I********l
发帖数: 8702 | 1 历史是不应该归为文科的，因为我们都知道，决定历史进步的关键因素，不是人的道德
或者私生活或者宫廷斗争，而是科学技术工程等理工科。
人类社会的向前发展，很大程度上都是和科学技术以及工程上的重大突破相关的。当然
，有时候科学技术也不是都是好的，也有坏的，像DDT，原子弹，但是，影响社会的关
键依然是原子弹，而不是爱因斯坦的私生活。
所以说，国内也好，国外也好，在研究中国历史的时候，还是应当开设一门新的学科，
叫做技术历史学。
比如说，历史专业的教授和博士生们，能否研究一下，国民政府的黄金10年，以及文革
10年里，不同制度下采用的科研体制，以及产生的效果？
我们都知道，在民国时期，知识分子是很受青睐的，教授都是买四合院，家里有佣人，
一个人工作养一大家子。那么，民国时期，我国的科技工程取得的突破有哪些？都可以
一一列出来。
而在毛时代的文革时期，采取了另外一种制度，是讲群众性参与科研。当时的口号是，
三大革命运动：阶级斗争，生产实践，科学实验。像袁隆平，就是一个没有什么高学历
的普通科研工作者，然后带着工农兵学员，申请搞高产水稻的研究，这样也能申请到项
目经费的，并没有一个委员会审核你发表多少paper，有没有博士学位，有没有洋学历
。结果呢，就是工农兵学员李必湖在71年发现了野生稻种。山东登海种业公司的董事长
李登海，是国内搞玉米杂交种子的专家，也是一位工农兵学员。
甚至我们能否研究一下抗日战争以及解放战争时期，国民党和共产党在搞军工科研方面
的不同机制和效果呢？很多人应该听说过吴运铎吧，我国兵工行业的开拓者，靠土设备
开发枪榴筒，7毫米平射炮，以及各种地雷。而吴运铎只是一个矿工，无学历无论文，
而且也不拿高薪。就是党让你干什么就干什么，给你提要求，你就去工作。并没有说，
你要干不出来就不给经费。
总之，我认为还是有必要从技术和工程角度，研究一下中国当年开发出原子弹氢弹导弹
卫星核潜艇茼蒿素高产水稻的科研体制。 |
D***r
发帖数: 7511 | 2 没有好的人文精神、法律和制度，根本不可能发展科技
【在 I********l 的大作中提到】
: 历史是不应该归为文科的，因为我们都知道，决定历史进步的关键因素，不是人的道德
: 或者私生活或者宫廷斗争，而是科学技术工程等理工科。
: 人类社会的向前发展，很大程度上都是和科学技术以及工程上的重大突破相关的。当然
: ，有时候科学技术也不是都是好的，也有坏的，像DDT，原子弹，但是，影响社会的关
: 键依然是原子弹，而不是爱因斯坦的私生活。
: 所以说，国内也好，国外也好，在研究中国历史的时候，还是应当开设一门新的学科，
: 叫做技术历史学。
: 比如说，历史专业的教授和博士生们，能否研究一下，国民政府的黄金10年，以及文革
: 10年里，不同制度下采用的科研体制，以及产生的效果？
: 我们都知道，在民国时期，知识分子是很受青睐的，教授都是买四合院，家里有佣人，
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z*c
发帖数: 4700 | 3
【在 I********l 的大作中提到】
: 历史是不应该归为文科的，因为我们都知道，决定历史进步的关键因素，不是人的道德
: 或者私生活或者宫廷斗争，而是科学技术工程等理工科。
: 人类社会的向前发展，很大程度上都是和科学技术以及工程上的重大突破相关的。当然
: ，有时候科学技术也不是都是好的，也有坏的，像DDT，原子弹，但是，影响社会的关
: 键依然是原子弹，而不是爱因斯坦的私生活。
: 所以说，国内也好，国外也好，在研究中国历史的时候，还是应当开设一门新的学科，
: 叫做技术历史学。
: 比如说，历史专业的教授和博士生们，能否研究一下，国民政府的黄金10年，以及文革
