P******r
发帖数: 966 | 1 马英九一周前知道曾勇夫案 政坛大风暴或在酝酿、
中新网9月7日电 据台湾《联合报》报道，台当局法务部门负责人曾勇夫、立法机构负
责人王金平涉入司法关说案震撼台湾政坛，曾勇夫昨早(六日)还坚称没有关说不需请辞
，但马英九昨天傍晚召集紧急会议决定要曾勇夫“知所进退”，行政机构负责人江宜桦
二度约见后，曾勇夫即使不服，昨晚仍然被逼着请辞走人。
“这件事真的太离谱！”党政人士表示，此案不仅横跨“行政院”、“立法院”、
“司法院”，更横跨蓝、绿营，马英九、江宜桦紧急研商后认为曾勇夫已不适任“法务
部长”，因此江宜桦昨晚七点二十分离开马英九办公室后，随即约见曾勇夫，对他“晓
以大义”，要求他“知所进退”自己走人。
若说不清 马忧司法崩盘
马英九幕僚证实，“检察总长”黄世铭一周前就向马英九报告此案，当时马英九并
不知黄世铭要报告的内容为何，也不知为何而来，黄世铭向马英九面报后，马英九表示
尊重调查，未对该案表示意见。
马英九幕僚表示，听完报告后，马英九心情非常沉重，指涉“立法院长”与“法务
部长”涉入司法关说是非常严重的事，若无法对外说明清楚，将令司法公信崩盘。
特侦组昨天上午公布监听内容，曾勇夫随即召开记者会说明，被问及是否请辞时，
曾勇夫还坚称“没有关说，为何要请辞？”江宜桦昨天下午三点半和曾勇夫恳谈一个多
小时，曾澄清绝无关说，并指是内部斗争，曾离开“行政院”后，江宜桦随即驱车赶往
马英九办公室向马英九报告。
清理战场 还有更大风暴
马英九紧急召集府院幕僚和江宜桦共同讨论如何处理此事，据了解，对于曾勇夫身
为“法务部长”，却涉入关说司法案，马英九相当不能接受，他认为“法务部长“的操
守、廉洁标准及要求应该更高；“府院”也认为，此案攸关民众的观感及不信任感，已
是政治层次的问题，希望曾勇夫认清情势走人。紧急会议结束后，江宜桦衔命再约谈曾
勇夫，要求曾勇夫“知所进退”。
党政人士说，马英九对曾勇夫担任“法务部长”三年来的贡献非常肯定，曾勇夫在
广大兴案司法调查的表现，以及为死刑争议站上第一线为政策辩护的勇气，堪称是“勇
夫”，但这次卷入关说案，也只能让他下台。
至于“立法院长”王金平涉入关说案，民进党刻意将此案与马王斗争连结，“府”
党不想坐实此传闻，也不希望转移焦点，决定“先清理一个战场”，至于接下来更大的
政治风暴和连锁效应，昨天“府”党高层刻意低调不评论。 |
P******r
发帖数: 966 | 2 王金平经过多年经营，关系网已经盘织得牢不可破。这种蓝绿通吃，黑白通吃的人物坐
庄，正是国民党内关系盘根错节改革无法撼动的真实写照。
从马英九跟王金平的互动中可以看出，马英九对王金平是表面的客套，暗地里绝对是敬
而远之甚至是厌恶；王金平对马英九也是假心假意。王金平维持表面上遵从马英九而马
英九也长久地让王金平坐在议会龙头的位置上，绝对是政治斗争维持相对平衡的结果。
马英九之所以被好友，蓝营人士称为懦夫，就是在他掌握国家机器里之后，掌握国民党
内大佬政敌乱权乱政的事实之后，还是心慈手软地不敢予以正面交锋。对绿营也是唯唯
诺诺，一退再退。这导致大佬们觉得马英九软弱可欺，对其人格以及政绩进行贬损，在
一些重要政策推动上暗中使绊。马英九做了这么多事，民调却如此之低，恐怕跟这样的
大背景也有关系。
老好人马英九在此案中终于亮剑，剑指王金平。然则他对王金平还是忌惮三分，留有余
地。国民党大佬王金平如何接招，绿营人士如何帮王金平鼓噪转移焦点，王金平最后会
否甘愿认输，这出戏将非常好看。 |
l*******o
发帖数: 5673 | 3 一个鸡屎大地盘的省长这么多屁事
台湾真是庙小妖风大
【在 P******r 的大作中提到】
: 王金平经过多年经营，关系网已经盘织得牢不可破。这种蓝绿通吃，黑白通吃的人物坐
: 庄，正是国民党内关系盘根错节改革无法撼动的真实写照。
: 从马英九跟王金平的互动中可以看出，马英九对王金平是表面的客套，暗地里绝对是敬
: 而远之甚至是厌恶；王金平对马英九也是假心假意。王金平维持表面上遵从马英九而马
: 英九也长久地让王金平坐在议会龙头的位置上，绝对是政治斗争维持相对平衡的结果。
: 马英九之所以被好友，蓝营人士称为懦夫，就是在他掌握国家机器里之后，掌握国民党
: 内大佬政敌乱权乱政的事实之后，还是心慈手软地不敢予以正面交锋。对绿营也是唯唯
