w***u
发帖数: 17713 | 1 你们理科生喜欢用数据说话，我们就看看数据吧。
2013是第一个劳动力出超于进的年度，再过3个月就是2014了，我们就说2014。
现在人口出生稳定在1600万好几年了，
从2002年开始，在16xx万和15xx万之间徘徊超过10年了，从对应于77，78年生人的底谷
进入育龄，到87，88年生人顶峰进入育龄，没出现相应的出生人口增加，95后姑娘们进
入育龄后，麻烦就大了。
1993年出生人口2132万
1994年出生人口2109万
1963年出生人口2965万
1964年出生人口2734万
1954年出生人口2260万
1969年出生人口2727万
延长工作年限只能少许拖延和缓解危机。人口危机到了，几十年回不过劲来。越后面的
年轻人抚养压力越大。别告诉我现在的3岁娃娃的爷爷奶奶都存了钱存了房子，不要孙
子孙女养，抱着这想法的没长脑袋。不知道摊到哪一代夫妻要养2个多小孩和4个多老人
，总得有这一两代人为中华民族的延续作出牺牲。现在50岁退休的占的便宜，总得让孙
女们还。 |
w***u
发帖数: 17713 | 2 老人多年轻人少的时候，会是工作越来越多找不到人干吗？事实是工作机会更少，年轻
人更不干活。一根筋的静态外延推理要不得，看看日本和西欧吧。 |
w***u
发帖数: 17713 | 3 没有当前的的生产，什么社保帐号，401k，存款，房屋，通通都是狗屎。 |
w***u
发帖数: 17713 | 4 所有的为退休准备财富，都是通过投资回报实现价值，如果高投资率还造成生产率下降
的话，这些帐号将大为贬值。举个形象的例子，没人种地的话，一根胡萝卜也卖一根金
条的价。 |
t*****9
发帖数: 10416 | 5 嗯，敞开了生，地球 hold 不住呀 ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～lol |
l*******o
发帖数: 5673 | 6 理科生不光要靠数据 更要考虑问题的全面性 其实这是个矛盾的问题
你要考虑现在的工业和经济发展趋势 需要的人总体上是越来越少的 就业难是全球趋势
而且只会越来越难 迟早我估计会天下大乱一次 在可以预期的将来 人口究竟是多好
还是少好 哪个人口数是最佳平衡点 这根本很难讲
旧社会一块地 需要10个农民一起种才能有正常的收成 然后种地的收入就算全部拿来给
10个人平分 10个人都拿来养全家 结果还吃不饱
而现在这样的地 往往是连半个农民都不用了 这样的收入乘以二 然后全部让一个农民
拿走 所以这样人口结构下 单个人能养活的家庭人口也是完全不同的
事实上工业上这个趋势更明显 生产线的自动化水平越来越高 纯粹的labor work需求越
来越低 连富士康都在研究机器人替代作业了 所有的产业 不论是制造业还是服务业 都
在日以继夜的淘汰单位产值上的作业人数
所以理论上 只要有工作 这个个体的收入是会增加的
当然这种问题到最后会发展成一个什么样子 谁也没法预测 究竟是个体收入增加得快
还是个体人需要供养的人口增加得更快 根本没人能知道 再加上个体收入增加有可能导
致资本往收入低的地区外迁 这个对中国有多大的影响 没人能知道
就算拿50个诺贝尔经济学奖得住摞在一起他们也预测不出来这么复杂的经济问题
所以不要瞎jb操心了 |
S******8
发帖数: 24594 | 7 家里是计生委的？
【在 l*******o 的大作中提到】
: 理科生不光要靠数据 更要考虑问题的全面性 其实这是个矛盾的问题
: 你要考虑现在的工业和经济发展趋势 需要的人总体上是越来越少的 就业难是全球趋势
: 而且只会越来越难 迟早我估计会天下大乱一次 在可以预期的将来 人口究竟是多好
: 还是少好 哪个人口数是最佳平衡点 这根本很难讲
: 旧社会一块地 需要10个农民一起种才能有正常的收成 然后种地的收入就算全部拿来给