: 10年里，不同制度下采用的科研体制，以及产生的效果？
: 我们都知道，在民国时期，知识分子是很受青睐的，教授都是买四合院，家里有佣人，
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z*c
发帖数: 4700 | 4 搞出原子弹氢弹的体制就是当裤子啊，现在人们的jj娇贵了，不愿意当裤子
【在 I********l 的大作中提到】
: 历史是不应该归为文科的，因为我们都知道，决定历史进步的关键因素，不是人的道德
: 或者私生活或者宫廷斗争，而是科学技术工程等理工科。
: 人类社会的向前发展，很大程度上都是和科学技术以及工程上的重大突破相关的。当然
: ，有时候科学技术也不是都是好的，也有坏的，像DDT，原子弹，但是，影响社会的关
: 键依然是原子弹，而不是爱因斯坦的私生活。
: 所以说，国内也好，国外也好，在研究中国历史的时候，还是应当开设一门新的学科，
: 叫做技术历史学。
: 比如说，历史专业的教授和博士生们，能否研究一下，国民政府的黄金10年，以及文革
: 10年里，不同制度下采用的科研体制，以及产生的效果？
: 我们都知道，在民国时期，知识分子是很受青睐的，教授都是买四合院，家里有佣人，
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k**a
发帖数: 1181 | 5 我一向反对把文理工对立起来。
毛干的事情，没有一件是蒋不想干的。蒋就是干不成，他的政府从上烂到下，他作为中
国大资产阶级的代言人，也管不住大资产阶级。干这些事情，要有强大的政治意愿，要
有强大的组织能力。毛就是一个文科生，即没有上过大学，也没有上过军校，但是他就
能够杜绝腐败，凝聚人心，集中力量办大事。
办成这些大事，资源是一方面，政治决心是另一方面，或者说，能不能干，和想不想干
。两者都重要。后者更重要一些。这就是为什么，纵向比，正如老将一直说的，许多两
弹一星元勋都是蒋时代培养的人才，但是到了毛时代纷纷海归报效祖国；横向比，许多
比当年中国条件好得多富得多的国家，到现在都造不出两弹一星。
知识分子，爱国的知识分子，是要干事情的，国家要干事情，要用人，条件差一点，知
识分子也是愿意的。国家不要干事情，不要用人，你给他四合院和用人，知识分子也不
要回去。
许多科技，特别是工程技术的发展、飞越，都是有历史社会的现实需要的。两弹一星、
高产水稻、青蒿素、红旗渠、成昆铁路。。。，都是在万分贫乏艰苦的条件下搞成的，
都是对社会发展起到重大作用的工程。当时能干成，当然是广大人民群众工程技术人员
日以继夜勤劳勇敢，但是决定性的因素，我认为，是国家领导集团有强大的政治决心、
人民政府有强大的组织能力。
这不是一个文科理科的问题，也可以说，是个政治学的问题、管理学的问题。我再多嘴
一句，为什么有些事情前三十年能干成，后三十年干不成，不是因为老百姓懒了苯了，
而是因为国家不想干。任何事情，只要想干，就会去努力，干成才有希望；如果根本不
想干，觉得造不如买、买不如租，那就根本没有干成的希望。这绝对不是文理科的问题
，用基辛格的话来说，这是"vision and wisdom"的问题。 |
I********l
发帖数: 8702 | 6 你讲的很好。我补充几句，本帖不是要对立文理科，而是建议用理工科思维去研究（或
者侵袭）文科传统领地。现在一说现代史，很容易扯人事斗争，扯政治运动，扯意识形
态，似乎较少专门对比性的定量分析毛时代科学技术和工程的成功是怎么来的。不过我
是外行，也可能有人已经研究了我不知道而已。
我想搞明白的问题是，毛时代的科研体制到底有什么独特的地方？和苏联的具体区别在
什么地方，和现在的区别又在什么地方。能不能用数据表达出来。在我看来，毛时代的
