V********n 发帖数: 3061 | 1 假设你得了癌症,西医给你提供一种疗法,5年存活率有65%,然后,如果疗法失败,剩
6个月等死,这时候中医可能给你提供extra 10%的希望,你要不要?
不要去辩论什么双盲好还是阴阳五行好,就算中医稀里糊涂的,但是能给你提供这
extra的10%,你要不要?
如果要这10%,那最好不要嚷嚷废掉中医,到时你剩最后6个月的小命的时候,想吃香灰
或者原配的蟋蟀都吃不上,你就知道自己错了! |
v*******e 发帖数: 11604 | |
s******s 发帖数: 13035 | 3 你这就是广大骗子打出来的幌子,骗无数国内癌症患者。
废话,你能有extra 10%当然好。问题是,大多数老中医
开出来的药都没有这个10%,说是无用算是好的了。更有
甚者,所谓的“名医”都要求中医疗法的时候不许吃西药,
接受放射或者其他西医疗法,导致连65%都被扔掉了
【在 V********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 假设你得了癌症,西医给你提供一种疗法,5年存活率有65%,然后,如果疗法失败,剩 : 6个月等死,这时候中医可能给你提供extra 10%的希望,你要不要? : 不要去辩论什么双盲好还是阴阳五行好,就算中医稀里糊涂的,但是能给你提供这 : extra的10%,你要不要? : 如果要这10%,那最好不要嚷嚷废掉中医,到时你剩最后6个月的小命的时候,想吃香灰 : 或者原配的蟋蟀都吃不上,你就知道自己错了!
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V********n 发帖数: 3061 | 4 那这extra的10%你得去证伪它,如果还没有证伪,就直接给否了,我不觉得这是什么科
学态度。
你去看看中医用砒霜等毒物治白血病APL型的故事,这就是从一个中医药方里找到的,
这个提供的希望可不只10%那么少:
https://www.google.com/search?q=%E7%A0%92%E9%9C%9C+%E7%99%BD%E8%A1%80%E7%97%
85APL%E5%9E%8B&oq=%E7%A0%92%E9%9C%9C+%E7%99%BD%E8%A1%80%E7%97%85APL%E5%9E%8B
&aqs=chrome.0.69i57j69i62l3.8391j0&sourceid=chrome&ie=UTF-8
【在 s******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你这就是广大骗子打出来的幌子,骗无数国内癌症患者。 : 废话,你能有extra 10%当然好。问题是,大多数老中医 : 开出来的药都没有这个10%,说是无用算是好的了。更有 : 甚者,所谓的“名医”都要求中医疗法的时候不许吃西药, : 接受放射或者其他西医疗法,导致连65%都被扔掉了
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s******s 发帖数: 13035 | 5 这个就是我说的要废医验药,砒霜这玩意儿
现在也在现代医学范畴,和传统医学理论毫无关系。
中药如果真的有效,自然很容易通过现代医学
的双盲测试,自然可以用,没人反对。你什么都不
测试,搞个个例,就说10%,就太武断了。更不用
说,很多中药伤肝伤肾的作用比西药还厉害。
就比如说这个砒霜,最后还是西医方法确定针
对病,计量和疗程等等,中医连治啥病都不知道,只
喊着以毒攻毒。这个乱吃,别说10%,估计是负作用。
中药只有科学化,现代化,才有活路
97%
8B
【在 V********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那这extra的10%你得去证伪它,如果还没有证伪,就直接给否了,我不觉得这是什么科 : 学态度。 : 你去看看中医用砒霜等毒物治白血病APL型的故事,这就是从一个中医药方里找到的, : 这个提供的希望可不只10%那么少: : https://www.google.com/search?q=%E7%A0%92%E9%9C%9C+%E7%99%BD%E8%A1%80%E7%97% : 85APL%E5%9E%8B&oq=%E7%A0%92%E9%9C%9C+%E7%99%BD%E8%A1%80%E7%97%85APL%E5%9E%8B : &aqs=chrome.0.69i57j69i62l3.8391j0&sourceid=chrome&ie=UTF-8
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V********n 发帖数: 3061 | 6 如果民国就听了胡适等人的呼吁废掉中医,砒霜治白血病这个事就埋没了,在搞不清楚
一个事物之前就牛逼哄哄地说废掉,太野蛮了吧?万一你手中的工具不足以衡量这件事
物的价值呢?好多懂点统计的人以为知道了双盲就掌握了终极真理,可以用来决定中医
的生死?