: 诺诺，一退再退。这导致大佬们觉得马英九软弱可欺，对其人格以及政绩进行贬损，在
: 一些重要政策推动上暗中使绊。马英九做了这么多事，民调却如此之低，恐怕跟这样的
: 大背景也有关系。
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N******K
发帖数: 10202 | 4 关说 还是 关税 ?
【在 P******r 的大作中提到】
: 马英九一周前知道曾勇夫案 政坛大风暴或在酝酿、
: 中新网9月7日电 据台湾《联合报》报道，台当局法务部门负责人曾勇夫、立法机构负
: 责人王金平涉入司法关说案震撼台湾政坛，曾勇夫昨早(六日)还坚称没有关说不需请辞
: ，但马英九昨天傍晚召集紧急会议决定要曾勇夫“知所进退”，行政机构负责人江宜桦
: 二度约见后，曾勇夫即使不服，昨晚仍然被逼着请辞走人。
: “这件事真的太离谱！”党政人士表示，此案不仅横跨“行政院”、“立法院”、
: “司法院”，更横跨蓝、绿营，马英九、江宜桦紧急研商后认为曾勇夫已不适任“法务
: 部长”，因此江宜桦昨晚七点二十分离开马英九办公室后，随即约见曾勇夫，对他“晓
: 以大义”，要求他“知所进退”自己走人。
: 若说不清 马忧司法崩盘
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P******r
发帖数: 966 | 5 别小瞧了台湾，它是大陆民主化的试验田。
【在 l*******o 的大作中提到】
: 一个鸡屎大地盘的省长这么多屁事
: 台湾真是庙小妖风大
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l*******o
发帖数: 5673 | 6 也是
台湾的反面经验很多
生动的演示了一个小岛如何从威权社会走向彻底失控的民粹社会的
【在 P******r 的大作中提到】
: 别小瞧了台湾，它是大陆民主化的试验田。
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y**c
发帖数: 6307 | 7 我觉得正面经验多啊。
议会天天打架也没什么。比中国人大睡觉好多了。
【在 l*******o 的大作中提到】
: 也是
: 台湾的反面经验很多
: 生动的演示了一个小岛如何从威权社会走向彻底失控的民粹社会的
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P******r
发帖数: 966 | 8 我觉得大陆如果能有一天跟台湾一样无流血无经济奔溃地过渡到民选政府，把中共这个
悬河的水疏导掉，那是万幸。
议会打打架，民众上上街，名嘴打打嘴仗，跟中共的腐烂来讲根本不算什么。
【在 l*******o 的大作中提到】
: 也是
: 台湾的反面经验很多
: 生动的演示了一个小岛如何从威权社会走向彻底失控的民粹社会的
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s*****e
发帖数: 16824 | 9 那是台湾有美国罩着，如果没人罩着，早内乱好几回了。
【在 P******r 的大作中提到】
: 我觉得大陆如果能有一天跟台湾一样无流血无经济奔溃地过渡到民选政府，把中共这个
: 悬河的水疏导掉，那是万幸。
: 议会打打架，民众上上街，名嘴打打嘴仗，跟中共的腐烂来讲根本不算什么。
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P******r
发帖数: 966 | 10 中共腐败怎么治？
由乱及治需要一个过程，现在台湾蓝绿斗争没有以前那么尖锐了吧，都是我中有你你中
有我了。王金平退国民党加入民进党就一点不令人意外。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 那是台湾有美国罩着，如果没人罩着，早内乱好几回了。
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P******r
发帖数: 966 | 11 这个词我也觉得很诡异。
【在 N******K 的大作中提到】
: 关说 还是 关税 ?