特点是鼓励群众参与科研，不搞论资排辈（三结合）；不靠物质奖励，而是在生活上实
行"配给制"（也就是科技人员衣食住行都由政府管）；在项目上实行”下达命令/集体
攻关"（而不是由科研人员自己申请项目，再由学霸委员会审核批准），这样的总结是
不是全面，而毛时代的这种做法，对科研的创新、扩散以及产业化的影响又有什么好的
或者不好的影响。
你帖子里谈到两弹一星等成果和国家意志有关。毛一声令下，万众一心众志成城不怕困
难勇攀高峰。我对这个说法有一些保留意见，因为过去二十年，国家也是重视自主科研
的，也是吸引海归人才，也不惜重金，在一些大项目上投入巨大人力物力。现在四代战
机也弄出来了，但是发动机似乎还是过不了关；c919扔进去500亿还没有飞上天；芯片
方面，胡伟武也学毛思想，但是龙芯离成功似乎还有很长的路要走。问题究竟出在哪里
？如果搞不清楚这些问题，很难在实践中说服人。比如说，台湾韩国日本的高科技产业
如何评价，美国高科技如何评价。如果按照沃勒斯坦的世界体系理论（也就是国际分工
），中国目前科技以及工程自主开发遇到的困难，多大程度上跟现在这种科研体制以及
买办经济有关系。我感觉这些都需要更深入的分析。
【在 k**a 的大作中提到】
: 我一向反对把文理工对立起来。
: 毛干的事情，没有一件是蒋不想干的。蒋就是干不成，他的政府从上烂到下，他作为中
: 国大资产阶级的代言人，也管不住大资产阶级。干这些事情，要有强大的政治意愿，要
: 有强大的组织能力。毛就是一个文科生，即没有上过大学，也没有上过军校，但是他就
: 能够杜绝腐败，凝聚人心，集中力量办大事。
: 办成这些大事，资源是一方面，政治决心是另一方面，或者说，能不能干，和想不想干
: 。两者都重要。后者更重要一些。这就是为什么，纵向比，正如老将一直说的，许多两
: 弹一星元勋都是蒋时代培养的人才，但是到了毛时代纷纷海归报效祖国；横向比，许多
: 比当年中国条件好得多富得多的国家，到现在都造不出两弹一星。
: 知识分子，爱国的知识分子，是要干事情的，国家要干事情，要用人，条件差一点，知
|
h****g
发帖数: 11365 | 7 其实你现在在这里就是干文科的东西。真要重视理工科的话，你就该闭嘴干活去。 |
z*c
发帖数: 4700 | 8 事是干成了，可是国民经济到了崩溃的边缘。
【在 k**a 的大作中提到】
: 我一向反对把文理工对立起来。
: 毛干的事情，没有一件是蒋不想干的。蒋就是干不成，他的政府从上烂到下，他作为中
: 国大资产阶级的代言人，也管不住大资产阶级。干这些事情，要有强大的政治意愿，要
: 有强大的组织能力。毛就是一个文科生，即没有上过大学，也没有上过军校，但是他就
: 能够杜绝腐败，凝聚人心，集中力量办大事。
: 办成这些大事，资源是一方面，政治决心是另一方面，或者说，能不能干，和想不想干
: 。两者都重要。后者更重要一些。这就是为什么，纵向比，正如老将一直说的，许多两
: 弹一星元勋都是蒋时代培养的人才，但是到了毛时代纷纷海归报效祖国；横向比，许多
: 比当年中国条件好得多富得多的国家，到现在都造不出两弹一星。
: 知识分子，爱国的知识分子，是要干事情的，国家要干事情，要用人，条件差一点，知
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I********l
发帖数: 8702 | 9 我理解的理工科vs文科，可能和你的定义是不同的。通常人们是以学科来区分理工和文
科的。上了理工院校，就是理工科，上了文科院校，就是文科。我的看法不同，我更赞
同强国论坛数学网友的区分方式，也就是说，文科和理工科，只是研究领域有区别，但
是方法论是可以通用的。而生活中嘲笑的文科生，也不是因为他们读了文科，而是因为
