KV
发帖数: 5728 | 1 这次越演越烈，切割黄世铭是否能铸防火墙很难说，要看后续发酵情况，只怕连行政院
长都要下台，这次策划拿掉王金平的手段太粗糙了，幕僚们难辞其咎。
开始的时候没有重视王金平机场讲话，和给国民党考纪会的信，防火墙和程序正义重视
不够，错误估计民心和舆论，一击不中的情况下，被对方拖入持久战，被民进党严重消
费，加上选举压力，造成很被动的局面。
王金平又趋于低调了，这次他的幕僚劣势情况下，出招和应对没有明显失误，水平很高
，这才是搞政治的人才。
接下来几周，考验马英九及其幕僚的智慧，台湾政局发展会很精彩，会影响未来台湾走
向。 |
t********9
发帖数: 752 | 2 台湾正是好玩，立法院长干涉司法居然演变成为司法监听立法，颠倒因果，是非不分的
社会。 |
N***Y
发帖数: 2407 | 3 马英九是这次台巴买美国佬反潜机的推手之一，王金平应该把马英九干掉。 |
p***n
发帖数: 17190 | 4 共黨中央不爽王卡服貿才讓馬砍王的
內參回去好好研讀一下...
【在 N***Y 的大作中提到】
: 马英九是这次台巴买美国佬反潜机的推手之一，王金平应该把马英九干掉。
|
d******r
发帖数: 16947 | 5 小马过高的估计了台湾人的道德水平了。而且不知道关说在台湾不是犯罪，lol
他以为在西方国家或者香港 新加坡呢
【在 KV 的大作中提到】
: 这次越演越烈，切割黄世铭是否能铸防火墙很难说，要看后续发酵情况，只怕连行政院
: 长都要下台，这次策划拿掉王金平的手段太粗糙了，幕僚们难辞其咎。
: 开始的时候没有重视王金平机场讲话，和给国民党考纪会的信，防火墙和程序正义重视
: 不够，错误估计民心和舆论，一击不中的情况下，被对方拖入持久战，被民进党严重消
: 费，加上选举压力，造成很被动的局面。
: 王金平又趋于低调了，这次他的幕僚劣势情况下，出招和应对没有明显失误，水平很高
: ，这才是搞政治的人才。
: 接下来几周，考验马英九及其幕僚的智慧，台湾政局发展会很精彩，会影响未来台湾走
: 向。
|
p***n
发帖数: 17190 | 6 小馬是低估了
台灣人民對監聽非常反感
這是國家機器對人民的壓迫
當然對於極權國家來說不算啥
【在 d******r 的大作中提到】
: 小马过高的估计了台湾人的道德水平了。而且不知道关说在台湾不是犯罪，lol
: 他以为在西方国家或者香港 新加坡呢
|
s*****e
发帖数: 16824 | 7 这事马英九搞得太不地道，一把好牌打成了相公。王金平这事本来算是个很大的把柄，
但是不应该马英九自己出面，直接由检察系统办就可以了，他自己进去插一脚反而显得
这不是正常的法律案件，而是政治斗争了。本来堂堂正正的事，非要趁王金平不在的时
候把他开除，连给对方在第一时间辩解的机会都没有，反而显得像做贼了。
说到底还是马英九太差了，以为这么点东西就足够扳倒对方，其实这个案子本身就很难
定罪，最多也就是道德上能谴责谴责，搞这么大动静是反应过度了。就算没有监听这个
事，将来如果王金平无罪，也会有大麻烦的。
【在 t********9 的大作中提到】
: 台湾正是好玩，立法院长干涉司法居然演变成为司法监听立法，颠倒因果，是非不分的
: 社会。
|
d******r
发帖数: 16947 | 8 搞笑么，当年你们美国爹棱镜计划暴光后，湾湾也没邀请雪花灯到台湾避避？
而且这次监听都是有法院监听票的，反感个屁啊。。。道德低下就是
道德低下，乌贼战术而以，关说王还是60%的支持率
【在 p***n 的大作中提到】
: 小馬是低估了
: 台灣人民對監聽非常反感
: 這是國家機器對人民的壓迫
: 當然對於極權國家來說不算啥
|
d****g
发帖数: 988 | 9 每当看到版上某ID 说国民党有希望以三民主义统一大陆时
我在想这个人是不是脑子进水了
就国民党这些货，我鳖乡镇一级的搞政治都比他们强 |
d******i
发帖数: 4222 | 10 乡镇一级的差了点，书记镇长都是喝酒喝出来的，县市一级差不多。
【在 d****g 的大作中提到】
: 每当看到版上某ID 说国民党有希望以三民主义统一大陆时
: 我在想这个人是不是脑子进水了
: 就国民党这些货，我鳖乡镇一级的搞政治都比他们强
|
|
|
l***o
发帖数: 7937 | 11 马英九现在唯一能做的就是推动倒阁，解散立法院，然后重新任命江宜桦为行政院长。
【在 KV 的大作中提到】
: 这次越演越烈，切割黄世铭是否能铸防火墙很难说，要看后续发酵情况，只怕连行政院
: 长都要下台，这次策划拿掉王金平的手段太粗糙了，幕僚们难辞其咎。
: 开始的时候没有重视王金平机场讲话，和给国民党考纪会的信，防火墙和程序正义重视
: 不够，错误估计民心和舆论，一击不中的情况下，被对方拖入持久战，被民进党严重消
: 费，加上选举压力，造成很被动的局面。
: 王金平又趋于低调了，这次他的幕僚劣势情况下，出招和应对没有明显失误，水平很高
: ，这才是搞政治的人才。
: 接下来几周，考验马英九及其幕僚的智慧，台湾政局发展会很精彩，会影响未来台湾走
: 向。
|
d****g
发帖数: 988 | 12
书记镇长下乡时 脱搞讲话不比马娘娘差
马娘娘选总统时 电视辩论那怂样
【在 d******i 的大作中提到】
: 乡镇一级的差了点，书记镇长都是喝酒喝出来的，县市一级差不多。
|
s*****e
发帖数: 16824 | 13 马英九不敢，真解散立法院重选的话，以现在这个形势，新的立法院恐怕更难控制。
【在 l***o 的大作中提到】
: 马英九现在唯一能做的就是推动倒阁，解散立法院，然后重新任命江宜桦为行政院长。
|
y**********a
发帖数: 824 | 14
Taiwan's GDP is just slightly larger than Shanghai.