: 10个人平分 10个人都拿来养全家 结果还吃不饱
: 而现在这样的地 往往是连半个农民都不用了 这样的收入乘以二 然后全部让一个农民
: 拿走 所以这样人口结构下 单个人能养活的家庭人口也是完全不同的
: 事实上工业上这个趋势更明显 生产线的自动化水平越来越高 纯粹的labor work需求越
: 来越低 连富士康都在研究机器人替代作业了 所有的产业 不论是制造业还是服务业 都
|
l*******o
发帖数: 5673 | 8 欧洲你说早就老龄化了吧 就业人口不足吧
结果现在欧洲的失业水平已经达到了荒谬的程度 每隔半年就他妈要创造一个新的历史
记录 欧洲现在其实根本就不缺青年劳动力
现在欧盟区整体的青年人口的失业率是25% 个别工业基础薄弱的国家比如西班牙之类的
笨猪国 已经达到了登峰造极的50%
你觉得这难道是一点货币或者金融角度的问题？ |
l*******o
发帖数: 5673 | 9 跟计生委没关系
我只是觉得人口问题是无解问题 不论多生还是少生都有巨大的弊端和恶果
反正也不知道最后会弄成个什么样 没必要就其中的一个选择瞎操心
【在 S******8 的大作中提到】
: 家里是计生委的？
|
a*******m
发帖数: 14194 | 10 发信人: awaydream (大剑一挥风雷动，不畏豪强斩蛇虫。), 信区: Military
标 题: Re: 你们讨论推迟退休之前，可以先看看我的文章
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 15 10:09:24 2013, 美东)
关于社会养老（拿退休金，政府补助等）和农民养儿防老的异同的分析
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=6913&nid=265577
发信人: awaydream (大剑一挥风雷动，不畏豪强斩蛇虫。), 信区: Military
标 题: Re: 中国没救了！！！！计生委官员:通过增加生育冲淡老龄化是
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 12 08:22:58 2013, 美东)
至于邬沧萍这个傻逼坚持的社会养老，社会来帮助家庭，那更是狗屁。
用放宽生育率应对人口老龄化是“扬汤止沸”
邬沧萍 谢 楠
“另一方面，随着老年人寿命的延长，老年人长期护理问题将日益突出，仅靠老年人自
身子女的支持是远远不够的，即便老年人有两个甚至更多子女，也必须依靠社会的支持
。可见，用放宽生育率的方法应对人口老龄化不过是“扬汤止沸”，效果有限。”
这个傻逼经常提的社会养老是怎么回事呢？ 看看我的解释。
关于养老的问题，其实很简单。不管你是子女养老，还是拿退休金社会养老，
都是社会当时的年轻人，养当时的老人。如果，提供服务，产品的的年轻人变少了，
生产的东西少了，那么老年人自然也分不到多少东西。年轻人越来越少，老年人
越来越多；能工作的越来越少，等着拿退休金的越来越多。没有年轻人生产的
东西和服务，老年人的手里的纸钞根本变不了现，就是一堆擦屁股的纸。
简单点来讲， 养儿防老， 就是很直接，自己的子女给自己养老。
社会养老，拿退休金养老，就是靠当时的年轻人，也就是靠自己的子女加上别人的
子女（要除以老人的人头数）来养老。
不管，你怎么养老，社会都得有相当数量的年轻人，年轻人越多，养老负担
越小。
而这个傻逼邬沧萍的扬汤止沸说中，劝大家，都少生孩子，自己的孩子也靠不住，
将来一定指望社会养老。
问题是，大家都不生孩子，社会上没有年轻人，社会拿狗屁来给你养老呀？
真是纯傻逼！
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共有2条评论
1 [awaydream 于 2013-03-12 08:34:57 提到][删除][修改] [FROM: 50.]
