t******3 发帖数: 4053 | 1 Zimmerman案始末(长,慎入)
事情经过很简单,某雨夜,社区治保队员ZIMMERMAN在自己居住的封闭小区义务巡逻,
发现一个陌生黑人少年可能吸了毒,在该小区东张西望乱窜。他上前去问,并打了911
电话报警,911让他不要继续跟踪,但他还是跟踪了一段,之后跟丢了。他向自己的汽
车走过去。但在他到达汽车之前,黑人攻击了他,把他头部按在水泥地上撞,打得他鼻
青脸肿,后脑流血。他右手拔枪,单手贴近自己身体射击,一枪击毙了黑人。
此事不要说警察,常人就推断出ZIMMERMAN不会无故枪击黑人的。他如果存心开枪,就
大概不会事前打911报警;如果他拔枪在手,黑人也肯定不敢殴打他了。所以应该是黑
人觉得他没枪才去攻击他的,正当防卫是成立的。所谓ZIMMERMAN跟踪黑人,并不妨碍
他行使正当防卫。先动手的一方不能行使正当防卫,但先动口就无所谓,先跟踪只要不
违法就更无所谓了。警察局调查完毕,觉得此事不值得起诉,就让ZIMMERMAN十万美元
取保回家。他在家平静地呆了两个月,期间黑人也没有抗议。
但是,奥巴马手下是有一批人专门发掘种族仇视话题的,觉得此事是个富矿,奇货可居
。所以,黑人被立即挑动上街闹事,他们控制的自由派媒体业也以此为借口,大造舆论
。奥巴马甚至公开声称:要是他有一个儿子,一定长得象Trayvon Martin (If I Had
A Son, He'd Look Like Trayvon)。
既然总统都认干儿子了,美国的自由派媒体当即高潮了。其中NBC就高潮过头了,居然
篡改剪辑了ZIMMERMAN的911电话报警录音,造成ZIMMERMAN是种族主义分子的假象,掀
起铺天盖地的媒体和黑人政治团体攻击。NBC手段太拙劣了(如果有谁比CNN更拙劣,那
就是NBC),被零成本抓了现行。于是NBC被迫公开道歉并开除了至少3个记者。但
Zimmerman律师不依不饶,称道歉太迟了,依然决定起诉NBC,罪名诽谤及故意心理伤害
defamation and intentional infliction of emotional distress。由于铁证如山,
NBC如不和解,官司必输无疑。
当时奥巴马施加的政治压力是非常强大的。当地的警察局长被要求配合。但警察局长说
这案子太弱,手中证据不足以支持逮捕,而没有可信理由(probable cause),逮捕是
非法的。于是原局长被炒掉了,新局长上任就逮捕了ZIMMERMAN。
随即佛州检察官起诉,依然找不到证据。检方一方面逼着一批黑人做伪证,另外一方面
扣留了全部对ZIMMERMAN有利的证据--这都是严重违法行为。扣留的证据中包括TRAYVON
MARTIN的手机里存的数千条短信及手机里的无数照片,其中涉及团伙犯罪、非法枪支
买卖及毒品交易。检察院的IT主管看不下去,出庭作证检方非法扣留证据(在
ZIMMERMAN案子递交到陪审团的当天,IT主管也被开除了)。
庭审中,法官迫于政治压力,完全偏袒检方。但庭审对检方依然完全是灾难性的。检方
几十个证人破“腚”百出--要么可信度破产,要么完全无关痛痒。而被告证人、专家却
招招见血、逻辑严密、无懈可击。检方完败,拿不出证据情况下,居然要求陪审团去发
挥自己的“普通人的感觉common sense”,去判定ZIMMERMAN有罪。这就等同于说,陪
审团有权力根据自己的感觉与想象定罪。
在此情况下,法官在政治压力之下,使出了非常卑劣的一招,即允许检方在二级谋杀基
础上增加过失杀人罪名。二级谋杀可判终身监禁,过失杀人可判30年监禁。但在庭审基
本结束的情况下,允许检方增加罪名是非常有争议的。依法,自陪审团组成并宣誓之日
,就算一重危境了(Jeopardy attaches when the jury is empaneled and sworn),
如果允许随意增加罪名,即使不算DOUBLE JEOPARDY(双重危境),也有违背程序正义
(DUE PROCESS)的。
检方甚至还异想天开地试图加入三级谋杀罪名(即虐待儿童致死罪)。但吸了毒的
TRAYVON MARTIN 比ZIMMERMAN个子高十几公分,还壮实不少;ZIMMERMAN被打得鼻青脸
肿,后脑流血,但TRAYVON MARTIN只有一处枪伤,虐待儿童罪实在太匪夷所思了。法官