There are no points for CCP to push Taiwan for economical benefits.
Do whatever you want in Taiwan as far as no one dares to declare
independence.
The stagnation of Taiwan is torturing the people there, not elsewhere. Don't
make it wrong. Taiwan is just a marginalized island in Eastern Asia. No one
cares a lot about it.
【在 p***n 的大作中提到】
: 小馬是低估了
: 台灣人民對監聽非常反感
: 這是國家機器對人民的壓迫
: 當然對於極權國家來說不算啥
|
r*****0
发帖数: 907 | 15 你说的是台湾名嘴们编写的内参？就算名嘴也不都是这个调调啊。胡忠信不是还吹牛说
根据他可靠的美国渠道，马娘娘向小刀说王想拿他的党主席位子他才动手的。
台湾人就是自我感觉良好，觉得土共非要通过马娘娘偷偷影响台湾人，觉得土共多稀罕
台湾人。看看上次选举就知道了，土共早就有实质影响台湾选举的能力了，无论候选人
是谁。土工现在手头能掌握的在陆工作台湾人，家属等等已经不再少数了，有资料说是
差不多150万张票。就这点票，管你马英九，还是下面的吴敦义，江一话，朱立伦，连
胜文，哪个不要低头？
【在 p***n 的大作中提到】
: 小馬是低估了
: 台灣人民對監聽非常反感
: 這是國家機器對人民的壓迫
: 當然對於極權國家來說不算啥
|
p********o
发帖数: 8012 | 16 哈哈，不带你这么打脸的。弯弯自己给自己贴金容易吗，呵呵
【在 d******r 的大作中提到】
: 搞笑么，当年你们美国爹棱镜计划暴光后，湾湾也没邀请雪花灯到台湾避避？
: 而且这次监听都是有法院监听票的，反感个屁啊。。。道德低下就是
: 道德低下，乌贼战术而以，关说王还是60%的支持率
|
g**u
发帖数: 182 | |
p*******9
发帖数: 214 | 18 同感于都是监听，都是马，小马哥和奥巴马待遇之差？台湾一出现这种事都像打了鸡血
一样，什么对错都忘了，只有蓝绿。
百年老店里啥想法的都有，尤其看好戏的不再少数，罕见出来帮马挡子弹的。
这本来一盘好棋，谁知道竟成了这样一个残局。
看看春风得意的民进党的大佬们，一个个乐此不疲的出来吃小马哥豆腐。
连吕秀莲都不忘挤上来秀秀下限。本来在野党应该遭受全民吐槽的一桩事，
现在竟然变成民进党的嘉年华。
一句话，民进党适合打乱战啊，街头政党的传统犹在啊。
可怜的小马哥，
当然，可怜之处也必有可恨之处。 |
l***o
发帖数: 7937 | 19 这次的九月政争使我彻底改变了对台湾民主的看法。高素质的民主一定要高素质、高道
德标准的选民来支撑。台湾的选民是低素质的选民，因此台湾的民主也必是初级劣质的
民主，讲白了就是民粹。这样的民主太低效、太廉价。台湾的民主已经成为世界民主的
一个反面样本。
【在 p***n 的大作中提到】
: 小馬是低估了
: 台灣人民對監聽非常反感
: 這是國家機器對人民的壓迫
: 當然對於極權國家來說不算啥
|
c****i
发帖数: 921 | 20 同意！一群是非不分的人，民进党那么烂得党，都还有40%的支持率，台湾沉沦了!