至于你说的伤肾,大概指的马兜铃酸的事,那个结论恐怕是靠不住的。台湾人吃含有马
兜铃的中药,慢性肾炎是12%,与此对应的,美国人没有吃中药,对等的数据是13%!这
大概是统计结果误导人的一个典型例子吧。
详细内容不记得了,有兴趣的自己是找找。
【在 s******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个就是我说的要废医验药,砒霜这玩意儿 : 现在也在现代医学范畴,和传统医学理论毫无关系。 : 中药如果真的有效,自然很容易通过现代医学 : 的双盲测试,自然可以用,没人反对。你什么都不 : 测试,搞个个例,就说10%,就太武断了。更不用 : 说,很多中药伤肝伤肾的作用比西药还厉害。 : 就比如说这个砒霜,最后还是西医方法确定针 : 对病,计量和疗程等等,中医连治啥病都不知道,只 : 喊着以毒攻毒。这个乱吃,别说10%,估计是负作用。 : 中药只有科学化,现代化,才有活路
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V********n 发帖数: 3061 | 7 你大概没认真看,砒霜和其他毒物混合早被某一些中医用来治某些癌症,有一定疗效(
就是我说的extra n%),后来才被张亭冻挖掘出来的。
【在 s******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个就是我说的要废医验药,砒霜这玩意儿 : 现在也在现代医学范畴,和传统医学理论毫无关系。 : 中药如果真的有效,自然很容易通过现代医学 : 的双盲测试,自然可以用,没人反对。你什么都不 : 测试,搞个个例,就说10%,就太武断了。更不用 : 说,很多中药伤肝伤肾的作用比西药还厉害。 : 就比如说这个砒霜,最后还是西医方法确定针 : 对病,计量和疗程等等,中医连治啥病都不知道,只 : 喊着以毒攻毒。这个乱吃,别说10%,估计是负作用。 : 中药只有科学化,现代化,才有活路
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s******s 发帖数: 13035 | 8 砒霜被现代医学挖出来之前,也就是治疗恶疾,包括癌症,但你要知道癌症
有几千种,古代中医知道APL是啥么? 更不用说张亭栋筛选的药方是用砒霜等混合
物治疗淋巴结核用的;更更不用说在这个20年前,就有中国医生用砷制剂治疗白血病
还写了文献;更更更不用说这个砷制剂叫做Fowler氏液,是西方150年前就使用治疗
白血病的,和中医啥关系都没有。
这个所谓砒霜治疗癌症,真正决定性的是后来阐明了原理。最后的制剂,与其说
是从中医挖掘出来的,不如说有人读了英文文献。
【在 V********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你大概没认真看,砒霜和其他毒物混合早被某一些中医用来治某些癌症,有一定疗效( : 就是我说的extra n%),后来才被张亭冻挖掘出来的。
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V********n 发帖数: 3061 | 9 为啥中医要知道APL是啥?这是个什么逻辑?