怕落笑柄,不敢答应检方这个要求。
不过为了掩护检方,法官把对陪审团的指令中(jury instruction ),对过失杀人写得
非常绕口模糊,希冀能够把陪审团绕进去,助检方蒙混过关。所以陪审团读得一头雾水
,不明白怎么回事,只好找法官、双方律师澄清。澄清之后,即判ZIMMERMAN无罪释放。
为什么过失杀人行不通呢?原因很简单,无论是二级谋杀还是过失杀人,检方都要证明
ZIMMERMAN不是在正当防卫。哪怕检方证明了接近95%的可能性,只要陪审团认为存在大
于5%的疑虑ZIMMERMAN是在正当防卫,就必须判他无罪。这就是BEYOND
REASONABLEDOUBT举证标准。所以被告律师O'MARA在结束辩论时对陪审团说,如果你们
有疑虑,请让ZIMMERMAN成为这些疑虑的唯一受益者。这句话是非常有技巧的。
此案中,被告律师团队的出色工作,早已证明了ZIMMERMAN超过50%的可能性是在正当防
卫,超过了被告的举证责任(preponderance of evidence)。从法律上讲,由于检方在
否定正当防卫一节证据不足,就既不能证明二级谋杀,也不能证明过失杀人。法官允许
检方修改罪名,徒见有意构陷,是不足以成事的。另外,佛州采用6人制陪审团,这样
的陪审团必须意见一致才能定罪。只要一人咬死检方证据不足,就不足以定罪。如果陪
审团迟迟不能定罪,就叫悬而未决的陪审团(HUNG JURY),一般要重审。但此案对
ZIMMERMAN证据方面太有利了,不存在HUNG JURY的情况,顺利达到了意见一致。
此案成为美国政府干预司法独立的经典案件。尤其是司法部居然直接组织反ZIMMERMAN
游行,成了千古笑柄。操持种族仇恨议题的奥巴马政府目前可谓一地鸡毛。
今天黑人在抗议游行,但传说中的暴乱乃至黑人豹党并未出现。原因很简单,美国各地
警察以及支持ZIMMERMAN的白人早已子弹上膛、严阵以待了。只要黑人出面打砸抢烧杀
,警察和所谓“合法持枪公民”们就会横扫了他们。美国黑人,和国内的维族、回族一
样,都是永远欺软怕硬的。不过,黑人是敢打ZIMMERMAN黑枪的--怯懦者永远只敢在背
后下手的。
可能还会有4个后续案子:
(1)受害者家庭对ZIMMERMAN的民事诉讼(正当防卫也是适用于民事案件的,
ZIMMERMAN既然已证明正当防卫,所以必赢无疑)。
(2)原警察局长告非法解雇案。
(3)原IT主管告非法解雇案。
(4)ZIMMERMAN告NBC诽谤及故意心理伤害案。
估计佛州政府在非法解雇案中,要赔个几百万美元。CBS估计会和解,但代价也不会小。 |
M****c 发帖数: 923 | |
P*A 发帖数: 7996 | 3 人帖子还没凉你就偷啊?
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【在 t******3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : Zimmerman案始末(长,慎入) : 事情经过很简单,某雨夜,社区治保队员ZIMMERMAN在自己居住的封闭小区义务巡逻, : 发现一个陌生黑人少年可能吸了毒,在该小区东张西望乱窜。他上前去问,并打了911 : 电话报警,911让他不要继续跟踪,但他还是跟踪了一段,之后跟丢了。他向自己的汽 : 车走过去。但在他到达汽车之前,黑人攻击了他,把他头部按在水泥地上撞,打得他鼻 : 青脸肿,后脑流血。他右手拔枪,单手贴近自己身体射击,一枪击毙了黑人。 : 此事不要说警察,常人就推断出ZIMMERMAN不会无故枪击黑人的。他如果存心开枪,就 : 大概不会事前打911报警;如果他拔枪在手,黑人也肯定不敢殴打他了。所以应该是黑 : 人觉得他没枪才去攻击他的,正当防卫是成立的。所谓ZIMMERMAN跟踪黑人,并不妨碍 : 他行使正当防卫。先动手的一方不能行使正当防卫,但先动口就无所谓,先跟踪只要不
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n**d 发帖数: 9764 | 4 “但在他到达汽车之前,黑人攻击了他,把他头部按在水泥地上撞,打得他鼻
青脸肿,后脑流血。“
有证据吗?
