w********i
发帖数: 795 | 1 很多人大概不了解二战的美英规划。
日本偷袭珍珠港后，整个太平洋就没几艘美英的主力舰。
美英1943年的规划是一年之内夺回制海权，这和山本的预测相符。
美英的预测是1944年结束战争。你们想不到吧？
只不过德国在西欧的抵抗出奇的顽强，把最后时间拖延了一年。
美英考虑过苏联投降的预案。基本上不会受到影响。 |
D*********3
发帖数: 139 | 2 It probably would take longer time to defeat Nazis and Japs but the outcome
of the war would not change. Industrial output of US was 3 times the size of
Germany, Italy and Japan combined. |
w********i
发帖数: 795 | 3 大家还忽略了英联邦的强大实力。
不列颠虽小，但还有加拿大，澳大利亚，南非，整个中东外加印度。全球所有的战略要
地基本都被英国控制住了。
outcome
of
【在 D*********3 的大作中提到】
: It probably would take longer time to defeat Nazis and Japs but the outcome
: of the war would not change. Industrial output of US was 3 times the size of
: Germany, Italy and Japan combined.
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t******z
发帖数: 2929 | 4 英美还是会胜利，但胜利的时间会被拖长很多年。死更多的人，财产损失更大，甚至绝
对有在战争状态下进入相互的原子弹对轰。只要给日本和德国足够的时间和战略纵深。
|
t******z
发帖数: 2929 | 5 如果苏联投降了，那么英美在欧洲遭遇的抵抗会增强一倍多。那么至少需要再增加一年
，也就是说在欧洲多打两年。然后才能转回亚洲。而且还完全不能保证只是两年，甚至
更多。
【在 w********i 的大作中提到】
: 很多人大概不了解二战的美英规划。
: 日本偷袭珍珠港后，整个太平洋就没几艘美英的主力舰。
: 美英1943年的规划是一年之内夺回制海权，这和山本的预测相符。
: 美英的预测是1944年结束战争。你们想不到吧？
: 只不过德国在西欧的抵抗出奇的顽强，把最后时间拖延了一年。
: 美英考虑过苏联投降的预案。基本上不会受到影响。
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m********a
发帖数: 12601 | 6 何止一倍多，西线德国就那么水了，盟军在装备兵力的优势下也没有多么出彩
如果不是德国兵力不足，登陆能不能成功都是个问题
如果苏联投降，并且德国有一年时间来整合资源，那最后就只能靠扔蛋蛋了
【在 t******z 的大作中提到】
: 如果苏联投降了，那么英美在欧洲遭遇的抵抗会增强一倍多。那么至少需要再增加一年
: ，也就是说在欧洲多打两年。然后才能转回亚洲。而且还完全不能保证只是两年，甚至
: 更多。
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m**n
发帖数: 9010 | 7 没有美国, 英联邦根本撑不下去.
要不是希特勒转头对付苏联, 英联邦早就把北非丢了. 北非丢了,
中东外加印度都失去意义.
简单说, 如果苏联垮了, 英美是打不赢这场战争的.
当然, 德国也打不赢.
【在 w********i 的大作中提到】
: 大家还忽略了英联邦的强大实力。
: 不列颠虽小，但还有加拿大，澳大利亚，南非，整个中东外加印度。全球所有的战略要
: 地基本都被英国控制住了。
:
: outcome
: of
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m**n
发帖数: 9010 | 8 苏联投降了的话, 英美根本不会在欧州登陆.
有强大的工业能力不等于你有强大的运输能力能把足够的补给运到
完全由敌人控制的海外战场.
【在 t******z 的大作中提到】
: 如果苏联投降了，那么英美在欧洲遭遇的抵抗会增强一倍多。那么至少需要再增加一年
: ，也就是说在欧洲多打两年。然后才能转回亚洲。而且还完全不能保证只是两年，甚至
: 更多。
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t******z
发帖数: 2929 | 9 日本人在苏联东边，哪怕武器再不济，只要中国投降了，全成了日本的战略后方，日本
军队５个换一个，也能联合德国掐死苏联了。苏联一完蛋，美国给日本扔原子蛋，日本
也有本钱不投降的。 |
t******z
发帖数: 2929 | 10 谁也打不赢，而且是战争状态，那么就是相互扔原子弹了。美国扔了以后，德国和日本
有足够的空间和时间，必然会迅速赶上来，至少能扔脏弹。
【在 m**n 的大作中提到】
: 没有美国, 英联邦根本撑不下去.
: 要不是希特勒转头对付苏联, 英联邦早就把北非丢了. 北非丢了,
: 中东外加印度都失去意义.
: 简单说, 如果苏联垮了, 英美是打不赢这场战争的.
: 当然, 德国也打不赢.
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t******z
发帖数: 2929 | 11 从此种意义上来说，最有理由投降的中国人，没有先进的武器，靠血肉之躯血拼，死活
就是不投降，不让中国变成日本的战略后方，的确是拯救了世界。
否则英美再厉害，能打赢，也还是全人类同归于尽。 |
x******g
发帖数: 33885 | 12 轮子们以为美英是神仙啊。
也不看看英奴首都伦敦被希特勒炸得乱七八糟。 |
t******z
发帖数: 2929 | 13 这其中,中共在敌后的部队，可以算是遏制日本把中国变成战略后方的战略性部队。为
什么？
因为国民党军顶不住日本进攻的，而且国民党的敌后军队不是投敌，就是被绞灭。那种
环境也只有中共军能成为遏制中国被占领土成为日本的稳定大后方。日本人的殖民效率
很高的，参看台湾，朝鲜和东北。
所以哪怕国民党军抵抗，也并不能保证中国被占领土变成日本人的战略后方。这样，中
共军几乎就是老天爷保留下来的战略部队，防止日本人做到这点。 |
m**n
发帖数: 9010 | 14 不能这么说.
如果中国早点投降了, 美国说不定就不跟日本杠上了.
英国没有美国的直接支持, 说不定就和希特勒和谈了.
于是世界和平了.
【在 t******z 的大作中提到】
: 从此种意义上来说，最有理由投降的中国人，没有先进的武器，靠血肉之躯血拼，死活
: 就是不投降，不让中国变成日本的战略后方，的确是拯救了世界。
: 否则英美再厉害，能打赢，也还是全人类同归于尽。
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t******z
发帖数: 2929 | 15 哈，以你我对日本人和德国人的了解，和当时的历史现实，他们和谈了，野心还在，战
争只会在不远的将来，日德只会以更大的本钱，再次更加惨裂地打起来。还记得欧洲二
战前张伯伦的隋靖政策，牺牲波兰和捷克，怎么害死了欧洲吗？
【在 m**n 的大作中提到】
: 不能这么说.
: 如果中国早点投降了, 美国说不定就不跟日本杠上了.
: 英国没有美国的直接支持, 说不定就和希特勒和谈了.
: 于是世界和平了.
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t******z
发帖数: 2929 | 16 在核门坎前迅速消灭这两只狼，高于一切。哪怕和共产主义者打冷战，都是无所谓的。
共产主义理论哪怕错了，也说的是，拯救全人类，是一种错误的拯救全人类的理论，不
是要毁灭全人类。
而这两头狼，是认为他们自己最优秀，别人都下等，世界应该全部属于他们，如果做不
到，他们只要有那个能力，不惜拉上全人类的劣等民族给自己垫背啊，这才最要命。 |
z******e
发帖数: 985 | 17 如果43年2月苏联投降, 东面那么多石油和铁矿资源, 出不了1年, 元首估计可以在44年
核爆伦敦了. 美国有个JB机会.
【在 w********i 的大作中提到】
: 很多人大概不了解二战的美英规划。
: 日本偷袭珍珠港后，整个太平洋就没几艘美英的主力舰。
: 美英1943年的规划是一年之内夺回制海权，这和山本的预测相符。
: 美英的预测是1944年结束战争。你们想不到吧？
: 只不过德国在西欧的抵抗出奇的顽强，把最后时间拖延了一年。
: 美英考虑过苏联投降的预案。基本上不会受到影响。
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t******z
发帖数: 2929 | 18 中共军最后就剩下三万人，我以为那真的是老天爷为了全世界的格局的保险，故意留下
来的，否则，西安事变前被撵死，轻而易举。
张学良竟然因为立了如此大功，大烟鬼，大色狼，竟然因为此事，被老天爷赐与如此高
寿和幸福生活。 |
z******e
发帖数: 985 | 19 拉倒吧, 德国不投降 美国有个JB核弹, 德国先搞出来还不扔你个满地红? 你丫有本事
挺着别投降~
【在 t******z 的大作中提到】
: 谁也打不赢，而且是战争状态，那么就是相互扔原子弹了。美国扔了以后，德国和日本
: 有足够的空间和时间，必然会迅速赶上来，至少能扔脏弹。
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b****l
发帖数: 23606 | 20 别扯淡了。苏联投降之后，德国有技术有资源。毛子本身还有那么大的
生产能力。英美夺回制海权有啥用？大陆都打通了，我干嘛非要你制海权？
那样美国就变成了一个海外孤岛
【在 w********i 的大作中提到】
: 很多人大概不了解二战的美英规划。
: 日本偷袭珍珠港后，整个太平洋就没几艘美英的主力舰。
: 美英1943年的规划是一年之内夺回制海权，这和山本的预测相符。
: 美英的预测是1944年结束战争。你们想不到吧？
: 只不过德国在西欧的抵抗出奇的顽强，把最后时间拖延了一年。
: 美英考虑过苏联投降的预案。基本上不会受到影响。
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s*****V
发帖数: 21731 | 21 太迷信英美了，苏军要是投降了，英美联军在西线能登陆？上去了也是被包饺子 |
z******e
发帖数: 985 | 22 苏联43年2月投降, 英美定拿不下元首. 相反德国肯定能拿下英国.
【在 t******z 的大作中提到】
: 英美还是会胜利，但胜利的时间会被拖长很多年。死更多的人，财产损失更大，甚至绝
: 对有在战争状态下进入相互的原子弹对轰。只要给日本和德国足够的时间和战略纵深。
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b****l
发帖数: 23606 | 23 对。苏军投降了，大陆肯定顶不住。早晚得投降。一个强大的苏联
是当时中共抗日的心理动力。中共垮了，基本上大陆就沦陷了。这样
亚欧大陆就打通了。你外围制海权再强，有什么用？美国就成了海外
孤岛。亚欧大陆被德国整合起来的话，工业能力还比不上美国？
不过德国的主义，基本上是人类文明的底线。苏联决不可能投降。
因此这些都是白说。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 太迷信英美了，苏军要是投降了，英美联军在西线能登陆？上去了也是被包饺子
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z******e
发帖数: 985 | 24 没错 而且元首的潜艇不是吃素的~ 打不过你 也耗尽你. 拥有制海权不一定就能达到目
的，因拥有制海权，只要你没有足够的反潜兵力投入，潜艇一样可以让你的制海权变得
无用，不能安全的利用海洋。
【在 b****l 的大作中提到】
: 别扯淡了。苏联投降之后，德国有技术有资源。毛子本身还有那么大的
: 生产能力。英美夺回制海权有啥用？大陆都打通了，我干嘛非要你制海权？
: 那样美国就变成了一个海外孤岛
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w****j
发帖数: 6262 | 25 苏联投降了，那英美就看不到单独打败德国的可能性，很可能和德国和谈，稍微出让些
利益，承认德国在欧洲大陆的统治地位，希特勒本来就对英美有好感，和谈是可能的。
至于日本很可能就被抛出去当筹码，美国可以优先解决亚洲，一年多就可以彻底打垮日
本。冷战就变成美德瓜分世界。美国控制太平洋亚洲，德国控制欧洲。
日本国力差太多了，美国30%的力量就能碾平日本。
【在 t******z 的大作中提到】
: 如果苏联投降了，那么英美在欧洲遭遇的抵抗会增强一倍多。那么至少需要再增加一年
: ，也就是说在欧洲多打两年。然后才能转回亚洲。而且还完全不能保证只是两年，甚至
: 更多。
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n*****8
发帖数: 19630 | 26 这么说吧，即使苏联投降了，英国投降了，米国也投降了，天朝还是能赢2战。
反正无法证明，看谁吹牛吹得大。
:) |
n*****8
发帖数: 19630 | 27 你说的这帮二战结束后还打不过土工，如何能赢得二战胜利？
:)
【在 w********i 的大作中提到】
: 大家还忽略了英联邦的强大实力。
: 不列颠虽小，但还有加拿大，澳大利亚，南非，整个中东外加印度。全球所有的战略要
: 地基本都被英国控制住了。
:
: outcome
: of
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n****o
发帖数: 2339 | 28 你的意思是说欧洲俄国联合起来，英国美国还能赢？
不用元首，你就说说就是今天，要是俄国德国法国成为一个国家，你说说看美国还有没
有机会？别说日本（当时的日本其实是整个东亚）还在德国苏联一边。
冷战初期，美国加整个西欧，被一个农业中国加苏联，搞得灰头土脸，只能完全处于防
守状态。
【在 w********i 的大作中提到】
: 很多人大概不了解二战的美英规划。
: 日本偷袭珍珠港后，整个太平洋就没几艘美英的主力舰。
: 美英1943年的规划是一年之内夺回制海权，这和山本的预测相符。
: 美英的预测是1944年结束战争。你们想不到吧？
: 只不过德国在西欧的抵抗出奇的顽强，把最后时间拖延了一年。
: 美英考虑过苏联投降的预案。基本上不会受到影响。
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r**********g
发帖数: 22734 | 29 大胡子小胡子一旦联手，整个欧洲的工业、人口都远超美帝加英联，你凭什么跟大小胡
联邦打？ |
w********i
发帖数: 795 | 30 伦敦没死几个人，英国人整个二战才死了三十几万。
德国才叫被炸的惨。
【在 x******g 的大作中提到】
: 轮子们以为美英是神仙啊。
: 也不看看英奴首都伦敦被希特勒炸得乱七八糟。
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w********i
发帖数: 795 | 31 你太幼稚了，法国投降德国之后，根本不允许德国动法国的一艘军舰
英国掌握了制海权，你希特勒再牛逼也早晚被收拾了。
【在 b****l 的大作中提到】
: 别扯淡了。苏联投降之后，德国有技术有资源。毛子本身还有那么大的
: 生产能力。英美夺回制海权有啥用？大陆都打通了，我干嘛非要你制海权？
: 那样美国就变成了一个海外孤岛
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w********i
发帖数: 795 | 32 拿破仑和俄国结盟也没搞过英国。
冷战时期，美国实力远强过苏联。
【在 n****o 的大作中提到】
: 你的意思是说欧洲俄国联合起来，英国美国还能赢？
: 不用元首，你就说说就是今天，要是俄国德国法国成为一个国家，你说说看美国还有没
: 有机会？别说日本（当时的日本其实是整个东亚）还在德国苏联一边。
: 冷战初期，美国加整个西欧，被一个农业中国加苏联，搞得灰头土脸，只能完全处于防
: 守状态。
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a******o
发帖数: 16625 | 33 事实是苏联根本不可能投降，就算莫斯科丢了，斯大林格勒丢了，毛子还可以往后退，
德国人的血是有限的。一战已经证明了这一点。 |
G*****h
发帖数: 33134 | 34 小胡子为啥非要跟毛子过不去
合伙的话起码瓜分欧洲亚洲无悬念
【在 a******o 的大作中提到】
: 事实是苏联根本不可能投降，就算莫斯科丢了，斯大林格勒丢了，毛子还可以往后退，
: 德国人的血是有限的。一战已经证明了这一点。
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w********i
发帖数: 795 | 35 小胡子是个索南。有些莫名其妙的种族理论。
小胡子认为德国输了一战就是共产党和犹太人捣鬼，所以小胡子就是要消灭苏联和犹太
人，顺便殖民乌克兰。苏联人开战前绞尽脑汁巴结希特勒都来不及。
听着很可笑吧？这种异想天开是索南的特质。
【在 G*****h 的大作中提到】
: 小胡子为啥非要跟毛子过不去
: 合伙的话起码瓜分欧洲亚洲无悬念
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b****l
发帖数: 23606 | 36 分特，斯大林跟小胡子不是一路人。
共产主义再怎么瞎搞，好歹目的是高尚单纯的，也是一次人类自我救赎
的实验，尼玛小胡子那个，能一样么？你要不是日耳曼人，干嘛跟日本
一样傻冒跟在后面玩？就算小胡子和日本人赢了，等小胡子的肖小胡子
长大了消化了欧洲，他会不会继续清洗日本人阿？
退，
【在 G*****h 的大作中提到】
: 小胡子为啥非要跟毛子过不去
: 合伙的话起码瓜分欧洲亚洲无悬念
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n****o
发帖数: 2339 | 37 拿破仑和俄国半结盟，一年以内，英国全面退出欧洲，丢失了几乎所有欧洲盟国。英国
在欧洲争霸中变得如此不重要，以至老拿决定放手解决俄国问题，结果两败俱伤，英国
得以卷土重来。
美国号称强，却无法在苏联支援下的中国农民面前，实现在亚洲哪怕最基本的战略目标
，被老毛调戏为纸老虎，美国这种欧亚大陆外的孤岛国家，对付欧亚强权，是非常困难的
【在 w********i 的大作中提到】
: 拿破仑和俄国结盟也没搞过英国。
: 冷战时期，美国实力远强过苏联。
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w********i
发帖数: 795 | 38 1943年美英就登陆意大利了
【在 s*****V 的大作中提到】
: 太迷信英美了，苏军要是投降了，英美联军在西线能登陆？上去了也是被包饺子
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s*****V
发帖数: 21731 | 39 东线才是战争的焦点，如果苏联投降，你认为蒙哥马利跟巴顿跟曼斯坦因，莫德尔同等
兵力能打过？
【在 w********i 的大作中提到】
: 1943年美英就登陆意大利了
|
s**********e
发帖数: 33562 | 40 德国要法国那些军舰干嘛？有煤矿有铁矿就够了。
基本上你就是在重复你的车轱辘话。有了欧亚大陆，德国要制海权干啥？
【在 w********i 的大作中提到】
: 你太幼稚了，法国投降德国之后，根本不允许德国动法国的一艘军舰
: 英国掌握了制海权，你希特勒再牛逼也早晚被收拾了。
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l******h
发帖数: 405 | 41 德国就那么点人，打下那么大地方，维稳就够丫喝一壶了。不要说毛子，就是同文同种
的西北欧，也没多少跟德国人一心。以为打下毛子，就继承毛子的资源工业实力的就是
扯淡。美英根本不会给德国人时间去整合毛子的工业。
另外德国陆军超强，但是空军一般，海军很弱。光打陆地还行，跟美英打海陆空全面战
争根本没有胜算。陆军再强，到最后也是挨炸的份。德国代表的是旧式打法的顶峰，美
英才代表现代打法。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 42 意大利才多少点德国人？西西里岛两个德国师就让美军忧心忡忡了。如果苏联投降了，
德国在意大利放20个师，你看美军登得上去不？
【在 w********i 的大作中提到】
: 1943年美英就登陆意大利了
|
w*****h
发帖数: 423 | 43 苏联投降了，
连诺曼底登陆都不会有，还胜利呢。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 44 把第二党卫装甲军搁西西里岛，英美就别想登陆了。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 东线才是战争的焦点，如果苏联投降，你认为蒙哥马利跟巴顿跟曼斯坦因，莫德尔同等
: 兵力能打过？
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l******h
发帖数: 405 | 45 不用登录，光炸就行。或者像太平洋战场那样，直接把它封锁在岛上，它就是陆军再强
，也无用武之地。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 把第二党卫装甲军搁西西里岛，英美就别想登陆了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 46 要是炸那么管用，西西里岛怎么被两个德国师打得那么紧张？
【在 l******h 的大作中提到】
: 不用登录，光炸就行。或者像太平洋战场那样，直接把它封锁在岛上，它就是陆军再强
: ，也无用武之地。
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l******h
发帖数: 405 | 47 美国人打塔利班游击队也很紧张啊。心理紧张跟实力对比，还有战争结局没有必然联系。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 要是炸那么管用，西西里岛怎么被两个德国师打得那么紧张？
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s**********e
发帖数: 33562 | 48 不是心理紧张，而是战局紧张。而且德国人还跑掉乐。
系。
【在 l******h 的大作中提到】
: 美国人打塔利班游击队也很紧张啊。心理紧张跟实力对比，还有战争结局没有必然联系。
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m********a
发帖数: 12601 | 49 1943就西西里登陆，在德国脆弱的东线，还不能摧枯拉朽般打到德国，非要等到1945年
。有啥理由相信，单挑能搞得过？
对比下战斗力的话，隆美尔当年非洲军团，就1-2个德国师，就把蒙哥马利操得欲仙欲
死了
【在 w********i 的大作中提到】
: 1943年美英就登陆意大利了
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w*****h
发帖数: 423 | 50 这话就是扯淡了，
德法停战协定很明确的指明要法国军舰在指定的港口在意大利或者德国的监督下遣散军
队和解除武装。舰上军队都没了，不等于就是白送德国的吗。
如果真如你说的，英国人也不会费劲心思击沉法国军舰了。
【在 w********i 的大作中提到】
: 你太幼稚了，法国投降德国之后，根本不允许德国动法国的一艘军舰
: 英国掌握了制海权，你希特勒再牛逼也早晚被收拾了。
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l******h
发帖数: 405 | 51 单纯对比战斗力没有用。德国人战力再强，人口基数摆在那里。就算征服再多的民族，
打战还得德国自己人打。你是希特勒放心让苏联人去打美英吗？何况战线拉那么长，德
军还要分兵维稳，耗到最后，跟美英打根本没胜算。
除非德国能用一两代人的时间来消化，问题是美英会给它那个时间吗？
【在 m********a 的大作中提到】
: 1943就西西里登陆，在德国脆弱的东线，还不能摧枯拉朽般打到德国，非要等到1945年
: 。有啥理由相信，单挑能搞得过？
: 对比下战斗力的话，隆美尔当年非洲军团，就1-2个德国师，就把蒙哥马利操得欲仙欲
: 死了
|
z******e
发帖数: 985 | 52 德军打到后面能发展核弹, 你美英当时有什么? 荷包蛋么? 被扔了还能耗着不投降么?