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k********n
发帖数: 1819 | 12 大国的腐败根本没治，不管印度还是美国，都腐败的一塌糊涂。 台湾估计也好不了，
象陈水扁，就是没经验，如果学美国人，下台再拿钱，什么事没有。
民主对治理腐败根本没用，而且腐败也不是一个国家一等大事
【在 P******r 的大作中提到】
: 中共腐败怎么治？
: 由乱及治需要一个过程，现在台湾蓝绿斗争没有以前那么尖锐了吧，都是我中有你你中
: 有我了。王金平退国民党加入民进党就一点不令人意外。
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P******r
发帖数: 966 | 13 什么？
每个省级官员啊太子党啊贪个几亿几百亿，一是老百姓怎么活，二是老百姓感觉社会不
公的怨气往哪发？
我看腐败是亡党亡国一等一的大事。
【在 k********n 的大作中提到】
: 大国的腐败根本没治，不管印度还是美国，都腐败的一塌糊涂。 台湾估计也好不了，
: 象陈水扁，就是没经验，如果学美国人，下台再拿钱，什么事没有。
: 民主对治理腐败根本没用，而且腐败也不是一个国家一等大事
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e***e
发帖数: 59 | 14 关说，就是打招呼，批条子，关照一下
【在 P******r 的大作中提到】
: 这个词我也觉得很诡异。
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P******r
发帖数: 966 | 15 当然知道它的意思，诡异是因为大陆没有这个词
【在 e***e 的大作中提到】
: 关说，就是打招呼，批条子，关照一下
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p*******o
发帖数: 1464 | 16 re
【在 P******r 的大作中提到】
: 我觉得大陆如果能有一天跟台湾一样无流血无经济奔溃地过渡到民选政府，把中共这个
: 悬河的水疏导掉，那是万幸。
: 议会打打架，民众上上街，名嘴打打嘴仗，跟中共的腐烂来讲根本不算什么。
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P******r
发帖数: 966 | 17 民主最好的地方就是能产生有效的监督
两党死斗，就会把一些黑暗的东西爆出来，是治理腐败的好药方。
【在 k********n 的大作中提到】
: 大国的腐败根本没治，不管印度还是美国，都腐败的一塌糊涂。 台湾估计也好不了，
: 象陈水扁，就是没经验，如果学美国人，下台再拿钱，什么事没有。
: 民主对治理腐败根本没用，而且腐败也不是一个国家一等大事
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l*****o
发帖数: 9235 | 18 民煮制度欺骗性强，表面上看政党恶斗，嘴上都做圣母，实际上由于政客选举所必须耗
费的大量金钱，使得政治被利益集团所牢牢掌握。
现在米国的叙利亚问题就是最好的例子，一个全民超过半数都反对，支持者不到20%的
问题，在军火，金融，和以色列，三大利益集团的操控下，几乎肯定会通过。现在看这
些主流媒体在拼命地 spin，简直可笑。
还有人认为民煮能够阻止腐败，那才见鬼了。世界上民煮的发展中国家那么多，没有一
个不腐败的。 腐败只跟经济水平直接相关。 香港和新加坡比台湾廉洁多了，人家怎么
不需要政党恶斗，民煮选举？ |
P******r
发帖数: 966 | 19 香港不民主？
新加坡如果换个比较二的领导人，你看会不会清廉吧。
美国利益集团操控是肯定可以的，同时一些人拼命地曝光他们也在同步进行，腐败在政
府事业单位是非常鲜见的。
