，我們所做的一切努力都能在世界
上產生作用，在關鍵時候產出成果。在座的各位，不管你有多少資源，都不要妄自菲薄
，只要堅持，一定能結出美麗的果實
賴清德：爭取民主、自由，台灣能，中國一定可以！ | l*******n
发帖数: 1972 | 2 哈哈哈哈哈，独轮运果然是一家，新乡大学不给钱，瞎子为了口狗粮开始给台独站台了
嘛 |
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