【在 l******h 的大作中提到】
: 单纯对比战斗力没有用。德国人战力再强，人口基数摆在那里。就算征服再多的民族，
: 打战还得德国自己人打。你是希特勒放心让苏联人去打美英吗？何况战线拉那么长，德
: 军还要分兵维稳，耗到最后，跟美英打根本没胜算。
: 除非德国能用一两代人的时间来消化，问题是美英会给它那个时间吗？
|
z******e
发帖数: 985 | 53 蒙哥马力最大的成就就是成就了一代名将隆美尔. LOL
【在 m********a 的大作中提到】
: 1943就西西里登陆，在德国脆弱的东线，还不能摧枯拉朽般打到德国，非要等到1945年
: 。有啥理由相信，单挑能搞得过？
: 对比下战斗力的话，隆美尔当年非洲军团，就1-2个德国师，就把蒙哥马利操得欲仙欲
: 死了
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l******h
发帖数: 405 | 54 你说能发展就能发展啊？好吧，就算德国有那样的国力一边征服苏联，一边发展出核弹
。扔核弹要有制空权的，德军有吗？
【在 z******e 的大作中提到】
: 德军打到后面能发展核弹, 你美英当时有什么? 荷包蛋么? 被扔了还能耗着不投降么?
|
x****u
发帖数: 44466 | 55 Me-262太适合高空高速突防了。
【在 l******h 的大作中提到】
: 你说能发展就能发展啊？好吧，就算德国有那样的国力一边征服苏联，一边发展出核弹
: 。扔核弹要有制空权的，德军有吗？
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b****l
发帖数: 23606 | 56 德国走的另外的路子。德国很快就能有导弹了
么?
【在 l******h 的大作中提到】
: 你说能发展就能发展啊？好吧，就算德国有那样的国力一边征服苏联，一边发展出核弹
: 。扔核弹要有制空权的，德军有吗？
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x****u
发帖数: 44466 | 57 弹道导弹本来就是德国发明的么，如果美国有这技术，直接一发打广岛就行了。
【在 b****l 的大作中提到】
: 德国走的另外的路子。德国很快就能有导弹了
:
: 么?
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b****l
发帖数: 23606 | 58 对。苏联和美国的导弹都是抢的德国的。
【在 x****u 的大作中提到】
: 弹道导弹本来就是德国发明的么，如果美国有这技术，直接一发打广岛就行了。
|
l******h
发帖数: 405 | 59 搞到1944年中才能operational，什么时候能真正形成战斗力？撑得起核弹的重量吗？
就算能炸英国，能安全飞过大西洋炸美国本土吗？
【在 x****u 的大作中提到】
: Me-262太适合高空高速突防了。
|
x****u
发帖数: 44466 | 60 炸了英国苏联就足够了，本来欧洲也不是靠的美国解放。
【在 l******h 的大作中提到】
: 搞到1944年中才能operational，什么时候能真正形成战斗力？撑得起核弹的重量吗？
: 就算能炸英国，能安全飞过大西洋炸美国本土吗？
|
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b****l
发帖数: 23606 | 61 别说这些 游的没得的了。
还是讨论中国登月吧。
尼玛以后登月3日游，中国身份证中国护照半价，这样的话，入籍美国
的是不是会少很多？
【在 l******h 的大作中提到】
: 搞到1944年中才能operational，什么时候能真正形成战斗力？撑得起核弹的重量吗？
: 就算能炸英国，能安全飞过大西洋炸美国本土吗？
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l******h
发帖数: 405 | 62 Wishful thinking，不要把实验室的东西等同战斗力。
【在 b****l 的大作中提到】
: 德国走的另外的路子。德国很快就能有导弹了
:
: 么?
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z******e
发帖数: 985 | 63 德国为啥不能发展? 我前面说过如果苏联43年2月投降, 德军44年就能投弹到伦敦. 东
面的石油+铁矿资源 造你核弹不是123的事情?
英国over了, 你美国玩个球啊. 德军当年对英国的制空权不是跟过家家似的, 你英国才
多少战机? 元首的轰炸机+战斗机不把你炸个青天白日满地红? 你阴国有什么制空权?
【在 l******h 的大作中提到】
: 你说能发展就能发展啊？好吧，就算德国有那样的国力一边征服苏联，一边发展出核弹
: 。扔核弹要有制空权的，德军有吗？
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z******e
发帖数: 985 | 64 连核弹技术都是抢德国的, 二战26项军事技术发明, 光德国就占23项, 美苏就是个窃,
自己啥本事没有.
【在 b****l 的大作中提到】
: 对。苏联和美国的导弹都是抢的德国的。
|
m********a
发帖数: 12601 | 65 战败的时候的德国就已经有导弹了，还扔了几颗去炸英国
【在 b****l 的大作中提到】
: 德国走的另外的路子。德国很快就能有导弹了
:
: 么?
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b****l
发帖数: 23606 | 66 核弹显然不是阿，分特。小胡子没想起来造核弹呢。
但是导弹明显阿。这个都不承认，那也美的谈了
,
【在 z******e 的大作中提到】
: 连核弹技术都是抢德国的, 二战26项军事技术发明, 光德国就占23项, 美苏就是个窃,
: 自己啥本事没有.
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l******h
发帖数: 405 | 67 你就接着扯吧。你还不如说如果德国人一开始就进攻苏联，说不定苏联41年就投降了，
42年就有核弹了，然后西欧北美亚洲不用打就吓尿投降了，然后希特勒就登基成宇宙霸
主了。
【在 z******e 的大作中提到】
: 德国为啥不能发展? 我前面说过如果苏联43年2月投降, 德军44年就能投弹到伦敦. 东
: 面的石油+铁矿资源 造你核弹不是123的事情?
: 英国over了, 你美国玩个球啊. 德军当年对英国的制空权不是跟过家家似的, 你英国才
: 多少战机? 元首的轰炸机+战斗机不把你炸个青天白日满地红? 你阴国有什么制空权?
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b****l
发帖数: 23606 | 68 希特勒不行。丫瞎搞。正经有点脑子的文明国家，谁也不肯投降他阿。
尼玛人家是逆我者亡顺我者昌，这傻冒，逆的顺的都想给人家杀光了
给德国人藤地方。傻冒才投降阿。这也是为啥苏联遭受了那么大的创
伤也没投降的原因。
东
国才
权?
【在 l******h 的大作中提到】
: 你就接着扯吧。你还不如说如果德国人一开始就进攻苏联，说不定苏联41年就投降了，
: 42年就有核弹了，然后西欧北美亚洲不用打就吓尿投降了，然后希特勒就登基成宇宙霸
: 主了。
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z******e
发帖数: 985 | 69 你根本不看topic, 人家本来就在讨论如果苏联投降了德国 你还在那里唧唧歪歪 一边
打苏联 一边打美英, 开碰碰车撞不坏 很好玩是么?
【在 l******h 的大作中提到】
: 你就接着扯吧。你还不如说如果德国人一开始就进攻苏联，说不定苏联41年就投降了，
: 42年就有核弹了，然后西欧北美亚洲不用打就吓尿投降了，然后希特勒就登基成宇宙霸
: 主了。
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l******h
发帖数: 405 | 70 德国全盛的时候，跟英国单挑空战都占不到制空权。如果加入美国空军更没戏。德国二
战最出彩的就是陆军，空军平平，海军基本就是打酱油的。真跟美英甩开打全面战争的
话，德国根本没戏。
另外德国打二战基本吃奶的力气都用上了，而美国根本就没尽全力。美国本土基本没什
么直接影响，照样歌舞升平，灯红酒绿。真尽全力了打，照样是美国人先造出核弹。
【在 z******e 的大作中提到】
: 德国为啥不能发展? 我前面说过如果苏联43年2月投降, 德军44年就能投弹到伦敦. 东
: 面的石油+铁矿资源 造你核弹不是123的事情?
: 英国over了, 你美国玩个球啊. 德军当年对英国的制空权不是跟过家家似的, 你英国才
: 多少战机? 元首的轰炸机+战斗机不把你炸个青天白日满地红? 你阴国有什么制空权?
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b****l
发帖数: 23606 | 71 这是个伪命题。苏联不可能投降。
绝对的战至最后一人。反正投降了也要被你杀光。
了，
宙霸
【在 z******e 的大作中提到】
: 你根本不看topic, 人家本来就在讨论如果苏联投降了德国 你还在那里唧唧歪歪 一边
: 打苏联 一边打美英, 开碰碰车撞不坏 很好玩是么?
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l******h
发帖数: 405 | 72 这种婴儿时代的导弹，根本不会对战争结局造成多大的影响。不要拿今天的导弹跟当时
的导弹比。
【在 m********a 的大作中提到】
: 战败的时候的德国就已经有导弹了，还扔了几颗去炸英国
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x****u
发帖数: 44466 | 73 V2和现在的短程弹道导弹没有本质区别。
【在 l******h 的大作中提到】
: 这种婴儿时代的导弹，根本不会对战争结局造成多大的影响。不要拿今天的导弹跟当时
: 的导弹比。
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m********a
发帖数: 12601 | 74 制导差很多，发动机也不稳定，不过在当时很牛逼了
德国战争机器发动得太晚。当然了，发动得太早的话，估计挨蛋蛋的就是德国了
【在 x****u 的大作中提到】
: V2和现在的短程弹道导弹没有本质区别。
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x****u
发帖数: 44466 | 75 精度1公里，载荷1吨，发射核弹够了。
【在 m********a 的大作中提到】
: 制导差很多，发动机也不稳定，不过在当时很牛逼了
: 德国战争机器发动得太晚。当然了，发动得太早的话，估计挨蛋蛋的就是德国了
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z******e
发帖数: 985 | 76 英国当年除了个雷达拿什么德军打空战? 德国空军主力3个航空队和2669架飞机，战斗
机和轰炸机各占一半，而英国只有700架战斗机和500架轰炸机，德国占有2：1的优势.
二战的王牌飞行员前2位都是德国的, 埃里希·哈特曼 击落352架 G·巴克霍恩 击落
301 架. 你英国倒是找两个出来啊? 这叫空军平平? 这制空权 扔你个核弹不是123?
没英国做跳板, 你美国诺曼底登陆个JB, 从纽约飞过来直接登陆? 做鸟人?
【在 l******h 的大作中提到】
: 德国全盛的时候，跟英国单挑空战都占不到制空权。如果加入美国空军更没戏。德国二
: 战最出彩的就是陆军，空军平平，海军基本就是打酱油的。真跟美英甩开打全面战争的
: 话，德国根本没戏。
: 另外德国打二战基本吃奶的力气都用上了，而美国根本就没尽全力。美国本土基本没什
: 么直接影响，照样歌舞升平，灯红酒绿。真尽全力了打，照样是美国人先造出核弹。
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b*******8
发帖数: 37364 | 77 英美不像毛子敢死2000万人，承受不起，最后只能是欧洲大陆纳粹和海外英美媾和 |
z******e
发帖数: 985 | 78 实在看不下去了, 早在1938年年底，纳粹德国科学家奥托·汉因和弗里茨·施特拉斯曼
发现了核裂变现象，此现象也被刊登于科学杂志上, 美国研究原子弹是1942年到1946年
之间的曼哈顿计划, 你好意思说美国没拿德国技术? 窃书不算偷么?
【在 b****l 的大作中提到】
: 核弹显然不是阿，分特。小胡子没想起来造核弹呢。
: 但是导弹明显阿。这个都不承认，那也美的谈了
:
: ,
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z******e
发帖数: 985 | 79 历史没有假设, 这本来就是在假设里讨论.
【在 b****l 的大作中提到】
: 这是个伪命题。苏联不可能投降。
: 绝对的战至最后一人。反正投降了也要被你杀光。
:
: 了，
: 宙霸
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b****l
发帖数: 23606 | 80 事实上就是打赢了之后发现德国佬没有在准备造原子弹，而是在造导弹。
理论和工程还是有差别的。
【在 z******e 的大作中提到】
: 实在看不下去了, 早在1938年年底，纳粹德国科学家奥托·汉因和弗里茨·施特拉斯曼
: 发现了核裂变现象，此现象也被刊登于科学杂志上, 美国研究原子弹是1942年到1946年
: 之间的曼哈顿计划, 你好意思说美国没拿德国技术? 窃书不算偷么?
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x****u
发帖数: 44466 | 81 德国没有造原子弹的经济实力。
【在 b****l 的大作中提到】
: 事实上就是打赢了之后发现德国佬没有在准备造原子弹，而是在造导弹。
: 理论和工程还是有差别的。
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R*******a
发帖数: 2463 | 82 德国想造有能力造也不会造。
德国的空军发展从没有战略轰炸机这一块，没办法。一战之后制裁的太狠了，而空中堡
垒那个时候也只有美国搞得起。
没有载体，造原子弹弹有什么用？ 像金二金三一样留在家里搞核试验么？？
【在 x****u 的大作中提到】
: 德国没有造原子弹的经济实力。
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z******e
发帖数: 985 | 83 你让苏联德国一起打美国试试, 打得你老妈都不认得. 还灯红酒绿呢. 还造核弹呢, 煎
荷包蛋把你.
另外德国打二战基本吃奶的力气都用上了，而美国根本就没尽全力。美国本土基本没什
么直接影响，照样歌舞升平，灯红酒绿。真尽全力了打，照样是美国人先造出核弹。
【在 l******h 的大作中提到】
: 这种婴儿时代的导弹，根本不会对战争结局造成多大的影响。不要拿今天的导弹跟当时
: 的导弹比。
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x****u
发帖数: 44466 | 84 德国的目标是进攻欧洲。
【在 R*******a 的大作中提到】
: 德国想造有能力造也不会造。
: 德国的空军发展从没有战略轰炸机这一块，没办法。一战之后制裁的太狠了，而空中堡
: 垒那个时候也只有美国搞得起。
: 没有载体，造原子弹弹有什么用？ 像金二金三一样留在家里搞核试验么？？
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l******h
发帖数: 405 | 85 这就是个战争准备的问题，德国人憋足了劲要打，英国人猝不及防。就这样还只是打个
平手。美国也不会坐视不理。美英加起来德国人根本没胜算。除非德国能在美国反应过
来之前一口吃掉英国。
扯一两个王牌飞行员根本没意义。战争打到最后就是拼消耗。德国人口有限根本拼不起
。日军初期也有很多王牌飞行员。
.
【在 z******e 的大作中提到】
: 英国当年除了个雷达拿什么德军打空战? 德国空军主力3个航空队和2669架飞机，战斗
: 机和轰炸机各占一半，而英国只有700架战斗机和500架轰炸机，德国占有2：1的优势.
: 二战的王牌飞行员前2位都是德国的, 埃里希·哈特曼 击落352架 G·巴克霍恩 击落
: 301 架. 你英国倒是找两个出来啊? 这叫空军平平? 这制空权 扔你个核弹不是123?
: 没英国做跳板, 你美国诺曼底登陆个JB, 从纽约飞过来直接登陆? 做鸟人?
|
C**o
发帖数: 10373 | 86 你的目标是偷渡美国
中堡
【在 x****u 的大作中提到】
: 德国的目标是进攻欧洲。
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f****m
发帖数: 7469 | 87 苏联有各种资源，德国如果能把俄国本土化了，基本上就可以平推全世界了
【在 z******e 的大作中提到】
: 你让苏联德国一起打美国试试, 打得你老妈都不认得. 还灯红酒绿呢. 还造核弹呢, 煎
: 荷包蛋把你.
:
: 另外德国打二战基本吃奶的力气都用上了，而美国根本就没尽全力。美国本土基本没什
: 么直接影响，照样歌舞升平，灯红酒绿。真尽全力了打，照样是美国人先造出核弹。
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l******h
发帖数: 405 | 88 你还指望苏联会跟德国联合？德国人最好情况就是征服苏联而已。就算这样，德国人光
在苏联维稳都来不及呢，还能联合打美国？
就算苏德联手打美国，也是胜负未知。美国有两大洋做屏障，那时候的空军如果没有航
母的话，想打美国根本没戏。而海军上，苏德跟美英这样的传统海上强国也没得拼。
【在 z******e 的大作中提到】
: 你让苏联德国一起打美国试试, 打得你老妈都不认得. 还灯红酒绿呢. 还造核弹呢, 煎
: 荷包蛋把你.
:
: 另外德国打二战基本吃奶的力气都用上了，而美国根本就没尽全力。美国本土基本没什
: 么直接影响，照样歌舞升平，灯红酒绿。真尽全力了打，照样是美国人先造出核弹。
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x****u
发帖数: 44466 | 89 英国海军在二战中的表现还不如速成的日本海军靠谱，传统强国有用么？西班牙更传统。
【在 l******h 的大作中提到】
: 你还指望苏联会跟德国联合？德国人最好情况就是征服苏联而已。就算这样，德国人光
: 在苏联维稳都来不及呢，还能联合打美国？
: 就算苏德联手打美国，也是胜负未知。美国有两大洋做屏障，那时候的空军如果没有航
: 母的话，想打美国根本没戏。而海军上，苏德跟美英这样的传统海上强国也没得拼。
|
z******e
发帖数: 985 | 90 德国当时没继续研究核弹就是因为战时紧迫, 德国当时拥有世界上最大的铀矿在捷克斯
洛伐克, 德国有世界上最强大的化学工业, 还有世界上最好的科学家.铀计划因为技术
原因在短时间内难以产出任何实际的结果，在战争期间造出原子弹是不大可能, 但德国
的研究仍处在领先的地位.
这里讨论的是如果苏联投降, 德国就有时间比美国早研究成原子弹.
【在 b****l 的大作中提到】
: 事实上就是打赢了之后发现德国佬没有在准备造原子弹，而是在造导弹。
: 理论和工程还是有差别的。
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l******h
发帖数: 405 | 91 德国更不靠谱。
统。
【在 x****u 的大作中提到】
: 英国海军在二战中的表现还不如速成的日本海军靠谱，传统强国有用么？西班牙更传统。
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x****u
发帖数: 44466 | 92 铀不值钱，但对铀的加工非常值钱。核弹就是纯烧钱，有了钱后地球任何一个小国都可
以凭空搞出来。
【在 z******e 的大作中提到】
: 德国当时没继续研究核弹就是因为战时紧迫, 德国当时拥有世界上最大的铀矿在捷克斯
: 洛伐克, 德国有世界上最强大的化学工业, 还有世界上最好的科学家.铀计划因为技术
: 原因在短时间内难以产出任何实际的结果，在战争期间造出原子弹是不大可能, 但德国
: 的研究仍处在领先的地位.
: 这里讨论的是如果苏联投降, 德国就有时间比美国早研究成原子弹.
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x****u
发帖数: 44466 | 93 二战谈海军，就是美日的事情。
【在 l******h 的大作中提到】
: 德国更不靠谱。
:
: 统。
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g*******0
发帖数: 3240 | 94 英国空战英军全胜.
希特勒又不是傻子,为啥放弃进攻英国.
【在 l******h 的大作中提到】
: 这就是个战争准备的问题，德国人憋足了劲要打，英国人猝不及防。就这样还只是打个
: 平手。美国也不会坐视不理。美英加起来德国人根本没胜算。除非德国能在美国反应过
: 来之前一口吃掉英国。
: 扯一两个王牌飞行员根本没意义。战争打到最后就是拼消耗。德国人口有限根本拼不起
: 。日军初期也有很多王牌飞行员。
:
: .