【在 l***o 的大作中提到】
: 这次的九月政争使我彻底改变了对台湾民主的看法。高素质的民主一定要高素质、高道
: 德标准的选民来支撑。台湾的选民是低素质的选民，因此台湾的民主也必是初级劣质的
: 民主，讲白了就是民粹。这样的民主太低效、太廉价。台湾的民主已经成为世界民主的
: 一个反面样本。
|
|
|
l*****o
发帖数: 9235 | 21 马娘娘能力太低，令人瞠目结舌。 这在大陆不要说省长，市长，估计顶多当个居委会
主任。 |
y****i
发帖数: 70 | 22 台湾的民众素质真是让人绝望，完全没有道德底线，焦点完全模糊。不管是不是政争，
关说爆出来了，国会议长就是该下台引咎辞职。居然还能恬不知耻地霸着位子不走，一
副根本小事一桩的姿态。民进党就更搞笑了，柯建铭居然还好意思质询黄。作为大陆的
旁观者都觉得it真是不要脸到了极点了。 |
y****i
发帖数: 70 | 23 如果黄和江被迫下台的话我都无力吐槽了。弯弯们醒醒吧。一向标榜的民主法治呢？！
说好的不要沉沦呢？！ |
N***Y
发帖数: 2407 | 24 马英九听TG的，台湾猪都像你这么脑残就好了。
【在 p***n 的大作中提到】
: 小馬是低估了
: 台灣人民對監聽非常反感
: 這是國家機器對人民的壓迫
: 當然對於極權國家來說不算啥
|
N***Y
发帖数: 2407 | 25 辉伯和阿扁真是伟大的共产党员啊。搞死台湾，好得很。
【在 y****i 的大作中提到】
: 台湾的民众素质真是让人绝望，完全没有道德底线，焦点完全模糊。不管是不是政争，
: 关说爆出来了，国会议长就是该下台引咎辞职。居然还能恬不知耻地霸着位子不走，一
: 副根本小事一桩的姿态。民进党就更搞笑了，柯建铭居然还好意思质询黄。作为大陆的
: 旁观者都觉得it真是不要脸到了极点了。
|
y****i
发帖数: 70 | 26
马英九提出再抗告了。感觉还是没戏。唉~
只恐怕没有关说的院长向关说的院长鞠躬都是最好的结局了。
【在 KV 的大作中提到】
: 这次越演越烈，切割黄世铭是否能铸防火墙很难说，要看后续发酵情况，只怕连行政院
: 长都要下台，这次策划拿掉王金平的手段太粗糙了，幕僚们难辞其咎。
: 开始的时候没有重视王金平机场讲话，和给国民党考纪会的信，防火墙和程序正义重视
: 不够，错误估计民心和舆论，一击不中的情况下，被对方拖入持久战，被民进党严重消
: 费，加上选举压力，造成很被动的局面。
: 王金平又趋于低调了，这次他的幕僚劣势情况下，出招和应对没有明显失误，水平很高
: ，这才是搞政治的人才。
: 接下来几周，考验马英九及其幕僚的智慧，台湾政局发展会很精彩，会影响未来台湾走
: 向。
|
p***n
发帖数: 17190 | 27 文革後第三代
一代不如一代啊...
共產黨借刀殺人的高招
怎麼都沒學上呢...
【在 N***Y 的大作中提到】
: 马英九听TG的，台湾猪都像你这么脑残就好了。
|
p***n
发帖数: 17190 | 28 民主法治
國家機器的法治監聽可以當呈堂證據
不能當政爭武器
黃當初直接把王提起公訴
台灣人也不好幫王說啥
黃卻拿去給馬邀功當成了政爭武器
那就破壞了人民對檢調系統的信心
【在 y****i 的大作中提到】
: 如果黄和江被迫下台的话我都无力吐槽了。弯弯们醒醒吧。一向标榜的民主法治呢？！
: 说好的不要沉沦呢？！
|
d****g
发帖数: 988 | 29
难道我憋有这么大的影响力了？
这不是王打的一张悲情牌吗？
【在 p***n 的大作中提到】
: 民主法治
: 國家機器的法治監聽可以當呈堂證據
: 不能當政爭武器
: 黃當初直接把王提起公訴
: 台灣人也不好幫王說啥
: 黃卻拿去給馬邀功當成了政爭武器
: 那就破壞了人民對檢調系統的信心
|
p***n
发帖数: 17190 | 30 你們太小看共產黨了
借力使力
借刀殺人
馬笨被共騙着轉
ECFA 一次
服貿又一次
【在 d****g 的大作中提到】
:
: 难道我憋有这么大的影响力了？
: 这不是王打的一张悲情牌吗？
|
|
|
p***n
发帖数: 17190 | 31 人民真正不爽的還是在
ECFA 之後
這次服貿又來了
馬拿推動與共產黨的經濟協議當政績
但顯然人民沒看到錢
可能被兩岸的貴族階級給拿走了吧...
阿輝跟阿扁都比不上馬
因為馬背上有共產黨啊....
【在 N***Y 的大作中提到】
: 辉伯和阿扁真是伟大的共产党员啊。搞死台湾，好得很。
|
d****g
发帖数: 988 | 32
以我共的影响力 要灭王 会灭得这么难？
是你小看我共了吧
【在 p***n 的大作中提到】
: 人民真正不爽的還是在
: ECFA 之後
: 這次服貿又來了
: 馬拿推動與共產黨的經濟協議當政績
: 但顯然人民沒看到錢
: 可能被兩岸的貴族階級給拿走了吧...
