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发帖数: 18394 | 1 这位曾与薄熙来在北京大学同窗两年的女士，在薄离开北大后再没有机会见过这个老同
学。虽然已在北美生活多年，但至今谈起老同学，仍难掩最初的美好印象。
萧洵：那我们就从北大谈起吧。您与他同学从什么时候开始，同窗几年？
老同学#2：薄熙来是我在北大历史系的同班同学。后来因为他考了研究生，同学也就是
一年多吧。以后没有直接见过面，但是通过其他同学（有所了解）；还有学校的
reunion（校友重聚），虽然我没有直接去，但是他去了，所以大家还是有些来往。听
说他每次和同学打电话的时候，都会把过去的同学每一个认认真真地问过来。
萧洵：第一次见到他的印象还记得么？
老同学#2：我对薄熙来的印象真是英俊潇洒呀！很西化！觉得他今天到了这一地步真是
很可惜。而且，我觉得薄熙来真的是一个政治交易、政治斗争的牺牲品。他实在是不适
合在中国，甚至是在美国，搞政治的。他太缺乏一种隐忍的能力，太张扬，太跋扈。做
政治就需要妥协，在美国都需要妥协，那在中国就更需要学会左右圆滑做人，才能达到
目的。我今天看了看新闻，所谓贪污在中国现今政治当中真的算是小菜一碟了。
萧洵：您刚到提到他个性中的张扬、跋扈，那您在大学时，当时有没有看到他表现出这
样的个性特点？
老同学#2：没有！
萧洵：那当时您感觉他的个性是怎样的？
老同学#2：很阳光！很和善！我曾经写过一篇文章来形容薄熙来，就是说，他看着你的
时候总是笑嘻嘻的，高高兴兴的；所以大家跟他处的都很好。
萧洵：那么与您相熟的其他同学对他的印象是否也差不多？
老同学#2：我们班出国的人很多，只有一个女生留在国内了。她是唯一一个和薄熙来有
些联系，而且请薄熙来做过一些事情的。不过那些事情也说不上与权力有关，反正是国
内的一些事儿吧。她去找过薄帮忙，人家薄熙来每一次都帮。
萧洵：我还是很好奇，您说是国内的一些事，具体是帮哪一类的忙需要动用薄而不涉及
权力？
老同学#2：好像是工作上的忙。实际上也是利用了薄熙来的权力。那是很多年以前，当
时薄熙来还在北京，这个同学也是受人之托了，是工作上的事情，具体情况不是很了解
。就是说，他很念同学情谊了。
萧洵：我曾问过一位薄熙来在社科院研究生院时的一位同学对他的印象，没有您对他的
印象正面。这位薄的老同学说他有几次不愿意认从前的老同学。您听过类似这样的事吗
？
老同学#2：没有这个感觉。而且我觉得吧，我们当时是77级入学，所以这一段的经历可
能都是大家最珍惜的。他之后上了研究生，（是不是）他们之间的那种利益冲突会更大
？
萧洵：那您对外间报道提到他的为人时，有没有偏颇的感觉？
老同学#2：就说他为人，我有一个表弟在商务部工作，就说他为人特别地厉害，总是让
底下的员工加班。但是我也有知道这件事的同学，说他比员工加班加的都要多。他自己
勤工勤力在工作，也对底下的人同样地要求。所以我说他不会做人就是这个意思了。
萧洵：他父亲在文革时候挨过整。所以他的童年经历也不是那么好。那么你们在上大学
的时候知不知道他的这段背景？
老同学#2：不知道。当然知道他是薄一波的孩子，但他在文革中的那段事情，就不知道
了。
萧洵：您说他很阳光，和同学的情谊也很深。能不能给我们举几个具体的例子？
老同学#2：那都是好多好多年前的事情了。具体的例子也说不出来了。
萧洵：那有什么印象？
老同学#2：印象就是觉得他很漂亮！（笑）
萧洵：这对女孩子来说很重要吧？
老同学#2：（笑）蛮重要的，最后留下的印象就是：他是个高高大大，穿着军装，很精
神的人。
萧洵：那么在大学期间，他与同班同学接触多吗？还是他有自己的事情，没有太多机会
接触？
老同学#2：其实，他后来真正保持联系的呀，还真的都是这些高干子女，像我们这些小
老百姓的孩子，就没有什么接触。那我们呢，就是通过别的高干子女，能够间接间接地
听说一些事情。他当时在北大的圈子，就是和一些当兵的，和一些比较时髦的人在一起
。所以我和他真正一对一说话的机会也不是很多了。
萧洵：当时在大学里应该有些集体活动吧？他在这些方面是不是热心？
老同学#2：他不是组织者。他是参加者。但是，他也只待了一年多，所以也没有很多机
会。但是，我们班以后的同学聚会，都是围着薄熙来转的。那时候好像他已经是在大连
了，所以得等他到中央来开会，我们才能搞同学聚会。但是这个责任也不能算在他身上
，可能是我们这些北大历史系组织同学聚会的人比较趋炎附势吧，觉得好不容易出了这
么个高级同学。其实他都算不上是北大毕业的吧。
萧洵：后来他一路攀升，您有没有特别关注他的官运轨迹？
老同学#2：当然关注了！因为是同班同学，而且同班同学好不容易出这么一个大官儿，
怎么能不关注呢？但是有的时候觉得他是那个打不死的洪常青似的。其实，他从大连到
商业部，后来又到重庆，好像已经是贬了一下，放（逐）出去了。哎，没想到人家能够
东山再起，又在重庆轰轰烈烈地搞起来了。真是觉得他的这个能力还是挺强的。
