I********l
发帖数: 8702 | 1 抗美援朝二次战役后，志愿军急需修整，彭德怀也向毛泽东提出，志愿军暂不越过三八
线，补充修正后再战。应该说，从战术上看，彭的这个要求是实事求是的，也是很合理
的。
但是，毛泽东非常坚决的要求志愿军越过三八线。虽然志愿军顺利占领汉城，但是由于
补给跟不上，在后面的战役中遭受损失。因此，就志愿军应该不应该打过三八线，一直
有一些争议。官方媒体也有过一些文章，解释毛泽东作此重大决定的原因。比如说这篇：
http://dangshi.people.com.cn/GB/151935/204945/205940/13022587.h
但是呢，文章其实并没有做出自己的解读，而只是把毛泽东当年给彭的电文列出来，让
大家自行理解。电文内容如下：
====================
12月13日，毛泽东在给彭德怀的电报中要求，志愿军必须克服和忍受一切困难，打过三
八线。他指出：（一）目前美英各国正要求我军停止于三八线以北，以利其整军再战。
因此我军必须越过三八线。如到三八线以北即停止，将给政治上带来很大的不利。（二
）此次南进，希望在开城南北地区，即离汉城不远的地区，寻歼几部敌人。然后看情况
，如果敌人以很大力量固守汉城，则我军主力可以退至开城一线及其以北地区休整，准
备攻击汉城的条件，而以几个师迫近汉江中游北岸活动，支援人民军越过汉江歼击南朝
鲜军。如果敌人放弃汉城，则我西线6个军在平壤汉城间休整一段时间，再继续战斗。
=====================
从上面的电文来看，其实有些话，毛泽东是没有明说的。我这个帖子，就来详细的解释
一下，到底毛泽东没有说的话是什么，为什么不在电文里说明白。
这个话就是：“我们是去抗美援朝的，抗美援朝的起因是，北朝鲜越过三八线打了南朝
鲜。如果我们停留在三八线，就等于向世界承认，这个边界是有效的合法的。如果这样
，北朝鲜就是侵略南朝鲜了。那我们抗美援朝就失去了法理的合理性。”
也就是说，如果停留在三八线不往南去，抗美援朝根本就站不住脚了，这就是为什么毛
泽东说“如果到三八线以北即停止，将给政治上带来很大的不利”。毛泽东是政治家，
而且是伟大的政治家，强调避免单纯军事主义观点，而是要打政治仗，所以他力排众议
，要志愿军打过38线，就是要粉碎所谓38线是南北朝鲜合法分界线的西方思维套路，否
则这场仗你打了半天，牺牲十几万人，最后白打了。
为什么这句话不能在电报里说呢？因为没法说啊。说了就授人以柄，而且这种事情，的
确是需要意会，所以只能用“政治上陷于很大的不利”来点醒彭德怀。 |
l******t
发帖数: 55733 | |
c****g
发帖数: 37081 | |
r******y
发帖数: 3838 | 4 打打意思一下就可以了，没必要深入
篇：
【在 I********l 的大作中提到】
: 抗美援朝二次战役后，志愿军急需修整，彭德怀也向毛泽东提出，志愿军暂不越过三八
: 线，补充修正后再战。应该说，从战术上看，彭的这个要求是实事求是的，也是很合理
: 的。
: 但是，毛泽东非常坚决的要求志愿军越过三八线。虽然志愿军顺利占领汉城，但是由于
: 补给跟不上，在后面的战役中遭受损失。因此，就志愿军应该不应该打过三八线，一直
: 有一些争议。官方媒体也有过一些文章，解释毛泽东作此重大决定的原因。比如说这篇：
: http://dangshi.people.com.cn/GB/151935/204945/205940/13022587.h
: 但是呢，文章其实并没有做出自己的解读，而只是把毛泽东当年给彭的电文列出来，让
: 大家自行理解。电文内容如下：
: ====================
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h*****9
发帖数: 4028 | 5 老毛的不顾实际情况强行要求彭总越过38线，是韩战最大的败笔。没有他头脑发热就不
会后来的4次战役的被动和5次战役的惨败。 |
m******t
发帖数: 3041 | 6 这个就相当于搞女人，一定要进了处女膜。破了才破了，至于破了后再进不进是一个道
理。
当年共军能够从泥腿子训练出一流的陆战步军，不可谓不神奇。和十八国大战，不可谓