: 阿輝跟阿扁都比不上馬
: 因為馬背上有共產黨啊....
|
d****g
发帖数: 988 | 33
台湾人大多都是你这么认为的
所以看好王接任党主席
【在 p***n 的大作中提到】
: 人民真正不爽的還是在
: ECFA 之後
: 這次服貿又來了
: 馬拿推動與共產黨的經濟協議當政績
: 但顯然人民沒看到錢
: 可能被兩岸的貴族階級給拿走了吧...
: 阿輝跟阿扁都比不上馬
: 因為馬背上有共產黨啊....
|
p***n
发帖数: 17190 | 34 因為執行者是馬啊
共讓馬簽了ECFA 跟服貿
台灣這邊的障礙自然要馬擺平
【在 d****g 的大作中提到】
:
: 台湾人大多都是你这么认为的
: 所以看好王接任党主席
|
p***n
发帖数: 17190 | 35 台灣人比文革後三代更了解共產黨...
【在 d****g 的大作中提到】
:
: 台湾人大多都是你这么认为的
: 所以看好王接任党主席
|
KV
发帖数: 5728 | 36 马英九想切歌黄世铭恐怕不那么简单，现在黄开始爆料，扔了颗震撼弹，说除了那两次
见面之外，马英九还打电话给他，但不说电话具体内容，显然是把马也捆上战车，让马
掂量着办，逼的总统府傍晚发声明，隔空喊话，是调查确作才会拿下黄。看来黄世铭是
个狠角色，不愿意像余文那样被马抛弃。后续的发展现在黄世铭很难全身而退，很可能
像叶茂盛那样。
到目前，马英九相当被动，和王金平的僵局已经失去最好的机会，这种情况，幕僚们要
负起很大责任，王金平老姜老狐狸，依旧低调，但20天到期，放弃党内申诉显然是不给
马任何主动权，罗志强昨天发表给王金平的公开信，显然是把马放到火上烤，完全没有
大局观，这样的水平能进入台湾权力核心匪夷所思，他辞职时候表现出来的水准，之前
的帖子我提到过，非常令人惊讶。现在看来，罗志强当初在风头上辞职，应该是引咎辞
职，操作手段非常幼稚。
马英九及其团队在掌握国家机器的情况下，把这一仗打成目前的被动局面，有必要全面
检讨，绿营操作王金平消费马英九，得到的政治利益相当大。
这件事情暴漏出来的，坐实了马英九的尊法不过似乎包装，从另一个角度上来说，周边
马p精太多了，更新换代不过似乎权力更替的游戏。
这几天看台湾政治新闻很有意思。 |
KV
发帖数: 5728 | 37 马是想趟自己的路，如果是TG要灭王，不会这么难堪，太小看目前TG对台湾政局的影响
力了。96台海危机之后TG一直在布局，马和TG不是一条线上的。
【在 p***n 的大作中提到】
: 台灣人比文革後三代更了解共產黨...
|
f***r
发帖数: 144 | 38 明眼人都看得出服贸开放不对等，普通百姓没好处。但马总统就是要搞，他想投诚TG?
如果有金主在背后，马只是牵线木偶，那说明有利益集团在出卖台湾。
【在 p***n 的大作中提到】
: 台灣人比文革後三代更了解共產黨...
|
y****i
发帖数: 70 | 39
我觉得马根本就不该切割黄。黄有任期保障。监听过程有瑕疵和违法监听完全两回事儿
。切割了黄，根本是认了违法监听。这样一来谁还管王金平是不是关说啊。
为啥说罗志强的公开信是把马放在火上烤呢？他之前辞职不是因为得罪了连战么？kv觉
得马应该咋做？
【在 KV 的大作中提到】
: 马英九想切歌黄世铭恐怕不那么简单，现在黄开始爆料，扔了颗震撼弹，说除了那两次
: 见面之外，马英九还打电话给他，但不说电话具体内容，显然是把马也捆上战车，让马
: 掂量着办，逼的总统府傍晚发声明，隔空喊话，是调查确作才会拿下黄。看来黄世铭是
: 个狠角色，不愿意像余文那样被马抛弃。后续的发展现在黄世铭很难全身而退，很可能
: 像叶茂盛那样。
: 到目前，马英九相当被动，和王金平的僵局已经失去最好的机会，这种情况，幕僚们要
: 负起很大责任，王金平老姜老狐狸，依旧低调，但20天到期，放弃党内申诉显然是不给
: 马任何主动权，罗志强昨天发表给王金平的公开信，显然是把马放到火上烤，完全没有
: 大局观，这样的水平能进入台湾权力核心匪夷所思，他辞职时候表现出来的水准，之前
: 的帖子我提到过，非常令人惊讶。现在看来，罗志强当初在风头上辞职，应该是引咎辞
|
y****i
发帖数: 70 | 40
nodnod，要是真有tg在后面哪里会这么难堪。马娘娘真是心比天高命比纸薄。
【在 KV 的大作中提到】
: 马是想趟自己的路，如果是TG要灭王，不会这么难堪，太小看目前TG对台湾政局的影响
: 力了。96台海危机之后TG一直在布局，马和TG不是一条线上的。
|
|
|
KV