这些人没有掌握理工科思维，也就是从数据和实证出发，应用概率统计方法论。
比如说，大家通常都说，毛泽东是文科生，是这样吗？我看不是。毛泽东是典型的理工
科思维模式。从20年代起，他就注重调查研究，而调查研究本身，就类似于做实验取得
数据，然后再对数据进行挖掘分析，再将结果拿到实践中做对比检验，从中排除干扰因
素（confounding factor）的影响，找出复杂变量之间的关联或因果关系。
当然，毛泽东最突出的理工科思维方式就是，承认自己不知道就是不知道，不迷信古人
（传统儒家），也不迷信洋人（马列主义）。毛泽东很爱学习，并且一直都是从群众中
学习，这一点，是中国文科生以及传统文人最不能做到的，文人似乎喜欢很宏大的理论
，动不动就是制度啊，选举啊，投票啊，以为这样就解决问题了。
再有一点，理工科思维是讲求用数据说话，不谈感情，不谩骂。比如说，抗日战争时期
，人民对日寇的痛恨是难以用言语来表达的，怎么骂都不解恨。但是毛泽东在论持久战
里，就是做实验写论文的那种模式，并没有上来就破口大骂然后喊口号，而是靠梳理事
实分析数据最后得出结论。而现在呢，不光是文科生，理工科毕业的都一样，很喜欢扣
帽子，喜欢对人不对事，喜欢攻击对方，而不是分析和批驳对方观点。买买提就这样啊
。包括你也是，对不对？你上来就让我去干活，而不是反驳我观点里的漏洞。国内媒体
的毛病更突出了，从新华社人民日报到公知的南方系，都是喜欢编故事，喜欢用
emotional appeal，而不是诉诸于冷冰冰的理性分析，不是去做调查研究，用数据和事
实逻辑说服人。
【在 h****g 的大作中提到】
: 其实你现在在这里就是干文科的东西。真要重视理工科的话，你就该闭嘴干活去。
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z*c
发帖数: 4700 | 10 理科生的老毛，相信亩产十万斤？
【在 I********l 的大作中提到】
: 我理解的理工科vs文科，可能和你的定义是不同的。通常人们是以学科来区分理工和文
: 科的。上了理工院校，就是理工科，上了文科院校，就是文科。我的看法不同，我更赞
: 同强国论坛数学网友的区分方式，也就是说，文科和理工科，只是研究领域有区别，但
: 是方法论是可以通用的。而生活中嘲笑的文科生，也不是因为他们读了文科，而是因为
: 这些人没有掌握理工科思维，也就是从数据和实证出发，应用概率统计方法论。
: 比如说，大家通常都说，毛泽东是文科生，是这样吗？我看不是。毛泽东是典型的理工
: 科思维模式。从20年代起，他就注重调查研究，而调查研究本身，就类似于做实验取得
: 数据，然后再对数据进行挖掘分析，再将结果拿到实践中做对比检验，从中排除干扰因
: 素（confounding factor）的影响，找出复杂变量之间的关联或因果关系。
: 当然，毛泽东最突出的理工科思维方式就是，承认自己不知道就是不知道，不迷信古人
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k**a
发帖数: 1181 | 11 "一说现代史，很容易扯人事斗争，扯政治运动，扯意识形态，似乎较少专门对比性的
定量分析毛时代科学技术和工程的成功是怎么来的。"
这是愚昧落后不入流的文科，是丢人的文科，最近二十年中国社会科学界全面落后、普
遍缺乏科学方法论训练。司马迁都不这样写史记。毛泽东吴文藻费孝通都做过非常符合
科学方法论的社会研究，放在今天，研究方法一点都不过时，当然费孝通的研究结论可
能是错的。
美日欧主流学术界，对马克思主义的研究，对毛泽东思想的研究，都是显学，不会有人
去写马克思信仰魔鬼拉，毛泽东玩女人拉，个人恩怨人事斗争什么的，谁写谁丢人，谁
写就说明他是个小报记者的水平，不配当大学教授。因为这不是科学，文科也是科学。