不神奇！ |
s*****V
发帖数: 21731 | 7 毛主席搞政治斗争，军事斗争，就是一个词高瞻远瞩，没话说。 |
h*****9
发帖数: 4028 | 8 不越过38线还能有被敌人再打回38线政治上更被动？纯粹扯淡。啥叫政治上的被动？请
问怎么个被动法？最多最多就是个面子问题。 |
r**********g
发帖数: 22734 | |
a***e
发帖数: 27968 | 10 这个应该主动回撤的
汉江是补给最要命的事，过了那条江，后勤直接挂了
【在 r**********g 的大作中提到】
: 打过去没错，但是要看能不能打。
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I********l
发帖数: 8702 | 11 政治上的被动就是，如果你不越过38线，就等于自己承认朝鲜是侵略国。给西方这样一
个口实，当然是要政治上陷于被动。
而打过38线，就证明所谓分界线根本无所谓；至于停战收在什么地方，要靠两军打出来
才算。这样西方没办法拿这个38线来指责朝鲜侵略。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 不越过38线还能有被敌人再打回38线政治上更被动？纯粹扯淡。啥叫政治上的被动？请
: 问怎么个被动法？最多最多就是个面子问题。
|
h*****9
发帖数: 4028 | 12 三次战役刚结束,还没休整,敌人就打上来了,哪有时间主动后撤?
5次战役换了苏式装备,士气大涨。全军上下特别是老毛想挽回四次战役失利的面子,口
子张的过大.彭总对部下不熟悉（不是老部下/轮战），志愿军上下对换帅了的敌人不熟
悉，还以为1-3次战役的情况，上上下下都十分轻敌，再次败阵。此战后中美双方基本
摸清对方的底细。战争从此处于胶织状态。
【在 a***e 的大作中提到】
: 这个应该主动回撤的
: 汉江是补给最要命的事，过了那条江，后勤直接挂了
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I********l
发帖数: 8702 | 13 有什么不能打的？
美国为首的联合国军越过38线占领平壤；志愿军也有样学样，越过38线占领汉城，军事
对等。
事实上，越过38线，最后才可能收在38线；不越过38线，可能最后就守不住38线。
而且从中国自身来说，越过38线，对我国有着特殊的意义。
仅仅在六年前，国民党领导下的中国被日寇占领了首都，那是中国还是大弱国。
而1951年1月志愿军50军占领汉城，则是百余年来，中国军队首次攻占交战敌国的首都
。这个意义，无论如何评价都不过分。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 打过去没错，但是要看能不能打。
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h*****9
发帖数: 4028 | 14 口个JB实。你越过了，人家就不认为朝鲜是侵略国了？你不越过就是自己承认xxx了？
幼稚的够弱智。西方早都联合起来派了联合国军搞你，人管你干了啥不干啥？管你中
国承认啥不承认啥？
【在 I********l 的大作中提到】
: 政治上的被动就是，如果你不越过38线，就等于自己承认朝鲜是侵略国。给西方这样一
: 个口实，当然是要政治上陷于被动。
: 而打过38线，就证明所谓分界线根本无所谓；至于停战收在什么地方，要靠两军打出来
: 才算。这样西方没办法拿这个38线来指责朝鲜侵略。
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G**L
发帖数: 22804 | 15 金大要求打过三八线，彭说大不了，金大去找俄爹斯大林，斯大林说要过，毛要不听他
就被动了。毛指的是这个
你问褐左革是没用的，他狗屁不懂
【在 h*****9 的大作中提到】
: 不越过38线还能有被敌人再打回38线政治上更被动？纯粹扯淡。啥叫政治上的被动？请
: 问怎么个被动法？最多最多就是个面子问题。
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l********g