用砒霜治白血病如果是西医早就用的药方,张亭栋能得奖?别瞎掰了。
【在 s******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 砒霜被现代医学挖出来之前,也就是治疗恶疾,包括癌症,但你要知道癌症 : 有几千种,古代中医知道APL是啥么? 更不用说张亭栋筛选的药方是用砒霜等混合 : 物治疗淋巴结核用的;更更不用说在这个20年前,就有中国医生用砷制剂治疗白血病 : 还写了文献;更更更不用说这个砷制剂叫做Fowler氏液,是西方150年前就使用治疗 : 白血病的,和中医啥关系都没有。 : 这个所谓砒霜治疗癌症,真正决定性的是后来阐明了原理。最后的制剂,与其说 : 是从中医挖掘出来的,不如说有人读了英文文献。
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c******r 发帖数: 3778 | 10 不要拿癌症说事儿。要是中医能提供10%,别说10%了,2%,1%的可证实的,有对照的有
效率,也是伟大成就了。
问题就是中医死活不肯做对照,只能更过去没治疗的比。
就是说,中医追求的是比不治疗强的效果,有就好。
现代医学追求的是比安慰剂强的效果,具体到癌症,要比其他治疗效果更好的治疗。
你自己选吧
【在 V********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 假设你得了癌症,西医给你提供一种疗法,5年存活率有65%,然后,如果疗法失败,剩 : 6个月等死,这时候中医可能给你提供extra 10%的希望,你要不要? : 不要去辩论什么双盲好还是阴阳五行好,就算中医稀里糊涂的,但是能给你提供这 : extra的10%,你要不要? : 如果要这10%,那最好不要嚷嚷废掉中医,到时你剩最后6个月的小命的时候,想吃香灰 : 或者原配的蟋蟀都吃不上,你就知道自己错了!
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V********n 发帖数: 3061 | 11 你说这么多,看过张亭栋那个从民间挖掘到癌灵一号药方,从而发现砒霜可以治白血病
APL的案例吗?里面你的质疑基本上都回答了。
【在 c******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不要拿癌症说事儿。要是中医能提供10%,别说10%了,2%,1%的可证实的,有对照的有 : 效率,也是伟大成就了。 : 问题就是中医死活不肯做对照,只能更过去没治疗的比。 : 就是说,中医追求的是比不治疗强的效果,有就好。 : 现代医学追求的是比安慰剂强的效果,具体到癌症,要比其他治疗效果更好的治疗。 : 你自己选吧
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c******r 发帖数: 3778 | 12 1。你看有多少中药?有多少中药方剂?有多少历史纪录?一共发现了:砒霜,黄连素
,青蒿素(硬拗也算吧)。。。还有啥?
2。张亭栋的发现完全遵循现代医学程序。即使如此也是到后来,根据现代医学对白血
病通过病理分型之后,才发现砒霜仅仅对急性早幼粒有效。
3。即使如此,砒霜也一样要做临床对比,才能确定疗效。这是现代医学的方法,不是
老中医的医案法。
4。伟大的阴阳八卦理论,据此无法正确推断出第二种有效的癌症治疗药物。
所以中医有贡献啊,过去几千年,发现了三个药,还不错啦
【在 V********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你说这么多,看过张亭栋那个从民间挖掘到癌灵一号药方,从而发现砒霜可以治白血病 : APL的案例吗?里面你的质疑基本上都回答了。
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V********n 发帖数: 3061 | 13 现在正在使用的很有效的中成药也多的是,中药店里很多,更不要说中医生开的方子。
比如盐酸小辟碱(黄莲)治腹泻。
【在 c******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 1。你看有多少中药?有多少中药方剂?有多少历史纪录?一共发现了:砒霜,黄连素 : ,青蒿素(硬拗也算吧)。。。还有啥? : 2。张亭栋的发现完全遵循现代医学程序。即使如此也是到后来,根据现代医学对白血 : 病通过病理分型之后,才发现砒霜仅仅对急性早幼粒有效。 : 3。即使如此,砒霜也一样要做临床对比,才能确定疗效。这是现代医学的方法,不是 : 老中医的医案法。 : 4。伟大的阴阳八卦理论,据此无法正确推断出第二种有效的癌症治疗药物。 : 所以中医有贡献啊,过去几千年,发现了三个药,还不错啦
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d*******g 发帖数: 8992 | 14 好吧,至少你还是废医存药。
那针灸推拿之类你是不是觉得也应该废啦?