冯友兰，就是用科学的语言写中国哲学史，毛泽东的矛盾论实践论更是typical的西方
哲学的语言逻辑。
对你说的这些问题，用数据说话，是完全有可能的，是可以做出很好的研究的。我也很
期待，看到研究这些问题的科学研究。
【在 I********l 的大作中提到】
: 你讲的很好。我补充几句，本帖不是要对立文理科，而是建议用理工科思维去研究（或
: 者侵袭）文科传统领地。现在一说现代史，很容易扯人事斗争，扯政治运动，扯意识形
: 态，似乎较少专门对比性的定量分析毛时代科学技术和工程的成功是怎么来的。不过我
: 是外行，也可能有人已经研究了我不知道而已。
: 我想搞明白的问题是，毛时代的科研体制到底有什么独特的地方？和苏联的具体区别在
: 什么地方，和现在的区别又在什么地方。能不能用数据表达出来。在我看来，毛时代的
: 特点是鼓励群众参与科研，不搞论资排辈（三结合）；不靠物质奖励，而是在生活上实
: 行"配给制"（也就是科技人员衣食住行都由政府管）；在项目上实行”下达命令/集体
: 攻关"（而不是由科研人员自己申请项目，再由学霸委员会审核批准），这样的总结是
: 不是全面，而毛时代的这种做法，对科研的创新、扩散以及产业化的影响又有什么好的
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z*c
发帖数: 4700 | 12 "一说现代史，很容易扯人事斗争，扯政治运动，扯意识形态，似乎较少专门对比性的
定量分析毛时代科学技术和工程的成功是怎么来的。"
这是愚昧落后不入流的文科，是丢人的文科。
只准说好的，不准说坏的，否则就丢人。什么逻辑。
【在 k**a 的大作中提到】
: "一说现代史，很容易扯人事斗争，扯政治运动，扯意识形态，似乎较少专门对比性的
: 定量分析毛时代科学技术和工程的成功是怎么来的。"
: 这是愚昧落后不入流的文科，是丢人的文科，最近二十年中国社会科学界全面落后、普
: 遍缺乏科学方法论训练。司马迁都不这样写史记。毛泽东吴文藻费孝通都做过非常符合
: 科学方法论的社会研究，放在今天，研究方法一点都不过时，当然费孝通的研究结论可
: 能是错的。
: 美日欧主流学术界，对马克思主义的研究，对毛泽东思想的研究，都是显学，不会有人
: 去写马克思信仰魔鬼拉，毛泽东玩女人拉，个人恩怨人事斗争什么的，谁写谁丢人，谁
: 写就说明他是个小报记者的水平，不配当大学教授。因为这不是科学，文科也是科学。
: 冯友兰，就是用科学的语言写中国哲学史，毛泽东的矛盾论实践论更是typical的西方
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p********1
发帖数: 2785 | 13 然。
【在 k**a 的大作中提到】
: 我一向反对把文理工对立起来。
: 毛干的事情，没有一件是蒋不想干的。蒋就是干不成，他的政府从上烂到下，他作为中
: 国大资产阶级的代言人，也管不住大资产阶级。干这些事情，要有强大的政治意愿，要
: 有强大的组织能力。毛就是一个文科生，即没有上过大学，也没有上过军校，但是他就
: 能够杜绝腐败，凝聚人心，集中力量办大事。
: 办成这些大事，资源是一方面，政治决心是另一方面，或者说，能不能干，和想不想干
: 。两者都重要。后者更重要一些。这就是为什么，纵向比，正如老将一直说的，许多两
: 弹一星元勋都是蒋时代培养的人才，但是到了毛时代纷纷海归报效祖国；横向比，许多
: 比当年中国条件好得多富得多的国家，到现在都造不出两弹一星。
: 知识分子，爱国的知识分子，是要干事情的，国家要干事情，要用人，条件差一点，知
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k**a