发帖数: 6760 | 16 依你看该怎么办？
【在 h*****9 的大作中提到】
: 口个JB实。你越过了，人家就不认为朝鲜是侵略国了？你不越过就是自己承认xxx了？
: 幼稚的够弱智。西方早都联合起来派了联合国军搞你，人管你干了啥不干啥？管你中
: 国承认啥不承认啥？
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l******t
发帖数: 55733 | 17
如果你看了视频，实质美军也在找最佳停火点，赢了一小仗赶紧去板门店，都是希望占
先机在谈判桌上好说话。
而且斯大林没准也和左革想的一样呢。
【在 G**L 的大作中提到】
: 金大要求打过三八线，彭说大不了，金大去找俄爹斯大林，斯大林说要过，毛要不听他
: 就被动了。毛指的是这个
: 你问褐左革是没用的，他狗屁不懂
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h*****9
发帖数: 4028 | 18 我觉得是毛，斯大林都被1-3次战役惊人的胜利给冲昏了头脑，完全忽略了获得此胜利
志愿军已经出尽了全力。后方动嘴皮子的总是很容易忽略前线的实际困难。毛强令林彪
守四平也是一个道理
【在 G**L 的大作中提到】
: 金大要求打过三八线，彭说大不了，金大去找俄爹斯大林，斯大林说要过，毛要不听他
: 就被动了。毛指的是这个
: 你问褐左革是没用的，他狗屁不懂
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I********l
发帖数: 8702 | 19 西方怎么宣传，你就怎么全盘接受？
朝鲜本来就是一个国家，二战后才人为分成两半。
南朝鲜和北朝鲜都是要统一全国的，苏军撤出北朝鲜后，李承晚政权也是咄咄逼人，不
然制定入侵北方的进攻计划做什么？
西方为了干涉朝鲜，当然是要把李承晚在1950年6月25日之前大肆屠杀共产党的事情都
藏起来不说，只说朝鲜入侵，这当然是出于政治目的歪曲事实。中国当然有理由反对西
方的这种宣传，反对所谓“越过38线是侵略”的说法。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 口个JB实。你越过了，人家就不认为朝鲜是侵略国了？你不越过就是自己承认xxx了？
: 幼稚的够弱智。西方早都联合起来派了联合国军搞你，人管你干了啥不干啥？管你中
: 国承认啥不承认啥？
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h*****9
发帖数: 4028 | 20 请问我军越过了38线阻止西方什么样的宣传？又由此导致我军我国获利多少？又因此阻
止了什么样不利局面的发生？竟说些虚的有啥用？
【在 I********l 的大作中提到】
: 西方怎么宣传，你就怎么全盘接受？
: 朝鲜本来就是一个国家，二战后才人为分成两半。
: 南朝鲜和北朝鲜都是要统一全国的，苏军撤出北朝鲜后，李承晚政权也是咄咄逼人，不
: 然制定入侵北方的进攻计划做什么？
: 西方为了干涉朝鲜，当然是要把李承晚在1950年6月25日之前大肆屠杀共产党的事情都
: 藏起来不说，只说朝鲜入侵，这当然是出于政治目的歪曲事实。中国当然有理由反对西
: 方的这种宣传，反对所谓“越过38线是侵略”的说法。
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I********l
发帖数: 8702 | 21 这两个问题，主贴和回帖里都已经回答了啊。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 请问我军越过了38线阻止西方什么样的宣传？又由此导致我军我国获利多少？又因此阻
: 止了什么样不利局面的发生？竟说些虚的有啥用？
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h*****9
发帖数: 4028 | 22 你回答的都是空的，我没看到志愿军由此获得的任何一个实实在在的好处。我只看到志
愿军由此陷自己于极端不利的局面.大好局面从此不再.