横比如果有争论的话可以做个纵比，台湾之前算是开明国君的独裁统治，现在过渡到了
民主，你看黑金政治是不是少了？政府高层腐败只要被反对党抓到把柄的，是不是先后
被爆出来，然后丢官的丢官，进监狱的进监狱？
【在 l*****o 的大作中提到】
: 民煮制度欺骗性强，表面上看政党恶斗，嘴上都做圣母，实际上由于政客选举所必须耗
: 费的大量金钱，使得政治被利益集团所牢牢掌握。
: 现在米国的叙利亚问题就是最好的例子，一个全民超过半数都反对，支持者不到20%的
: 问题，在军火，金融，和以色列，三大利益集团的操控下，几乎肯定会通过。现在看这
: 些主流媒体在拼命地 spin，简直可笑。
: 还有人认为民煮能够阻止腐败，那才见鬼了。世界上民煮的发展中国家那么多，没有一
: 个不腐败的。 腐败只跟经济水平直接相关。 香港和新加坡比台湾廉洁多了，人家怎么
: 不需要政党恶斗，民煮选举？
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N******K
发帖数: 10202 | 20 带摸制度
不要脏了民主 这个词
【在 l*****o 的大作中提到】
: 民煮制度欺骗性强，表面上看政党恶斗，嘴上都做圣母，实际上由于政客选举所必须耗
: 费的大量金钱，使得政治被利益集团所牢牢掌握。
: 现在米国的叙利亚问题就是最好的例子，一个全民超过半数都反对，支持者不到20%的
: 问题，在军火，金融，和以色列，三大利益集团的操控下，几乎肯定会通过。现在看这
: 些主流媒体在拼命地 spin，简直可笑。
: 还有人认为民煮能够阻止腐败，那才见鬼了。世界上民煮的发展中国家那么多，没有一
: 个不腐败的。 腐败只跟经济水平直接相关。 香港和新加坡比台湾廉洁多了，人家怎么
: 不需要政党恶斗，民煮选举？
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l*****o
发帖数: 9235 | 21 香港当然不民煮，无论英统时期，还是中统时期，都从来没有民煮选过地区领导人。富
裕国家和地区，从欧米到卡塔尔，文莱到香港，新加坡，无论是民煮，专制还是某种混
合，腐败都不严重；
而贫穷国家，无论是民煮的印度，印尼，还是专制的中国，腐败都比较严重。 事实说
明，腐败只跟经济相关，跟你什么政治制度，关系根本不大。
因为无论什么制度，只要政客需要获取额外收入的欲望足够强烈，无论什么制度都没有
用，人，尤其是一群人，总是比制度聪明得多。
台湾黑金政治最严重的时期，实际上李登辉统治下，刚刚放开民煮选举前后的时期。因
为黑帮不仅能向政客送钱，还可以催票和打击对手。 而以前两蒋专制时期，是工程师
向政府行贿，但是工程师又不会催票，不会搞群众运动，所以一要开始选举，政客更喜
欢通过黑帮要钱。
这些台湾政客丢官跟大陆政客丢官没什么区别，都是政治斗争失败的结果。你看那王金
平，因为八面玲珑，哪个反对党会找他麻烦？反对党又有什么用？ 要不是他对马英九
利用价值没有了，他和马英九长期埋伏下来的矛盾，以及他霸着位子不动十几年，谁管
他的腐败问题？
【在 P******r 的大作中提到】
: 香港不民主？
: 新加坡如果换个比较二的领导人，你看会不会清廉吧。
: 美国利益集团操控是肯定可以的，同时一些人拼命地曝光他们也在同步进行，腐败在政
: 府事业单位是非常鲜见的。
: 横比如果有争论的话可以做个纵比，台湾之前算是开明国君的独裁统治，现在过渡到了
: 民主，你看黑金政治是不是少了？政府高层腐败只要被反对党抓到把柄的，是不是先后
: 被爆出来，然后丢官的丢官，进监狱的进监狱？
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P******r
发帖数: 966 | 22 是不是选举最高领导人不是民主的全部吧，有反对党，放开报禁党禁言论禁更加根本吧
。香港不是彻底的民主，但是你要说香港不民主，香港人要跟你急。