发信人: awaydream (大剑一挥风雷动，不畏豪强斩蛇虫。), 信区:
Military
标 题: Re: 中国没救了！！！！计生委官员:通过增加生育冲淡老龄
化是
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 12 08:04:36 2013, 美东)
要改变人口老龄化持续恶化的情况， 只有两个方面的工作可以做。
1. 增加新生儿数量， 至少达到一对夫妻生2个孩子的水平，保持两代
人的时间，
人口持续老化的状况，就会逐步改善，稳定下来。 寿命增长带来的老
化，比一胎化独生
搞得要缓慢的多。分母变大，并稳定住。
2. 减少老年人
像解放前钱玄同说的，老人倒了年龄，成了负担，国家直接把他们抓起
来枪毙。
这样分子就不变小。或者，用更温和点的手段，降低老年人的退休待
遇，医疗水平，
他们自然会活不久。
3. 两者同时搞。
从常理和人的感情上，还有社会的稳定上，选生孩子，要比选杀老人容
易接受的多。
因为每个人都会老的。
可是邬沧萍个老鬼，说生孩子是扬汤止沸，这不是扯鸡毛蛋吗？
水已经开了，你还不让我们往里多舔凉水（新生儿），而且希望我们少
舔凉水
（少生孩子），这个水要是能凉下来（人口老龄化缓解），那就是老天
不开眼了！ |
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|
y*******w
发帖数: 5917 | 11 你多虑了，党早就计划好了，到时大量引入黑墨三，倒贴嫖资不怕他们不来，再多搞几
次十万强插运动，造成五胡乱华局面，这样汉人大量被杀，老头老太迅速饿死，哪里有
什么老年危机。而且中国因此引入高等人种，改颜换面，一举二得，开创我党引领的前
所未有的大好局面
【在 w***u 的大作中提到】
: 你们理科生喜欢用数据说话，我们就看看数据吧。
: 2013是第一个劳动力出超于进的年度，再过3个月就是2014了，我们就说2014。
: 现在人口出生稳定在1600万好几年了，
: 从2002年开始，在16xx万和15xx万之间徘徊超过10年了，从对应于77，78年生人的底谷
: 进入育龄，到87，88年生人顶峰进入育龄，没出现相应的出生人口增加，95后姑娘们进
: 入育龄后，麻烦就大了。
: 1993年出生人口2132万
: 1994年出生人口2109万
: 1963年出生人口2965万
: 1964年出生人口2734万
|
v*******e
发帖数: 11604 | 12 党的方案现在也不怕拿上桌面讨论了：谁会反对？关系到切身利益。
党的方案就是引进黑墨三，腾笼换鸟，消灭汉人。你同意引进黑墨三吗？不同意就住猪
圈、吃猪屎、屎尿都在一起。同意可以住养老院，用黑墨三护士、黑墨三厨师、黑墨三
园丁、黑墨三房屋修理工、黑墨三护工、黑墨三农民、黑墨三工人养老。代价吗，嘿嘿
，元朝没有做到的事情你做到了。 |
h*****7
发帖数: 3192 | |
l********g
发帖数: 6760 | 14 好好好，等中国大量引进外来劳动力的时候，我来版上发包子 |
s*******n
发帖数: 10426 | 15 欧洲老龄化是伴随着劳动密集型制造业迁移的，而低端服务业的劳动需求被外来移民填
充，本国的年轻人根本不屑从事低端服务业，因为赚的钱还不如领救济赚的多。
中国跟欧洲的情况完全不同呀。
【在 l*******o 的大作中提到】
: 欧洲你说早就老龄化了吧 就业人口不足吧
: 结果现在欧洲的失业水平已经达到了荒谬的程度 每隔半年就他妈要创造一个新的历史
: 记录 欧洲现在其实根本就不缺青年劳动力
: 现在欧盟区整体的青年人口的失业率是25% 个别工业基础薄弱的国家比如西班牙之类的
: 笨猪国 已经达到了登峰造极的50%
: 你觉得这难道是一点货币或者金融角度的问题？
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w***u
发帖数: 17713 | 16 问题是政府强制选择了一个。为什么不能放开到2个，其实就算放开，工业化的东亚文
化圈社会也证明了，没有足够的生育意愿。
【在 l*******o 的大作中提到】
: 跟计生委没关系
: 我只是觉得人口问题是无解问题 不论多生还是少生都有巨大的弊端和恶果
: 反正也不知道最后会弄成个什么样 没必要就其中的一个选择瞎操心
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a*******m
发帖数: 14194 | 17 我写了这么多，这中间的核心是，
国家领导人脑残，再加上中国计生委以杀人的多少作为奖惩的基础，
生存的根基。
自然杀得越多，计生委越重要，国家领导人越开心。