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x****u
发帖数: 44466 | 95 你天天起早贪黑的闹，目的是证明老将都有精神病么？中宣部的五毛对你那么重要。
【在 g*******0 的大作中提到】
: 英国空战英军全胜.
: 希特勒又不是傻子,为啥放弃进攻英国.
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z******e
发帖数: 985 | 96 你好意思说的打平手, 一个进攻, 一个防守, 还在英国上空打. 你让英国空军飞个阴吉
利海峡试试? 他还能打么? 要么只能半夜来个偷袭柏林. 下三滥的本事倒是挺多.
德国不用跟你扯消耗, 我有一两个王牌飞行员, 有大量战机护航, 有家伙能扔到你伦敦
就行. 随你什么制空权, 扔了就走. 谁跟你耗.
【在 l******h 的大作中提到】
: 这就是个战争准备的问题，德国人憋足了劲要打，英国人猝不及防。就这样还只是打个
: 平手。美国也不会坐视不理。美英加起来德国人根本没胜算。除非德国能在美国反应过
: 来之前一口吃掉英国。
: 扯一两个王牌飞行员根本没意义。战争打到最后就是拼消耗。德国人口有限根本拼不起
: 。日军初期也有很多王牌飞行员。
:
: .
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m********a
发帖数: 12601 | 97 有航妈，当然补给可能有点问题
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【在 z******e 的大作中提到】
: 英国当年除了个雷达拿什么德军打空战? 德国空军主力3个航空队和2669架飞机，战斗
: 机和轰炸机各占一半，而英国只有700架战斗机和500架轰炸机，德国占有2：1的优势.
: 二战的王牌飞行员前2位都是德国的, 埃里希·哈特曼 击落352架 G·巴克霍恩 击落
: 301 架. 你英国倒是找两个出来啊? 这叫空军平平? 这制空权 扔你个核弹不是123?
: 没英国做跳板, 你美国诺曼底登陆个JB, 从纽约飞过来直接登陆? 做鸟人?
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g*******0
发帖数: 3240 | 98 英军夜间轰炸把德国炸的屁滚尿流,
德国就没这本事.
英军有雷达的技术优势.
有技术优势不用是傻子.
【在 z******e 的大作中提到】
: 你好意思说的打平手, 一个进攻, 一个防守, 还在英国上空打. 你让英国空军飞个阴吉
: 利海峡试试? 他还能打么? 要么只能半夜来个偷袭柏林. 下三滥的本事倒是挺多.
: 德国不用跟你扯消耗, 我有一两个王牌飞行员, 有大量战机护航, 有家伙能扔到你伦敦
: 就行. 随你什么制空权, 扔了就走. 谁跟你耗.
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x****u
发帖数: 44466 | 99 没有补给，航母去跨太平洋都不够。
【在 m********a 的大作中提到】
: 有航妈，当然补给可能有点问题
:
: .
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z******e
发帖数: 985 | 100 人德国一开始还和苏联结盟互不侵犯呢, 打波兰的时候, 你美国在哪儿呢, 当时怎么不
出头啊. 你敢么?
【在 l******h 的大作中提到】
: 你还指望苏联会跟德国联合？德国人最好情况就是征服苏联而已。就算这样，德国人光
: 在苏联维稳都来不及呢，还能联合打美国？
: 就算苏德联手打美国，也是胜负未知。美国有两大洋做屏障，那时候的空军如果没有航
: 母的话，想打美国根本没戏。而海军上，苏德跟美英这样的传统海上强国也没得拼。
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m********a
发帖数: 12601 | 101 主要还是要打苏联，战略中心转移了。德国在东线的空优不是白来的
空战英国也就是打退了敌人的进攻，算不上全胜
【在 g*******0 的大作中提到】
: 英国空战英军全胜.
: 希特勒又不是傻子,为啥放弃进攻英国.
|
z******e
发帖数: 985 | 102 当元首在大西洋的潜艇是摆设啊. 你慢慢反潜吧.
【在 m********a 的大作中提到】
: 有航妈，当然补给可能有点问题
:
: .
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l******h
发帖数: 405 | 103 不敢出头啊。只敢把德国打爆，然后驻军到今天啊。
【在 z******e 的大作中提到】
: 人德国一开始还和苏联结盟互不侵犯呢, 打波兰的时候, 你美国在哪儿呢, 当时怎么不
: 出头啊. 你敢么?
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R*******a
发帖数: 2463 | 104 没有英国海军，没有让美国人都推崇不已的坎宁安，地中海早成了第三帝国的内海了，
隆美尔还在北非累死累活的打个P啊，直接占据开罗，兵发印度，顺利实现150年前拿破
仑的远征梦想了。
统。
【在 x****u 的大作中提到】
: 英国海军在二战中的表现还不如速成的日本海军靠谱，传统强国有用么？西班牙更传统。
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l******h
发帖数: 405 | 105 不列颠空战是40-41年的事。按你的假设，德国最快43-44年造出核弹，那时候德国空军
消耗一点，然后加上美国空军参战，德国飞机能飞到英吉利海峡上空就烧高香了。
【在 z******e 的大作中提到】
: 你好意思说的打平手, 一个进攻, 一个防守, 还在英国上空打. 你让英国空军飞个阴吉
: 利海峡试试? 他还能打么? 要么只能半夜来个偷袭柏林. 下三滥的本事倒是挺多.
: 德国不用跟你扯消耗, 我有一两个王牌飞行员, 有大量战机护航, 有家伙能扔到你伦敦
: 就行. 随你什么制空权, 扔了就走. 谁跟你耗.
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x****u
发帖数: 44466 | 106 希特勒主要是两线开战。
【在 R*******a 的大作中提到】
: 没有英国海军，没有让美国人都推崇不已的坎宁安，地中海早成了第三帝国的内海了，
: 隆美尔还在北非累死累活的打个P啊，直接占据开罗，兵发印度，顺利实现150年前拿破
: 仑的远征梦想了。
:
: 统。
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z******e
发帖数: 985 | 107 如果苏联43年初投降后, 元首拿下整个欧洲, 然后整个10几, 20亿美元相当另一个曼哈
顿计划应该不是太大的问题吧. 这钱都没有?
【在 x****u 的大作中提到】
: 铀不值钱，但对铀的加工非常值钱。核弹就是纯烧钱，有了钱后地球任何一个小国都可
: 以凭空搞出来。
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x****u
发帖数: 44466 | 108 不说德国有最先进的喷气机和导弹，就英吉利海峡那点距离，脚踏飞机都飞过去了。
【在 l******h 的大作中提到】
: 不列颠空战是40-41年的事。按你的假设，德国最快43-44年造出核弹，那时候德国空军
: 消耗一点，然后加上美国空军参战，德国飞机能飞到英吉利海峡上空就烧高香了。
|
l******h
发帖数: 405 | 109 元首的潜艇基本就是打游击战的。根本不能影响战局。你要加入日本海军才有的打。
【在 z******e 的大作中提到】
: 当元首在大西洋的潜艇是摆设啊. 你慢慢反潜吧.
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z******e
发帖数: 985 | 110 你有夜间这点出息. 自己夹着尾巴逃回英国还好意思跳出来.
【在 g*******0 的大作中提到】
: 英军夜间轰炸把德国炸的屁滚尿流,
: 德国就没这本事.
: 英军有雷达的技术优势.
: 有技术优势不用是傻子.
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x****u
发帖数: 44466 | 111 就算拿下了欧洲，因为都炸烂了，所以还是不容易。
苏联在美国核计划的同时也在搞，最后还是拖到了1949年。核弹是超级烧钱的东西，需
要凭空建立一座城市，然后全国开采无数的矿石。
【在 z******e 的大作中提到】
: 如果苏联43年初投降后, 元首拿下整个欧洲, 然后整个10几, 20亿美元相当另一个曼哈
: 顿计划应该不是太大的问题吧. 这钱都没有?
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l******h
发帖数: 405 | 112 喷气机是44年中的事了。另外喷气机装上核弹以后能飞多快？
【在 x****u 的大作中提到】
: 不说德国有最先进的喷气机和导弹，就英吉利海峡那点距离，脚踏飞机都飞过去了。
|
x****u
发帖数: 44466 | 113 远超过活塞式飞机。
【在 l******h 的大作中提到】
: 喷气机是44年中的事了。另外喷气机装上核弹以后能飞多快？
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z******e
发帖数: 985 | 114 哦哟~ 算了吧. 自己的大使在北非都被炸死了, 玩的开心吧? 有本事你别关大使馆啊,
你不是吊吗? 逃什么
【在 l******h 的大作中提到】
: 不敢出头啊。只敢把德国打爆，然后驻军到今天啊。
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m********a
发帖数: 12601 | 115 隆美尔就是去北非打个友谊跑，鼓励下意大利盟友的，有啥累死累活的。没苏联分神的
话，地中海搞下来有难度么？西班牙说不定就全面倒向德国，直接送上直布罗陀了
【在 R*******a 的大作中提到】
: 没有英国海军，没有让美国人都推崇不已的坎宁安，地中海早成了第三帝国的内海了，
: 隆美尔还在北非累死累活的打个P啊，直接占据开罗，兵发印度，顺利实现150年前拿破
: 仑的远征梦想了。
:
: 统。
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l******h
发帖数: 405 | 116 回去再查了一遍曼哈顿计划，42年的时候，美国已经建成世界上第一个反应堆，43年初
的时候开始造核弹。所以元首就算43年初能拿下整个欧洲，也已经落到美国的后面。
【在 z******e 的大作中提到】
: 如果苏联43年初投降后, 元首拿下整个欧洲, 然后整个10几, 20亿美元相当另一个曼哈
: 顿计划应该不是太大的问题吧. 这钱都没有?
|
m********a
发帖数: 12601 | 117 喷气飞机是战斗机，不是轰炸机。小男孩有2顿多重，能负担起这个重量的喷气式飞机
，那个时代没出现
【在 x****u 的大作中提到】
: 不说德国有最先进的喷气机和导弹，就英吉利海峡那点距离，脚踏飞机都飞过去了。
|
m********a
发帖数: 12601 | 118 压根装不上核弹。
不过有了喷气式，空优不愁了，要炸还不是随便上？
【在 l******h 的大作中提到】
: 喷气机是44年中的事了。另外喷气机装上核弹以后能飞多快？
|
l******h
发帖数: 405 | 119 你再哀嚎，也改变不了德国被美国炸爆然后驻军到今天的事实啊。你再加入一个又一个
的投降假设也没用啊。
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【在 z******e 的大作中提到】
: 哦哟~ 算了吧. 自己的大使在北非都被炸死了, 玩的开心吧? 有本事你别关大使馆啊,
: 你不是吊吗? 逃什么
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z******e
发帖数: 985 | 120 我早就说过了, 你又不肯拿英美飞行员击落战机的数据出来, 就你们英美那飞行员素质
还打飞机? 自己回家打飞机吧. 飞到伦敦不就是一脚油门的事情.
【在 l******h 的大作中提到】
: 不列颠空战是40-41年的事。按你的假设，德国最快43-44年造出核弹，那时候德国空军
: 消耗一点，然后加上美国空军参战，德国飞机能飞到英吉利海峡上空就烧高香了。
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R*******a
发帖数: 2463 | 121 这跟英国海军的表现有什么关系？
实际上美国佬除了空军绝对话语权之外，在欧洲的海军和陆军主要是协同英军的计划，
虽然名义上总司令是美国人，但美军自己并没有主要战役的构想。这是有原因的，海军
陆军协同取得北非战役大胜主要是英国人拼出来的，美国自己搞的意大利登陆战却毫无
光彩。
但是让英国人主导战役构思带来的后果就是原来44年可以结束的大战被拖到了45年。英
国人不善于将美国强大的资源在短时间内做到最大程度的利用。毕竟，英国自己的本钱
少，耗不起，往往注重精巧的战术构思而不愿意下血本。
【在 x****u 的大作中提到】
: 希特勒主要是两线开战。
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x****u
发帖数: 44466 | 122 是战斗轰炸机好不好，如果是战斗机，二战还得打个1年半载。
小男孩核弹的有效成分不是太大，减重余地大大的有。
【在 m********a 的大作中提到】
: 喷气飞机是战斗机，不是轰炸机。小男孩有2顿多重，能负担起这个重量的喷气式飞机
: ，那个时代没出现
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z******e
发帖数: 985 | 123 打你补给船 商船, 妥妥的. 不带浪费的. 有本事你不用补给.
【在 l******h 的大作中提到】
: 元首的潜艇基本就是打游击战的。根本不能影响战局。你要加入日本海军才有的打。
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R*******a
发帖数: 2463 | 124 没有北非，没有英吉利。为了对付隆美尔的友谊炮，英国人把老本都用上了。
【在 m********a 的大作中提到】
: 隆美尔就是去北非打个友谊跑，鼓励下意大利盟友的，有啥累死累活的。没苏联分神的
: 话，地中海搞下来有难度么？西班牙说不定就全面倒向德国，直接送上直布罗陀了
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l******h
发帖数: 405 | 125 去鬼门关也就是一脚油门的事。
扯单个飞行员的战绩根本没有意义。武林高手碰上千军万马也是白扯。空战就是要拼消
耗。你们德国空军这么厉害，最后都去了哪里？
【在 z******e 的大作中提到】
: 我早就说过了, 你又不肯拿英美飞行员击落战机的数据出来, 就你们英美那飞行员素质
: 还打飞机? 自己回家打飞机吧. 飞到伦敦不就是一脚油门的事情.
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l******h
发帖数: 405 | 126 塔利班打补给车队也是妥妥的，但是还是改变不了局势夺不回政权。
【在 z******e 的大作中提到】
: 打你补给船 商船, 妥妥的. 不带浪费的. 有本事你不用补给.
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z******e
发帖数: 985 | 127 欧洲也就东面苏联打了烂了点, 罗马尼牙, 匈牙利 保加利亚，奥地利，捷克, 北欧,
法国, 意大利 生产总值还是不错的.
【在 x****u 的大作中提到】
: 就算拿下了欧洲，因为都炸烂了，所以还是不容易。
: 苏联在美国核计划的同时也在搞，最后还是拖到了1949年。核弹是超级烧钱的东西，需
: 要凭空建立一座城市，然后全国开采无数的矿石。
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z******e
发帖数: 985 | 128 你继续吠吧, 美国正在被阿三, 劳模强插1000万呢, 过几年来个说西语的leader 挺爽
吧, 不爽么?
【在 l******h 的大作中提到】
: 你再哀嚎，也改变不了德国被美国炸爆然后驻军到今天的事实啊。你再加入一个又一个
: 的投降假设也没用啊。
:
: ,
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m********a
发帖数: 12601 | 129 所以英国也就是欺负一下意大利。北非战役有一段时间德国在地中海有空优的，补给什
么的都很顺畅。但是后来那个联队抽调到了东线，才导致了后面的补给困难。这个说明
没有苏联的话，拿下地中海毫无问题
【在 R*******a 的大作中提到】
: 没有北非，没有英吉利。为了对付隆美尔的友谊炮，英国人把老本都用上了。
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l******h
发帖数: 405 | 130 扯不了二战就扯今天了？你可以重新开一个话题啊。
【在 z******e 的大作中提到】
: 你继续吠吧, 美国正在被阿三, 劳模强插1000万呢, 过几年来个说西语的leader 挺爽
: 吧, 不爽么?
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m********a
发帖数: 12601 | 131 轰炸机是希特勒拍脑门的主意，一开始是战斗机设计。中间改成轰炸机，也只能携带几
百公斤的炸弹
小男孩有效成分是不太大。但是你这个作弊器开得太厉害了吧，又要德国比美国先研究
出来核弹，还要减重
【在 x****u 的大作中提到】
: 是战斗轰炸机好不好，如果是战斗机，二战还得打个1年半载。
: 小男孩核弹的有效成分不是太大，减重余地大大的有。
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z******e
发帖数: 985 | 132 假设的不错哦, 因为苏联的顽抗. 从1942年起，德国已经放弃整个原子弹计划, 如果没
有苏联负隅顽抗和德国的放弃, 你怎么肯定德国在43年就落后美国?
【在 l******h 的大作中提到】
: 回去再查了一遍曼哈顿计划，42年的时候，美国已经建成世界上第一个反应堆，43年初
: 的时候开始造核弹。所以元首就算43年初能拿下整个欧洲，也已经落到美国的后面。
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z******e
发帖数: 985 | 133 你英国空军呢, 好像不战而胜似, 除了夜里偷袭还有啥本事?
【在 l******h 的大作中提到】
: 去鬼门关也就是一脚油门的事。
: 扯单个飞行员的战绩根本没有意义。武林高手碰上千军万马也是白扯。空战就是要拼消
: 耗。你们德国空军这么厉害，最后都去了哪里？
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x****u
发帖数: 44466 | 134 减重不是什么高科技。
【在 m********a 的大作中提到】
: 轰炸机是希特勒拍脑门的主意，一开始是战斗机设计。中间改成轰炸机，也只能携带几
: 百公斤的炸弹
: 小男孩有效成分是不太大。但是你这个作弊器开得太厉害了吧，又要德国比美国先研究
: 出来核弹，还要减重
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R*******a
发帖数: 2463 | 135 有空优是彻底压制了马耳他，后来为了援救斯大林格勒撤了一些飞机。但这不等同于留
下那些联队就能拿下地中海。
傻子都知道马耳他很重要，希特勒也清楚要扫平地中海必须拿下马耳他，但直到最后他
也没动手，德国没这么大的海空力量。
【在 m********a 的大作中提到】
: 所以英国也就是欺负一下意大利。北非战役有一段时间德国在地中海有空优的，补给什
: 么的都很顺畅。但是后来那个联队抽调到了东线，才导致了后面的补给困难。这个说明
: 没有苏联的话，拿下地中海毫无问题
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z******e
发帖数: 985 | 136 说的好像美军在那里度假似的. 怎么还没赢呢? 你倒是把人家给灭了呀?
【在 l******h 的大作中提到】
: 塔利班打补给车队也是妥妥的，但是还是改变不了局势夺不回政权。
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z******e
发帖数: 985 | 137 嘿~ 这不是你先吠美国驻军到今天嘛. 怎么说我扯今天. 你有失忆证? 脑子没事儿吧?
【在 l******h 的大作中提到】
: 扯不了二战就扯今天了？你可以重新开一个话题啊。
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b****l
发帖数: 23606 | 138 真尼玛啥都可以炒一壶。
对着无关紧要的无厘头的东西，吵一晚上。
中国人胸怀天下，这一点没有拿个国家的人能比的了吧
【在 z******e 的大作中提到】
: 说的好像美军在那里度假似的. 怎么还没赢呢? 你倒是把人家给灭了呀?
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z******e
发帖数: 985 | 139 这不正是给买卖提弄点击率嘛. 容易嘛我们,
你们就是不理解, 燕雀乃知.. 唉~ 算了
【在 b****l 的大作中提到】
: 真尼玛啥都可以炒一壶。
: 对着无关紧要的无厘头的东西，吵一晚上。
: 中国人胸怀天下，这一点没有拿个国家的人能比的了吧
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b****l
发帖数: 23606 | 140 我绝对相信，如果找不到外星人，中国人迟早有一天要统一地球。
尼玛中国人胸怀天下的情怀，太强烈。不统一地球老祖宗都不同意
【在 z******e 的大作中提到】
: 这不正是给买卖提弄点击率嘛. 容易嘛我们,
: 你们就是不理解, 燕雀乃知.. 唉~ 算了
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m********a
发帖数: 12601 | 141 减重至少要核弹原型造出来，技术成熟，数据多了才可能。你看看原子弹的原理就知道
了。一开始临界质量都算不准就要减重，天方夜谭
【在 x****u 的大作中提到】
: 减重不是什么高科技。
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z******e
发帖数: 985 | 142 相信啦, 真乖.
【在 b****l 的大作中提到】
: 我绝对相信，如果找不到外星人，中国人迟早有一天要统一地球。
: 尼玛中国人胸怀天下的情怀，太强烈。不统一地球老祖宗都不同意
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x****u
发帖数: 44466 | 143 你根本不知道为啥它这么重，主要重量来自于中子反射层，这个反射层的材料有问题。
【在 m********a 的大作中提到】
: 减重至少要核弹原型造出来，技术成熟，数据多了才可能。你看看原子弹的原理就知道
: 了。一开始临界质量都算不准就要减重，天方夜谭
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l******h
发帖数: 405 | 144 既然都是假设，只能做最合理的估计：
1. 美国42年已经先于德国造出反应堆；
2. 美国科学家未必比德国科学家差；
3. 美国本土远离战火，美国科学家可以安心研究；
4. 美国国力，工业实力远强德国；
实在看不出有什么理由德国人可以先于美国造出原子弹。
【在 z******e 的大作中提到】
: 假设的不错哦, 因为苏联的顽抗. 从1942年起，德国已经放弃整个原子弹计划, 如果没
: 有苏联负隅顽抗和德国的放弃, 你怎么肯定德国在43年就落后美国?