台湾的例子正说明民主有一个由乱及治的过程，最后一定是治。因为刚放开的时候监督
还没有完善起来。
你如果承认政治斗争能遏制腐败，那就基本立场跟我一致了。一党独裁的问题就是为了
一党维持表面的平和（这是左右的共同最大利益），会讲平衡，给面子，掩盖腐败。由
于这个最大的共同利益，同僚斗争通常也是两败俱伤，这也会在很大程度上阻止了对腐
败的暴露和遏制。
内部平衡安排一个省长位置，和外部两个势力抢一个省长的位置，其烈度不可同日而语。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 香港当然不民煮，无论英统时期，还是中统时期，都从来没有民煮选过地区领导人。富
: 裕国家和地区，从欧米到卡塔尔，文莱到香港，新加坡，无论是民煮，专制还是某种混
: 合，腐败都不严重；
: 而贫穷国家，无论是民煮的印度，印尼，还是专制的中国，腐败都比较严重。 事实说
: 明，腐败只跟经济相关，跟你什么政治制度，关系根本不大。
: 因为无论什么制度，只要政客需要获取额外收入的欲望足够强烈，无论什么制度都没有
: 用，人，尤其是一群人，总是比制度聪明得多。
: 台湾黑金政治最严重的时期，实际上李登辉统治下，刚刚放开民煮选举前后的时期。因
: 为黑帮不仅能向政客送钱，还可以催票和打击对手。 而以前两蒋专制时期，是工程师
: 向政府行贿，但是工程师又不会催票，不会搞群众运动，所以一要开始选举，政客更喜
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l*****o
发帖数: 9235 | 23 民煮词源就是人民决定政治，最直接的定义就是要有投票和多数压倒少数。香港的那些
叫做自由，民煮是一点都没有的。 新加坡则没有政治自由，但是反而比香港民煮一点
。香港人从来都不认为他们有民煮啊。
一党专制，大家是会讲面子，但是也会斗争，而且比你民煮制度下还要激烈，比如最近
这么多例子，如汗牛充栋，恒河沙数。但是无论你怎么竞争，都不能过红线，否则就必
死无疑。
而你多党制，讲面子的从党派，变成了利益集团。 无论你怎么斗争，都不能得罪利益
集团的既得利益，还必须为他们争取更多的利益。 这最典型的就是犹太，金融，军火
，三大利益集团。
而这里唯一的真正区别，就是多党制民煮选举需要搞大量的群众运动！而中国一党专制
则是尽量以经济发展，社会稳定度，等客观条件做为衡量指标，不需要人为的挑起大规
模群众运动。这也就是普通人容易被这些表象所欺骗，而觉得民煮制竞争比较激烈的原
因。
语。
【在 P******r 的大作中提到】
: 是不是选举最高领导人不是民主的全部吧，有反对党，放开报禁党禁言论禁更加根本吧
: 。香港不是彻底的民主，但是你要说香港不民主，香港人要跟你急。
: 台湾的例子正说明民主有一个由乱及治的过程，最后一定是治。因为刚放开的时候监督
: 还没有完善起来。
: 你如果承认政治斗争能遏制腐败，那就基本立场跟我一致了。一党独裁的问题就是为了
: 一党维持表面的平和（这是左右的共同最大利益），会讲平衡，给面子，掩盖腐败。由
: 于这个最大的共同利益，同僚斗争通常也是两败俱伤，这也会在很大程度上阻止了对腐
: 败的暴露和遏制。
: 内部平衡安排一个省长位置，和外部两个势力抢一个省长的位置，其烈度不可同日而语。
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P******r
发帖数: 966 | 24 1883年，殖民地政府成立潔淨局（市政局前身），管理公共衛生，除了官守議員、委任
議員，當時該局還包括兩名由選舉產生的議員。
1981年，香港政府發表《地方行政白皮書》，推行地區選舉，並取消對選民資格的種種
限制，凡年滿21歲、居港滿七年的香港居民均可登記成為選民。
香港政府首先於1982年設立區議會、並設置選舉，成立地方政制
1984年7月發表《代議政制綠皮書》諮詢代議政制發展方面的意見後，發表白皮書宣佈
1985年立法局首次引進兩項間選：由市政局、區域市政局(兩局合計2席)及區議員組成