一将无能，累死三军，喽啰再怎么喊都没用。
标 题: 中国计生委到底杀了多少中国人？ 标准答案在此！
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 1 13:38:38 2013, 美东)
计生委前副主任，现任中国红十字会会长，赵白鸽，
满面笑容地跟洋大人邀功说，到2009年为止，
我们计生委已经杀了4亿中国人了，
我们的贡献大大的。
请看video：
哥本哈根气候会议，计生委主任赵白鸽称 中国计划生育为减排做出重要贡献
http://www.youtube.com/watch?v=KMf30DpFLaI
【在 w***u 的大作中提到】
: 问题是政府强制选择了一个。为什么不能放开到2个，其实就算放开，工业化的东亚文
: 化圈社会也证明了，没有足够的生育意愿。
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l*******g
发帖数: 27064 | 18 没错，日本年轻人失业率最高
很多老人退休了又反聘，因为在家无聊，还不如出来工作
而对企业来说，招一个熟练工，而且随时可以开掉比招一个年轻人划算很多
【在 w***u 的大作中提到】
: 老人多年轻人少的时候，会是工作越来越多找不到人干吗？事实是工作机会更少，年轻
: 人更不干活。一根筋的静态外延推理要不得，看看日本和西欧吧。
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l*******g
发帖数: 27064 | 19 没错，日本年轻人失业率最高
很多老人退休了又反聘，因为在家无聊，还不如出来工作
而对企业来说，招一个熟练工，而且随时可以开掉比招一个年轻人划算很多
【在 w***u 的大作中提到】
: 老人多年轻人少的时候，会是工作越来越多找不到人干吗？事实是工作机会更少，年轻
: 人更不干活。一根筋的静态外延推理要不得，看看日本和西欧吧。
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w***u
发帖数: 17713 | 20 如果老年人多，必然税重，结果就是劳动意愿降低，或者年轻人愿意从事现金支付的短
期工作，特别是当劳动力工资到了比退休工资的水平上的话，最后就是全方位的各行业
衰退，工业界因产业转移或者失去竞争力不能提供更多的高端工作，陷入恶性循环。失
业率比更多劳动力供给的时候还高，位置是让不出来的，越让越少。
【在 l*******g 的大作中提到】
: 没错，日本年轻人失业率最高
: 很多老人退休了又反聘，因为在家无聊，还不如出来工作
: 而对企业来说，招一个熟练工，而且随时可以开掉比招一个年轻人划算很多
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l*****o
发帖数: 9235 | 21 解决人口问题的根本就是维持低工资，高奖金。退休人员拿不到奖金，激励他们继续工
作。
而由于老龄化，年轻人本来比例就低，只要能保证那些技能比较高，比同类更优秀的人
能找到工作就是合理的。
而且现在双方均为独生子女都可以生两个。
香港等也都是严重的老龄化社会，但是由于没有民煮制度，低税低福利，高中低端产业
并存，贫富差距大，所以失业问题并不严重。 |
x****u
发帖数: 12955 | 22
你是在假设劳动效率停滞不前吗？
【在 w***u 的大作中提到】
: 你们理科生喜欢用数据说话，我们就看看数据吧。
: 2013是第一个劳动力出超于进的年度，再过3个月就是2014了，我们就说2014。
: 现在人口出生稳定在1600万好几年了，
: 从2002年开始，在16xx万和15xx万之间徘徊超过10年了，从对应于77，78年生人的底谷
: 进入育龄，到87，88年生人顶峰进入育龄，没出现相应的出生人口增加，95后姑娘们进
: 入育龄后，麻烦就大了。
: 1993年出生人口2132万
: 1994年出生人口2109万
: 1963年出生人口2965万
: 1964年出生人口2734万
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w***u
发帖数: 17713 | 23 比这还糟糕，随着人口老化，消费结构和社会思潮老化，新产品开发和创新停滞，相对
竞争力下降。苏联、日本、台湾、法国走的不是下坡路吗？坐吃等死的民族还讲什么勃
勃生机？
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 你是在假设劳动效率停滞不前吗？
|
y*******w
发帖数: 5917 | 24 凡是人口下降的地区和时期，劳动效率同时下降，人口上升的时期，劳动效率同时上升