发帖数: 5728 | 41 不在黄这里筑防火墙，会牵扯到马英九。黄也是看到了这点，所以昨天记者会主动说马
英九在9/6号还给他电话，搞到傍晚总统府干脆说打了数次电话给他。目前黄的压力
山大，只能把马也捆上战车。昨天威胁马之后，总统府也软了，声明只有证据确凿才会
拿下黄，另一个角度证明此事必有马的亲信牵扯其中。
罗志强公开信是逼马不能和王谈和，此事炒到这个程度，马英九其实也无路可退，罗志
强做为擒王三人组中的一员，引咎辞职后应当沉默，在策略上给马一定的回转空间，他
的公开信等于是再次提醒马不能寻求折中妥协，而马和王继续争斗下去，消费的是国民
党大盘。马英九如果未来两年布局不好，下台后很难说是否去和陈水扁做邻居。
这次监听事件中，有胆量监听立法院总机，这背后一定有马英九身边人参与，都杀红眼
了，不是有说党内有人要拱王金平为主席么？要拿下王金平肯定布局很久了，只可惜前
方战士布好了局，拿到王金平把柄，后方这些幕僚把一手好牌给玩砸了。
所以这些年轻一代，根本没有大局观念，做事是靠匹夫之勇，争强斗狠，干国民党内老
一代大佬们的时候，大家都退一步，本来以为王金平也和连战吴伯雄宋楚瑜那样，你一
狠对方就退让，结果王金平棉里藏刀，他们都忘了王金平是干什么的，就算他想退，背
后的势力也不能让他退。
至于马英九，如果不能透过第三方，释放王金平的违法证据，现在是时候要跟大佬们妥
协，和王金平一定程度上做交易的时候，如果继续放任民进党消费下去，明年七合一及
以后的总统就不用选了，这也是TG不乐见的事情。不过马英九太爱惜羽毛，很难说后续
他会出什么馊招，到这个份上，TG会暗中参与和施加一定的影响力，否则民进党上台，
太平洋两个大国的博弈中，台湾就会变成一根刺。
看是否有倒阁的情况发生，民进党这次的应对相当对路，喊出两周内倒阁就是要持续旺
这把火，国会应该不会重选，现有立委们不会容许这种事情发生，民进党可以消费国民
党很久，越久对民进党选情越有利，人民会更不耐烦，看马英九今晚再次上电视怎么说
吧，国家总统几次三番亲自上阵，战况紧急阿。
认真说，王金平这么硬，幕僚们应对得法，很出乎意料。
【在 y****i 的大作中提到】
:
: nodnod，要是真有tg在后面哪里会这么难堪。马娘娘真是心比天高命比纸薄。
|
r*****0
发帖数: 907 | 42 罗志强就一个骂将，还真做高级幕僚了，估计也就是金溥聪的传声筒。看看马娘娘养的
几个骂将，BMW吴育升，掉头就跑罗志强
就这点用人水平还有呆湾螂相信共产党稀罕他。 |
s******h
发帖数: 424 | 43 台湾的“民主”就是笑话，这么黑白分明的事都搞出这么多妖额子。
【在 KV 的大作中提到】
: 不在黄这里筑防火墙，会牵扯到马英九。黄也是看到了这点，所以昨天记者会主动说马
: 英九在9/6号还给他电话，搞到傍晚总统府干脆说打了数次电话给他。目前黄的压力
: 山大，只能把马也捆上战车。昨天威胁马之后，总统府也软了，声明只有证据确凿才会
: 拿下黄，另一个角度证明此事必有马的亲信牵扯其中。
: 罗志强公开信是逼马不能和王谈和，此事炒到这个程度，马英九其实也无路可退，罗志
: 强做为擒王三人组中的一员，引咎辞职后应当沉默，在策略上给马一定的回转空间，他
: 的公开信等于是再次提醒马不能寻求折中妥协，而马和王继续争斗下去，消费的是国民
: 党大盘。马英九如果未来两年布局不好，下台后很难说是否去和陈水扁做邻居。
: 这次监听事件中，有胆量监听立法院总机，这背后一定有马英九身边人参与，都杀红眼
: 了，不是有说党内有人要拱王金平为主席么？要拿下王金平肯定布局很久了，只可惜前
|
KV
发帖数: 5728 | 44 Bingo，马英九作为老大是决不能出面的，而且不应该开除王金平，此事能磨掉不少王
金平的影响力，长期消费王金平对马英九是最有利的。
如果马英九确实如之前很多挺马的版上id所言，是不世出的法理情的象征，这手牌打成
这样太可惜了。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 这事马英九搞得太不地道，一把好牌打成了相公。王金平这事本来算是个很大的把柄，
: 但是不应该马英九自己出面，直接由检察系统办就可以了，他自己进去插一脚反而显得
: 这不是正常的法律案件，而是政治斗争了。本来堂堂正正的事，非要趁王金平不在的时
: 候把他开除，连给对方在第一时间辩解的机会都没有，反而显得像做贼了。
: 说到底还是马英九太差了，以为这么点东西就足够扳倒对方，其实这个案子本身就很难