911
【在 t******3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : Zimmerman案始末(长,慎入) : 事情经过很简单,某雨夜,社区治保队员ZIMMERMAN在自己居住的封闭小区义务巡逻, : 发现一个陌生黑人少年可能吸了毒,在该小区东张西望乱窜。他上前去问,并打了911 : 电话报警,911让他不要继续跟踪,但他还是跟踪了一段,之后跟丢了。他向自己的汽 : 车走过去。但在他到达汽车之前,黑人攻击了他,把他头部按在水泥地上撞,打得他鼻 : 青脸肿,后脑流血。他右手拔枪,单手贴近自己身体射击,一枪击毙了黑人。 : 此事不要说警察,常人就推断出ZIMMERMAN不会无故枪击黑人的。他如果存心开枪,就 : 大概不会事前打911报警;如果他拔枪在手,黑人也肯定不敢殴打他了。所以应该是黑 : 人觉得他没枪才去攻击他的,正当防卫是成立的。所谓ZIMMERMAN跟踪黑人,并不妨碍 : 他行使正当防卫。先动手的一方不能行使正当防卫,但先动口就无所谓,先跟踪只要不
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m*****i 发帖数: 2325 | 5 我感觉是没有直接的证据。只有Zimmerman 的供词。但警察到达是是看到他鼻子和头部
有伤。
看图 http://en.wikipedia.org/wiki/File:George_Zimmerman_front_of_head.jpg
但我信他,因为他品行好,而且学习好,热心社区活动。
相反那黑人罪案累累,尸检证明近期内吸了不少毒。
【在 n**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : “但在他到达汽车之前,黑人攻击了他,把他头部按在水泥地上撞,打得他鼻 : 青脸肿,后脑流血。“ : 有证据吗? : : 911
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J**i 发帖数: 29 | 6 文章基本还原了发生的过程. 具体细节上, 不可能有jury知道的多. 许多人都是基于自
己的理解在意猜。有三点关键:跟踪是不是合法?是谁发起攻击?攻击是否“可能”导
致 imminent death or great bodily harm ?所以jury的verdict是基于能得的合法证
据作出的。Everyone should respect that even though you don't like it.The
legal system is the best so far.进一步说jury是控方和反方共同选的。有一点大家
可能没有注意到,FL的criminal jury consists of 6-12 members, 这一次才minimal
六人。原因是要求 jury member 事先对这案子一无所知。At last, both sides only
found these six women who hardly read any news or watched TV.所以,结果应是客
观的。
事实上,从长远看,这一verdict 对身体弱小的亚裔是有利的。据我所知,对亚裔
DIRECT discrimination 大部分反到来自黑人 (来自白人的汪汪是隐性
discrimination),许多人经历过有黑人对你吼:Chinese, go home,诸如此类。这种
语言冲突有可能导致身体冲突,我想这里没几人能干过一米八几的黑人(don't tell
me you know KUNGFU),可用枪自卫的可能性将会保护亚裔少受身体攻击。
911
【在 t******3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : Zimmerman案始末(长,慎入) : 事情经过很简单,某雨夜,社区治保队员ZIMMERMAN在自己居住的封闭小区义务巡逻, : 发现一个陌生黑人少年可能吸了毒,在该小区东张西望乱窜。他上前去问,并打了911 : 电话报警,911让他不要继续跟踪,但他还是跟踪了一段,之后跟丢了。他向自己的汽 : 车走过去。但在他到达汽车之前,黑人攻击了他,把他头部按在水泥地上撞,打得他鼻 : 青脸肿,后脑流血。他右手拔枪,单手贴近自己身体射击,一枪击毙了黑人。 : 此事不要说警察,常人就推断出ZIMMERMAN不会无故枪击黑人的。他如果存心开枪,就 : 大概不会事前打911报警;如果他拔枪在手,黑人也肯定不敢殴打他了。所以应该是黑 : 人觉得他没枪才去攻击他的,正当防卫是成立的。所谓ZIMMERMAN跟踪黑人,并不妨碍 : 他行使正当防卫。先动手的一方不能行使正当防卫,但先动口就无所谓,先跟踪只要不
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V**3 发帖数: 12756 | 7 另外很关键一点是, 双方冲突地点在Zimmerman 的车旁
这个太重要了,其实暗含了很多信息
这说明TM绝不是躲着GZ的,相反,在最后冲突中, TM是挑起者。
【在 m*****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我感觉是没有直接的证据。只有Zimmerman 的供词。但警察到达是是看到他鼻子和头部 : 有伤。 : 看图 http://en.wikipedia.org/wiki/File:George_Zimmerman_front_of_head.jpg : 但我信他,因为他品行好,而且学习好,热心社区活动。 : 相反那黑人罪案累累,尸检证明近期内吸了不少毒。
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b**********3 发帖数: 1092 | 8 事先打电话报警,就注定不能以谋杀定罪了,奥巴马就是个傻逼。 |
k*l 发帖数: 2574 | |
o******1 发帖数: 275 | 10 黑人少年打911报警too.