的「選舉團」(10席)，以及代表社會各個行業及組織的「功能組別」，分別選出12個議席
1983年市政局加入地區直選議席
1991年立法局也首次加入直選議席
1995年所有立法局議席由選舉產生
【在 l*****o 的大作中提到】
: 民煮词源就是人民决定政治，最直接的定义就是要有投票和多数压倒少数。香港的那些
: 叫做自由，民煮是一点都没有的。 新加坡则没有政治自由，但是反而比香港民煮一点
: 。香港人从来都不认为他们有民煮啊。
: 一党专制，大家是会讲面子，但是也会斗争，而且比你民煮制度下还要激烈，比如最近
: 这么多例子，如汗牛充栋，恒河沙数。但是无论你怎么竞争，都不能过红线，否则就必
: 死无疑。
: 而你多党制，讲面子的从党派，变成了利益集团。 无论你怎么斗争，都不能得罪利益
: 集团的既得利益，还必须为他们争取更多的利益。 这最典型的就是犹太，金融，军火
: ，三大利益集团。
: 而这里唯一的真正区别，就是多党制民煮选举需要搞大量的群众运动！而中国一党专制
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l*****o
发帖数: 9235 | 25 我还直选了我大学物理教授当区人大代表呢。
議席
【在 P******r 的大作中提到】
: 1883年，殖民地政府成立潔淨局（市政局前身），管理公共衛生，除了官守議員、委任
: 議員，當時該局還包括兩名由選舉產生的議員。
: 1981年，香港政府發表《地方行政白皮書》，推行地區選舉，並取消對選民資格的種種
: 限制，凡年滿21歲、居港滿七年的香港居民均可登記成為選民。
: 香港政府首先於1982年設立區議會、並設置選舉，成立地方政制
: 1984年7月發表《代議政制綠皮書》諮詢代議政制發展方面的意見後，發表白皮書宣佈
: 1985年立法局首次引進兩項間選：由市政局、區域市政局(兩局合計2席)及區議員組成
: 的「選舉團」(10席)，以及代表社會各個行業及組織的「功能組別」，分別選出12個議席
: 1983年市政局加入地區直選議席
: 1991年立法局也首次加入直選議席
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P******r
发帖数: 966 | 26 你说的有些见地
但是相较之下美国的确是很少有贪污腐败行为的，高层的这些利益交换也基本上在美国
民众的眼皮底下。中国的问题是，一是如果你没有党派做后盾，揭发腐败的基本上都会
被整，无论对方有没有被告倒；二是民众对腐败的怒火无处发泄。这二者都可以在多党
的民主制度下实现。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 民煮词源就是人民决定政治，最直接的定义就是要有投票和多数压倒少数。香港的那些
: 叫做自由，民煮是一点都没有的。 新加坡则没有政治自由，但是反而比香港民煮一点
: 。香港人从来都不认为他们有民煮啊。
: 一党专制，大家是会讲面子，但是也会斗争，而且比你民煮制度下还要激烈，比如最近
: 这么多例子，如汗牛充栋，恒河沙数。但是无论你怎么竞争，都不能过红线，否则就必
: 死无疑。
: 而你多党制，讲面子的从党派，变成了利益集团。 无论你怎么斗争，都不能得罪利益
: 集团的既得利益，还必须为他们争取更多的利益。 这最典型的就是犹太，金融，军火
: ，三大利益集团。
: 而这里唯一的真正区别，就是多党制民煮选举需要搞大量的群众运动！而中国一党专制
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P******r
发帖数: 966 | 27 立法局选举还是跟你的选举有本质不同的
【在 l*****o 的大作中提到】
: 我还直选了我大学物理教授当区人大代表呢。
:
: 議席
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s*******s