【在 s******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 砒霜被现代医学挖出来之前,也就是治疗恶疾,包括癌症,但你要知道癌症 : 有几千种,古代中医知道APL是啥么? 更不用说张亭栋筛选的药方是用砒霜等混合 : 物治疗淋巴结核用的;更更不用说在这个20年前,就有中国医生用砷制剂治疗白血病 : 还写了文献;更更更不用说这个砷制剂叫做Fowler氏液,是西方150年前就使用治疗 : 白血病的,和中医啥关系都没有。 : 这个所谓砒霜治疗癌症,真正决定性的是后来阐明了原理。最后的制剂,与其说 : 是从中医挖掘出来的,不如说有人读了英文文献。
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h*****9 发帖数: 4028 | 15 针灸推拿不用吃药打针,对身体无害。不少时候有安慰剂的作用。某些时候镇疼也有些
作用。有胜于无。可以保留-只要不胡吹海吹就行了。
【在 d*******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 好吧,至少你还是废医存药。 : 那针灸推拿之类你是不是觉得也应该废啦?
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d*******g 发帖数: 8992 | 16 噗,你应该让NIH断了对针灸研究的funding!
都是安慰剂,研究个屁啊,浪费钱!
【在 h*****9 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 针灸推拿不用吃药打针,对身体无害。不少时候有安慰剂的作用。某些时候镇疼也有些 : 作用。有胜于无。可以保留-只要不胡吹海吹就行了。
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a****g 发帖数: 8131 | 17 现在很多癌症药物往往只是有可能让病人high quality地多活几个星期到几个月, 都可
以轻易的拿到几亿美元的风投
如果中医能够用数据说明有个extra的10%, 也能够拿到这么多的风投, 老中医们也不用
贴电线杆广告了
【在 V********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 假设你得了癌症,西医给你提供一种疗法,5年存活率有65%,然后,如果疗法失败,剩 : 6个月等死,这时候中医可能给你提供extra 10%的希望,你要不要? : 不要去辩论什么双盲好还是阴阳五行好,就算中医稀里糊涂的,但是能给你提供这 : extra的10%,你要不要? : 如果要这10%,那最好不要嚷嚷废掉中医,到时你剩最后6个月的小命的时候,想吃香灰 : 或者原配的蟋蟀都吃不上,你就知道自己错了!
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h*****9 发帖数: 4028 | 18 NIH支持的无用的研究多了去, 保守说80%的产出都是垃圾,也不多针灸这一个。何况
我也没说针灸完全无用。小疼小病和不少可自愈的疾病,看看针灸可以节约大量医疗资
源,也算是一种另类好处。
【在 d*******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 噗,你应该让NIH断了对针灸研究的funding! : 都是安慰剂,研究个屁啊,浪费钱!
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c******r 发帖数: 3778 | 19 嗯,完全同意。NIH下属的National Center for Complementary and Alternative
Medicine应该关门才对。
【在 d*******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 噗,你应该让NIH断了对针灸研究的funding! : 都是安慰剂,研究个屁啊,浪费钱!
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e******e 发帖数: 3472 | 20 对癌症晚期来说,吃屎可以有extra 1%的疗效,某某某就是因为不停地吃屎7200小时而
多活了一个月,不信你来证明不行啊,你既然证明不了就得承认吃屎有用
不是说要废掉中医,而是说这样的逻辑保中医是没有说服力的,统计统计还是统计 |
l******t 发帖数: 55733 | 21 2B。敢说个数就好办了。65%+10%=75%,一统计就出来了。 有敢站出来的老中医吗。
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【在 V********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 假设你得了癌症,西医给你提供一种疗法,5年存活率有65%,然后,如果疗法失败,剩 : 6个月等死,这时候中医可能给你提供extra 10%的希望,你要不要? : 不要去辩论什么双盲好还是阴阳五行好,就算中医稀里糊涂的,但是能给你提供这 : extra的10%,你要不要? : 如果要这10%,那最好不要嚷嚷废掉中医,到时你剩最后6个月的小命的时候,想吃香灰 : 或者原配的蟋蟀都吃不上,你就知道自己错了!
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H******9 发帖数: 8087 | |