This is one side story.
911
【在 t******3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : Zimmerman案始末(长,慎入) : 事情经过很简单,某雨夜,社区治保队员ZIMMERMAN在自己居住的封闭小区义务巡逻, : 发现一个陌生黑人少年可能吸了毒,在该小区东张西望乱窜。他上前去问,并打了911 : 电话报警,911让他不要继续跟踪,但他还是跟踪了一段,之后跟丢了。他向自己的汽 : 车走过去。但在他到达汽车之前,黑人攻击了他,把他头部按在水泥地上撞,打得他鼻 : 青脸肿,后脑流血。他右手拔枪,单手贴近自己身体射击,一枪击毙了黑人。 : 此事不要说警察,常人就推断出ZIMMERMAN不会无故枪击黑人的。他如果存心开枪,就 : 大概不会事前打911报警;如果他拔枪在手,黑人也肯定不敢殴打他了。所以应该是黑 : 人觉得他没枪才去攻击他的,正当防卫是成立的。所谓ZIMMERMAN跟踪黑人,并不妨碍 : 他行使正当防卫。先动手的一方不能行使正当防卫,但先动口就无所谓,先跟踪只要不
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l******e 发帖数: 149 | 11 没有。
【在 o******1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 黑人少年打911报警too. : This is one side story. : : 911
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B******e 发帖数: 5730 | 12 自己编个假故事,除了满足你的自卑感,
你欺负一个被杀的小黑人,对得起良心吗? |
c*********3 发帖数: 6862 | 13
LZ sounds pretty convincing
if you disagree, present your evidence and your story
p.s. just what other cards you guys have, except the stinking racism card?
【在 B******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 自己编个假故事,除了满足你的自卑感, : 你欺负一个被杀的小黑人,对得起良心吗?
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r*******t 发帖数: 8550 | 14 The only convincing thing to me, is, LZ在意淫
【在 c*********3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : LZ sounds pretty convincing : if you disagree, present your evidence and your story : p.s. just what other cards you guys have, except the stinking racism card?
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s*****d 发帖数: 267 | 15 请为你对楼主的指责提供证据
楼主哪里编了假故事,请举证
楼主怎么欺负了小黑,请举证
楼主怎么就自卑了,请举证
张嘴就想往别人身上糊屎的,先想想你的嘴里都是什么
【在 B******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 自己编个假故事,除了满足你的自卑感, : 你欺负一个被杀的小黑人,对得起良心吗?
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s*****d 发帖数: 267 | 16 怎么就在意淫了,能不能说的清楚一点?
别上来就给别人扣帽子
【在 r*******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : The only convincing thing to me, is, LZ在意淫
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t******3 发帖数: 4053 | 17 "你欺负一个被杀的小黑人"? what a holy crap! Zimmerman was attacked and beat
to death by your so-called 小黑人. Tell me who was 欺负 who at the time?
【在 B******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 自己编个假故事,除了满足你的自卑感, : 你欺负一个被杀的小黑人,对得起良心吗?
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s**i 发帖数: 4448 | 18 催旺发现被跟踪,走到芝麻跟前儿问:why are following me? 芝麻问what are you
doing here? (这些是催旺女朋友从手机里听到的)。。。然后两人继续对话,芝麻不
信催旺的话,就是怀疑他,不让催旺走,要扭送公安局或拉着他等警察(芝麻那一腔热
血的二劲,不是不合理的推测),催旺心说你丫凭什么啊?走路走好好的你非看我像坏
人,现在还要扭送公安或摁着等公安,开始挣脱,然后发展成打斗,然后芝麻到下风了
开枪打死对方...还能说纯粹是为了自卫?
