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r********9 发帖数: 18394 | 1 这位曾与薄熙来在北京大学同窗两年的女士,在薄离开北大后再没有机会见过这个老同
学。虽然已在北美生活多年,但至今谈起老同学,仍难掩最初的美好印象。
萧洵:那我们就从北大谈起吧。您与他同学从什么时候开始,同窗几年?
老同学#2:薄熙来是我在北大历史系的同班同学。后来因为他考了研究生,同学也就是
一年多吧。以后没有直接见过面,但是通过其他同学(有所了解);还有学校的
reunion(校友重聚),虽然我没有直接去,但是他去了,所以大家还是有些来往。听
说他每次和同学打电话的时候,都会把过去的同学每一个认认真真地问过来。
萧洵:第一次见到他的印象还记得么?
老同学#2:我对薄熙来的印象真是英俊潇洒呀!很西化!觉得他今天到了这一地步真是
很可惜。而且,我觉得薄熙来真的是一个政治交易、政治斗争的牺牲品。他实在是不适
合在中国,甚至是在美国,搞政治的。他太缺乏一种隐忍的能力,太张扬,太跋扈。做
政治就需要妥协,在美国都需要妥协,那在中国就更需要学会左右圆滑做人,才能达到
目的。我今天看了看新闻,所谓贪污在中国现今政治当中真的算是小菜一碟了。
萧洵:您刚到提到他个性中的张扬、跋扈,那您在大学时,当时有没有看到他表现出这
样的个性特点?
老同学#2:没有!
萧洵:那当时您感觉他的个性是怎样的?
老同学#2:很阳光!很和善!我曾经写过一篇文章来形容薄熙来,就是说,他看着你的
时候总是笑嘻嘻的,高高兴兴的;所以大家跟他处的都很好。
萧洵:那么与您相熟的其他同学对他的印象是否也差不多?
老同学#2:我们班出国的人很多,只有一个女生留在国内了。她是唯一一个和薄熙来有
些联系,而且请薄熙来做过一些事情的。不过那些事情也说不上与权力有关,反正是国
内的一些事儿吧。她去找过薄帮忙,人家薄熙来每一次都帮。
萧洵:我还是很好奇,您说是国内的一些事,具体是帮哪一类的忙需要动用薄而不涉及
权力?
老同学#2:好像是工作上的忙。实际上也是利用了薄熙来的权力。那是很多年以前,当
时薄熙来还在北京,这个同学也是受人之托了,是工作上的事情,具体情况不是很了解
。就是说,他很念同学情谊了。
萧洵:我曾问过一位薄熙来在社科院研究生院时的一位同学对他的印象,没有您对他的
印象正面。这位薄的老同学说他有几次不愿意认从前的老同学。您听过类似这样的事吗
?
老同学#2:没有这个感觉。而且我觉得吧,我们当时是77级入学,所以这一段的经历可
能都是大家最珍惜的。他之后上了研究生,(是不是)他们之间的那种利益冲突会更大
?
萧洵:那您对外间报道提到他的为人时,有没有偏颇的感觉?
老同学#2:就说他为人,我有一个表弟在商务部工作,就说他为人特别地厉害,总是让
底下的员工加班。但是我也有知道这件事的同学,说他比员工加班加的都要多。他自己
勤工勤力在工作,也对底下的人同样地要求。所以我说他不会做人就是这个意思了。
萧洵:他父亲在文革时候挨过整。所以他的童年经历也不是那么好。那么你们在上大学
的时候知不知道他的这段背景?
老同学#2:不知道。当然知道他是薄一波的孩子,但他在文革中的那段事情,就不知道
了。
萧洵:您说他很阳光,和同学的情谊也很深。能不能给我们举几个具体的例子?
老同学#2:那都是好多好多年前的事情了。具体的例子也说不出来了。
萧洵:那有什么印象?
老同学#2:印象就是觉得他很漂亮!(笑)
萧洵:这对女孩子来说很重要吧?
老同学#2:(笑)蛮重要的,最后留下的印象就是:他是个高高大大,穿着军装,很精
神的人。
萧洵:那么在大学期间,他与同班同学接触多吗?还是他有自己的事情,没有太多机会
接触?
老同学#2:其实,他后来真正保持联系的呀,还真的都是这些高干子女,像我们这些小
老百姓的孩子,就没有什么接触。那我们呢,就是通过别的高干子女,能够间接间接地
听说一些事情。他当时在北大的圈子,就是和一些当兵的,和一些比较时髦的人在一起
。所以我和他真正一对一说话的机会也不是很多了。
萧洵:当时在大学里应该有些集体活动吧?他在这些方面是不是热心?
老同学#2:他不是组织者。他是参加者。但是,他也只待了一年多,所以也没有很多机
会。但是,我们班以后的同学聚会,都是围着薄熙来转的。那时候好像他已经是在大连
了,所以得等他到中央来开会,我们才能搞同学聚会。但是这个责任也不能算在他身上
,可能是我们这些北大历史系组织同学聚会的人比较趋炎附势吧,觉得好不容易出了这
么个高级同学。其实他都算不上是北大毕业的吧。
萧洵:后来他一路攀升,您有没有特别关注他的官运轨迹?
老同学#2:当然关注了!因为是同班同学,而且同班同学好不容易出这么一个大官儿,
怎么能不关注呢?但是有的时候觉得他是那个打不死的洪常青似的。其实,他从大连到
商业部,后来又到重庆,好像已经是贬了一下,放(逐)出去了。哎,没想到人家能够
东山再起,又在重庆轰轰烈烈地搞起来了。真是觉得他的这个能力还是挺强的。
萧洵:为什么说他是“打不死的洪常青”?