发帖数: 1181 | 14 不是说不准说坏的只准说好的。
第一，评价一个历史人物，是看他对人类历史人类社会的影响。爱因斯坦玩了许多女人
，但是他的物理学成就，对物理学的发展，对世界格局、社会发展有巨大的作用，那么
任何一个大学教授，在讲解物理学的时候，谈爱因斯坦，必然要讲他的物理学理论应用
影响等等，而不是讲他的私生活，因为这是无关的事情。
第二，“很容易扯人事斗争，扯政治运动，扯意识形态，似乎较少专门对比性的定量分
析毛时代科学技术和工程的成功是怎么来的。”说明这些学者专家很懒，只讲一个观点
，一个结论，完全没有假设检验的意识，既不是定性研究又不是定量研究。说白了，根
本就不是科学研究，只是在喊口号，自己认为是什么，就把一个观点安在历史事件上边
，没有证据支持。
一个研究人员，如果没有区别主要矛盾和次要矛盾的能力，如果没有假设检验科学研究
的态度，如果根本就不知道什么叫科学研究什么叫自说自话，那就是我说的“愚昧落后
不入流”和“丢人”。因为对理工科来说，如果有这些毛病，后果立刻就会反映出来，
所以理工科相对来说这种毛病很少；对文科社会科学来说，中国社会科学界大环境就是
这样，后果很糟，中国社会科学界和美日欧社会科学界，基本脱节，彼此听不懂对方说
话，所以我说他们“愚昧落后不入流”。
【在 z*c 的大作中提到】
: "一说现代史，很容易扯人事斗争，扯政治运动，扯意识形态，似乎较少专门对比性的
: 定量分析毛时代科学技术和工程的成功是怎么来的。"
: 这是愚昧落后不入流的文科，是丢人的文科。
: 只准说好的，不准说坏的，否则就丢人。什么逻辑。
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I********l
发帖数: 8702 | 15 他是我雇来顶贴的民工，还没给工钱。
【在 k**a 的大作中提到】
: 不是说不准说坏的只准说好的。
: 第一，评价一个历史人物，是看他对人类历史人类社会的影响。爱因斯坦玩了许多女人
: ，但是他的物理学成就，对物理学的发展，对世界格局、社会发展有巨大的作用，那么
: 任何一个大学教授，在讲解物理学的时候，谈爱因斯坦，必然要讲他的物理学理论应用
: 影响等等，而不是讲他的私生活，因为这是无关的事情。
: 第二，“很容易扯人事斗争，扯政治运动，扯意识形态，似乎较少专门对比性的定量分
: 析毛时代科学技术和工程的成功是怎么来的。”说明这些学者专家很懒，只讲一个观点
: ，一个结论，完全没有假设检验的意识，既不是定性研究又不是定量研究。说白了，根
: 本就不是科学研究，只是在喊口号，自己认为是什么，就把一个观点安在历史事件上边
: ，没有证据支持。
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l********k
发帖数: 14844 | 16 大连港铁明显是文科生治国的贻害。
【在 z*c 的大作中提到】
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w******y
发帖数: 105 | 17 我是为了发够100个帖子，苦啊
【在 I********l 的大作中提到】
: 他是我雇来顶贴的民工，还没给工钱。
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b*******8
发帖数: 37364 | 18 这话太对了。米油当道，金融优先，癌症一旦染上，就完蛋了，无药可治。
【在 D***r 的大作中提到】
: 没有好的人文精神、法律和制度，根本不可能发展科技
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