发帖数: 9926 | 28 新加坡从来都是民主国家
香港沿用英国法律 人民从来都没参政权力
因此也不需立法的民意代表
台湾立委打架也是很罕见的
是被夸大的 |
P******r
发帖数: 966 | 29 同感
【在 s*******s 的大作中提到】
: 新加坡从来都是民主国家
: 香港沿用英国法律 人民从来都没参政权力
: 因此也不需立法的民意代表
: 台湾立委打架也是很罕见的
: 是被夸大的
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l*****o
发帖数: 9235 | 30 米国少腐败很大程度是因为其经济水平高，大部分官员对于额外收入的渴望不够强烈。
同理专制而又富裕的卡塔尔，新加坡等也少腐败，人家个个都富得流油，钱掉到地上
都没人捡，谁还去腐败？
民煮制度在发展中国家根本无法消除腐败。印度照搬的欧米国家的政治，法律制度，新
闻自由，还有全世界最大规模的民煮选举，但是由于国家贫穷，选出来的官员对于额外
收入的渴望强烈，你民煮制度能有什么用？ 人家当官的智商还不如你一个制度？
：高层的这些利益交换也基本上在美国民众的眼皮底下
This is the joke of the day!!!
你觉得犹太，军火，金融三大利益集团的在你民众的眼皮底下？ 金融你还能公开到媒
体上说说，即使一点用都没有。军火和犹太你碰都不能碰；军火你还可以私底下跟你同
事朋友说说，犹太你私底下跟同事朋友说都危险。
这跟你在伊朗不能够反伊斯兰教，在中国不能反党一摸一样。
对于你说的草根揭发腐败问题，在中国实际上如火如荼，比如说各种“表哥”等都是草
根揭发腐败的典型案例。 著名的刘志军案最开始也是由丁书苗的商业竞争对手揭发丁
和刘开始的。
而要揭发高层的腐败，在中国和米国同样危险。 米国典型的案例就是那个华盛顿老鸨
，想要揭发Dick Cheney的嫖娼，还没来得及就被自杀，只不过米国媒体，本身也是利
益集团的传声筒，不炒作这些而已。
【在 P******r 的大作中提到】
: 你说的有些见地
: 但是相较之下美国的确是很少有贪污腐败行为的，高层的这些利益交换也基本上在美国
: 民众的眼皮底下。中国的问题是，一是如果你没有党派做后盾，揭发腐败的基本上都会
: 被整，无论对方有没有被告倒；二是民众对腐败的怒火无处发泄。这二者都可以在多党
: 的民主制度下实现。
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l*****o
发帖数: 9235 | 31 新加坡，跟伊朗一样是有民煮选举，但是一党专制，没有政治自由。
香港从来没有民煮选举和参政权力，但是有政治自由。
台湾立委打架都是假惺惺地演戏，演给民众看的，是搞群众运动的一部分。
【在 s*******s 的大作中提到】
: 新加坡从来都是民主国家
: 香港沿用英国法律 人民从来都没参政权力
: 因此也不需立法的民意代表
: 台湾立委打架也是很罕见的
: 是被夸大的
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P******r
发帖数: 966 | 32 你的辩解有新意，对我兼听则明有促进
【在 l*****o 的大作中提到】
: 米国少腐败很大程度是因为其经济水平高，大部分官员对于额外收入的渴望不够强烈。
: 同理专制而又富裕的卡塔尔，新加坡等也少腐败，人家个个都富得流油，钱掉到地上
: 都没人捡，谁还去腐败？
: 民煮制度在发展中国家根本无法消除腐败。印度照搬的欧米国家的政治，法律制度，新
: 闻自由，还有全世界最大规模的民煮选举，但是由于国家贫穷，选出来的官员对于额外
: 收入的渴望强烈，你民煮制度能有什么用？ 人家当官的智商还不如你一个制度？
: ：高层的这些利益交换也基本上在美国民众的眼皮底下
: This is the joke of the day!!!