，这是历史规律，不是什么“计生委专家“说了就算的。
不要以为老年社会里面的年轻人就能享福，看看日本和欧洲就知道了，一旦进入老年社
会，老年人人人自危，根本不敢退休，占着工作不做事，而且社会消费萎靡，需要的工
作岗位变少，其结果是年轻人更加没有机会。更可怕的是社会整体风貌老化，比如电视
节目迎合老年人胃口，这些风气的变化结果就是让年轻人也暮气沉沉，这就是日本年轻
人”草食化“的原因。
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 你是在假设劳动效率停滞不前吗？
|
M******8
发帖数: 10589 | 25 也可以说，没人种地的话，谁去种地谁成富翁。
【在 w***u 的大作中提到】
: 所有的为退休准备财富，都是通过投资回报实现价值，如果高投资率还造成生产率下降
: 的话，这些帐号将大为贬值。举个形象的例子，没人种地的话，一根胡萝卜也卖一根金
: 条的价。
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M******8
发帖数: 10589 | 26 为什么印度人、非洲人、美国的黑人和西班牙语系人都不担心这些？
他们都傻逼，就你聪明？
如果你发现所有的人都比你傻，你就得回头想想，是不是其实是我比他们傻？
【在 t*****9 的大作中提到】
: 嗯，敞开了生，地球 hold 不住呀 ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～lol
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l*******g
发帖数: 1263 | 27 其实你有没有想过老人的productivity很低的。
我爸妈的工作我看看我一个人就可以干10份。
【在 w***u 的大作中提到】
: 你们理科生喜欢用数据说话，我们就看看数据吧。
: 2013是第一个劳动力出超于进的年度，再过3个月就是2014了，我们就说2014。
: 现在人口出生稳定在1600万好几年了，
: 从2002年开始，在16xx万和15xx万之间徘徊超过10年了，从对应于77，78年生人的底谷
: 进入育龄，到87，88年生人顶峰进入育龄，没出现相应的出生人口增加，95后姑娘们进
: 入育龄后，麻烦就大了。
: 1993年出生人口2132万
: 1994年出生人口2109万
: 1963年出生人口2965万
: 1964年出生人口2734万
|
t*******s
发帖数: 605 | 28 你以为中国有多少劳动密集产业？？以前中国生产衣服，一个人管一个机器。现在
中国的国产机器升级换代了，1个人至少管10个机器，去国内东莞的厂里看看吧，别在
美国小黑屋一个人意淫。
中国现在根本不缺劳动力！！！
【在 s*******n 的大作中提到】
: 欧洲老龄化是伴随着劳动密集型制造业迁移的，而低端服务业的劳动需求被外来移民填
: 充，本国的年轻人根本不屑从事低端服务业，因为赚的钱还不如领救济赚的多。
: 中国跟欧洲的情况完全不同呀。
|
s*******n
发帖数: 10426 | 29 中国的主要产业都是劳动密集型的，这个你一个人管100个机器也没用...
中国现在当然不缺劳动力了，但很快人口红利就过去了，老年社会一来，中国还不富裕
，马上就是个问题，崩溃是迟早的事。
【在 t*******s 的大作中提到】
: 你以为中国有多少劳动密集产业？？以前中国生产衣服，一个人管一个机器。现在
: 中国的国产机器升级换代了，1个人至少管10个机器，去国内东莞的厂里看看吧，别在
: 美国小黑屋一个人意淫。
: 中国现在根本不缺劳动力！！！
|
Y**********g
发帖数: 4840 | 30 美国的医疗和社会保障制度的缺口，问题更严重
谁崩溃的早很难说
【在 s*******n 的大作中提到】
: 中国的主要产业都是劳动密集型的，这个你一个人管100个机器也没用...
: 中国现在当然不缺劳动力了，但很快人口红利就过去了，老年社会一来，中国还不富裕
: ，马上就是个问题，崩溃是迟早的事。
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s*******n
发帖数: 10426 | 31 跟美国有什么关系？只要中国崩溃就行了。
你们猥琐男的思路怎么总是局限在凸显我辈出国的正确性上? LOL
【在 Y**********g 的大作中提到】
: 美国的医疗和社会保障制度的缺口，问题更严重
: 谁崩溃的早很难说
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