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d******a
发帖数: 32122 | 145 苏联投降了
1. 德国得到了苏联的资源
2. 德国日本连通了
3. 德日联手对付美国
英国基本就是个跑堂的，可以忽略不计
美国即便赢了，也是惨胜
【在 w********i 的大作中提到】
: 很多人大概不了解二战的美英规划。
: 日本偷袭珍珠港后，整个太平洋就没几艘美英的主力舰。
: 美英1943年的规划是一年之内夺回制海权，这和山本的预测相符。
: 美英的预测是1944年结束战争。你们想不到吧？
: 只不过德国在西欧的抵抗出奇的顽强，把最后时间拖延了一年。
: 美英考虑过苏联投降的预案。基本上不会受到影响。
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w*********n
发帖数: 1975 | 146 四川和西北算大后方（我后），云南，广西，湖南湖北，河南，陕西直面于日军对持，
应该叫前线，那么其他地方，广东，福建、浙江、江苏，安徽，山东，晋、察、冀都是
敌后，共军在晋察冀鲁苏，晋察冀还有阎锡山和傅作义，这两人的力量也不比八路弱，
安徽是桂系的第二个根据地，江浙顾祝同的队伍还是比新四军强，江西属薛岳第九战区
，除了这些正规军，国民党各地还有游击队。只有山东后期共产党势力远大于国民党游
击队，国民党原正规军都是军阀队伍，在日军和八路的挤压下，不是投降就是被挤去山
东。
国民党成建制投日的部队都是管西北军东北军包括西安事变第一功臣孙茗九。中央军，
桂系，晋（阎傅）系没有投降的，无论抗日还是后来剿共都是把吃奶的经都使尽了的。
西北军东北军虽然也算作国民党部队，冯玉祥张学良是国民党党员，但也是共产党的“
朋友”，冯玉祥正式加入了共产党，张学良也申请过入党，只是斯大林记仇没批准（他
爹从苏联兵营/也有说是使馆搜出李大钊，小六子搜毛子哈尔滨领事馆）。他们这个级
别的人物入党的审批权不在地方党委领导人毛泽东，张闻天，王明等人手里，必须经过
党中央最高领导斯大林。他们的队伍遇到日军投降，遇到共军“起义”。
【在 t******z 的大作中提到】
: 这其中,中共在敌后的部队，可以算是遏制日本把中国变成战略后方的战略性部队。为
: 什么？
: 因为国民党军顶不住日本进攻的，而且国民党的敌后军队不是投敌，就是被绞灭。那种
: 环境也只有中共军能成为遏制中国被占领土成为日本的稳定大后方。日本人的殖民效率
: 很高的，参看台湾，朝鲜和东北。
: 所以哪怕国民党军抵抗，也并不能保证中国被占领土变成日本人的战略后方。这样，中
: 共军几乎就是老天爷保留下来的战略部队，防止日本人做到这点。
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z******e
发帖数: 985 | 147 一切假设基于43年初苏联投降和42年元首没有放弃核计划,
1. 42年美国比德国先造出反应堆? 别忘了!! 第一台铀离心分离机是由埃里希·巴格领
导的德国科学家在1942年成功研制的. 这是核反应堆的第一步, 德国领先于美国.
2. 德国有核聚变之父, 比硬实力德国科学家应该要更强
3. 德国统一欧洲, 战火平息, 德国科学家也可以安心研究。
4. 整个欧洲的生产力, 工业实力, 加上苏联的生产力, 资源比不过一个小小的美国?
2005年卡尔施著作《希特勒的炸弹》- 在二战后期盟军夹击逼近德国时，纳粹已经成功
地试爆一个核装置。这次试爆在德国东部的图林根进行，数百名战犯和集中营的在押人
员在爆炸中丧生.在德军如此条件下尚能试爆核装置, 如果元首在42年不放弃铀浓缩,43
年初开始研制原子弹. 呵呵... 别忘了美国是在德国投降以后才核试验的.
你看不出可不代表他的不存在啊,
【在 l******h 的大作中提到】
: 既然都是假设，只能做最合理的估计：
: 1. 美国42年已经先于德国造出反应堆；
: 2. 美国科学家未必比德国科学家差；
: 3. 美国本土远离战火，美国科学家可以安心研究；
: 4. 美国国力，工业实力远强德国；
: 实在看不出有什么理由德国人可以先于美国造出原子弹。
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l******h
发帖数: 405 | 148 理论上这样，事实上根本不可能这么简单。德国就算能征服欧洲大陆，要整合整个欧洲
大陆的工业也不可能在短期内实现。你要考虑语言文化的差异，和战后重建。再加上德
国根本无法征服欧洲大陆人的民心。不要说苏联，就算是西北欧同文同种的很多国家，
都是反抗军游击队层出不穷。甚至墨索里尼都是被本国的游击队打死的。德国势必要分
兵各处镇压维稳，拉长战线。更何况有英国在家门口，欧洲根本不可能在短期内实现真
正的战火平息。美英也不会让德国安心发展核武。
美国这边是美国+英国，一个前霸主，一个现霸主，再加上加拿大，澳大利亚。加上美
国本土远离战火。在美国家门口，德国什么都没有，而在德国家门口，有英国死死抗着。
43年离美国造出核武器只有短短两年。苏联人直到战后四年才造出核武器。德国人在战
时能在两年内，赶在美国人面前造出核武器，实在希望渺茫。
就像我前面说的，如果德国人能花一两代人整合欧洲大陆，还有希望。不过美英不会给
它时间。
43
【在 z******e 的大作中提到】
: 一切假设基于43年初苏联投降和42年元首没有放弃核计划,
: 1. 42年美国比德国先造出反应堆? 别忘了!! 第一台铀离心分离机是由埃里希·巴格领
: 导的德国科学家在1942年成功研制的. 这是核反应堆的第一步, 德国领先于美国.
: 2. 德国有核聚变之父, 比硬实力德国科学家应该要更强
: 3. 德国统一欧洲, 战火平息, 德国科学家也可以安心研究。
: 4. 整个欧洲的生产力, 工业实力, 加上苏联的生产力, 资源比不过一个小小的美国?
: 2005年卡尔施著作《希特勒的炸弹》- 在二战后期盟军夹击逼近德国时，纳粹已经成功
: 地试爆一个核装置。这次试爆在德国东部的图林根进行，数百名战犯和集中营的在押人
: 员在爆炸中丧生.在德军如此条件下尚能试爆核装置, 如果元首在42年不放弃铀浓缩,43
: 年初开始研制原子弹. 呵呵... 别忘了美国是在德国投降以后才核试验的.
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l******h
发帖数: 405 | 149 你不要把理论和实验品，跟实际的产品混为一谈。你在工业界混过就知道，实验室离实
际应用还很远。
43
【在 z******e 的大作中提到】
: 一切假设基于43年初苏联投降和42年元首没有放弃核计划,
: 1. 42年美国比德国先造出反应堆? 别忘了!! 第一台铀离心分离机是由埃里希·巴格领
: 导的德国科学家在1942年成功研制的. 这是核反应堆的第一步, 德国领先于美国.
: 2. 德国有核聚变之父, 比硬实力德国科学家应该要更强
: 3. 德国统一欧洲, 战火平息, 德国科学家也可以安心研究。
: 4. 整个欧洲的生产力, 工业实力, 加上苏联的生产力, 资源比不过一个小小的美国?
: 2005年卡尔施著作《希特勒的炸弹》- 在二战后期盟军夹击逼近德国时，纳粹已经成功
: 地试爆一个核装置。这次试爆在德国东部的图林根进行，数百名战犯和集中营的在押人
: 员在爆炸中丧生.在德军如此条件下尚能试爆核装置, 如果元首在42年不放弃铀浓缩,43
: 年初开始研制原子弹. 呵呵... 别忘了美国是在德国投降以后才核试验的.
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l******h
发帖数: 405 | 150 另外，就像前面说的，就算造出原子弹，有没有能装原子弹的轰炸机还是个问题。如果
没记错的话，二战时候，只有美国有轰炸机能运得起来原子弹。 |
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n****o
发帖数: 2339 | 151 大家还在教育煞笔？
其实历史无法重复，所以你再怎么教育，反正也是空对空，没有什么预测性。
德国俄国什么的，无论如何，对我美挑战还是很大的。我们要面对现实，不如讨论一下
美国在阿富汗能挺多久。或者美国人民能否抵抗墨西哥黑帮。这两个好像美国都有点抗
不住。
【在 w********i 的大作中提到】
: 很多人大概不了解二战的美英规划。
: 日本偷袭珍珠港后，整个太平洋就没几艘美英的主力舰。
: 美英1943年的规划是一年之内夺回制海权，这和山本的预测相符。
: 美英的预测是1944年结束战争。你们想不到吧？
: 只不过德国在西欧的抵抗出奇的顽强，把最后时间拖延了一年。
: 美英考虑过苏联投降的预案。基本上不会受到影响。
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w****a
发帖数: 155 | 152 有预算就能一定能处理？那就不会有二战了。
当时原子弹的研究，美德双方进度实际上就是前后脚的关系而已，如果苏联投降，德国
至少可以再多撑一年，足够原子弹研发出来了。
如果美德都拥有原子弹，那么天平一定是偏向德国的，因为德国拥有世界上最先进的导
弹技术，美国的导弹技术室二战胜利后从德国偷来的。美国的原子弹只能用飞机投递，
太容易拦截了。德国却可以用导弹直接送到美国家里，而且就当时的技术而言，德国的
导弹没有任何技术能够拦截。
美国要是本土挨上几个原子弹，会不会跟日本一样投降？至少工业能力是彻底废了。
【在 w********i 的大作中提到】
: 很多人大概不了解二战的美英规划。
: 日本偷袭珍珠港后，整个太平洋就没几艘美英的主力舰。
: 美英1943年的规划是一年之内夺回制海权，这和山本的预测相符。
: 美英的预测是1944年结束战争。你们想不到吧？
: 只不过德国在西欧的抵抗出奇的顽强，把最后时间拖延了一年。
: 美英考虑过苏联投降的预案。基本上不会受到影响。
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t******z
发帖数: 2929 | 153 国军的阎锡山和傅作义部队，江浙顾祝同的部队，基本上打的还是正规战。基本上没有
能力在敌后大规模扩充军队占领地盘，只有共军有这个能力把敌后的大量人力和物力为
自己所用，而避免资助日方，共军在西安事变前被消灭，就算有阎锡山和傅作义顾祝同
等被截断到敌后的国军正规军，其结果还是日寇占领地区成为稳定治安区，战略后方，
相当于好几个东北的面积。更不用说，有一大队国军的军阀部队投敌。就算共军不在，
汪精卫也一样和蒋介石闹矛盾，也一样会为了“救民”而投敌。这一切只能极大增强日
军的战略空间。而战略空间的增强，才是最要命的，比输赢一次战斗和战役致命的多。
所以共军被保下了3万人，洒向敌后，几乎是老天爷安排下的战略举措，防止日寇的战
略空间扩大。
【在 w*********n 的大作中提到】
: 四川和西北算大后方（我后），云南，广西，湖南湖北，河南，陕西直面于日军对持，
: 应该叫前线，那么其他地方，广东，福建、浙江、江苏，安徽，山东，晋、察、冀都是
: 敌后，共军在晋察冀鲁苏，晋察冀还有阎锡山和傅作义，这两人的力量也不比八路弱，
: 安徽是桂系的第二个根据地，江浙顾祝同的队伍还是比新四军强，江西属薛岳第九战区
: ，除了这些正规军，国民党各地还有游击队。只有山东后期共产党势力远大于国民党游
: 击队，国民党原正规军都是军阀队伍，在日军和八路的挤压下，不是投降就是被挤去山
: 东。
: 国民党成建制投日的部队都是管西北军东北军包括西安事变第一功臣孙茗九。中央军，
: 桂系，晋（阎傅）系没有投降的，无论抗日还是后来剿共都是把吃奶的经都使尽了的。
: 西北军东北军虽然也算作国民党部队，冯玉祥张学良是国民党党员，但也是共产党的“
|
t******z
发帖数: 2929 | 154 我认为双方那时候打红了眼，谁也不会投降的，哪怕一方先造出的原子弹，另外一方首
先挨了一棵，也不会投降的，只会考察对手的核弹爆炸情况，利用还有的战略空间和时
间，加速核弹研制，准备核弹报复。
双方造原子弹的生产能力也不是很强，速度也慢，于是都拿对方做战场试验，其结果是
隔三差五地爆炸一颗原子弹相互报复，逐渐地大量地区被核污染。人类走向灭亡。
这种核战会成为慢火煮青蛙，不是后来冷战这种，数千枚核弹相互对峙，谁也不敢动的
局面。
【在 w****a 的大作中提到】
: 有预算就能一定能处理？那就不会有二战了。
: 当时原子弹的研究，美德双方进度实际上就是前后脚的关系而已，如果苏联投降，德国
: 至少可以再多撑一年，足够原子弹研发出来了。
: 如果美德都拥有原子弹，那么天平一定是偏向德国的，因为德国拥有世界上最先进的导
: 弹技术，美国的导弹技术室二战胜利后从德国偷来的。美国的原子弹只能用飞机投递，
: 太容易拦截了。德国却可以用导弹直接送到美国家里，而且就当时的技术而言，德国的
: 导弹没有任何技术能够拦截。
: 美国要是本土挨上几个原子弹，会不会跟日本一样投降？至少工业能力是彻底废了。
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y**********g
发帖数: 2285 | 155 德国没纵深, 玩核弹找死.
【在 t******z 的大作中提到】
: 我认为双方那时候打红了眼，谁也不会投降的，哪怕一方先造出的原子弹，另外一方首
: 先挨了一棵，也不会投降的，只会考察对手的核弹爆炸情况，利用还有的战略空间和时
: 间，加速核弹研制，准备核弹报复。
: 双方造原子弹的生产能力也不是很强，速度也慢，于是都拿对方做战场试验，其结果是
: 隔三差五地爆炸一颗原子弹相互报复，逐渐地大量地区被核污染。人类走向灭亡。
: 这种核战会成为慢火煮青蛙，不是后来冷战这种，数千枚核弹相互对峙，谁也不敢动的
: 局面。
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t******z
发帖数: 2929 | 156 此帖说的是，苏联如果投降了，德国和日本还没有纵深吗？
【在 y**********g 的大作中提到】
: 德国没纵深, 玩核弹找死.
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m**n
发帖数: 9010 | 157 如果苏联投降, 几乎可以预见的结局, 就是双方僵持下去, 或者议和.
核武器不会有决定性因素.
原因么, 第一, 造原子弹需要时间和原料, 不是可以特容易造个七八十个的.
如果只有几个, 效果有限.
其次, 前面人说了, 原子弹那时候需要轰炸机去投.
如果美国一年只能造一个, 真没什么用.
如果能造多个, 你保证每个都能安全的投下去而不被打下来?
那可是苏联投降之后的德国, 空军不会象末期的日本那么差.
如果被打下来, 德国不用造, 就有原子弹了.
着。
【在 l******h 的大作中提到】
: 理论上这样，事实上根本不可能这么简单。德国就算能征服欧洲大陆，要整合整个欧洲
: 大陆的工业也不可能在短期内实现。你要考虑语言文化的差异，和战后重建。再加上德
: 国根本无法征服欧洲大陆人的民心。不要说苏联，就算是西北欧同文同种的很多国家，
: 都是反抗军游击队层出不穷。甚至墨索里尼都是被本国的游击队打死的。德国势必要分
: 兵各处镇压维稳，拉长战线。更何况有英国在家门口，欧洲根本不可能在短期内实现真
: 正的战火平息。美英也不会让德国安心发展核武。
: 美国这边是美国+英国，一个前霸主，一个现霸主，再加上加拿大，澳大利亚。加上美
: 国本土远离战火。在美国家门口，德国什么都没有，而在德国家门口，有英国死死抗着。
: 43年离美国造出核武器只有短短两年。苏联人直到战后四年才造出核武器。德国人在战
: 时能在两年内，赶在美国人面前造出核武器，实在希望渺茫。
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t******z
发帖数: 2929 | 158 这种和平将非常的脆弱，而且双方都杀红了眼。欧洲早年就用牺牲波兰和捷克，甚至中
国的部分地区来试图获得这种和平，每次，日德这两头狼都再次以更强大的力量重启战
争，而且有了核弹，他们更加毫不顾忌。他们与共产主义理论的本性不同，共产理论哪
怕是错误的，那也是一种试图拯救世界的错误理论，而不是要毁灭世界的理论。
如果我们是老天爷，当时唯一的选择是，决不能给日德获得更大战略空间和持久力的机
会。这其中最早卷入二次大战的中国的投降与否，日占区的稳定性，就是战略性的。
【在 m**n 的大作中提到】
: 如果苏联投降, 几乎可以预见的结局, 就是双方僵持下去, 或者议和.
: 核武器不会有决定性因素.
: 原因么, 第一, 造原子弹需要时间和原料, 不是可以特容易造个七八十个的.
: 如果只有几个, 效果有限.
: 其次, 前面人说了, 原子弹那时候需要轰炸机去投.
: 如果美国一年只能造一个, 真没什么用.
: 如果能造多个, 你保证每个都能安全的投下去而不被打下来?
: 那可是苏联投降之后的德国, 空军不会象末期的日本那么差.
: 如果被打下来, 德国不用造, 就有原子弹了.
:
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t******z
发帖数: 2929 | 159 朝鲜，东北，台湾，就是战略性的失败，日本人极大增强了战略实力，波兰，捷克也是
这种性质的。再也不能了，否则人类面临的是毁灭。
核门槛就差几年了, 而且是战争状态下的战场实验。 |
t******z
发帖数: 2929 | 160 如果进入核战状态, 将是慢火煮青蛙，这才最要命。 |
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m**n
发帖数: 9010 | 161 这种事不能脱离细节, 而去空谈"本性".
还有观点认为德国实际上根本无心与英法(特别是英国)开战. 德国攻击波兰
实际上是认为英法不会真正参战(实际上英法确实不应该在这个时机参战),
没想到英法犯混.
从事后希特勒对英国的态度就可以看出. 我是支持这个观点的: 希特勒的野心是
有限度的. 至少, 我绝不认为他对北美有任何野心.
对日本, 同理. 何况美国的实力摆在那儿. 这样的和平, 就是另一个冷战而已.
冷战的和平还是很稳固的.
【在 t******z 的大作中提到】
: 这种和平将非常的脆弱，而且双方都杀红了眼。欧洲早年就用牺牲波兰和捷克，甚至中
: 国的部分地区来试图获得这种和平，每次，日德这两头狼都再次以更强大的力量重启战
: 争，而且有了核弹，他们更加毫不顾忌。他们与共产主义理论的本性不同，共产理论哪
: 怕是错误的，那也是一种试图拯救世界的错误理论，而不是要毁灭世界的理论。
: 如果我们是老天爷，当时唯一的选择是，决不能给日德获得更大战略空间和持久力的机
: 会。这其中最早卷入二次大战的中国的投降与否，日占区的稳定性，就是战略性的。
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z******e
发帖数: 985 | 162 你又知道来? 你怎么知道德国整合欧洲工业不可能? 无法征服欧洲大陆人的民心? 当时
的罗马尼亚, 捷克都是德国的工业和资源基地, 北欧挪威有德军的重水反应堆. 意大利
和西班牙是德国的盟国, 看看元首进乌克兰就知道什么叫夹道欢迎. 整个欧洲更讨厌
的是苏联共产和犹太人, 如果元首让苏联投降, 整个欧洲除了犹太人, 没人会大规模起
义反对元首. 不过犹太人也没这个本事. 再说怎么知道人家德国分兵维稳, 德国控制西
欧这些年谁大规模起义了. 再说当年苏联斯大林搞清肃, 自己国家里都民不聊生, 一旦
苏联投降大部分苏联人民可能会更觉得元首是来解放他们的. 就算不完全顺从, 至少短
时间内也不会搞大的起义.
英国到时候有个鸟用, 你美英只要不登陆, 德国怎么可能不能安心造核弹? 你怎么骚扰
? 空军轰炸真个欧洲加苏联? 要不要对轰你英国? 欧洲统一后潜艇封锁你海峡, 上面天
天轰, 你英国能扛到什么时候?