【在 I********l 的大作中提到】
: 这两个问题，主贴和回帖里都已经回答了啊。
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I********l
发帖数: 8702 | 23 好处之一就是，wsn可以对宇宙中心的南棒说，你牛逼神马呀，连首都都被我志愿军占
领过。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 你回答的都是空的，我没看到志愿军由此获得的任何一个实实在在的好处。我只看到志
: 愿军由此陷自己于极端不利的局面.大好局面从此不再.
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t****4
发帖数: 7500 | 24 个人认为让西方看看你玩命的战斗作风，会影响forever |
r******y
发帖数: 3838 | 25 那种说法缺乏逻辑。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 口个JB实。你越过了，人家就不认为朝鲜是侵略国了？你不越过就是自己承认xxx了？
: 幼稚的够弱智。西方早都联合起来派了联合国军搞你，人管你干了啥不干啥？管你中
: 国承认啥不承认啥？
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p******o
发帖数: 9007 | 26 打仗都是这样的，一方占优了，就想更加扩大战果，很少有所谓见好就收的。而且不把
对手打疼了，你也收不了。 |
f****m
发帖数: 7469 | 27 我觉的主要原因还是轻敌，觉得美军战斗意志薄弱。其实那是因为麦克陆战是个棒槌，
换了李奇微立刻就扳回来了。美军在装备上和共军是有代差的 |
p******o
发帖数: 9007 | 28 有部分原因吧，不过在当时也很难做到知己知彼，又不是开地图玩星际。
【在 f****m 的大作中提到】
: 我觉的主要原因还是轻敌，觉得美军战斗意志薄弱。其实那是因为麦克陆战是个棒槌，
: 换了李奇微立刻就扳回来了。美军在装备上和共军是有代差的
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L*********2
发帖数: 10195 | 29 50年底和53年7月相比，共方控制的领土上的区别多大？如果50年底停战，停火谈判的
主动权在谁手里？53年时候呢？谈判的主要问题，战俘，分界线，最后都是按照谁的方
案？如果没有后面3年，我共的纸老虎面目不会暴露不说，恐怕早就借此进联合国，台
湾问题也顺势解决了，如果称为胜利，还有一讲。打到53年，当了联合国决议里面的侵
略者不说，还被人家给打回来，战俘，停火线，都让人家牵着鼻子走，平手都不能说了
。不过，贵党的脑筋发热使得台湾人民免受几十年贵党暴政，台湾人应该感谢贵党才是。
【在 p******o 的大作中提到】
: 打仗都是这样的，一方占优了，就想更加扩大战果，很少有所谓见好就收的。而且不把
: 对手打疼了，你也收不了。
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p******o
发帖数: 9007 | 30 你这就是马后炮。
是。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 50年底和53年7月相比，共方控制的领土上的区别多大？如果50年底停战，停火谈判的
: 主动权在谁手里？53年时候呢？谈判的主要问题，战俘，分界线，最后都是按照谁的方
: 案？如果没有后面3年，我共的纸老虎面目不会暴露不说，恐怕早就借此进联合国，台
: 湾问题也顺势解决了，如果称为胜利，还有一讲。打到53年，当了联合国决议里面的侵
: 略者不说，还被人家给打回来，战俘，停火线，都让人家牵着鼻子走，平手都不能说了
: 。不过，贵党的脑筋发热使得台湾人民免受几十年贵党暴政，台湾人应该感谢贵党才是。
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j*******n
发帖数: 10868 | 31 现在总结不就是马后炮么，这里参与讨论的，无论是拍马屁的还是拍马蹄的，都是马后炮
【在 p******o 的大作中提到】
: 你这就是马后炮。
:
: 是。
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L*********2
发帖数: 10195 | 32 情报有问题，不仅仅是轻敌。美军一下子被打蒙了。如果美军战斗意志薄弱的话，美2