纯属抬杠,point的是,你也不知道具体事实,多是speculation,凭什么言之凿凿。
陪审团判无罪,是因为没有证据来推翻芝麻自卫的说法。
这个时间,具体细节只有这两个人知道。然后大家都是凭自己的profile去选择一个自
己相信的时间过程。
所以,表标题上写毛最公正,好像你目睹了一切一样。
911
【在 t******3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : Zimmerman案始末(长,慎入) : 事情经过很简单,某雨夜,社区治保队员ZIMMERMAN在自己居住的封闭小区义务巡逻, : 发现一个陌生黑人少年可能吸了毒,在该小区东张西望乱窜。他上前去问,并打了911 : 电话报警,911让他不要继续跟踪,但他还是跟踪了一段,之后跟丢了。他向自己的汽 : 车走过去。但在他到达汽车之前,黑人攻击了他,把他头部按在水泥地上撞,打得他鼻 : 青脸肿,后脑流血。他右手拔枪,单手贴近自己身体射击,一枪击毙了黑人。 : 此事不要说警察,常人就推断出ZIMMERMAN不会无故枪击黑人的。他如果存心开枪,就 : 大概不会事前打911报警;如果他拔枪在手,黑人也肯定不敢殴打他了。所以应该是黑 : 人觉得他没枪才去攻击他的,正当防卫是成立的。所谓ZIMMERMAN跟踪黑人,并不妨碍 : 他行使正当防卫。先动手的一方不能行使正当防卫,但先动口就无所谓,先跟踪只要不
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s**i 发帖数: 4448 | 19 Speculation.
咱们就接着抬杠哈,
TM完全可以接近Z询问,但是verbal,Z完全可能想restrain TM,开始physical.你凭什么
就认为TM一开始就是为了jump on Z.
而且你这种思路,最初的挑起者是Z.
这个事件是很有争议的,就因为事实不清,所以大家take side. 少用说明,一定,公
正样的字眼。
【在 V**3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 另外很关键一点是, 双方冲突地点在Zimmerman 的车旁 : 这个太重要了,其实暗含了很多信息 : 这说明TM绝不是躲着GZ的,相反,在最后冲突中, TM是挑起者。
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r*******t 发帖数: 8550 | 20 “他到达汽车之前,黑人攻击了他,把他头部按在水泥地上撞,打得他鼻青脸肿,后脑
流血。”
请问,这是真相吗?Zimmerman自己走到医院,让医生照他鼻和后脑的照片。这不是当
场照的。我绝对怀疑这是他为自己自卫找借口,*自己去医院*照得。关键是,这照片不
是当场照得。是他自己打的,还是他的neighborhood watch coworker帮忙打的,只有
他知道。
【在 s*****d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 怎么就在意淫了,能不能说的清楚一点? : 别上来就给别人扣帽子
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b****r 发帖数: 17995 | 21 脸上有无死者指纹?
【在 r*******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : “他到达汽车之前,黑人攻击了他,把他头部按在水泥地上撞,打得他鼻青脸肿,后脑 : 流血。” : 请问,这是真相吗?Zimmerman自己走到医院,让医生照他鼻和后脑的照片。这不是当 : 场照的。我绝对怀疑这是他为自己自卫找借口,*自己去医院*照得。关键是,这照片不 : 是当场照得。是他自己打的,还是他的neighborhood watch coworker帮忙打的,只有 : 他知道。
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F*********u 发帖数: 12190 | 22 当时现场救护的人确认TM死亡之后也对GZ的伤进行了处理
【在 r*******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : “他到达汽车之前,黑人攻击了他,把他头部按在水泥地上撞,打得他鼻青脸肿,后脑 : 流血。” : 请问,这是真相吗?Zimmerman自己走到医院,让医生照他鼻和后脑的照片。这不是当 : 场照的。我绝对怀疑这是他为自己自卫找借口,*自己去医院*照得。关键是,这照片不 : 是当场照得。是他自己打的,还是他的neighborhood watch coworker帮忙打的,只有 : 他知道。
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x****u 发帖数: 12955 | 23
Go read the court document. It DIDN"T happen next to Zimmerman's vehicle.
【在 V**3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 另外很关键一点是, 双方冲突地点在Zimmerman 的车旁 : 这个太重要了,其实暗含了很多信息 : 这说明TM绝不是躲着GZ的,相反,在最后冲突中, TM是挑起者。
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s*****d 发帖数: 267 | 24 你自己都说自己是抬杠,是推测的,法律已经判决了,你还在这里搅和什么?