我已经排了德国的资源和当时已经研制成的铀浓缩离心机设备以及后期的核装备试验,
况且我们的这个假设不是你说的德国人在战时两年内, 而是统一欧洲的战后两年内, 你
硬说德国人不可能在美国人前面, 还要和斯拉夫人比较, 太小瞧日耳曼人了吧?
着。
【在 l******h 的大作中提到】
: 理论上这样，事实上根本不可能这么简单。德国就算能征服欧洲大陆，要整合整个欧洲
: 大陆的工业也不可能在短期内实现。你要考虑语言文化的差异，和战后重建。再加上德
: 国根本无法征服欧洲大陆人的民心。不要说苏联，就算是西北欧同文同种的很多国家，
: 都是反抗军游击队层出不穷。甚至墨索里尼都是被本国的游击队打死的。德国势必要分
: 兵各处镇压维稳，拉长战线。更何况有英国在家门口，欧洲根本不可能在短期内实现真
: 正的战火平息。美英也不会让德国安心发展核武。
: 美国这边是美国+英国，一个前霸主，一个现霸主，再加上加拿大，澳大利亚。加上美
: 国本土远离战火。在美国家门口，德国什么都没有，而在德国家门口，有英国死死抗着。
: 43年离美国造出核武器只有短短两年。苏联人直到战后四年才造出核武器。德国人在战
: 时能在两年内，赶在美国人面前造出核武器，实在希望渺茫。
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t******z
发帖数: 2929 | 163 历史已经写在那里了，否则也不会有２次世界大战了，波兰，捷克，朝鲜，台湾，东北
，狼的胃口是可以长的，越来越大。如果开始就能阻止，也不至于恶化到如此局面。
张伯伦式的隋靖主义观点遇到的是血写的失败和历史。谁也不能重新搬出那套寄希望于
他们自己收手。
【在 m**n 的大作中提到】
: 这种事不能脱离细节, 而去空谈"本性".
: 还有观点认为德国实际上根本无心与英法(特别是英国)开战. 德国攻击波兰
: 实际上是认为英法不会真正参战(实际上英法确实不应该在这个时机参战),
: 没想到英法犯混.
: 从事后希特勒对英国的态度就可以看出. 我是支持这个观点的: 希特勒的野心是
: 有限度的. 至少, 我绝不认为他对北美有任何野心.
: 对日本, 同理. 何况美国的实力摆在那儿. 这样的和平, 就是另一个冷战而已.
: 冷战的和平还是很稳固的.
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z******e
发帖数: 985 | 164 我说了那是核弹么? 德军在42年已经放弃核计划的前提下 在两线作战的情况下, 在最
后被攻陷的时刻, 还能研究和试爆小型铀浓缩核装备, 足以说明元首核能力研究的强大
, 别忘了 曼哈顿计划可是动用了15000研究人员和20亿美元. 这帮废才从1939年用了6
年才研究出核弹. 如果苏联投降, 元首当年有这一半资源就早把伦敦炸平了.
【在 l******h 的大作中提到】
: 你不要把理论和实验品，跟实际的产品混为一谈。你在工业界混过就知道，实验室离实
: 际应用还很远。
:
: 43
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m**n
发帖数: 9010 | 165 如果开始就能阻止，当然不至于恶化到如此局面.
但这不等于随口说他胃口有多大就都是正确的.
比如德国, 对波兰有领土野心, 我想谁都能想到, 只是大家觉得他
有没有能力与敢不敢的问题. 对法国? 我相信一般人只会觉得德国
对阿尔萨斯,洛林地区会有领土野心. 对英国? 我相信一般人不会觉
得德国对英国本土有任何领土野心.
这些都是基本的判断. 德国如果征服了苏联, 他会不会有更大的
"领土野心"? 我相信不会, 而且我相信德国一定不会打算把整个苏联
纳入自己的"领土".
日本也是一样. 日本对朝鲜，台湾，东北 ,甚至中国的一部分, 以及
苏联在远东的基地, 还有菲律宾, 马来, 荷属东印度,
有没有领土野心? 我想一般人都会觉得有.
但你要问日本对澳大利亚, 对印度, 有没有领土野心? 估计日本人自己
也不会真去想(打仗时为了战术或者战略的原因咱另说). 我实际认为
日本对中国的全境也并不都有领土野心.
他们得到了这些领土, 不管从愿望看, 还是从控制这些领土的能力看, 基本上
都到头了.
【在 t******z 的大作中提到】
: 历史已经写在那里了，否则也不会有２次世界大战了，波兰，捷克，朝鲜，台湾，东北
: ，狼的胃口是可以长的，越来越大。如果开始就能阻止，也不至于恶化到如此局面。
: 张伯伦式的隋靖主义观点遇到的是血写的失败和历史。谁也不能重新搬出那套寄希望于
: 他们自己收手。
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z******e
发帖数: 985 | 166 那是因为美国先造出核弹, 所以有相应研制的轰炸机能运输, 元首如果有核弹, 你怎么
知道德军的空军没能力研制相应的运输轰炸机? 你就是喜欢把假设和实际混淆起来.
【在 l******h 的大作中提到】
: 另外，就像前面说的，就算造出原子弹，有没有能装原子弹的轰炸机还是个问题。如果
: 没记错的话，二战时候，只有美国有轰炸机能运得起来原子弹。
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t******z
发帖数: 2929 | 167 从中国的１９３７就可以开始，如果没有顽强的抵抗，或者只有正面战场的顽强抵抗，
没有日占区稳定性的破坏，东北朝鲜，台湾就是例子，那可是更广大的战略纵深啊，连
锁反应，全世界的形势会螺旋式恶化到４０年代，５０年代。 |
m**n
发帖数: 9010 | 168 如果把伦敦炸平, 柏林也就差不多了.
希特勒又不是傻子, 放着主要敌人美国不管, 去刺激对方,
还给对方提供攻击自己的武器?
苏联投降, 希特勒一定象刚征服法国时一样, 要等英美求和.
而且他估计会很宽大.
6
【在 z******e 的大作中提到】
: 我说了那是核弹么? 德军在42年已经放弃核计划的前提下 在两线作战的情况下, 在最
: 后被攻陷的时刻, 还能研究和试爆小型铀浓缩核装备, 足以说明元首核能力研究的强大
: , 别忘了 曼哈顿计划可是动用了15000研究人员和20亿美元. 这帮废才从1939年用了6
: 年才研究出核弹. 如果苏联投降, 元首当年有这一半资源就早把伦敦炸平了.
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t******z
发帖数: 2929 | 169 哈，历史上明明白白地写着，没有到头，他们并没有停下脚步，当年日本人对于夺下朝
鲜都是没有把握的，渐渐地有把握了，然后在东北冒险，然后又成功了，于是他们就有
了更大的野心。
人的欲望是没有止镜，，何况是些那么骄傲的，觉得自己最优秀的人，纯种雅利安和高
贵的大和。
【在 m**n 的大作中提到】
: 如果开始就能阻止，当然不至于恶化到如此局面.
: 但这不等于随口说他胃口有多大就都是正确的.
: 比如德国, 对波兰有领土野心, 我想谁都能想到, 只是大家觉得他
: 有没有能力与敢不敢的问题. 对法国? 我相信一般人只会觉得德国
: 对阿尔萨斯,洛林地区会有领土野心. 对英国? 我相信一般人不会觉
: 得德国对英国本土有任何领土野心.
: 这些都是基本的判断. 德国如果征服了苏联, 他会不会有更大的
: "领土野心"? 我相信不会, 而且我相信德国一定不会打算把整个苏联
: 纳入自己的"领土".
: 日本也是一样. 日本对朝鲜，台湾，东北 ,甚至中国的一部分, 以及
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t******z
发帖数: 2929 | 170 苏联和德国当时签有友好互不侵犯条约的，元首都能发动突然袭击，等有了实力，等有
了需求，为了高贵的纯种雅利安人的生存空间，他们有什么不敢的？ |
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m**n
发帖数: 9010 | 171 当然有到头. 他们对哪里有野心, 大家实际上都清楚.
有野心, 不代表就会做, 更不代表就能成功.
日本收了东南亚, 德国收了欧州, 他们的野心与能力就基本上到头了.
别忘了, 如果当时有和平, 并不是对方投降来的和平,
而是德日也打不赢才来的和平.
【在 t******z 的大作中提到】
: 哈，历史上明明白白地写着，没有到头，他们并没有停下脚步，当年日本人对于夺下朝
: 鲜都是没有把握的，渐渐地有把握了，然后在东北冒险，然后又成功了，于是他们就有
: 了更大的野心。
: 人的欲望是没有止镜，，何况是些那么骄傲的，觉得自己最优秀的人，纯种雅利安和高
: 贵的大和。
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t******z
发帖数: 2929 | 172 英国人当初就是一个小岛跑到亚洲，并且占领了奥大立亚。如果中国成了日本的稳定控
制区，你怎么知道日本不会长出吞掉奥大立亚和印度的胃口。
至少这两个地方距离日本更近。更何况，将来在中东会发现大量石油，那更会是一个冲
突点。
【在 m**n 的大作中提到】
: 如果开始就能阻止，当然不至于恶化到如此局面.
: 但这不等于随口说他胃口有多大就都是正确的.
: 比如德国, 对波兰有领土野心, 我想谁都能想到, 只是大家觉得他
: 有没有能力与敢不敢的问题. 对法国? 我相信一般人只会觉得德国
: 对阿尔萨斯,洛林地区会有领土野心. 对英国? 我相信一般人不会觉
: 得德国对英国本土有任何领土野心.
: 这些都是基本的判断. 德国如果征服了苏联, 他会不会有更大的
: "领土野心"? 我相信不会, 而且我相信德国一定不会打算把整个苏联
: 纳入自己的"领土".
: 日本也是一样. 日本对朝鲜，台湾，东北 ,甚至中国的一部分, 以及
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m**n
发帖数: 9010 | 173 没有什么不敢的.
但如果英美与德国和谈之后, 现实会是
1. 没有这个需求. 大家不是玩电脑游戏, "需求"就是多占地方?
2. 没有这个实力. 德国能发展, 美国就不能发展了?
【在 t******z 的大作中提到】
: 苏联和德国当时签有友好互不侵犯条约的，元首都能发动突然袭击，等有了实力，等有
: 了需求，为了高贵的纯种雅利安人的生存空间，他们有什么不敢的？
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m**n
发帖数: 9010 | 174 同学, 时代是发展的.
你要说如果和平之后50年100年会怎么样, 我不知道.
但当时, 很明显没有这个胃口.
这与二战前德国就已经有那么明显的几处领土野心, 是不同的.
事实上, 德国对波兰的领土野心, 并没有现在说的那么大.
如果当时波兰不是那么自大, 而肯给德国希特勒要的走廊,
希特勒还真未必会打波兰 - 战略意义没那么大.
【在 t******z 的大作中提到】
: 英国人当初就是一个小岛跑到亚洲，并且占领了奥大立亚。如果中国成了日本的稳定控
: 制区，你怎么知道日本不会长出吞掉奥大立亚和印度的胃口。
: 至少这两个地方距离日本更近。更何况，将来在中东会发现大量石油，那更会是一个冲
: 突点。
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t******z
发帖数: 2929 | 175 哪怕有短暂的和平协议，德国一定会进军中东的，因为那里必然发现大量石油，德国从
陆路可以那里，苏联已经投降。非洲也绝对是新的冲突地点。
胃口都是谓出来的。
【在 m**n 的大作中提到】
: 没有什么不敢的.
: 但如果英美与德国和谈之后, 现实会是
: 1. 没有这个需求. 大家不是玩电脑游戏, "需求"就是多占地方?
: 2. 没有这个实力. 德国能发展, 美国就不能发展了?
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z******e
发帖数: 985 | 176 元首的主要敌人是苏联, 只要当年苏联投降, 英国不死扛, 元首就会接受求和. 但如果
英国never surrender. 元首估计不会放过英国. 而且当年的英国空军能和德军比么?
如果德国统一欧洲大陆, 他还怎么飞柏林 要么天天半夜鸡叫飞柏林.
【在 m**n 的大作中提到】
: 如果把伦敦炸平, 柏林也就差不多了.
: 希特勒又不是傻子, 放着主要敌人美国不管, 去刺激对方,
: 还给对方提供攻击自己的武器?
: 苏联投降, 希特勒一定象刚征服法国时一样, 要等英美求和.
: 而且他估计会很宽大.
:
: 6
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m**n
发帖数: 9010 | 177 殖民地问题不一定需要"进军"来解决.
就算和谈的时候没解决这些殖民地问题, 英国也控制不住.
而且既然和平了, 德国完全不需要再开个战去"控制"那些正常花钱就
能买来的石油. 英美也绝不可能在和平年代派大军去首卫这些资源.
【在 t******z 的大作中提到】
: 哪怕有短暂的和平协议，德国一定会进军中东的，因为那里必然发现大量石油，德国从
: 陆路可以那里，苏联已经投降。非洲也绝对是新的冲突地点。
: 胃口都是谓出来的。
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m**n
发帖数: 9010 | 178 假如美国不参战, 自然是这样.
我是说德国如果要面对英+美.
那么他应该不会为了出气而忽视美国这个主要敌人.
【在 z******e 的大作中提到】
: 元首的主要敌人是苏联, 只要当年苏联投降, 英国不死扛, 元首就会接受求和. 但如果
: 英国never surrender. 元首估计不会放过英国. 而且当年的英国空军能和德军比么?
: 如果德国统一欧洲大陆, 他还怎么飞柏林 要么天天半夜鸡叫飞柏林.
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t******z
发帖数: 2929 | 179 给个走廊，天啊。那更是慢火青蛙，让狼更缓慢地扩大胃口，更好地消化。给了走廊，
就不会要波兰，天啊。那么给了朝鲜，就不会要东北？要东北是因为张学良怎么能在东
北有军队啊，应该早就撤退到关内才对啊。
历史血写在那里！
【在 m**n 的大作中提到】
: 同学, 时代是发展的.
: 你要说如果和平之后50年100年会怎么样, 我不知道.
: 但当时, 很明显没有这个胃口.
: 这与二战前德国就已经有那么明显的几处领土野心, 是不同的.
: 事实上, 德国对波兰的领土野心, 并没有现在说的那么大.
: 如果当时波兰不是那么自大, 而肯给德国希特勒要的走廊,
: 希特勒还真未必会打波兰 - 战略意义没那么大.
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t******z
发帖数: 2929 | 180 历史假设不能漫天发挥想象力，一定要看血写的历史，分析他们的心态和人性。 |
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m**n
发帖数: 9010 | 181 这个不一样.
波兰对德国没有用, 而且还可以当做对苏联的战略缓冲.
那个走廊对德国可是很有意义.
日本的问题, 东北对日本有用是显然的. 而且那也是多少年慢慢发展起来的.
实际上, 东北对日本的意义, 针对俄国要超过针对中国.
如果一个所谓的和平只是几个月或者一两年的和平, 那么我同意你的话,
那就是在养狼. 但如果和平能有十几到几十年, 那就是真正的和平.
十几到几十年本来国际形势就会变化, 总不能指望什么事都没变化维持原状吧?
【在 t******z 的大作中提到】
: 给个走廊，天啊。那更是慢火青蛙，让狼更缓慢地扩大胃口，更好地消化。给了走廊，
: 就不会要波兰，天啊。那么给了朝鲜，就不会要东北？要东北是因为张学良怎么能在东
: 北有军队啊，应该早就撤退到关内才对啊。
: 历史血写在那里！
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t******z
发帖数: 2929 | 182 德国不但得到了走廊，也得到了波兰，英法默认了，根本就没有对德国采取任何军事行
动，是德国继续进攻了。呵呵，既然得到了走廊，那么德国就会停下？二战最大的笑话
。事实上，德国得到了波兰都没有停下，别说一个走廊。英国首相张伯伦就是在执行你
的想法，所以不断地给您发来贺电。
【在 m**n 的大作中提到】
: 这个不一样.
: 波兰对德国没有用, 而且还可以当做对苏联的战略缓冲.
: 那个走廊对德国可是很有意义.
: 日本的问题, 东北对日本有用是显然的. 而且那也是多少年慢慢发展起来的.
: 实际上, 东北对日本的意义, 针对俄国要超过针对中国.
: 如果一个所谓的和平只是几个月或者一两年的和平, 那么我同意你的话,
: 那就是在养狼. 但如果和平能有十几到几十年, 那就是真正的和平.
: 十几到几十年本来国际形势就会变化, 总不能指望什么事都没变化维持原状吧?
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m**n
发帖数: 9010 | 183 相信我, 英国与法国应该在德国渡莱茵河的时候就反应.
最晚, 应该在德国进功捷克斯洛伐克的时候反应.
在那之后, 与波兰签同盟条约就是个错误. 失去了捷克斯洛伐克
装备比较好的陆军与军工厂, 幻想着波兰那过时的陆军能挡住德国?
张伯伦实际上做的每一步, 都错, 而且都与我的想法相反.
【在 t******z 的大作中提到】
: 德国不但得到了走廊，也得到了波兰，英法默认了，根本就没有对德国采取任何军事行
: 动，是德国继续进攻了。呵呵，既然得到了走廊，那么德国就会停下？二战最大的笑话
: 。事实上，德国得到了波兰都没有停下，别说一个走廊。英国首相张伯伦就是在执行你
: 的想法，所以不断地给您发来贺电。
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t******z
发帖数: 2929 | 184 你说的是，德国只要得到了走廊，就会停下，事实是得到了波兰，当然是得到了走廊，
结果德国人没有停下，而是继续进攻了。
【在 m**n 的大作中提到】
: 相信我, 英国与法国应该在德国渡莱茵河的时候就反应.
: 最晚, 应该在德国进功捷克斯洛伐克的时候反应.
: 在那之后, 与波兰签同盟条约就是个错误. 失去了捷克斯洛伐克
: 装备比较好的陆军与军工厂, 幻想着波兰那过时的陆军能挡住德国?
: 张伯伦实际上做的每一步, 都错, 而且都与我的想法相反.
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l***y
发帖数: 4671 | 185 拿破仑入侵西班牙和俄国，以及后来的失败，还是因为英国问题啊。
英法争霸的过程中，法国一脉相承的两套政策，一个是经济上封锁英国，一个是军事上
征服英国。拿破仑也是这两套手段。这两套手段都失败了，拿破仑才不得不进攻俄国。
首先是 1801 年，支持封锁英国政策的俄国沙皇保罗一世遇刺，认为封锁政策会严重伤
害俄国利益的亚历山大一世上台 -- 他也是刺杀事件最可能的幕后策划者。
接着， 1805 年特拉法加海战中，法国西班牙联合舰队覆灭，使得直接进攻英国的策略
失败，封锁英国成为唯一个出路。
因此 1806 年拿破仑推出大陆封锁政策，禁止任何欧洲大陆国家与英国贸易，试图饿死
英国。而大陆各国在这一计划导致的经济损失下开始动荡。
首先，1807 年西班牙内乱，拿破仑不得不武力征服西班牙，从此给自己挖下了第一个
坑。西班牙局势一直动荡，成为耗干法国实力的陷阱。1808 年英国登陆葡萄牙，发动
半岛战争，把法国的实力陷在了西班牙半岛。
而亚历山大一世的俄国一直对大陆封锁政策阳奉阴违，成为英国货物走私的重要中转站
，从而从法国的大陆封锁政策中谋取暴利。
拿破仑在军事上，经济上，政治上的连续失利直接导致 1809 年英国组建的第五次反法
同盟成立，对陷在西班牙的拿破仑突然袭击，迫使拿破仑放弃西班牙才稳定住欧洲局势。
所以拿破仑最终不得不破釜沉舟，试图解决俄国这个大陆封锁政策中的最大内鬼。于是
1811 年法国入侵俄国，拿破仑走向覆灭。
所以，拿破仑入侵俄国，非但不是因为英国变得不重要，而恰恰是英国把法国逼得走投
无路，经济军事政治上同时出现危机，拿破仑帝国面临崩溃，拿破仑才不得不铤而走险。
拿破仑的失败表明海权的重要性超过陆权，全球国际贸易开始取代自给自足的经济模式
成为决定国家兴衰的重要因素。从此，欧洲大陆在一系列战争中逐渐衰退，英联邦以及
后来的美国开始获得霸主地位。
难的
【在 n****o 的大作中提到】
: 拿破仑和俄国半结盟，一年以内，英国全面退出欧洲，丢失了几乎所有欧洲盟国。英国
: 在欧洲争霸中变得如此不重要，以至老拿决定放手解决俄国问题，结果两败俱伤，英国
: 得以卷土重来。
: 美国号称强，却无法在苏联支援下的中国农民面前，实现在亚洲哪怕最基本的战略目标
: ，被老毛调戏为纸老虎，美国这种欧亚大陆外的孤岛国家，对付欧亚强权，是非常困难的
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z******e
发帖数: 985 | 186 1943年1月14日，美国参加北非战役 1943年夏，美国出兵欧洲战场. 但我们这里讨论的
假设是苏联43年2月投降, 你觉得苏联投降后,美国会在半年后的43年7月再出兵欧洲战
场么?
