w****j
发帖数: 6262 | 1 其实从马克思主义的原形出发，不必然导致共产主义一定是独裁专制政府吧。
各个共产主义国家都经历过独裁，清洗，是必然的？还是只是因为斯大林主义道路在苏
联的偶然胜利，其他国家模仿的结果？ |
x******g
发帖数: 33885 | 2 一点联系都没有。
共产主义在人类还没实现过呢。
【在 w****j 的大作中提到】
: 其实从马克思主义的原形出发，不必然导致共产主义一定是独裁专制政府吧。
: 各个共产主义国家都经历过独裁，清洗，是必然的？还是只是因为斯大林主义道路在苏
: 联的偶然胜利，其他国家模仿的结果？
|
a*****y
发帖数: 33185 | 3 是列宁搞的一国共产主义理论，要以落后国家为资本主义世界的突破口，先实现共产主
义，
这样就必须要在资本主义的汪洋大海里面维护共产主义政权，那当然也就导致了独裁。
【在 w****j 的大作中提到】
: 其实从马克思主义的原形出发，不必然导致共产主义一定是独裁专制政府吧。
: 各个共产主义国家都经历过独裁，清洗，是必然的？还是只是因为斯大林主义道路在苏
: 联的偶然胜利，其他国家模仿的结果？
|
m***n
发帖数: 12188 | 4 同意。
马克思的唯一参考社会和研究对象是巴黎公社，公社是专制独裁么？
至于苏联，如果俄罗斯帝国专制程度是10，那么苏联，即使在斯大林时代，最多也就是
7。 |
w****j
发帖数: 6262 | 5 我觉得也可能是共产主义的扩张要依赖于暴力革命。而暴力革命容易滋生不受制约的权
力？
其实斯大林的胜利还是比较偶然的，如果托派什么的上台，会不会共产主义运动的命运
会不一样？
其实共产主义的理想是很高尚的，只是低估了人类自身的惰性和劣根性。其实如果没有
共产主义的竞争，资本主义也未必会发展到今天的高度。今天的工人相对高的社会地位
和生活水平，很大程度上是共产主义者牺牲争取来的，不是资本家良心发现施舍的。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 是列宁搞的一国共产主义理论，要以落后国家为资本主义世界的突破口，先实现共产主
: 义，
: 这样就必须要在资本主义的汪洋大海里面维护共产主义政权，那当然也就导致了独裁。
|
a*****y
发帖数: 33185 | 6 就算是暴力革命为手段，如果不是列宁说的那种以落后国家为突破口先搞共产主义，
而是整个资本主义世界的人民都受不了了一起起来暴力革命，那也可以一次暴力革命就
完事了，
而不会出现东西方的对立。
【在 w****j 的大作中提到】
: 我觉得也可能是共产主义的扩张要依赖于暴力革命。而暴力革命容易滋生不受制约的权
: 力？
: 其实斯大林的胜利还是比较偶然的，如果托派什么的上台，会不会共产主义运动的命运
: 会不一样？
: 其实共产主义的理想是很高尚的，只是低估了人类自身的惰性和劣根性。其实如果没有
: 共产主义的竞争，资本主义也未必会发展到今天的高度。今天的工人相对高的社会地位
: 和生活水平，很大程度上是共产主义者牺牲争取来的，不是资本家良心发现施舍的。
|
t*******l
发帖数: 3662 | 7 因为早期理论认为暴力是唯一的手段。绝对的暴力会导致独裁的发展. |
H*********S
发帖数: 22772 | 8 当然没有，共产主义的时候，大家要什么有什么，不用上班赚钱，没有老板，每天安心
在下室撸管，跟独裁专制民主都没有一毛钱关系 |
x******g
发帖数: 33885 | |
w****j
发帖数: 6262 | 10 前一阵子又读了４０年代写的动物庄园，感觉作者好牛呀．对整个共产主义国家演变的
历史预言的分毫不差．
对比中国的发展，从暴力革命到对人民的压迫清洗，到打开国门改革开放，最后完全接
受西方的游戏规则，猪完全演化成人，和人一起坐在桌子上打牌吃饭．真的是好有预见
性的作品．
【在 a*****y 的大作中提到】
: 就算是暴力革命为手段，如果不是列宁说的那种以落后国家为突破口先搞共产主义，
: 而是整个资本主义世界的人民都受不了了一起起来暴力革命，那也可以一次暴力革命就
: 完事了，
: 而不会出现东西方的对立。
|
|
|
x******g
发帖数: 33885 | 11 请你不要拿一本小说来说事。
【在 w****j 的大作中提到】
: 前一阵子又读了４０年代写的动物庄园，感觉作者好牛呀．对整个共产主义国家演变的
: 历史预言的分毫不差．
: 对比中国的发展，从暴力革命到对人民的压迫清洗，到打开国门改革开放，最后完全接
: 受西方的游戏规则，猪完全演化成人，和人一起坐在桌子上打牌吃饭．真的是好有预见
: 性的作品．
|
m********g
发帖数: 10469 | 12 搞政治的人都有私心和权力欲望，没有限制一言堂不就独裁了。
所以说政客如猛虎，得关笼里。 |
w****j
发帖数: 6262 | 13 人家的小说不是现在写的，是六七十年前写的，能预见的如此准确，那说明这些发展历
程不完全是偶然的，而是有一定内在规律的．
【在 x******g 的大作中提到】
: 请你不要拿一本小说来说事。
|
Z*********i
发帖数: 3422 | 14 共产主义不过是张乌托邦的皮而已，本相到底是什么样，至今没人见过，估计也永远不
会有人看见，因为它本就是西游记一样的YY神化而已。
但极左的独裁者们都无一例外的借用他来实现独裁和专制统治。其实马克思主义，列宁
主义，毛思想，邓理论，金主体思想，根本都不是一回事，但都要借共产主义和马列这
张虎皮，证明自己统治的合法性和合理性。最终，共产主义从一种历史思潮，很无辜的
变成了一个令人唾弃的垃圾桶。
【在 w****j 的大作中提到】
: 其实从马克思主义的原形出发，不必然导致共产主义一定是独裁专制政府吧。
: 各个共产主义国家都经历过独裁，清洗，是必然的？还是只是因为斯大林主义道路在苏
: 联的偶然胜利，其他国家模仿的结果？
|
a*****y
发帖数: 33185 | 15 感觉老马对人性的理解还不够深入，基本上就认为社会环境决定了人的一切
【在 w****j 的大作中提到】
: 前一阵子又读了４０年代写的动物庄园，感觉作者好牛呀．对整个共产主义国家演变的
: 历史预言的分毫不差．
: 对比中国的发展，从暴力革命到对人民的压迫清洗，到打开国门改革开放，最后完全接
: 受西方的游戏规则，猪完全演化成人，和人一起坐在桌子上打牌吃饭．真的是好有预见
: 性的作品．
|
o********l
发帖数: 677 | 16 在生产力水平不够的时候想要实现共产主义必然就得用专制独裁手段，否则你怎么实现
生产资料公有制？
人民群众的觉悟和素质不可能跟得上这么先锋实验性质的社会实践。就象不能让一堆小
学生建对撞机做量子力学实验一样...
【在 w****j 的大作中提到】
: 其实从马克思主义的原形出发，不必然导致共产主义一定是独裁专制政府吧。
: 各个共产主义国家都经历过独裁，清洗，是必然的？还是只是因为斯大林主义道路在苏
: 联的偶然胜利，其他国家模仿的结果？
|