如你自己所说的,屁股在哪边就决定了你自己在哪边。
【在 s**i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 催旺发现被跟踪,走到芝麻跟前儿问:why are following me? 芝麻问what are you : doing here? (这些是催旺女朋友从手机里听到的)。。。然后两人继续对话,芝麻不 : 信催旺的话,就是怀疑他,不让催旺走,要扭送公安局或拉着他等警察(芝麻那一腔热 : 血的二劲,不是不合理的推测),催旺心说你丫凭什么啊?走路走好好的你非看我像坏 : 人,现在还要扭送公安或摁着等公安,开始挣脱,然后发展成打斗,然后芝麻到下风了 : 开枪打死对方...还能说纯粹是为了自卫? : 纯属抬杠,point的是,你也不知道具体事实,多是speculation,凭什么言之凿凿。 : 陪审团判无罪,是因为没有证据来推翻芝麻自卫的说法。 : 这个时间,具体细节只有这两个人知道。然后大家都是凭自己的profile去选择一个自 : 己相信的时间过程。
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s**i 发帖数: 4448 | 25 我最后表明了我的point. 楼主这个解读也是推测。就不要叫什么最公正解读。
这个事件一个重要方面是催旺事发时并没有任何犯罪行为。他的死芝麻就那么清白无责
任?芝麻自己对警察说他下车是为了看清街名儿好汇报TM的位置。你不觉得奇怪?开着
车过去不就看清了?他在自己最初的statement里也刻意回避他跟踪这一点。
【在 s*****d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你自己都说自己是抬杠,是推测的,法律已经判决了,你还在这里搅和什么? : 如你自己所说的,屁股在哪边就决定了你自己在哪边。
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r*******t 发帖数: 8550 | 26 好问题。这个法庭有结论的。你自己去看法庭的证据,有关Zimmerman有无被T接触的痕
迹。
【在 b****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 脸上有无死者指纹?
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x**h 发帖数: 1375 | 27 哈哈,阴毛轮
【在 r*******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : “他到达汽车之前,黑人攻击了他,把他头部按在水泥地上撞,打得他鼻青脸肿,后脑 : 流血。” : 请问,这是真相吗?Zimmerman自己走到医院,让医生照他鼻和后脑的照片。这不是当 : 场照的。我绝对怀疑这是他为自己自卫找借口,*自己去医院*照得。关键是,这照片不 : 是当场照得。是他自己打的,还是他的neighborhood watch coworker帮忙打的,只有 : 他知道。
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s*****d 发帖数: 267 | 28 "这个事件一个重要方面是催旺事发时并没有任何犯罪行为"
打人脸了还不是犯罪行为。
当然你可以纠缠谁先打了谁的脸
【在 s**i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我最后表明了我的point. 楼主这个解读也是推测。就不要叫什么最公正解读。 : 这个事件一个重要方面是催旺事发时并没有任何犯罪行为。他的死芝麻就那么清白无责 : 任?芝麻自己对警察说他下车是为了看清街名儿好汇报TM的位置。你不觉得奇怪?开着 : 车过去不就看清了?他在自己最初的statement里也刻意回避他跟踪这一点。
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h*d 发帖数: 19309 | 29 奥巴马有个儿子会是黑人,看起来像Trayvon很正常,下面就说总统都认干儿子了,实
在不能说公正。
奥巴马甚至公开声称:要是他有一个儿子,一定长得象Trayvon Martin (If I Had A
Son, He'd Look Like Trayvon)。
既然总统都认干儿子了
911
【在 t******3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : Zimmerman案始末(长,慎入) : 事情经过很简单,某雨夜,社区治保队员ZIMMERMAN在自己居住的封闭小区义务巡逻, : 发现一个陌生黑人少年可能吸了毒,在该小区东张西望乱窜。他上前去问,并打了911 : 电话报警,911让他不要继续跟踪,但他还是跟踪了一段,之后跟丢了。他向自己的汽 : 车走过去。但在他到达汽车之前,黑人攻击了他,把他头部按在水泥地上撞,打得他鼻 : 青脸肿,后脑流血。他右手拔枪,单手贴近自己身体射击,一枪击毙了黑人。 : 此事不要说警察,常人就推断出ZIMMERMAN不会无故枪击黑人的。他如果存心开枪,就 : 大概不会事前打911报警;如果他拔枪在手,黑人也肯定不敢殴打他了。所以应该是黑 : 人觉得他没枪才去攻击他的,正当防卫是成立的。所谓ZIMMERMAN跟踪黑人,并不妨碍 : 他行使正当防卫。先动手的一方不能行使正当防卫,但先动口就无所谓,先跟踪只要不
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j****s 发帖数: 1522 | 30 如果真是这样得话,能否告奥巴马妨碍司法公正,太讨厌这个黑人总统了。