再说美国国内的保守主义本来就不愿意罗斯福出兵, 不是珍珠港, 美国肯定不会主动宣
战, 而且1941年底开始的太平洋战争一开始美国都是节节败退, 美国海军历史上最大的
投降就是给日本的. 直到42年6月的中途岛才收点元气开始反击, 你说半年之后如果苏
联投降了, 他还愿意回头来打欧洲么? 当时自己都无暇自顾呢
【在 m**n 的大作中提到】
: 假如美国不参战, 自然是这样.
: 我是说德国如果要面对英+美.
: 那么他应该不会为了出气而忽视美国这个主要敌人.
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m**n
发帖数: 9010 | 187 苏联投降了, 美国当然不会在欧洲登陆.
但他已经参战了, 除非双方和谈, 否则只能打下去.
我认为会和谈, 但希特勒不会去逼英国投降, 他只需要英美与他讲和就可以.
英美大概也不愿意继续打下去, 那么到一定程度双方就会和平.
但原子弹这玩意, 不是随便用的. 如果战略上双方是相持阶段, 用之无益.
反而如果让对方拣一个去扔回来, 自个儿就不值了.
【在 z******e 的大作中提到】
: 1943年1月14日，美国参加北非战役 1943年夏，美国出兵欧洲战场. 但我们这里讨论的
: 假设是苏联43年2月投降, 你觉得苏联投降后,美国会在半年后的43年7月再出兵欧洲战
: 场么?
: 再说美国国内的保守主义本来就不愿意罗斯福出兵, 不是珍珠港, 美国肯定不会主动宣
: 战, 而且1941年底开始的太平洋战争一开始美国都是节节败退, 美国海军历史上最大的
: 投降就是给日本的. 直到42年6月的中途岛才收点元气开始反击, 你说半年之后如果苏
: 联投降了, 他还愿意回头来打欧洲么? 当时自己都无暇自顾呢
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n******e
发帖数: 957 | |
a****i
发帖数: 4783 | 189 苏联如果只是投降不出力，没有什么大区别。但是如果苏联接受了德国的思想，比如德
国已开始就说斯拉夫人是高等民族，苏德一致搞国家社会主义，打倒腐朽堕落的美英金
融寡头帝国主义，早日实现共产主义。苏联加入德国阵营，中国必然会投降日本，这样
世界一半以上已经是苏德日的地盘了，美英就危险了。
【在 w********i 的大作中提到】
: 很多人大概不了解二战的美英规划。
: 日本偷袭珍珠港后，整个太平洋就没几艘美英的主力舰。
: 美英1943年的规划是一年之内夺回制海权，这和山本的预测相符。
: 美英的预测是1944年结束战争。你们想不到吧？
: 只不过德国在西欧的抵抗出奇的顽强，把最后时间拖延了一年。
: 美英考虑过苏联投降的预案。基本上不会受到影响。
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m**n
发帖数: 9010 | 190 领土野心与战争时占领的地盘是不一样的.
开战了难道想停就停?
实际上, 如果德国把波兰占了, 而英法不宣战, 或者宣战但是选择承认
德国占领波兰而与德国停战, 那德国再回头去打英法的可能性很小.
【在 t******z 的大作中提到】
: 你说的是，德国只要得到了走廊，就会停下，事实是得到了波兰，当然是得到了走廊，
: 结果德国人没有停下，而是继续进攻了。
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t******z
发帖数: 2929 | 191 美国是被日本偷袭打进来的，哪怕苏联投降了，美国也没办法收手了，其结果是美国还
是会向日本扔原子弹，会首先在太平洋搬回来，但日本是不会因为吃了原子弹就投降的。
苏联投降了，英国会很困难，哪怕去讲和，几乎就是去投降的。条件谈不拢的。英国本
土遭到进攻，只能靠海外领土挺着，那么德国会加大进攻英国海外领地，如中东和非洲
。英国也必然找美国求援，因为美国必然被日本打得参战。
日德联手，日本也会得到德国的原子技术，这种平衡，不是冷战平衡，是热战平衡，热
战平衡的结果是拿战场进行武器实验。
最终是人类毁灭。一颗一颗地造，一颗一颗地扔。而不是冷战核恐怖平衡。
【在 m**n 的大作中提到】
: 苏联投降了, 美国当然不会在欧洲登陆.
: 但他已经参战了, 除非双方和谈, 否则只能打下去.
: 我认为会和谈, 但希特勒不会去逼英国投降, 他只需要英美与他讲和就可以.
: 英美大概也不愿意继续打下去, 那么到一定程度双方就会和平.
: 但原子弹这玩意, 不是随便用的. 如果战略上双方是相持阶段, 用之无益.
: 反而如果让对方拣一个去扔回来, 自个儿就不值了.
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m**n
发帖数: 9010 | 192 希特勒不会去进功英国本土.
当年可能有希望, 现在过了这么久又有美国参战, 进攻英国本土是一个太冒险
的选择. 还不如继续在海外做战. 简单说, 没有了苏联, 德国空军完全可以
控制地中海, 北非战场的结果是明摆着的. 英国在中东的崩溃也是指日可待的事情.
日本这边就困难一些. 不需要原子弹, 日本在太平洋也不可能无限的撑下去.
但因为全球战略态势的变化, 和平有可能在这之前到来.
原子弹这个问题, 我还是那个观点, 就算有, 大家也不会随便用.
的。
【在 t******z 的大作中提到】
: 美国是被日本偷袭打进来的，哪怕苏联投降了，美国也没办法收手了，其结果是美国还
: 是会向日本扔原子弹，会首先在太平洋搬回来，但日本是不会因为吃了原子弹就投降的。
: 苏联投降了，英国会很困难，哪怕去讲和，几乎就是去投降的。条件谈不拢的。英国本
: 土遭到进攻，只能靠海外领土挺着，那么德国会加大进攻英国海外领地，如中东和非洲
: 。英国也必然找美国求援，因为美国必然被日本打得参战。
: 日德联手，日本也会得到德国的原子技术，这种平衡，不是冷战平衡，是热战平衡，热
: 战平衡的结果是拿战场进行武器实验。
: 最终是人类毁灭。一颗一颗地造，一颗一颗地扔。而不是冷战核恐怖平衡。
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t******z
发帖数: 2929 | 193 这又是非常奇怪的观点，苏联投降丝毫不影响美国首先拥有原子弹，并对日本扔下去两
颗，既然大家都在打仗。只不过，这次哪怕扔下去了，日本也不会投降了。
【在 m**n 的大作中提到】
: 希特勒不会去进功英国本土.
: 当年可能有希望, 现在过了这么久又有美国参战, 进攻英国本土是一个太冒险
: 的选择. 还不如继续在海外做战. 简单说, 没有了苏联, 德国空军完全可以
: 控制地中海, 北非战场的结果是明摆着的. 英国在中东的崩溃也是指日可待的事情.
: 日本这边就困难一些. 不需要原子弹, 日本在太平洋也不可能无限的撑下去.
: 但因为全球战略态势的变化, 和平有可能在这之前到来.
: 原子弹这个问题, 我还是那个观点, 就算有, 大家也不会随便用.
:
: 的。
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m**n
发帖数: 9010 | 194 我什么时候说苏联投降影响美国首先拥有原子弹了?
至于扔, 我认为在
1. 拥有绝对的制空权.
2. 基本不会受到对方类似的报复
的情况下, 才会扔.
苏联投降之后, 美英对德意日很难具有这两点条件,
反之亦然, 所以我认为大家基本上会像冷战那样,
有而不用.
【在 t******z 的大作中提到】
: 这又是非常奇怪的观点，苏联投降丝毫不影响美国首先拥有原子弹，并对日本扔下去两
: 颗，既然大家都在打仗。只不过，这次哪怕扔下去了，日本也不会投降了。
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t******z
发帖数: 2929 | 195 难道苏联投降了，美国就不会首先使用原子弹了?
美国使用了原子蛋，这又是一个历史事实，假设历史也不能离真实的历史距离太远。 |
t******z
发帖数: 2929 | 196 既然扔了，那么就是扔了，你说的大家不会使用，在当时的战争条件下不会用原子弹的
说法就不成立了。既然双方都在拼死拼活，那么谁造出来都会扔出去，决不会形成冷战
局面。
【在 m**n 的大作中提到】
: 我什么时候说苏联投降影响美国首先拥有原子弹了?
: 至于扔, 我认为在
: 1. 拥有绝对的制空权.
: 2. 基本不会受到对方类似的报复
: 的情况下, 才会扔.
: 苏联投降之后, 美英对德意日很难具有这两点条件,
: 反之亦然, 所以我认为大家基本上会像冷战那样,
: 有而不用.
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t******z
发帖数: 2929 | 197 事实是，美国是被日本打进来的，还是会首先造出原子弹，为了取得优势，就不得不对
日本用原子武器先发制人，但这次因为苏联已经投降了，日本战略纵深巨大，日本不会
因为挨了原子蛋就投降了。
这不是冷战，而是双方已经死伤成千万的热战，只能其中之一倒下，否则决收不了场。 |
m**n
发帖数: 9010 | 198 苏联投降了, 美国还是很可能先拥有原子弹.
是不是使用, 就要看具体情况了. 比如, 万一美国与德日和谈了, 难道他还用?
你纠缠这个我看不出有任何意义.
【在 t******z 的大作中提到】
: 难道苏联投降了，美国就不会首先使用原子弹了?
: 美国使用了原子蛋，这又是一个历史事实，假设历史也不能离真实的历史距离太远。
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m**n
发帖数: 9010 | 199 什么叫既然扔了，那么就是扔了?
前提条件变了, 美国如果打不到那个程度, 他还可能根本扔不到日本本土呢.
噢, 假设苏联投降了, 其它战争发展完全不变? 德国必须在北非
输掉? 日本在太平洋完全输掉? 英美在意大利登陆, 意大利退出战争?
是不是也要说:"既然退了, 那么就是退了"?
【在 t******z 的大作中提到】
: 既然扔了，那么就是扔了，你说的大家不会使用，在当时的战争条件下不会用原子弹的
: 说法就不成立了。既然双方都在拼死拼活，那么谁造出来都会扔出去，决不会形成冷战
: 局面。
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z******e
发帖数: 985 | 200 元首当年很乐意接受英国投降, 而且英法在加莱撤退后, 元首也一直以为英国很快会投
降, 只要苏联投降, 英国在欧洲战场的最后盟友就没有了, 还有当时美国在二战前期的
孤立主义和42年的太平洋战争, 拖到了43年再回头打被德国统一的欧洲的可能性微乎其
微. 我也觉得美英只能和元首和谈, 然后英国因为地缘被德国大陆极力压制, 不会再有
什么影响力, 而美国可能集中精力对付日本. 但苏联投降后, 中国和东南亚的局势可能
会有利于日本.
【在 m**n 的大作中提到】
: 苏联投降了, 美国当然不会在欧洲登陆.
: 但他已经参战了, 除非双方和谈, 否则只能打下去.
: 我认为会和谈, 但希特勒不会去逼英国投降, 他只需要英美与他讲和就可以.
: 英美大概也不愿意继续打下去, 那么到一定程度双方就会和平.
: 但原子弹这玩意, 不是随便用的. 如果战略上双方是相持阶段, 用之无益.
: 反而如果让对方拣一个去扔回来, 自个儿就不值了.
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t******z
发帖数: 2929 | 201 日本人在太平洋战场不会因为苏联投降而变化太多，，因为是技术兵器决战,缓慢地,美
国还是会攻击到日本本土，扔出原子弹，但这次日本不会投降。
【在 m**n 的大作中提到】
: 什么叫既然扔了，那么就是扔了?
: 前提条件变了, 美国如果打不到那个程度, 他还可能根本扔不到日本本土呢.
: 噢, 假设苏联投降了, 其它战争发展完全不变? 德国必须在北非
: 输掉? 日本在太平洋完全输掉? 英美在意大利登陆, 意大利退出战争?
: 是不是也要说:"既然退了, 那么就是退了"?
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m**n
发帖数: 9010 | 202 日本是不会因为苏联投降而变化太多, 美国就未必了.
而且美国要考虑到扔出原子弹后可能面临的(德国的)报复.
请注意, 我前面说了, 在没有绝对制空权时, 你的轰炸机是有可能被打下来的.
原子弹是有可能被拣走的....
【在 t******z 的大作中提到】
: 日本人在太平洋战场不会因为苏联投降而变化太多，，因为是技术兵器决战,缓慢地,美
: 国还是会攻击到日本本土，扔出原子弹，但这次日本不会投降。
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z******e
发帖数: 985 | 203 苏联投降, 美国未必是第一个拥有核弹的国家. 德国应该比美国快. 这些都已经举证推
理过了. 德国如果有, 美国就不敢随便乱扔.
【在 t******z 的大作中提到】
: 事实是，美国是被日本打进来的，还是会首先造出原子弹，为了取得优势，就不得不对
: 日本用原子武器先发制人，但这次因为苏联已经投降了，日本战略纵深巨大，日本不会
: 因为挨了原子蛋就投降了。
: 这不是冷战，而是双方已经死伤成千万的热战，只能其中之一倒下，否则决收不了场。
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t******z
发帖数: 2929 | 204 太平洋战场，日本会变好些，但制空还是美国的，美国还是会向日本扔原子弹，咱们
先考虑日本，德国等会儿再说。
伟大的元首一旦造出原子弹，不会考虑别人报复的，世界上比较美国和德国谁是疯子，
就算美国理智，伟大的元首可不会顾忌那么多的，最后的结果还是对着扔原子弹，德国
的原子弹砸向英国，那时候到不了美国本土，美国的原子弹砸向日本，然后英国求援，
美国的原子弹就会报复德国砸向德国。
这决不可能是冷战。
【在 m**n 的大作中提到】
: 日本是不会因为苏联投降而变化太多, 美国就未必了.
: 而且美国要考虑到扔出原子弹后可能面临的(德国的)报复.
: 请注意, 我前面说了, 在没有绝对制空权时, 你的轰炸机是有可能被打下来的.
: 原子弹是有可能被拣走的....
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t******z
发帖数: 2929 | 205 哈哈，美国本来就是被日本人打进来的，放心，伟大的元首是会乱扔个给英国的，他会
勒令英国投降，英国不投降，那么原子弹就会砸向英国。这时，美国扔原子蛋给日本就
更加没有什么顾忌了。
二次大战既然是疯子启动的，那么如果这疯子一旦首先有原子弹，那么他们一定会以为
只自己有，一定会扔出去,。英国没见识过原子蛋，当然不会因为德国人说原子弹就投
降的，一定是挨一棵看看效果。
【在 z******e 的大作中提到】
: 苏联投降, 美国未必是第一个拥有核弹的国家. 德国应该比美国快. 这些都已经举证推
: 理过了. 德国如果有, 美国就不敢随便乱扔.
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b*******8
发帖数: 37364 | 206 对投原子弹，正和元首意愿。反正要清楚人类落后分子，消灭二十亿人，用原子弹省事
。毒气室多慢啊！
【在 t******z 的大作中提到】
: 哈哈，美国本来就是被日本人打进来的，放心，伟大的元首是会乱扔个给英国的，他会
: 勒令英国投降，英国不投降，那么原子弹就会砸向英国。这时，美国扔原子蛋给日本就
: 更加没有什么顾忌了。
: 二次大战既然是疯子启动的，那么如果这疯子一旦首先有原子弹，那么他们一定会以为
: 只自己有，一定会扔出去,。英国没见识过原子蛋，当然不会因为德国人说原子弹就投
: 降的，一定是挨一棵看看效果。
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b*******8
发帖数: 37364 | 207 如果二战后期大家都有核武器，那美帝最占便宜。当时没有远程导弹，美帝本土不受威
胁。几方都丢蘑菇，最后欧亚大陆焦土，美帝直接一统全球了。 |
t******z
发帖数: 2929 | 208 对，一旦双方都有原子蛋，哪怕美国人理智，德国人也一定会先扔出去，砸英国，让伦
敦变成核辐射垃圾区。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 对投原子弹，正和元首意愿。反正要清楚人类落后分子，消灭二十亿人，用原子弹省事
: 。毒气室多慢啊！
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z******e
发帖数: 985 | 209 看来要研究下43年初苏联如果投降, 美国是否还有可能在45年2月登陆硫磺岛.
还有如果德国和美英和谈了, 德国没理由扔英国核弹啊, 元首当年没把英国往死里整还
有原因是觉得英国人和德国人同属雅利安人, 没舍得. 在元首的政治方案中，大不列颠
本身扮演着重要角色，这一点他早在《Mein Kampf》中就有过详细描述. 另外元首的主
要敌人还是苏联的斯拉夫人, 还有就是整个欧洲都讨厌的犹太人, 德军打仗从来不疯狂
, 也没有理由向英国扔核弹.
【在 t******z 的大作中提到】
: 对，一旦双方都有原子蛋，哪怕美国人理智，德国人也一定会先扔出去，砸英国，让伦
: 敦变成核辐射垃圾区。
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s*****e
发帖数: 16824 | 210 苏联投降了，德国怎么可能赢不了，最多是无法打上美洲大陆，但是德国控制欧亚大陆
应该没啥问题了，除非德国跟日本接着又打起来了。苏联投降，德国不两线作战，全力
搞英国，加上北非丢了，英国的资源会有问题，肯定能搞下来，就看要多长时间了。英
国搞掉以后，美国没有立足点，登上欧亚大陆基本没有可能。
【在 m**n 的大作中提到】
: 没有美国, 英联邦根本撑不下去.
: 要不是希特勒转头对付苏联, 英联邦早就把北非丢了. 北非丢了,
: 中东外加印度都失去意义.
: 简单说, 如果苏联垮了, 英美是打不赢这场战争的.
: 当然, 德国也打不赢.
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m********g
发帖数: 1489 | |
z******e
发帖数: 985 | 212 你现在是以疯子的逻辑在换位思考么?
【在 t******z 的大作中提到】
: 哈哈，美国本来就是被日本人打进来的，放心，伟大的元首是会乱扔个给英国的，他会
: 勒令英国投降，英国不投降，那么原子弹就会砸向英国。这时，美国扔原子蛋给日本就
: 更加没有什么顾忌了。
: 二次大战既然是疯子启动的，那么如果这疯子一旦首先有原子弹，那么他们一定会以为
: 只自己有，一定会扔出去,。英国没见识过原子蛋，当然不会因为德国人说原子弹就投
: 降的，一定是挨一棵看看效果。
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t******z
发帖数: 2929 | 213 问题是英国也算一老牌帝国，有美国撑腰，谁也没见识原子蛋实战威力，且本贴还说，
苏联投降了，英美也能打赢，英美不是都做好了计划吗？
这必然是引发核战。英国不会因为苏联投降就投降的，当年元首集中全力攻英国，苏联
还没参战，美国也还没参战，英国也没投降啊。
此时，苏联投降了，那么美国也因为日本偷袭而参战了，英国的情况还是比自己硬顶的
时候更强，怎么可能投降？
【在 z******e 的大作中提到】
: 看来要研究下43年初苏联如果投降, 美国是否还有可能在45年2月登陆硫磺岛.
: 还有如果德国和美英和谈了, 德国没理由扔英国核弹啊, 元首当年没把英国往死里整还
: 有原因是觉得英国人和德国人同属雅利安人, 没舍得. 在元首的政治方案中，大不列颠
: 本身扮演着重要角色，这一点他早在《Mein Kampf》中就有过详细描述. 另外元首的主
: 要敌人还是苏联的斯拉夫人, 还有就是整个欧洲都讨厌的犹太人, 德军打仗从来不疯狂
: , 也没有理由向英国扔核弹.
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m**n
发帖数: 9010 | 214 我还真不觉得元首是疯子.
元首在正常状态下, 很理智的.
如果刚刚(或者马上就要)大输一场, 不理智的人多了去了. 那个不能
算这人本身就不理智.
【在 t******z 的大作中提到】
: 问题是英国也算一老牌帝国，有美国撑腰，谁也没见识原子蛋实战威力，且本贴还说，
: 苏联投降了，英美也能打赢，英美不是都做好了计划吗？
: 这必然是引发核战。英国不会因为苏联投降就投降的，当年元首集中全力攻英国，苏联
: 还没参战，美国也还没参战，英国也没投降啊。
: 此时，苏联投降了，那么美国也因为日本偷袭而参战了，英国的情况还是比自己硬顶的
: 时候更强，怎么可能投降？
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m**n
发帖数: 9010 | 215 德国打不赢就是指他无法打上美洲大陆.