: 定罪，最多也就是道德上能谴责谴责，搞这么大动静是反应过度了。就算没有监听这个
: 事，将来如果王金平无罪，也会有大麻烦的。
|
KV
发帖数: 5728 | 45 多数华人看问题透彻，中间灰色地带多，这是文化造成的，没什么可笑的，情理法也有
其积极的一面，没有任何一项法律能够公平地适用每一个人。
欧美的民意代表，吃拿抢夺是议员们用法律形式规定下来，老百姓同样没有话语权，法
理情有其消极的一面。
所以不能只看表面。
【在 s******h 的大作中提到】
: 台湾的“民主”就是笑话，这么黑白分明的事都搞出这么多妖额子。
|
s*****e
发帖数: 16824 | 46 这事远远没有看起来的那么黑白分明，双方其实都在破坏法制，甚至可以说马英九破坏
的更厉害一些，不过现在抓不到他把柄，法律上来说他没问题，但是实际上他干得更狠。
为什么这么说呢？黄世铭自己爆料就说马英九跟他见过两次面，还通过好几通电话。当
然现在没有录音，所以完全没人知道他们具体谈了啥，但是基本上我觉得马英九这里面
也是逃不了关说的嫌疑的，他在这些谈话里没有鼓励过黄世铭起诉？不太可能吧，这实
际一样是官说。当然以上纯属脑补，没有证据，上不了台面的，但是我们都知道事实很
可能如此。
这些脑补先不去管它，马英九在这案子至少有以下几点做的很不恰当：
一是在关说案之前见黄世铭，加上通电话，深深地卷入这个案子，难逃行政干预司法的
嫌疑；
二是未审先判，上来就开记者会说这是司法最黑暗的一天，这完全不符合程序啊，他一
个行政长官有啥资格评论立法机关的长官啊，而且案子没有审，王金平等人目前仍是无
罪状态，说这是最黑暗的一天这不等于说他们有罪？理论上王金平都可以反诉了。
三是试图用开除党籍的方法搞掉王金平的立法院长职位，这个事实上是最严重的问题，
如果他搞成了，等于行政长官可以搞掉立法长官，那三权分立就是一纸空文了。当然他
的做法完全合法，是台湾法律有问题，留了这么个无分区立委的漏洞，但是他要真像他
自己说的那样是道德标杆，即使明知这个漏洞也不应该去利用，这种搞法如果能成，会
开一个非常危险的先例。
再就是开除王金平做得也不公平，他自己手下三大将出事，两个停权，一个开除，王金
平这事比起那三人来说要小得多，都不一定能定罪的，上来就直接开除。大家都不是傻
子，岂能看不出来这不是简单的刑事案件，而是政治斗争？
另外开除王金平用的是党章中“损害党的声誉”这个条款，这个条款视情节轻重可以处
以从申诫到开除一系列处分，但是对王金平用的是最高的开除处分。损害党的声誉这种
事完全没有办法量化，说你大你就大说你小你就小，随意动用这种条款制裁党员，不光
是别人不会服，而且也是个很坏的先例，等于以后党主席想开除谁就能开除谁了，说你
损害党的声誉就可以了。而且马英九自己当年选总统的时候也被起诉过，国民党当时为
了能让马英九参选，修改排黑条款，规定一审起诉的时候可以不停权，马英九就是借了
这个才能选总统的。现在王金平类似的情况要开除，对马英九而言总是名不正言不顺的
。顺便说一下，当年王金平极力反对修改排黑条款，没想到今天反而对他有利了，真是
出来混的迟早要还啊。
总之，马英九这次搞得真是一团糟，虽然钻法律的空子，抓不到把柄，但是对于一个言
必称法制的人来说是信用全毁了。
【在 s******h 的大作中提到】
: 台湾的“民主”就是笑话，这么黑白分明的事都搞出这么多妖额子。
|
d*****t
发帖数: 7903 | 47 真是明白人啊！
我看马娘娘这次彻底是暴露了，基本就是一小人心态。
狠。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 这事远远没有看起来的那么黑白分明，双方其实都在破坏法制，甚至可以说马英九破坏
: 的更厉害一些，不过现在抓不到他把柄，法律上来说他没问题，但是实际上他干得更狠。
: 为什么这么说呢？黄世铭自己爆料就说马英九跟他见过两次面，还通过好几通电话。当
: 然现在没有录音，所以完全没人知道他们具体谈了啥，但是基本上我觉得马英九这里面
: 也是逃不了关说的嫌疑的，他在这些谈话里没有鼓励过黄世铭起诉？不太可能吧，这实
: 际一样是官说。当然以上纯属脑补，没有证据，上不了台面的，但是我们都知道事实很
: 可能如此。
: 这些脑补先不去管它，马英九在这案子至少有以下几点做的很不恰当：
: 一是在关说案之前见黄世铭，加上通电话，深深地卷入这个案子，难逃行政干预司法的
: 嫌疑；
|
t***h
发帖数: 5601 | 48 据媒体报道，国民党对于立法院长王金平的假处分抗告案，台湾高等法院9月30日