: 你觉得犹太，军火，金融三大利益集团的在你民众的眼皮底下？ 金融你还能公开到媒
: 体上说说，即使一点用都没有。军火和犹太你碰都不能碰；军火你还可以私底下跟你同
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P******r
发帖数: 966 | 33 你看，新加坡，香港，台湾，都在不同程度上比大陆民主
【在 l*****o 的大作中提到】
: 新加坡，跟伊朗一样是有民煮选举，但是一党专制，没有政治自由。
: 香港从来没有民煮选举和参政权力，但是有政治自由。
: 台湾立委打架都是假惺惺地演戏，演给民众看的，是搞群众运动的一部分。
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l*******o
发帖数: 5673 | 34 我擦 不查还真不相信
卡塔尔和阿联酋这种阿拉伯国家居然清廉指数跟奥地利和爱尔兰一个档次 比台湾韩国
之流高一大截
【在 l*****o 的大作中提到】
: 香港当然不民煮，无论英统时期，还是中统时期，都从来没有民煮选过地区领导人。富
: 裕国家和地区，从欧米到卡塔尔，文莱到香港，新加坡，无论是民煮，专制还是某种混
: 合，腐败都不严重；
: 而贫穷国家，无论是民煮的印度，印尼，还是专制的中国，腐败都比较严重。 事实说
: 明，腐败只跟经济相关，跟你什么政治制度，关系根本不大。
: 因为无论什么制度，只要政客需要获取额外收入的欲望足够强烈，无论什么制度都没有
: 用，人，尤其是一群人，总是比制度聪明得多。
: 台湾黑金政治最严重的时期，实际上李登辉统治下，刚刚放开民煮选举前后的时期。因
: 为黑帮不仅能向政客送钱，还可以催票和打击对手。 而以前两蒋专制时期，是工程师
: 向政府行贿，但是工程师又不会催票，不会搞群众运动，所以一要开始选举，政客更喜
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p********o
发帖数: 8012 | 35 民主只不过让台湾统治阶级可以立块牌坊，对其行为有所限制，但是能私下干的坏事一
样都没有少干。
最关键的是民主在台湾的实践绝不仅是打打架而已，而是造成了国家政策的完全停摆，
社会舆论的完全撕裂。能把民主玩到这种程度，的确值得大陆借鉴。 |
l*****o
发帖数: 9235 | 36 新加坡比大陆稍微民煮一点，但是也就一点而已，它长期一党专制，没有政治自由，按
照西方观点，就是没有自由的投票。香港哪有比大陆民煮？ 台湾是更民煮，比香港，
新加坡民煮多了，但是也腐败多了。
卡塔尔，阿联酋比大陆和台湾都要清廉多了，看人家专制制度多好！
印度可是真正纯种的民煮制度，法律都是英国遗留，殖民四百年的。 有什么用，照样
比大陆腐败多了。
伊朗也比大陆民煮多了，还比大陆富裕一点，可惜腐败指数还比大陆差呢。
【在 P******r 的大作中提到】
: 你看，新加坡，香港，台湾，都在不同程度上比大陆民主
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