英国已经不行了, 打败英国不算赢的.
就好象你不能说我把罗马尼亚灭了就是打败轴心国了一样.
【在 s*****e 的大作中提到】
: 苏联投降了，德国怎么可能赢不了，最多是无法打上美洲大陆，但是德国控制欧亚大陆
: 应该没啥问题了，除非德国跟日本接着又打起来了。苏联投降，德国不两线作战，全力
: 搞英国，加上北非丢了，英国的资源会有问题，肯定能搞下来，就看要多长时间了。英
: 国搞掉以后，美国没有立足点，登上欧亚大陆基本没有可能。
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t******z
发帖数: 2929 | 216 假设历史必须基于已经有的历史事实。英国当年，法国投降了，苏联和德国算是友好合
作条约,两国互通有无.美国还没有被偷袭珍珠港，英国都没有投降。美国参战了，英国
就不可能投降。
而日本必然攻击美国，为了夺取东南亚的石油。 |
m**n
发帖数: 9010 | 217 不要把话说得那么难听, 什么投降? 叫"和谈".
两点要注意,
1. 是丘吉尔不愿意投降, 这与英国不愿意和谈是完全不同的概念.
英国是个国家, 国家本身是不能说话, 出主意或者与谁和谈的.
参与这事的, 是政府. 国际形势的变化, 不会对丘吉尔政府毫无影响.
2. 如果美国也有和谈的愿望, 英国完全无法抗拒.
【在 t******z 的大作中提到】
: 假设历史必须基于已经有的历史事实。英国当年，法国投降了，苏联和德国算是友好合
: 作条约,两国互通有无.美国还没有被偷袭珍珠港，英国都没有投降。美国参战了，英国
: 就不可能投降。
: 而日本必然攻击美国，为了夺取东南亚的石油。
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t******z
发帖数: 2929 | |
s*****e
发帖数: 16824 | 219 那就已经赢了，德国控制住欧亚大陆，给个几十年养生休息，美国哪能抵挡？再说真想
上去，也不一定没有机会，南美的阿根廷等国当年跟纳粹关系很好，如果欧亚大陆拿下
了，可以从南美借道过去。
【在 m**n 的大作中提到】
: 德国打不赢就是指他无法打上美洲大陆.
: 英国已经不行了, 打败英国不算赢的.
: 就好象你不能说我把罗马尼亚灭了就是打败轴心国了一样.
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t******z
发帖数: 2929 | 220 你来分析一下，当初英国自己独立抵抗德国，苏联和德国之间友好互助，德国完全能取
得苏联的石油和煤炭的情况下，英国都没有投降"和谈"，那么苏联被击败投降，也和那
个友好互助区别不大，且这时候美国参战了，那么英国为什么要和谈"投降"，就因为苏
联投降了？
【在 m**n 的大作中提到】
: 不要把话说得那么难听, 什么投降? 叫"和谈".
: 两点要注意,
: 1. 是丘吉尔不愿意投降, 这与英国不愿意和谈是完全不同的概念.
: 英国是个国家, 国家本身是不能说话, 出主意或者与谁和谈的.
: 参与这事的, 是政府. 国际形势的变化, 不会对丘吉尔政府毫无影响.
: 2. 如果美国也有和谈的愿望, 英国完全无法抗拒.
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z******e
发帖数: 985 | 221 本贴说的苏联投降和美英计划, 美英的什么计划? 43年的制海权? 然后1944年结束战争
? How?
当年元首集中全力攻英国没投降, 一是因为后面元首去打巴巴罗萨没持续性打击. 二我
也说过了, 元首没舍得把同宗雅利安人往死里整. 如果继续轰个一年半载的 英国那什
么扛?
再说了就算英国不投降, 又怎么样呢? 元首为什么要英国投降, 本来从一开始就是英法
向德国宣战, 德国又没想和英法打. 现在1940年把你打回老家, 你不再向我宣战, 然后
只要我统一欧洲就行了. 难道43年你没事还想开辟欧洲战场? 英国投不投降管元首屁事
【在 t******z 的大作中提到】
: 问题是英国也算一老牌帝国，有美国撑腰，谁也没见识原子蛋实战威力，且本贴还说，
: 苏联投降了，英美也能打赢，英美不是都做好了计划吗？
: 这必然是引发核战。英国不会因为苏联投降就投降的，当年元首集中全力攻英国，苏联
: 还没参战，美国也还没参战，英国也没投降啊。
: 此时，苏联投降了，那么美国也因为日本偷袭而参战了，英国的情况还是比自己硬顶的
: 时候更强，怎么可能投降？
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m**n
发帖数: 9010 | 222 几十年之后的事我们就不谈了.
至于这个"真想上去", 我个人认为一不现实, 二没有动力.
【在 s*****e 的大作中提到】
: 那就已经赢了，德国控制住欧亚大陆，给个几十年养生休息，美国哪能抵挡？再说真想
: 上去，也不一定没有机会，南美的阿根廷等国当年跟纳粹关系很好，如果欧亚大陆拿下
: 了，可以从南美借道过去。
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p******o
发帖数: 9007 | 223 为啥没有，英国人都能打上去，为啥德国人没有？
【在 m**n 的大作中提到】
: 几十年之后的事我们就不谈了.
: 至于这个"真想上去", 我个人认为一不现实, 二没有动力.
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m**n
发帖数: 9010 | 224 这有什么不能理解的?
英国当年就该和谈. 不谈那是丘吉尔自个儿自信心过剩. 说实话,
如果不是希特勒重心东移, 丘吉尔早就自食恶果了.
希特勒这么想, 一定还有不少其他的英国人这么想.
当时被丘吉尔推着大家不和谈, 但如果明显成了美德互相征服不了对方,
而英国的损失越来越大, 丘吉尔就未必撑得住了. 他下台, 自然有愿意和谈的
人上台.
此外, 别用"投降". 希特勒给的条件其实挺宽松, 海外殖民地都未必要
剥夺呢. 不愿意"和谈"的, 大概戴高乐是一个, 问题到那时候维希政府
才是法国的正统政府.
而且美国的态度也很重要.
【在 t******z 的大作中提到】
: 你来分析一下，当初英国自己独立抵抗德国，苏联和德国之间友好互助，德国完全能取
: 得苏联的石油和煤炭的情况下，英国都没有投降"和谈"，那么苏联被击败投降，也和那
: 个友好互助区别不大，且这时候美国参战了，那么英国为什么要和谈"投降"，就因为苏
: 联投降了？
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t******z
发帖数: 2929 | 225 只要我拿下了欧洲就不会打了，只要我拿下波兰就不会打了，这句话听着耳熟。英法在
德国拿下波兰后并没有对德国发动进攻，其实就是默认了德国占领波兰，是元首进攻了
英法，而不是英法进攻了德国，这个要说清楚。
【在 z******e 的大作中提到】
: 本贴说的苏联投降和美英计划, 美英的什么计划? 43年的制海权? 然后1944年结束战争
: ? How?
: 当年元首集中全力攻英国没投降, 一是因为后面元首去打巴巴罗萨没持续性打击. 二我
: 也说过了, 元首没舍得把同宗雅利安人往死里整. 如果继续轰个一年半载的 英国那什
: 么扛?
: 再说了就算英国不投降, 又怎么样呢? 元首为什么要英国投降, 本来从一开始就是英法
: 向德国宣战, 德国又没想和英法打. 现在1940年把你打回老家, 你不再向我宣战, 然后
: 只要我统一欧洲就行了. 难道43年你没事还想开辟欧洲战场? 英国投不投降管元首屁事
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m**n
发帖数: 9010 | 226 英国人打上哪儿?
【在 p******o 的大作中提到】
: 为啥没有，英国人都能打上去，为啥德国人没有？
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m**n
发帖数: 9010 | 227 这话真不对.
他们没有发动大规模进攻, 那
1. 是因为他们幻想德国可能会退出波兰, 而不是默认了德国占领波兰.
2. 他们的陆军没那个能力.
其实英国不断的在各地搞了不少进攻性的小动作. 北欧就是其一.
当然, 那个其实搞得很烂而已.
【在 t******z 的大作中提到】
: 只要我拿下了欧洲就不会打了，只要我拿下波兰就不会打了，这句话听着耳熟。英法在
: 德国拿下波兰后并没有对德国发动进攻，其实就是默认了德国占领波兰，是元首进攻了
: 英法，而不是英法进攻了德国，这个要说清楚。
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t******z
发帖数: 2929 | 228 我们假设的是，元首去打苏联了，苏联投降了，这时候英国的状况实际上还是比当初自
己抵抗强了，而不是糟了，那么没有理由这时候和谈投降。德国当年一战投降被剥夺了
全部海外殖民地，这次轮到英国，德国就是来给一战的"和谈"复仇的。
【在 m**n 的大作中提到】
: 这有什么不能理解的?
: 英国当年就该和谈. 不谈那是丘吉尔自个儿自信心过剩. 说实话,
: 如果不是希特勒重心东移, 丘吉尔早就自食恶果了.
: 希特勒这么想, 一定还有不少其他的英国人这么想.
: 当时被丘吉尔推着大家不和谈, 但如果明显成了美德互相征服不了对方,
: 而英国的损失越来越大, 丘吉尔就未必撑得住了. 他下台, 自然有愿意和谈的
: 人上台.
: 此外, 别用"投降". 希特勒给的条件其实挺宽松, 海外殖民地都未必要
: 剥夺呢. 不愿意"和谈"的, 大概戴高乐是一个, 问题到那时候维希政府
: 才是法国的正统政府.
|
d********y
发帖数: 6566 | 229 这个贴要赞一个。
中宣部包括退守台湾的国民党政府都太脑残了，一味的宣扬自己的弱小，靠士兵的血肉
之躯抵抗日军。
一点全局思维都没有。
对比看似强大的法国瞬间被德国击败投降。中国抵抗日本14年，在世界反法西斯战场上
几乎独抗轴心第二强，完全称得上是世界强国了。
【在 t******z 的大作中提到】
: 从此种意义上来说，最有理由投降的中国人，没有先进的武器，靠血肉之躯血拼，死活
: 就是不投降，不让中国变成日本的战略后方，的确是拯救了世界。
: 否则英美再厉害，能打赢，也还是全人类同归于尽。
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w***u
发帖数: 17713 | 230 只要是。。。
日本只要是拿下东北台湾韩国就不打了，德国拿下奥地利波兰就不打了，就没有世界大
战？他们就取得了大片生存空间？ |
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t******z
发帖数: 2929 | 231 那是要德国来和谈，出卖波兰, 张伯伦的隋靖政策，英法根本没有真心实意地给波兰出
头，谈谈吞了就吞了，可是伟大的元首的志向不小啊。
【在 m**n 的大作中提到】
: 这话真不对.
: 他们没有发动大规模进攻, 那
: 1. 是因为他们幻想德国可能会退出波兰, 而不是默认了德国占领波兰.
: 2. 他们的陆军没那个能力.
: 其实英国不断的在各地搞了不少进攻性的小动作. 北欧就是其一.
: 当然, 那个其实搞得很烂而已.
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d********y
发帖数: 6566 | 232 战争一旦发动了，是很难停下脚步的。
【在 w***u 的大作中提到】
: 只要是。。。
: 日本只要是拿下东北台湾韩国就不打了，德国拿下奥地利波兰就不打了，就没有世界大
: 战？他们就取得了大片生存空间？
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m**n
发帖数: 9010 | 233 1. 你还是去了解一下元首当年希望英国和谈的条件有没有那么苛刻.
2. 英国的状况实际上还是比当初自己抵抗强了 - 这个可能是事实.
问题是, 原来是随时可能完蛋, 现在变成可以多耗一段时间再完蛋,
这个是"强", 但很有限. 丘吉尔可能心里强大, 能撑到最后一刻,
但英国人民一定不能.
"当年", 是刚开始撑的时候, 锐气在那儿呢.
撑几年之后就不是那么回事了.
撑到他们不想撑了, 自然要开始和谈.
【在 t******z 的大作中提到】
: 我们假设的是，元首去打苏联了，苏联投降了，这时候英国的状况实际上还是比当初自
: 己抵抗强了，而不是糟了，那么没有理由这时候和谈投降。德国当年一战投降被剥夺了
: 全部海外殖民地，这次轮到英国，德国就是来给一战的"和谈"复仇的。
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t******z
发帖数: 2929 | 234 顿科而克大撤退，那么多军队，还说实力不强，根本就是要出卖波兰， |
m**n
发帖数: 9010 | 235 英法如果不宣战, 德国不会打他们.
现在宣战了, 你觉得他们的政府能在军事上没有失利的情况下,
坐视德国征服波兰, 然后接受"和平", 还能不倒台?
他们与波兰签的那个条约本身就是败笔.
【在 t******z 的大作中提到】
: 那是要德国来和谈，出卖波兰, 张伯伦的隋靖政策，英法根本没有真心实意地给波兰出
: 头，谈谈吞了就吞了，可是伟大的元首的志向不小啊。
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t******z
发帖数: 2929 | 236 英德之间都已经是血海深仇了，到这程度除非一方占领一方，没可能投降的，根本停不
下来。英国被无差别大轰炸，民众早就恨死德国人了。
德国人到最后面对苏联，那么劣势，也还是抵抗到了最后，德国人不登陆英国本土，英
国为什么要怀着仇恨去和谈投降。
撑这一段时间，元首失去耐心，一棵原子蛋就下去了，不过就是一闪念。亚洲, 美国的
原子蛋也下去了。
【在 m**n 的大作中提到】
: 1. 你还是去了解一下元首当年希望英国和谈的条件有没有那么苛刻.
: 2. 英国的状况实际上还是比当初自己抵抗强了 - 这个可能是事实.
: 问题是, 原来是随时可能完蛋, 现在变成可以多耗一段时间再完蛋,
: 这个是"强", 但很有限. 丘吉尔可能心里强大, 能撑到最后一刻,
: 但英国人民一定不能.
: "当年", 是刚开始撑的时候, 锐气在那儿呢.
: 撑几年之后就不是那么回事了.
: 撑到他们不想撑了, 自然要开始和谈.
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m**n
发帖数: 9010 | 237 法国军队装备最好的一部分面对的是德国的齐格茨防线. 强攻根本
没有胜算. 英法军队又不能象德军一样穿过中立国进攻.
而且法军军事思想太落后.
至于"那么多军队", 兵多不代表实力强.
如果光算兵多的话, 法军确实"强大".
【在 t******z 的大作中提到】
: 顿科而克大撤退，那么多军队，还说实力不强，根本就是要出卖波兰，
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z******e
发帖数: 985 | 238 哈?~ 打波兰几天后英法首先没有向德国宣战? 那元首为何要去打英法? 你这个是非可
不能这么颠倒啊.
况且元首一开始打的基本都是一战被掠夺的领土. 再说如果英国不登陆欧洲大陆, 元首
为什么一定要扔核弹给英国呢? 你怎么知道元首拿下欧洲一定会再打呢?
【在 t******z 的大作中提到】
: 只要我拿下了欧洲就不会打了，只要我拿下波兰就不会打了，这句话听着耳熟。英法在
: 德国拿下波兰后并没有对德国发动进攻，其实就是默认了德国占领波兰，是元首进攻了
: 英法，而不是英法进攻了德国，这个要说清楚。
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m**n
发帖数: 9010 | 239 你非要坚持这种观点, 我也没办法.
反正显然, 希特勒与你想法不一样, 他不认为
英德之间都已经是血海深仇了.
就连丘吉尔都了解英国还是有不少人认为可以和谈的, 所以
才很重视鼓舞英国人民的斗志. 他显然不象你想法一样, 有那么
相信"英德之间都已经是血海深仇了","民众早就恨死德国人了",
【在 t******z 的大作中提到】
: 英德之间都已经是血海深仇了，到这程度除非一方占领一方，没可能投降的，根本停不
: 下来。英国被无差别大轰炸，民众早就恨死德国人了。
: 德国人到最后面对苏联，那么劣势，也还是抵抗到了最后，德国人不登陆英国本土，英
: 国为什么要怀着仇恨去和谈投降。
: 撑这一段时间，元首失去耐心，一棵原子蛋就下去了，不过就是一闪念。亚洲, 美国的
: 原子蛋也下去了。
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L******w
发帖数: 5407 | 240 如果苏联在42年投降，
日本德国在43年就在印度会师了。
苏德战场和其他战场根本不是一个级别的。
【在 w********i 的大作中提到】
: 大家还忽略了英联邦的强大实力。
: 不列颠虽小，但还有加拿大，澳大利亚，南非，整个中东外加印度。全球所有的战略要
: 地基本都被英国控制住了。
:
: outcome
: of
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t******z
发帖数: 2929 | 241 宣战了是为了多些筹码和谈总可以吧？问题是，是德国大规模进攻了英法，而不是英法
大规模进攻了德国，那为什么德国占了波兰，不来和谈，而是选择发动对英法的大规模
进攻。英法很明显地只想保住马其诺防线，波兰是可以被出卖的，太低估元首的胃口了.
德国明明知道攻击波兰会触发英法和波兰的条约，他是明知故犯的。
【在 z******e 的大作中提到】
: 哈?~ 打波兰几天后英法首先没有向德国宣战? 那元首为何要去打英法? 你这个是非可
: 不能这么颠倒啊.
: 况且元首一开始打的基本都是一战被掠夺的领土. 再说如果英国不登陆欧洲大陆, 元首
: 为什么一定要扔核弹给英国呢? 你怎么知道元首拿下欧洲一定会再打呢?
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t******z
发帖数: 2929 | 242 从一次大战，英德就在相互制造孤儿寡母。这仇恨必须靠二战来解决，必须一方完全打
服了另外一方，否则宁可相互扔核弹。
【在 m**n 的大作中提到】
: 你非要坚持这种观点, 我也没办法.
: 反正显然, 希特勒与你想法不一样, 他不认为
: 英德之间都已经是血海深仇了.
: 就连丘吉尔都了解英国还是有不少人认为可以和谈的, 所以
: 才很重视鼓舞英国人民的斗志. 他显然不象你想法一样, 有那么
: 相信"英德之间都已经是血海深仇了","民众早就恨死德国人了",
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z******e
发帖数: 985 | 243 这个你又错了, 有血海深仇的不是英德, 而是英法, 英法历史上有百年战争, 来来回回
打了那么多年, 最后成了盟友, 英德和谈与之相比简直是9牛一毛, 而且当时德国的宣
传攻势对普通百姓还是有诱惑力的，屠杀犹太人和布尔什维克，英国老百姓就差拍手称
快了. 你还在这里鼓动扔核弹. 唉~~~
【在 t******z 的大作中提到】
: 英德之间都已经是血海深仇了，到这程度除非一方占领一方，没可能投降的，根本停不
: 下来。英国被无差别大轰炸，民众早就恨死德国人了。
: 德国人到最后面对苏联，那么劣势，也还是抵抗到了最后，德国人不登陆英国本土，英
: 国为什么要怀着仇恨去和谈投降。
: 撑这一段时间，元首失去耐心，一棵原子蛋就下去了，不过就是一闪念。亚洲, 美国的
: 原子蛋也下去了。
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m**n
发帖数: 9010 | 244 "宣战了是为了多些筹码和谈总可以吧"
这个绝对是错误.
宣战是因为他们事前错误估计了局势, 与波兰签了条约.
德国入侵波兰之后, 英法政府没有办法置条约于不顾 - 他们毕竟
不是大小胡子那么强的人.
宣战就是没办法而已.
至于"为什么德国占了波兰，不来和谈", 就象我前面说的,
英法是民主国家, 让他们的政府在刚开战不久, 没有大的失利的情况下,
放弃自己对波兰的义务来和谈, 是不可能的.
德国给英法一个狠狠的军事打击, 是最直接的结束战争的方法.
而且"英法很明显地只想保住马其诺防线"也不正确.
英国明显已经开始在各地进行军事行动了. 西线没动静的原因,
不是政治原因, 纯属军事原因.
了.
【在 t******z 的大作中提到】
: 宣战了是为了多些筹码和谈总可以吧？问题是，是德国大规模进攻了英法，而不是英法
: 大规模进攻了德国，那为什么德国占了波兰，不来和谈，而是选择发动对英法的大规模
: 进攻。英法很明显地只想保住马其诺防线，波兰是可以被出卖的，太低估元首的胃口了.
: 德国明明知道攻击波兰会触发英法和波兰的条约，他是明知故犯的。
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m**n
发帖数: 9010 | 245 我不是说了么, 我相信你有这个观点.
但很明显英德双方都有不少人不持这个观点.