师，陆战一师就都出不来了。
【在 f****m 的大作中提到】
: 我觉的主要原因还是轻敌，觉得美军战斗意志薄弱。其实那是因为麦克陆战是个棒槌，
: 换了李奇微立刻就扳回来了。美军在装备上和共军是有代差的
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p******o
发帖数: 9007 | 33 要讨论也可以，但是你得站在当时的角度以当事人可能得到的信息来判断决策成功与否
，而不是回头一切都看得清清楚楚再来指点江山，后者就是那种无用书生最喜欢干的。
后炮
【在 j*******n 的大作中提到】
: 现在总结不就是马后炮么，这里参与讨论的，无论是拍马屁的还是拍马蹄的，都是马后炮
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r********9
发帖数: 18394 | |
m***7
发帖数: 4207 | 35 代价是多少条人命？
【在 I********l 的大作中提到】
: 好处之一就是，wsn可以对宇宙中心的南棒说，你牛逼神马呀，连首都都被我志愿军占
: 领过。
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p******o
发帖数: 9007 | 36 对比南京，你就知道占领汉城得好了。
【在 m***7 的大作中提到】
: 代价是多少条人命？
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L*********2
发帖数: 10195 | 37 春比，所有的问题当然要用后来的结果来看当初的决策是否正确。当初看不到，不正是
说明当初决策时的愚蠢吗？有问题吗？
【在 p******o 的大作中提到】
: 要讨论也可以，但是你得站在当时的角度以当事人可能得到的信息来判断决策成功与否
: ，而不是回头一切都看得清清楚楚再来指点江山，后者就是那种无用书生最喜欢干的。
:
: 后炮
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p******o
发帖数: 9007 | 38 一看就是典型的文科生思维，你以为打仗都是开地图打星际啊？
【在 L*********2 的大作中提到】
: 春比，所有的问题当然要用后来的结果来看当初的决策是否正确。当初看不到，不正是
: 说明当初决策时的愚蠢吗？有问题吗？
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L*********2
发帖数: 10195 | 39 占了又被人家灰头土脸地给打出来，很牛比，不是吗？本来可以以绝对的优势来谈判，
偏要去让人家打得头破血流，一样很牛比，不是吗？难道贵党就是欠煽不成？
【在 p******o 的大作中提到】
: 对比南京，你就知道占领汉城得好了。
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m***7
发帖数: 4207 | 40 为什么要对比南京?这不是瞎比吗？
【在 p******o 的大作中提到】
: 对比南京，你就知道占领汉城得好了。
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f****m
发帖数: 7469 | 41 老有人觉的美国兵怕死，其实美国士兵在勇气上绝对不会输给中国和俄国士兵。 普通
美国人也要比中国人勇敢很多，中国人就是太有小聪明，鸡毛蒜皮扣扣索索，南方岛民
心态太重
2
【在 L*********2 的大作中提到】
: 情报有问题，不仅仅是轻敌。美军一下子被打蒙了。如果美军战斗意志薄弱的话，美2
: 师，陆战一师就都出不来了。
|
p******o
发帖数: 9007 | 42 一个是占别人的首都，一个是自己的首都被占。
【在 m***7 的大作中提到】
: 为什么要对比南京?这不是瞎比吗？
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a*****2
发帖数: 2585 | 43 这也证明毛泽东就是个白痴，最后还不是乖乖的在38线 停战。 早知如此， 何比当初
。
篇：
【在 I********l 的大作中提到】
: 抗美援朝二次战役后，志愿军急需修整，彭德怀也向毛泽东提出，志愿军暂不越过三八
: 线，补充修正后再战。应该说，从战术上看，彭的这个要求是实事求是的，也是很合理
: 的。
: 但是，毛泽东非常坚决的要求志愿军越过三八线。虽然志愿军顺利占领汉城，但是由于