中午公布裁定结果，经过合议庭审酌后，将国民党提出的抗告案裁定驳回。这样的结果
意味着王金平的党籍继续保留，仍保有立法院长的职务。高等法院行政庭庭长洪光灿在
11时20分召开记者会说明驳回原因。
高院认为，国民党提出的损失不及于王金平的损失。相对人丧失党员资格影响其权
力的行使，进而丧失全国不分区立委、立法院长等资格。未来即便确认假处分，则抗告
人之党纪与党誉、社会评价尚非不可恢复。权衡上述情形，基于定暂时状态之处分系为
避免急迫损害发生与扩大之目的，堪认此紧急情况，相对人之利益应优先于抗告人而受
保护。
王金平在9月11日被国民党考纪会做出撤销党籍的处分。依照国民党党章规定，由
于王金平是不分区立委，认为他一旦被撤销党籍就失去不分区立委的资格，连带也失去
立院院长的职务。王金平委任许英杰等8人律师团，向台北地院提出假处分，一审王金
平胜诉。国民党再提抗告上诉高院，26日开庭调查，经过合议庭审酌后，将国民党提出
的抗告案裁定驳回。 |
t***h
发帖数: 5601 | 49 分析得比较透彻. 总结一下:
(1)违法监听议院; (2)干预司法公正; (3)未审先判,破坏程序; (4)党内处理不公
在高院的庭审中, 王金平的律师就指出, 赖素如涉嫌贪腐, 已经被法院羁押, 但却仍然
保留党籍. 相比之下, 王金平被闪电式开除党籍, 显然就是为了搞掉他的立法院长职务.
【在 s*****e 的大作中提到】
: 这事远远没有看起来的那么黑白分明，双方其实都在破坏法制，甚至可以说马英九破坏
: 的更厉害一些，不过现在抓不到他把柄，法律上来说他没问题，但是实际上他干得更狠。
: 为什么这么说呢？黄世铭自己爆料就说马英九跟他见过两次面，还通过好几通电话。当
: 然现在没有录音，所以完全没人知道他们具体谈了啥，但是基本上我觉得马英九这里面
: 也是逃不了关说的嫌疑的，他在这些谈话里没有鼓励过黄世铭起诉？不太可能吧，这实
: 际一样是官说。当然以上纯属脑补，没有证据，上不了台面的，但是我们都知道事实很
: 可能如此。
: 这些脑补先不去管它，马英九在这案子至少有以下几点做的很不恰当：
: 一是在关说案之前见黄世铭，加上通电话，深深地卷入这个案子，难逃行政干预司法的
: 嫌疑；
|
t***h
发帖数: 5601 | 50 2013年10月2日 今日新闻网
特侦组涉嫌违法监听的风暴愈演愈烈，检察总长黄世铭现被爆出监听立法院总机，朝野
立委更是同声抨击。但监听国会电话至今，黄世铭接连自己爆料，从当初仅与马英九总
统通话1次，到后来上月6日特侦组召开记者会后，马英九又数次来电。绿营立委认为，
马已将黄当弃子准备切割，黄的连爆则被视为「自保」。
黄世铭究竟和马英九见面、连络过几次？一开始黄世铭在9月9日对外界表示「只有1次
」；不料日前黄世铭在立法院接受备询时，竟然又自爆「见马2次」，引发立委哗然，
但外界质疑恐怕不只2次；不出所料，黄世铭之后又向媒体自爆，上月6日特侦组召开记
者会完毕之后，马英九曾打电话给他，总统府也坦承马曾「数次」打给黄世铭。
特侦组从调查关说案，却演变成更严重的违法监听国会，让社会大众对于特侦组办案的
公信力已经荡然无存。黄世铭接连自爆曾多次和马英九连系，让外界认为他似乎也展开
了自保的动作。 |
|
|
d********g
发帖数: 7458 | 51 这个事马也很难办。
如果不严厉处置王的话，民进党还不得把国民党描得比土工还黑，肯定几十万绿民出来
搞露营了。 |
KV
发帖数: 5728 | 52 马英九果然抛出橄榄枝，向王金平喊话党内申诉，说期限未到。今早王金平婉拒，估计
是私下里的协商没谈好。罗志强就是一个成事不足败事有余的人，马英九接受采访前一
天，来那么一篇给王金平的公开信，换了谁都会心有疑虑，马英九的橄榄枝看着很玄，
老王如果接受，球就不是自己的了。
黄世铭的挤牙膏爆料起了作用，马英九要完美切割已经不可能，黄世铭看来不想做余文
成全马英九。马的团队里现在该推出替罪羊，替马挡刀了。 |
KV
发帖数: 5728 | 53 单纯的关说事件，绿营没有操作的空间，他们的大党鞭牵扯在里面。
处理王的手段很多。
【在 d********g 的大作中提到】
: 这个事马也很难办。
: 如果不严厉处置王的话，民进党还不得把国民党描得比土工还黑，肯定几十万绿民出来
: 搞露营了。
|
KV
发帖数: 5728 | 54 现在爆出来的这些内幕，马英九相当被动。
王金平给法务部长电话，谈已经判无罪的案子不要上诉，是关说；马英九被爆给检察总