老同学#2:因为他当时到商业部,然后贬到重庆去,好像有点儿被贬过去似的。所以他
能在重庆那个偏僻的地方又重新做起来,就觉得这人真的是有点儿领袖魅力的,是有点
儿能力的。
萧洵:很多人其实都认为他是有别于一般中共的领导的,不论是从外在形象气质,还是
处事方式等等都不一样,让人有耳目一新的感觉。
老同学#2:对!对!
萧洵:但是,对于他在重庆所做的一些事情,您有什么看法?
老同学#2:我觉得吧,挺惶惑的,包括这个唱红打黑。我不是特别能理解。我觉得薄熙
来是个特别西化的人,据说当时弹钢琴,不知道是不是和谷开来,反正说和女朋友谈钢
琴,四手联弹啊!
萧洵:所以这些轶事听起来让您觉得他是个蛮浪漫的人,是吗?
老同学#2:蛮浪漫,蛮西化的一个人。我觉得从他学世界史,到学新闻,都是一个蛮崇
洋媚外的一个人。
萧洵:所以您认为他对于这些西方的东西还是比较有好感,比较认同的?
老同学#2:对!
萧洵:那么后来有人说他在重庆搞“唱红打黑”,是有政治上的企图和野心。您当时有
没有过这样的想法?
老同学#2:我不觉得是。我觉得,他认为这种唱红歌之类的是在标榜一种精神吧!而中
国现在这种精神实在是缺了点儿吧。不过,我离开中国时间太久,这个我觉得没办法回
答。但是,薄熙来尽管崇洋媚外,如果他当了第一名的话,掌了最高权力的话,他不会
在中国实行民主制度。我觉得他如果能够效法一个人,或者能够效法成功的,也就是新
加坡的李光耀。
萧洵:所以还是一个威权社会的首脑。不过您前面说过,觉得他不应该从政。
老同学#2:我不觉得在中国他是个理想的从政材料。
萧洵:您是否曾经想过,一旦他有机会坐到目前习近平的这个位置上,中国会往哪方面
走?
老同学#2:我觉得这对中国可能也不失为一个比较好的一个前途。因为在美国待这么多
年,看中国这么多年,我本人也是学政治的,真的觉得(中国)民主的土壤还不够肥沃
,或者还根本就没有。
萧洵:那么您也觉得在中国现有的状况之下,还没有坚实的基础去搞西方的民主,还是
您认为这个土质根本不一样?
老同学#2:我觉得土质不一样。当然人家台湾出现了,也不能说将来就没有希望。但至
少在薄熙来这一代,还不如出个李光耀,把国家经济搞好一些,秩序搞好一些。
萧洵:对他落马,还有他太太的事,整个事情,您怎么看?
老同学#2:(长叹)觉得真是挺可惜的!我觉得谷开来也是挺可惜的!年轻时候那么漂
亮的一个女孩儿。但是薄熙来如果有女人,那妻子肯定是不高兴。但是,要想做一个政
治家的女人,一定要有Hilary(希拉里)的度量才行呀!
萧洵:听起来是个风流倜傥的人,或者说生性风流?
老同学#2:中国官位上哪一个人不是这样呀?
萧洵:所以您认为他有女人不出乎您的意料,但并不代表您认可他的做法?
老同学#2:对!可以这样讲。并不觉得奇怪,也不觉得作为一个干部,会是一个致死的
原因。
萧洵:您提到希拉里的度量,是不是说,由从政的角度上来看,基于这样一个现状,既
然你没有办法避免,作为夫人还是隐忍一些好?
老同学#2:对!红旗不倒,彩旗飘飘嘛!反正你能够保持住大奶地位你就算了嘛!
萧洵:您觉得他在钱方面是个很贪的人吗?
老同学#2:我没有任何接触,没有这样的印象。但我觉得太贪财的人走不到后来他走到
的那个地步。
萧洵:人们都说官场上难有干净,说的是为官难免作出见不得人的事,尤其是在经济方
面。
老同学#2:对!但是在经济方面,在中国官场上,有的时候贪财,有的时候都不是自己
能够控制住的了。你想,他们俩到这种地步了,得有多少人往里进贡东西呀!
萧洵:除了最初他风流倜傥的外表给您留下的深刻印象,还有没有其他因素让您觉得这
个人还是值得同情的?
老同学#2:我看了一些报道,觉得重庆的老百姓对他的感觉很好。
萧洵:是,这些我们也常听到读到。重庆老百姓或许能够感觉到周遭实实在在发生了变
化,比如说社会治安,市容市貌等等。但也有很多报道将焦点放在他在重庆“打黑”中
无视司法正义,践踏司法程序的做法。比方说搞运动式地抓一批人,不经过正常的司法
程序就下狱收拾了。那样当然会有很多人拍手称快,但对于整个社会的法治秩序而言是
非常有害的。您有没有想过这方面的问题?
老同学#2:这些事情,任何事情总是会招来各种各样的议论。我还是比较相信老百姓说
的话。当然我也不知道所有的事情啦。但是看大连,看重庆,这两个他曾经当政的地方
的老百姓对他的怀念吧,其实蛮说明问题的。
我这么说他,是不是也有一些趋炎附势的可能?
萧洵:我听了这么多,并没有这种感觉。我尊重您能够把自己的感受真实地表露出来。
我个人看,这是一个人对另一个人的欣赏。
老同学#2:是呀,如果我真的想趋炎附势,回国一定会去找他。我没有这样做过。而且
,我想即便有一天薄熙来真的被“流放”到美国了,我一定会以一个老同学的身份去看
看他。
以上访谈为美国之音根据采访录音整理。
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