萧洵：为什么说他是“打不死的洪常青”？
老同学#2：因为他当时到商业部，然后贬到重庆去，好像有点儿被贬过去似的。所以他
能在重庆那个偏僻的地方又重新做起来，就觉得这人真的是有点儿领袖魅力的，是有点
儿能力的。
萧洵：很多人其实都认为他是有别于一般中共的领导的，不论是从外在形象气质，还是
处事方式等等都不一样，让人有耳目一新的感觉。
老同学#2：对！对！
萧洵：但是，对于他在重庆所做的一些事情，您有什么看法？
老同学#2：我觉得吧，挺惶惑的，包括这个唱红打黑。我不是特别能理解。我觉得薄熙
来是个特别西化的人，据说当时弹钢琴，不知道是不是和谷开来，反正说和女朋友谈钢
琴，四手联弹啊！
萧洵：所以这些轶事听起来让您觉得他是个蛮浪漫的人，是吗？
老同学#2：蛮浪漫，蛮西化的一个人。我觉得从他学世界史，到学新闻，都是一个蛮崇
洋媚外的一个人。
萧洵：所以您认为他对于这些西方的东西还是比较有好感，比较认同的？
老同学#2：对！
萧洵：那么后来有人说他在重庆搞“唱红打黑”，是有政治上的企图和野心。您当时有
没有过这样的想法？
老同学#2：我不觉得是。我觉得，他认为这种唱红歌之类的是在标榜一种精神吧！而中
国现在这种精神实在是缺了点儿吧。不过，我离开中国时间太久，这个我觉得没办法回
答。但是，薄熙来尽管崇洋媚外，如果他当了第一名的话，掌了最高权力的话，他不会
在中国实行民主制度。我觉得他如果能够效法一个人，或者能够效法成功的，也就是新
加坡的李光耀。
萧洵：所以还是一个威权社会的首脑。不过您前面说过，觉得他不应该从政。
老同学#2：我不觉得在中国他是个理想的从政材料。
萧洵：您是否曾经想过，一旦他有机会坐到目前习近平的这个位置上，中国会往哪方面
走？
老同学#2：我觉得这对中国可能也不失为一个比较好的一个前途。因为在美国待这么多
年，看中国这么多年，我本人也是学政治的，真的觉得（中国）民主的土壤还不够肥沃
，或者还根本就没有。
萧洵：那么您也觉得在中国现有的状况之下，还没有坚实的基础去搞西方的民主，还是
您认为这个土质根本不一样？
老同学#2：我觉得土质不一样。当然人家台湾出现了，也不能说将来就没有希望。但至
少在薄熙来这一代，还不如出个李光耀，把国家经济搞好一些，秩序搞好一些。
萧洵：对他落马，还有他太太的事，整个事情，您怎么看？
老同学#2：（长叹）觉得真是挺可惜的！我觉得谷开来也是挺可惜的！年轻时候那么漂
亮的一个女孩儿。但是薄熙来如果有女人，那妻子肯定是不高兴。但是，要想做一个政
治家的女人，一定要有Hilary（希拉里）的度量才行呀！
萧洵：听起来是个风流倜傥的人，或者说生性风流？
老同学#2：中国官位上哪一个人不是这样呀？
萧洵：所以您认为他有女人不出乎您的意料，但并不代表您认可他的做法？
老同学#2：对！可以这样讲。并不觉得奇怪，也不觉得作为一个干部，会是一个致死的
原因。
萧洵：您提到希拉里的度量，是不是说，由从政的角度上来看，基于这样一个现状，既
然你没有办法避免，作为夫人还是隐忍一些好？
老同学#2：对！红旗不倒，彩旗飘飘嘛！反正你能够保持住大奶地位你就算了嘛！
萧洵：您觉得他在钱方面是个很贪的人吗？
老同学#2：我没有任何接触，没有这样的印象。但我觉得太贪财的人走不到后来他走到
的那个地步。
萧洵：人们都说官场上难有干净，说的是为官难免作出见不得人的事，尤其是在经济方
面。
老同学#2：对！但是在经济方面，在中国官场上，有的时候贪财，有的时候都不是自己
能够控制住的了。你想，他们俩到这种地步了，得有多少人往里进贡东西呀！
萧洵：除了最初他风流倜傥的外表给您留下的深刻印象，还有没有其他因素让您觉得这
个人还是值得同情的？
老同学#2：我看了一些报道，觉得重庆的老百姓对他的感觉很好。
萧洵：是，这些我们也常听到读到。重庆老百姓或许能够感觉到周遭实实在在发生了变
化，比如说社会治安，市容市貌等等。但也有很多报道将焦点放在他在重庆“打黑”中
无视司法正义，践踏司法程序的做法。比方说搞运动式地抓一批人，不经过正常的司法
程序就下狱收拾了。那样当然会有很多人拍手称快，但对于整个社会的法治秩序而言是
非常有害的。您有没有想过这方面的问题？
老同学#2：这些事情，任何事情总是会招来各种各样的议论。我还是比较相信老百姓说
的话。当然我也不知道所有的事情啦。但是看大连，看重庆，这两个他曾经当政的地方
的老百姓对他的怀念吧，其实蛮说明问题的。
我这么说他，是不是也有一些趋炎附势的可能？
萧洵：我听了这么多，并没有这种感觉。我尊重您能够把自己的感受真实地表露出来。
我个人看，这是一个人对另一个人的欣赏。
老同学#2：是呀，如果我真的想趋炎附势，回国一定会去找他。我没有这样做过。而且
，我想即便有一天薄熙来真的被“流放”到美国了，我一定会以一个老同学的身份去看
看他。
以上访谈为美国之音根据采访录音整理。
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