: 补给跟不上，在后面的战役中遭受损失。因此，就志愿军应该不应该打过三八线，一直
: 有一些争议。官方媒体也有过一些文章，解释毛泽东作此重大决定的原因。比如说这篇：
: http://dangshi.people.com.cn/GB/151935/204945/205940/13022587.h
: 但是呢，文章其实并没有做出自己的解读，而只是把毛泽东当年给彭的电文列出来，让
: 大家自行理解。电文内容如下：
: ====================
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L*********2
发帖数: 10195 | 44 自己首都被占，最后赢得了胜利。占领别国首都，最后被打得灰头土脸，多折腾3年，
本来该得到的啥都没得到，这种煞笔居然都是毛粪的最爱？明摆着智障
【在 p******o 的大作中提到】
: 一个是占别人的首都，一个是自己的首都被占。
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y**********g
发帖数: 2285 | 45 本站文盲太多，除了故意泼脏水的。没必要反驳你，看图说话。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 老毛的不顾实际情况强行要求彭总越过38线，是韩战最大的败笔。没有他头脑发热就不
: 会后来的4次战役的被动和5次战役的惨败。
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p******o
发帖数: 9007 | 46 赢得胜利？要不是日本招惹了那只宠物犬的主人最后挨扁，你以为宠物犬能复国？
我共虽然撤出汉城，但还是屹立３８线不动。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 自己首都被占，最后赢得了胜利。占领别国首都，最后被打得灰头土脸，多折腾3年，
: 本来该得到的啥都没得到，这种煞笔居然都是毛粪的最爱？明摆着智障
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L*********2
发帖数: 10195 | 47 你共能存留在38线属我美的mercy. 8年抗战，中华民国得以获得联合国常任理事国席位
，你共什么时候也搞一个同样的胜利去。别他妈的臭不要脸了！
【在 p******o 的大作中提到】
: 赢得胜利？要不是日本招惹了那只宠物犬的主人最后挨扁，你以为宠物犬能复国？
: 我共虽然撤出汉城，但还是屹立３８线不动。
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p******o
发帖数: 9007 | 48 你美都是mercy,把红脖子子弟送前线受死都是你犹太大佬的mercy.对了，红脖子们说我
乐意！
【在 L*********2 的大作中提到】
: 你共能存留在38线属我美的mercy. 8年抗战，中华民国得以获得联合国常任理事国席位
: ，你共什么时候也搞一个同样的胜利去。别他妈的臭不要脸了！
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L*********2
发帖数: 10195 | 49 小酱们再不服，这辈子也看不到我美不是世界第一强国那一天！哈哈哈，气死你丫的！
【在 p******o 的大作中提到】
: 你美都是mercy,把红脖子子弟送前线受死都是你犹太大佬的mercy.对了，红脖子们说我
: 乐意！
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y**********g
发帖数: 2285 | 50 你说你美的时候，他美牙都笑掉了。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 小酱们再不服，这辈子也看不到我美不是世界第一强国那一天！哈哈哈，气死你丫的！
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L*********2
发帖数: 10195 | 51 哈哈哈，小酱们的最高境界，就是用狗嘴里面吐美牙啊。。。。
【在 y**********g 的大作中提到】
: 你说你美的时候，他美牙都笑掉了。
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m***7
发帖数: 4207 | 52 一个是应该守结果没守住，一个是不应该去占结果占了。