【在 t******z 的大作中提到】
: 从一次大战，英德就在相互制造孤儿寡母。这仇恨必须靠二战来解决，必须一方完全打
: 服了另外一方，否则宁可相互扔核弹。
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t******z
发帖数: 2929 | 246 二次大战是３０年前一次大战仇恨的延续,孤儿寡母的仇恨，利益的纷争，不是几百年
前英法百年战争的延续。
【在 z******e 的大作中提到】
: 这个你又错了, 有血海深仇的不是英德, 而是英法, 英法历史上有百年战争, 来来回回
: 打了那么多年, 最后成了盟友, 英德和谈与之相比简直是9牛一毛, 而且当时德国的宣
: 传攻势对普通百姓还是有诱惑力的，屠杀犹太人和布尔什维克，英国老百姓就差拍手称
: 快了. 你还在这里鼓动扔核弹. 唉~~~
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s******s
发帖数: 13035 | 247 这种垃圾理论毫无意义。
苏联砸锅卖铁不合作的投降，和斯大林添希特勒的投降能一样么？
苏联直接拜倒，那么英国早就被干翻了。接着，中东也该解放了。
美国生产力再强，也就在太平洋那里自娱自乐了
【在 w********i 的大作中提到】
: 很多人大概不了解二战的美英规划。
: 日本偷袭珍珠港后，整个太平洋就没几艘美英的主力舰。
: 美英1943年的规划是一年之内夺回制海权，这和山本的预测相符。
: 美英的预测是1944年结束战争。你们想不到吧？
: 只不过德国在西欧的抵抗出奇的顽强，把最后时间拖延了一年。
: 美英考虑过苏联投降的预案。基本上不会受到影响。
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t******z
发帖数: 2929 | 248 历史证明了二次大战就是一方完全打服了一方，才停手的。我这个有历史依据，存在些
个别人的想法，标新立异，什么时候都有这种人。
【在 m**n 的大作中提到】
: 我不是说了么, 我相信你有这个观点.
: 但很明显英德双方都有不少人不持这个观点.
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z******e
发帖数: 985 | 249 我K~ 宣个战很好玩而么? 你叫嚣着要来杀我了, 我还不机动反应一个?
而且英法当时判断元首是不会在进攻苏联前与自己开火,因此只是宣战,而没有发动大规
模的对德战争,目的还是希望德国东进与苏联交战. 这才是英法的狼子野心吧.
了.
【在 t******z 的大作中提到】
: 宣战了是为了多些筹码和谈总可以吧？问题是，是德国大规模进攻了英法，而不是英法
: 大规模进攻了德国，那为什么德国占了波兰，不来和谈，而是选择发动对英法的大规模
: 进攻。英法很明显地只想保住马其诺防线，波兰是可以被出卖的，太低估元首的胃口了.
: 德国明明知道攻击波兰会触发英法和波兰的条约，他是明知故犯的。
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t******z
发帖数: 2929 | 250 苏德之间是友好互不侵犯条约，苏军出兵波兰东部，卡庭森林的波兰军官是被苏军枪毙
的欧。苏德在波兰会师的时候还相互握手了欧，根本就没有发生冲突。
【在 z******e 的大作中提到】
: 我K~ 宣个战很好玩而么? 你叫嚣着要来杀我了, 我还不机动反应一个?
: 而且英法当时判断元首是不会在进攻苏联前与自己开火,因此只是宣战,而没有发动大规
: 模的对德战争,目的还是希望德国东进与苏联交战. 这才是英法的狼子野心吧.
:
: 了.
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z******e
发帖数: 985 | 251 我说的是引用你的血海深仇, 英德没有英法强.
如果说二战 我都已经说过了元首在二战时期对英国的政治态度, 几次三番的希望和谈,
元首这态度你让他去扔核弹?
我看出来了, 是你想扔英国核弹吧. 让英国投降吧.
【在 t******z 的大作中提到】
: 二次大战是３０年前一次大战仇恨的延续,孤儿寡母的仇恨，利益的纷争，不是几百年
: 前英法百年战争的延续。
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t******z
发帖数: 2929 | 252 历史事实是，德国轰炸机和飞弹对英国进行的是无差别的战略轰炸。元首就是这么对英
国种的亚利安人留情的吗？别和我说，德国没搞登陆，就是留情。那是德国的海军确实
不怎样，不如英国，那是英国的空军抵抗很顽强，那是元首三心二意害怕苏联从最终从
背后杀上来。
原子弹也是这种性质的战略轰炸。有核弹的话，元首一面嚷嚷和谈，一面会毫不留情地
扔过
去，这是血写的轰炸机和飞弹事实。
谈,
【在 z******e 的大作中提到】
: 我说的是引用你的血海深仇, 英德没有英法强.
: 如果说二战 我都已经说过了元首在二战时期对英国的政治态度, 几次三番的希望和谈,
: 元首这态度你让他去扔核弹?
: 我看出来了, 是你想扔英国核弹吧. 让英国投降吧.
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z******e
发帖数: 985 | 253 所以英法的狼子野心没有实现, 将祸水东引没有成功. 当时的静坐战争就英法为了牺牲
波兰好让德国去打苏联. 借刀杀人而已.
【在 t******z 的大作中提到】
: 苏德之间是友好互不侵犯条约，苏军出兵波兰东部，卡庭森林的波兰军官是被苏军枪毙
: 的欧。苏德在波兰会师的时候还相互握手了欧，根本就没有发生冲突。
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w*****7
发帖数: 5038 | 254 历史没有如果。
【在 w********i 的大作中提到】
: 很多人大概不了解二战的美英规划。
: 日本偷袭珍珠港后，整个太平洋就没几艘美英的主力舰。
: 美英1943年的规划是一年之内夺回制海权，这和山本的预测相符。
: 美英的预测是1944年结束战争。你们想不到吧？
: 只不过德国在西欧的抵抗出奇的顽强，把最后时间拖延了一年。
: 美英考虑过苏联投降的预案。基本上不会受到影响。
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t******z
发帖数: 2929 | 255 臭名昭著的绥靖政策，最后只能是自食恶果，这帖子竟然还有人要给张伯伦招魂，也觉
得只要让德国占领了整个欧洲大陆，他们就会停下，拜托了，技术永远是发展的，大陆
海洋
将不再是障碍，狼的野心在得到满足的时候，永远是会膨胀的。
【在 z******e 的大作中提到】
: 所以英法的狼子野心没有实现, 将祸水东引没有成功. 当时的静坐战争就英法为了牺牲
: 波兰好让德国去打苏联. 借刀杀人而已.
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z******e
发帖数: 985 | 256 你去数数德军共炸了英国多少天? 你还想怎么手下留情? 你见过德军打苏联吧? 建议你
去看看元首的那本我的奮鬥.
而且核弹什么时候成了无差别战略轰炸? 是你自己的定义么?
【在 t******z 的大作中提到】
: 历史事实是，德国轰炸机和飞弹对英国进行的是无差别的战略轰炸。元首就是这么对英
: 国种的亚利安人留情的吗？别和我说，德国没搞登陆，就是留情。那是德国的海军确实
: 不怎样，不如英国，那是英国的空军抵抗很顽强，那是元首三心二意害怕苏联从最终从
: 背后杀上来。
: 原子弹也是这种性质的战略轰炸。有核弹的话，元首一面嚷嚷和谈，一面会毫不留情地
: 扔过
: 去，这是血写的轰炸机和飞弹事实。
:
: 谈,
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t******z
发帖数: 2929 | 257 "1940年11月14日，對于考文垂人來說，是個無法忘記的日子。那一天，這座古老的
英國城市遭受了連續11小時的狂轟濫炸，被數以萬計的炸彈及燃燒彈夷為平地，幾乎所
有的建築都未能幸免于難，其中包括著名的聖米歇爾大教堂，轟炸引起的大火甚至可以
被遠在幾百英裏外的正在趕往這座城市的德國飛行員看到。那一天，數以千計的考文垂
人喪生。"
这就叫无差别战略轰炸。不是针对军事目标的。
原子弹投下去，那管什么军事目标？当然是无差别杀伤，也属于战略轰炸。
【在 z******e 的大作中提到】
: 你去数数德军共炸了英国多少天? 你还想怎么手下留情? 你见过德军打苏联吧? 建议你
: 去看看元首的那本我的奮鬥.
: 而且核弹什么时候成了无差别战略轰炸? 是你自己的定义么?
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z******e
发帖数: 985 | 258 那不是你自己在说的臭名昭著的绥靖政策么? 又不是我说的. 然后再说别人招魂, 哈
哈, 你也就这点小事招魂 大事挖坟的伎俩了.
再说了你不就是想德国扔英国核弹嘛, 不投降就扔是吧, 扔出去然后呢? 互相扔 世界
一片焦土? 然后呢? 狼子野心实现了. 科技发达了? 人类进步了? 人心膨胀了? 这有逻
辑么? 元首和你一样傻?
【在 t******z 的大作中提到】
: 臭名昭著的绥靖政策，最后只能是自食恶果，这帖子竟然还有人要给张伯伦招魂，也觉
: 得只要让德国占领了整个欧洲大陆，他们就会停下，拜托了，技术永远是发展的，大陆
: 海洋
: 将不再是障碍，狼的野心在得到满足的时候，永远是会膨胀的。
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t******z
发帖数: 2929 | 259 在1940年7月至10月不列颠之战的最关键阶段中，德军出动飞机共约4.6万架次，投弹约
6万吨，被击落各型飞机1733架，被击伤943架，损失空勤人员约6000人。
英国空军损失飞机915架，飞行员414人，英德双方飞机损失比0.527：1，飞行员损
失比0.069：1。
在空袭中英国被炸毁的房屋超过100万幢，无辜平民死伤达14.7万，占英国在战争
中死伤人数的20%。
至1941年5月，德军在对英国空袭作战中，损失的飞机更是超过2000架。英军损失
飞机共995架。 |
z******e
发帖数: 985 | 260 在空袭中英国被炸毁的房屋超过100万幢，无辜平民死伤达14.7万，占英国在战争中死
伤人数的20%. 根据你的数据40年才轰炸3个月, 而且因为打苏联只炸到41年吧. 空袭这
下留情了不? 不是80%吧?
【在 t******z 的大作中提到】
: 在1940年7月至10月不列颠之战的最关键阶段中，德军出动飞机共约4.6万架次，投弹约
: 6万吨，被击落各型飞机1733架，被击伤943架，损失空勤人员约6000人。
: 英国空军损失飞机915架，飞行员414人，英德双方飞机损失比0.527：1，飞行员损
: 失比0.069：1。
: 在空袭中英国被炸毁的房屋超过100万幢，无辜平民死伤达14.7万，占英国在战争
: 中死伤人数的20%。
: 至1941年5月，德军在对英国空袭作战中，损失的飞机更是超过2000架。英军损失
: 飞机共995架。
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z******e
发帖数: 985 | 261 你到底是看清我问的问题了么? 核弹 = 无差别战略轰炸? 回答前先看清楚再回
【在 t******z 的大作中提到】
: 在1940年7月至10月不列颠之战的最关键阶段中，德军出动飞机共约4.6万架次，投弹约
: 6万吨，被击落各型飞机1733架，被击伤943架，损失空勤人员约6000人。
: 英国空军损失飞机915架，飞行员414人，英德双方飞机损失比0.527：1，飞行员损
: 失比0.069：1。
: 在空袭中英国被炸毁的房屋超过100万幢，无辜平民死伤达14.7万，占英国在战争
: 中死伤人数的20%。
: 至1941年5月，德军在对英国空袭作战中，损失的飞机更是超过2000架。英军损失
: 飞机共995架。
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d********y
发帖数: 6566 | 262 德国要是全面占领了欧亚大陆，英美就彻底边缘化了。
美国二战占优就是其远离欧亚大陆，本土没有受到袭击，一直是大后方，充当盟国后勤
基地的角色。欧亚大陆鹬蚌相争，美国渔翁得利。
美国至今都一直奉行战火燃烧在国门之外的政策。
【在 l******h 的大作中提到】
: 德国全盛的时候，跟英国单挑空战都占不到制空权。如果加入美国空军更没戏。德国二
: 战最出彩的就是陆军，空军平平，海军基本就是打酱油的。真跟美英甩开打全面战争的
: 话，德国根本没戏。
: 另外德国打二战基本吃奶的力气都用上了，而美国根本就没尽全力。美国本土基本没什
: 么直接影响，照样歌舞升平，灯红酒绿。真尽全力了打，照样是美国人先造出核弹。
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d********y
发帖数: 6566 | 263 德国的短板是海军，德国没有拿下英国，就是没有象日本那样强大的海军。这样只能依
靠空军去轰炸，而无法依靠海军运输陆军登录英国实施占领。
这样很多德国空军精锐就白白损失在了英国上空，实际上没有任何效果。
【在 z******e 的大作中提到】
: 你好意思说的打平手, 一个进攻, 一个防守, 还在英国上空打. 你让英国空军飞个阴吉
: 利海峡试试? 他还能打么? 要么只能半夜来个偷袭柏林. 下三滥的本事倒是挺多.
: 德国不用跟你扯消耗, 我有一两个王牌飞行员, 有大量战机护航, 有家伙能扔到你伦敦
: 就行. 随你什么制空权, 扔了就走. 谁跟你耗.
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d********y
发帖数: 6566 | 264 美国的科学家是德国来的，美国只有redneck和yangkee
【在 l******h 的大作中提到】
: 既然都是假设，只能做最合理的估计：
: 1. 美国42年已经先于德国造出反应堆；
: 2. 美国科学家未必比德国科学家差；
: 3. 美国本土远离战火，美国科学家可以安心研究；
: 4. 美国国力，工业实力远强德国；
: 实在看不出有什么理由德国人可以先于美国造出原子弹。
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t******z
发帖数: 2929 | 265 核弹下去砸在城市必然是战略轰炸性质的，广岛和长崎的两颗原子弹就是战略轰炸性质
的，于轰炸东京并无区别，轰炸东京用的是凝固汽油弹。无差别用常规炸弹轰炸城市，
也是战略轰炸性质的，用核弹效率更高而已，只需要一枚炸弹。
既然无差别战略轰炸都搞了，还说什么希特勒对英国很仁慈，天啊。
如果希特勒有原子弹，那也一定会砸下去的，那不过就是把战略轰炸的几万吨常规炸弹
变成一枚核弹砸下去。
有人还讲轰炸机被击落，也能缴获一枚核弹，天啊，原子弹载机被击落爆炸，原子弹竟
然不爆炸，天啊。
【在 z******e 的大作中提到】
: 你到底是看清我问的问题了么? 核弹 = 无差别战略轰炸? 回答前先看清楚再回
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t******z
发帖数: 2929 | 266 原来元首想和英国议和，那就叫仁慈。丘吉尔不和元首议和那么他就是傻帽，用空军顶
住，那就叫做傻帽。天啊。
有关人士能不能先看看英伦空战的过程和结果再说话啊。 |
l******h
发帖数: 405 | 267 占领欧亚大陆，不代表整合整个欧亚大陆的力量。要整合整个欧亚大陆，至少要一两代
人的力量，而美英留给德国的时间只有两三年的时间。
【在 d********y 的大作中提到】
: 德国要是全面占领了欧亚大陆，英美就彻底边缘化了。
: 美国二战占优就是其远离欧亚大陆，本土没有受到袭击，一直是大后方，充当盟国后勤
: 基地的角色。欧亚大陆鹬蚌相争，美国渔翁得利。
: 美国至今都一直奉行战火燃烧在国门之外的政策。
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l******h
发帖数: 405 | 268 事实是斯大林根本不可能舔希特勒。最合理可能的假设也只是德国迅速攻入莫斯科，打
死斯大林。然后苏联人转入游击战，希特勒分兵驻扎维稳，战线拉长，最后还是被美英
击败。
就算要假设历史，也要合理地假设。如果你要假设斯大林舔希特勒投降，然后苏德联手
，苏联成德国的大后方，然后一致对美英，那就不是地球上的二战了。那是火星上的二
战。这样的讨论就没有意义了。
【在 s******s 的大作中提到】
: 这种垃圾理论毫无意义。
: 苏联砸锅卖铁不合作的投降，和斯大林添希特勒的投降能一样么？
: 苏联直接拜倒，那么英国早就被干翻了。接着，中东也该解放了。
: 美国生产力再强，也就在太平洋那里自娱自乐了
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b****l
发帖数: 23606 | 269 关键小胡子的人种政策太二逼了。除了法国这样和德国佬同文同种的，会
投降，别的，显然只要有劲就一定要抵抗阿。
【在 l******h 的大作中提到】
: 事实是斯大林根本不可能舔希特勒。最合理可能的假设也只是德国迅速攻入莫斯科，打
: 死斯大林。然后苏联人转入游击战，希特勒分兵驻扎维稳，战线拉长，最后还是被美英
: 击败。
: 就算要假设历史，也要合理地假设。如果你要假设斯大林舔希特勒投降，然后苏德联手
: ，苏联成德国的大后方，然后一致对美英，那就不是地球上的二战了。那是火星上的二
: 战。这样的讨论就没有意义了。
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l******h
发帖数: 405 | 270 估计版上德粉最郁闷的就是德国陆军没有在北美大陆好好操美国，就被美国给操了吧。
不过就算把德国搬到加拿大，估计德国也是被操的份。闪击战很大程度上打的是措手不
及。这样的战术打西北欧中小国家可以，打美苏这样有大战略纵深的根本没戏。一旦进
攻势头受阻，敌人缓过劲来，就是被操的份。东线战场已经证明了这一点。
加上德海军太弱。想跟美国在全球争霸更没戏。所谓潜艇群狼战术比今天的塔利班好不
了多少，连美国源源不断对英苏的战略援助都挡不住。美国可以把航母开到德国家门口
打，德国能开到美国家门口打吗？
至于原子弹，除非德国能源源不断的造出来，对战局也不会有决定性的影响。原子弹不
过是压倒日本人心理的最后一根稻草而已。 |
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m******O
发帖数: 596 | 271 要想清楚这个问题，先要澄清一个基本概念：什么叫“投降”？
41年以前苏德不侵犯条约的框架下，两国联手干翻波兰，那叫“结盟”。
法国战败后维希政府和德国的关系，那叫“投降”。
既然大家同意即使是假设，也不能太偏离历史，那么维希法国正好可以作为一个例子：
法国好歹也是排名靠前的大国强国，它的投降，显著地增强了德国的战争潜力吗？答案
是没有。相反在某些方面还拖了后腿：英美轻易地在北非登陆而没有遇到激烈抵抗就是
一个明显的例子。原因很简单－德国没有时间从容地对投降后的法国进行绥靖和整合。
这和奥、匈、捷克、
罗马尼亚等国不同，那些国家是战前通过和平手段吞并，或是自己主动加盟入伙的。德
国可以从容消化。
苏联即使战败投降，和德国的关系必然是比法德关系更差的苦涩和平。原因很简单：德
国的人种理论决定了他们必须清洗被占领土上的“野蛮人”，这样的政策怎么可能得到
占领区政府和人民的合作？在这种情势下，德国不要说能从容利用苏联的资源和产能，
恐怕还要倒贴以维持一支数量可观的治安部队。
这样的形势和拿破仑遇到的很相似－在战场上获得的胜利能迫使敌国屈膝投降，一时间
似乎整个欧洲大陆都俯首帖耳，但是他却一直无法剪除潜在的反对力量，一有风吹草动
，各国就降而复叛。
所以，苏联投降后的战略形势最有可能是这样的：
英国－和真实的历史相比，没有变化，甚至实力可能更强：如果考虑到美国援助苏联的
物资现在转向英国的话。
美国－和真实的历史相比，没有变化。
德国－实力略有增强：考虑到不需要在东线维持和损耗大量的人员和装备。然而无法指
望苏联的人力和产能。
日本－实力没有变化。
双方的攻守态势：
没有变化－
北非的形势和真实历史的走向基本一致：德意无法夺取地中海的海空权，非洲军的覆灭
只是时间问题。
英美的意大利登陆会推迟，因为解决非洲军会花更多时间。
英美的法国登陆会推迟，会花更多时间夺取欧洲大陆的制空权，对德国本土进行持续的
战略轰炸以消减德军的实力，会花更多时间囤积补给和训练部队。
德日会师？－即使苏联投降，中亚和远东地区仍然在苏联的控制下（这一点在希特勒对
击败苏联后的前景展望中也同意）。即使苏联允许德日两国物资人员无害通过它的领土
，中亚、远东的地形、气候、道路运力、以及遥远的距离，仍然使得两国处于各自为战
的状态。
德国的战略纵深？－ 只有被占领土的政府和人民和占领者达成一定程度的合作，那里
才成其为战略纵深。否则就是被不停放血的战场而已。一旦德国本土的主要城市和工业
区被战略轰炸摧毁或重创，德国根本不要指望别的城市，不管是巴黎还是莫斯科。 |