A
【在 h*d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 奥巴马有个儿子会是黑人,看起来像Trayvon很正常,下面就说总统都认干儿子了,实 : 在不能说公正。 : 奥巴马甚至公开声称:要是他有一个儿子,一定长得象Trayvon Martin (If I Had A : Son, He'd Look Like Trayvon)。 : 既然总统都认干儿子了 : : 911
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h*d 发帖数: 19309 | 31 真是这样,你可以去告,不觉得你有任何胜算
【在 j****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 如果真是这样得话,能否告奥巴马妨碍司法公正,太讨厌这个黑人总统了。 : : A
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m********a 发帖数: 1312 | 32 你也太搞笑了,出了人命以后,警察当然到场了,GZ有没有受伤一目了然。你意思是说
,GZ当时一点事情没有,然后自己去撞墙,自己去验伤。你当所有警察是瞎子?如果警
察发现当时GZ没受伤,你以为控方能放过这个重要情节?欲加之罪,何患无辞呀。
【在 r*******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : “他到达汽车之前,黑人攻击了他,把他头部按在水泥地上撞,打得他鼻青脸肿,后脑 : 流血。” : 请问,这是真相吗?Zimmerman自己走到医院,让医生照他鼻和后脑的照片。这不是当 : 场照的。我绝对怀疑这是他为自己自卫找借口,*自己去医院*照得。关键是,这照片不 : 是当场照得。是他自己打的,还是他的neighborhood watch coworker帮忙打的,只有 : 他知道。
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q*****9 发帖数: 171 | 33 那你就拿出你所谓‘真相’的证据来。凭着‘我绝对怀疑。。。’,谁都能编出故事来。
在法庭上,可不是玩你这等小儿科游戏。法律早有判定:要判GZ谋杀,必须由控方举证
,要有超过95%的可信度,才能使jury没有 beyond reasonable doubt,编的故事才能成
立。
你以为你会编故事,特聪明吧?其实就是个傻13.
【在 r*******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : “他到达汽车之前,黑人攻击了他,把他头部按在水泥地上撞,打得他鼻青脸肿,后脑 : 流血。” : 请问,这是真相吗?Zimmerman自己走到医院,让医生照他鼻和后脑的照片。这不是当 : 场照的。我绝对怀疑这是他为自己自卫找借口,*自己去医院*照得。关键是,这照片不 : 是当场照得。是他自己打的,还是他的neighborhood watch coworker帮忙打的,只有 : 他知道。
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W***i 发帖数: 9134 | 34 尽管很长还是都读了, 根据lz的描述,感觉应该是防卫过当,或者是报复杀人,另外
,感觉lz有歧视黑人的感觉。
911
【在 t******3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : Zimmerman案始末(长,慎入) : 事情经过很简单,某雨夜,社区治保队员ZIMMERMAN在自己居住的封闭小区义务巡逻, : 发现一个陌生黑人少年可能吸了毒,在该小区东张西望乱窜。他上前去问,并打了911 : 电话报警,911让他不要继续跟踪,但他还是跟踪了一段,之后跟丢了。他向自己的汽 : 车走过去。但在他到达汽车之前,黑人攻击了他,把他头部按在水泥地上撞,打得他鼻 : 青脸肿,后脑流血。他右手拔枪,单手贴近自己身体射击,一枪击毙了黑人。 : 此事不要说警察,常人就推断出ZIMMERMAN不会无故枪击黑人的。他如果存心开枪,就 : 大概不会事前打911报警;如果他拔枪在手,黑人也肯定不敢殴打他了。所以应该是黑 : 人觉得他没枪才去攻击他的,正当防卫是成立的。所谓ZIMMERMAN跟踪黑人,并不妨碍 : 他行使正当防卫。先动手的一方不能行使正当防卫,但先动口就无所谓,先跟踪只要不
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r*****g 发帖数: 9999 | 35 你说他说的不是事实,但你能证明你说的是事实吗?我没有特意追踪这个事,但貌似有
几点是事实,小白打死小黑之前报警了,小白受伤了,小黑尸检显示他吸毒了。
【在 s**i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 催旺发现被跟踪,走到芝麻跟前儿问:why are following me? 芝麻问what are you : doing here? (这些是催旺女朋友从手机里听到的)。。。然后两人继续对话,芝麻不 : 信催旺的话,就是怀疑他,不让催旺走,要扭送公安局或拉着他等警察(芝麻那一腔热 : 血的二劲,不是不合理的推测),催旺心说你丫凭什么啊?走路走好好的你非看我像坏 : 人,现在还要扭送公安或摁着等公安,开始挣脱,然后发展成打斗,然后芝麻到下风了 : 开枪打死对方...还能说纯粹是为了自卫? : 纯属抬杠,point的是,你也不知道具体事实,多是speculation,凭什么言之凿凿。 : 陪审团判无罪,是因为没有证据来推翻芝麻自卫的说法。 : 这个时间,具体细节只有这两个人知道。然后大家都是凭自己的profile去选择一个自 : 己相信的时间过程。