明白了
【在 p******o 的大作中提到】
: 一个是占别人的首都，一个是自己的首都被占。
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m*******e
发帖数: 639 | 53 五十七载犹如梦，举国沦亡缘汉城，龙游浅水勿自弃，终有扬眉吐气天。 |
m*******e
发帖数: 639 | 54 这诗里的血泪，数枪数炮，只算经济帐，放马后炮的人是无法理解的。
没有这股气或精神，正是当下天朝身体虚胖，却处处被动的原因。
【在 m*******e 的大作中提到】
: 五十七载犹如梦，举国沦亡缘汉城，龙游浅水勿自弃，终有扬眉吐气天。
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b**a
发帖数: 207 | 55
【在 s*****V 的大作中提到】
: 毛主席搞政治斗争，军事斗争，就是一个词高瞻远瞩，没话说。
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s**********e
发帖数: 33562 | 56 那你解释一下为什么在美军登陆后中国曾经警告美国不要越过三八线？这岂不是承认三
八线是分界线？
篇：
【在 I********l 的大作中提到】
: 抗美援朝二次战役后，志愿军急需修整，彭德怀也向毛泽东提出，志愿军暂不越过三八
: 线，补充修正后再战。应该说，从战术上看，彭的这个要求是实事求是的，也是很合理
: 的。
: 但是，毛泽东非常坚决的要求志愿军越过三八线。虽然志愿军顺利占领汉城，但是由于
: 补给跟不上，在后面的战役中遭受损失。因此，就志愿军应该不应该打过三八线，一直
: 有一些争议。官方媒体也有过一些文章，解释毛泽东作此重大决定的原因。比如说这篇：
: http://dangshi.people.com.cn/GB/151935/204945/205940/13022587.h
: 但是呢，文章其实并没有做出自己的解读，而只是把毛泽东当年给彭的电文列出来，让
: 大家自行理解。电文内容如下：
: ====================
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I********l
发帖数: 8702 | 57 这个很好解释啊。
如果美军不越过三八线，中国就不会参战，也就无所谓“抗美援朝”是否合乎法理。
但是美军越过了三八线，中国就必须对等反击，否则就要在宣传上受制于人。
说到底，中国不愿意管朝鲜的家事，但是既然别人不把中国当盘菜，那就要以牙还牙。
东风吹战鼓擂，现在世界谁怕谁。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 那你解释一下为什么在美军登陆后中国曾经警告美国不要越过三八线？这岂不是承认三
: 八线是分界线？
:
: 篇：
|
s**********e
发帖数: 33562 | 58 我个人觉得毛的考虑是：当时联合国军正在要求停战谈判，中国如果就此罢手，似乎有
惧怕联合国军的嫌疑，在社会主义阵营里的政治上是不利的；而毛认为志愿军尚有余力
进一步进攻（毛判断联合国军困难比中国更大），所以进一步进攻获得更大的战果，造
成西方阵营的混乱，有利于东方更多问题的解决。
说到底还是毛对自己军事实力估计过高。这个倒也无可厚非，双方都有错误估计自己和
对手军事实力的经过，直到1951年底后才大致摸到底。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 59 但是按照你的逻辑，中国的声明里三八线是个很特殊的地理特征，岂不是正好承认三八
线就是南北朝鲜国界线？
【在 I********l 的大作中提到】
: 这个很好解释啊。
: 如果美军不越过三八线，中国就不会参战，也就无所谓“抗美援朝”是否合乎法理。
: 但是美军越过了三八线，中国就必须对等反击，否则就要在宣传上受制于人。
: 说到底，中国不愿意管朝鲜的家事，但是既然别人不把中国当盘菜，那就要以牙还牙。
: 东风吹战鼓擂，现在世界谁怕谁。
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I********l
发帖数: 8702 | 60 战争变化莫测，结果很难预料。但是，如果在战局对自己有利的情况下逡巡不前，只会
让人看透了志愿军的底牌。
还是前面讲的，打过三八线才可能收在三八线。三八线都不敢过，最后可能连三八线也
守不住。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我个人觉得毛的考虑是：当时联合国军正在要求停战谈判，中国如果就此罢手，似乎有