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p*******m 发帖数: 20761 | 36 (1)受害者家庭对ZIMMERMAN的民事诉讼(正当防卫也是适用于民事案件的,
ZIMMERMAN既然已证明正当防卫,所以必赢无疑)。
为什么还可以告??? |
s**i 发帖数: 4448 | 37 早告完了。HOA怕给芝麻定罪自己也跑不掉。4月就赔钱了事了。
Trayvon Martin's parents have settled a wrongful-death claim for an amount
thought to be more than $1 million against the homeowners association of the
Sanford subdivision where their teenage son was killed.
Their attorney, Benjamin Crump, filed that paperwork at the Seminole County
Courthouse, a portion of which was made public Friday.
In the five pages of the settlement that were available for public review,
the settlement amount had been marked out. Lower in the agreement, the
parties specified that they would keep that amount confidential.
【在 p*******m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : (1)受害者家庭对ZIMMERMAN的民事诉讼(正当防卫也是适用于民事案件的, : ZIMMERMAN既然已证明正当防卫,所以必赢无疑)。 : 为什么还可以告???
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s**i 发帖数: 4448 | 38 纳克级的大麻,都吸了多少天残留下来的。专家证人都说了对行为无影响。
说实话,大麻就根本不该算毒品。
【在 r*****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你说他说的不是事实,但你能证明你说的是事实吗?我没有特意追踪这个事,但貌似有 : 几点是事实,小白打死小黑之前报警了,小白受伤了,小黑尸检显示他吸毒了。
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s**i 发帖数: 4448 | 39 我的同样是推测啊,就是counter楼主“最公正”的解读吗。
都无法建立事实,凭啥他就最公正了。
没有证据证明芝麻不是自卫,同样也没证据能排除他先get physical吧。
【在 r*****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你说他说的不是事实,但你能证明你说的是事实吗?我没有特意追踪这个事,但貌似有 : 几点是事实,小白打死小黑之前报警了,小白受伤了,小黑尸检显示他吸毒了。
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h***y 发帖数: 4936 | 40 加个转帖你会死啊,明目张胆的抢人credit。这帖子前两天发在水版,刚在军版上讨论
过。 |
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p***8 发帖数: 27 | 41 Zimmerman was not on patrol that evening. He was not a member of any
recognized neighborhood watch program.
911
【在 t******3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : Zimmerman案始末(长,慎入) : 事情经过很简单,某雨夜,社区治保队员ZIMMERMAN在自己居住的封闭小区义务巡逻, : 发现一个陌生黑人少年可能吸了毒,在该小区东张西望乱窜。他上前去问,并打了911 : 电话报警,911让他不要继续跟踪,但他还是跟踪了一段,之后跟丢了。他向自己的汽 : 车走过去。但在他到达汽车之前,黑人攻击了他,把他头部按在水泥地上撞,打得他鼻 : 青脸肿,后脑流血。他右手拔枪,单手贴近自己身体射击,一枪击毙了黑人。 : 此事不要说警察,常人就推断出ZIMMERMAN不会无故枪击黑人的。他如果存心开枪,就 : 大概不会事前打911报警;如果他拔枪在手,黑人也肯定不敢殴打他了。所以应该是黑 : 人觉得他没枪才去攻击他的,正当防卫是成立的。所谓ZIMMERMAN跟踪黑人,并不妨碍 : 他行使正当防卫。先动手的一方不能行使正当防卫,但先动口就无所谓,先跟踪只要不
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