: 惧怕联合国军的嫌疑，在社会主义阵营里的政治上是不利的；而毛认为志愿军尚有余力
: 进一步进攻（毛判断联合国军困难比中国更大），所以进一步进攻获得更大的战果，造
: 成西方阵营的混乱，有利于东方更多问题的解决。
: 说到底还是毛对自己军事实力估计过高。这个倒也无可厚非，双方都有错误估计自己和
: 对手军事实力的经过，直到1951年底后才大致摸到底。
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I********l
发帖数: 8702 | 61 你说的声明是在美国越过三八线之前做的，用来警告美国不要扩大战火。
但是既然美国不把警告当回事，当38线不存在，我们也一样要与时俱进，不把38线当回
事。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 但是按照你的逻辑，中国的声明里三八线是个很特殊的地理特征，岂不是正好承认三八
: 线就是南北朝鲜国界线？
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s**********e
发帖数: 33562 | 62 你说中国军队不停在三八线是因为不想承认三八线是南北朝鲜国境线，但是中国要求美
国停在三八线又是怎么回事？
所以说，毛的这份电报，根本没有你读出的那个意思。
【在 I********l 的大作中提到】
: 战争变化莫测，结果很难预料。但是，如果在战局对自己有利的情况下逡巡不前，只会
: 让人看透了志愿军的底牌。
: 还是前面讲的，打过三八线才可能收在三八线。三八线都不敢过，最后可能连三八线也
: 守不住。
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I********l
发帖数: 8702 | 63 最后停战的分界线，也不是战前的三八线，而是双方实际占领的地盘。北朝鲜占领了三
八线以南的西边部分地盘，南朝鲜占了三八线以北的东边地盘。 |
I********l
发帖数: 8702 | 64 志愿军入朝参战后，中国政府还做过要求美国停在三八线的声明吗？
事实上，周恩来总理曾经明确说过，“美军既已过了三八线，因此三八线已被麦克阿瑟
破坏而不复存在。”
毛泽东在指挥志愿军越过三八线时也讲过类似的话，“所谓三八线在人们脑子中存在的
印象，经过这一仗，也就不存在了”。
为什么毛周会做如此论断呢？因为当初中国是希望战火不要扩大，希望国际社会一同阻
止美军越过三八线，所以发出警告。这个警告，是仁至义尽的。
但是美军以及麦克阿瑟过于骄横，根本不把中国当回事。而当时的国际社会，也没有人
出来主持公道，说美军不应该破坏南北朝鲜的分界线38度线。
既然如此，到了美军吃亏溃退的时候，却有人出来拿这条线说事，要中国军队止戈于38
线，不是欺负人吗？如果中国真的停在这条线以北，那等于是对美国示弱，等于承认美
国人可以把38线当个屁，我们却要当回事。如果这么做了，政治上当然要陷于极大的被
动。合着打了半天，美国还是有特权。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你说中国军队不停在三八线是因为不想承认三八线是南北朝鲜国境线，但是中国要求美
: 国停在三八线又是怎么回事？
: 所以说，毛的这份电报，根本没有你读出的那个意思。
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c*******l
发帖数: 2083 | 65 当然是打过去才能讨价还价了，要不然还不如不出兵了
篇：
【在 I********l 的大作中提到】
: 抗美援朝二次战役后，志愿军急需修整，彭德怀也向毛泽东提出，志愿军暂不越过三八
: 线，补充修正后再战。应该说，从战术上看，彭的这个要求是实事求是的，也是很合理
: 的。
: 但是，毛泽东非常坚决的要求志愿军越过三八线。虽然志愿军顺利占领汉城，但是由于
: 补给跟不上，在后面的战役中遭受损失。因此，就志愿军应该不应该打过三八线，一直
: 有一些争议。官方媒体也有过一些文章，解释毛泽东作此重大决定的原因。比如说这篇：
: http://dangshi.people.com.cn/GB/151935/204945/205940/13022587.h
: 但是呢，文章其实并没有做出自己的解读，而只是把毛泽东当年给彭的电文列出来，让
: 大家自行理解。电文内容如下：
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