长电话，涉嫌行政干预司法，就不是关说。
法务部长听了王金平一通电话，一天内下台走人；检察总长犯这么多错，马英九说，有
证据就下台。
所以说擒王一直是在进行中，只是马英九团队手法太糙，连台湾普通百姓都看不下去。
狠。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 这事远远没有看起来的那么黑白分明，双方其实都在破坏法制，甚至可以说马英九破坏
: 的更厉害一些，不过现在抓不到他把柄，法律上来说他没问题，但是实际上他干得更狠。
: 为什么这么说呢？黄世铭自己爆料就说马英九跟他见过两次面，还通过好几通电话。当
: 然现在没有录音，所以完全没人知道他们具体谈了啥，但是基本上我觉得马英九这里面
: 也是逃不了关说的嫌疑的，他在这些谈话里没有鼓励过黄世铭起诉？不太可能吧，这实
: 际一样是官说。当然以上纯属脑补，没有证据，上不了台面的，但是我们都知道事实很
: 可能如此。
: 这些脑补先不去管它，马英九在这案子至少有以下几点做的很不恰当：
: 一是在关说案之前见黄世铭，加上通电话，深深地卷入这个案子，难逃行政干预司法的
: 嫌疑；
|
d********g
发帖数: 7458 | 55 你太高估绿民的智商了。
他们出了个阿扁还不是照样慷慨激昂。
绿民的特色就是对民进党的问题一概视而不见，就知道满腔悲愤的游行露宿死搞国民党。
【在 KV 的大作中提到】
: 单纯的关说事件，绿营没有操作的空间，他们的大党鞭牵扯在里面。
: 处理王的手段很多。
|
t***h
发帖数: 5601 | 56 在9月6日记者会后, 马英九还给检察长黄世铭打了几通电话, 涉嫌干预司法公正.
法务部长、总检察长、党内纪检会, 都得听马英九的. 但涉及到议会和法院的时候, 马
英九的权势恐怕就不灵了.
【在 KV 的大作中提到】
: 现在爆出来的这些内幕，马英九相当被动。
: 王金平给法务部长电话，谈已经判无罪的案子不要上诉，是关说；马英九被爆给检察总
: 长电话，涉嫌行政干预司法，就不是关说。
: 法务部长听了王金平一通电话，一天内下台走人；检察总长犯这么多错，马英九说，有
: 证据就下台。
: 所以说擒王一直是在进行中，只是马英九团队手法太糙，连台湾普通百姓都看不下去。
:
: 狠。
|
d****g
发帖数: 988 | 57
台湾人更加了解TG？ 你问版上小将老将中将同意不？
你以为看看新闻读读解密听听台湾名嘴打嘴炮就能了解我憋的啊
【在 p***n 的大作中提到】
: 台灣人比文革後三代更了解共產黨...
|
KV
发帖数: 5728 | 58 据说台湾司法系统王金平耕耘多年，六月份他亲信出事后来也摆平了。马英九这次出师
名正言不顺，加上他自己也有行政干预司法的嫌疑，所以王金平目前很稳。
两人的关系目前无解，马英九的橄榄枝里面带刀，王金平也不天真，他是最不着急的一
个，看看台面下怎么谈，这两周应该会有结果。
【在 t***h 的大作中提到】
: 在9月6日记者会后, 马英九还给检察长黄世铭打了几通电话, 涉嫌干预司法公正.
: 法务部长、总检察长、党内纪检会, 都得听马英九的. 但涉及到议会和法院的时候, 马
: 英九的权势恐怕就不灵了.
|
s*****e
发帖数: 16824 | 59 马英九当初就不应该插手此事，一切由司法去办。这个案子不强，像王金平这样的背景
，这么点证据是扳不倒的。对付王金平，不出手则已，一出手一定要能置于死地才行，
否则必然遭反扑。马英九还是一路太顺了，以前搞别人，别人都是因为他这么高的民望
又是希望之星，看在国民党的份上也就让了，这次碰到个狠角色就傻了。
退一万步说，即使非搞王金平不可，也应该死咬民进党的柯建铭，一方面不让民进党借
此消费，一方面民进党必然反击，必然也会牵扯王金平进去，这样王就会进退两难，同
时又离间王和民进党的关系。
【在 KV 的大作中提到】
: 据说台湾司法系统王金平耕耘多年，六月份他亲信出事后来也摆平了。马英九这次出师
: 名正言不顺，加上他自己也有行政干预司法的嫌疑，所以王金平目前很稳。
: 两人的关系目前无解，马英九的橄榄枝里面带刀，王金平也不天真，他是最不着急的一
: 个，看看台面下怎么谈，这两周应该会有结果。
|
c****h
发帖数: 4968 | |
|
|
y****i
发帖数: 70 | 61 倒阁解散国会的概率很小
想来想去，结果似乎会是马英九无路可走最后认栽
大家继续看黑金王和不要脸柯在立法院搓汤圆儿吧
囧里个囧
马娘娘这次能不能给我们点儿惊喜啊？！！！！！！！！！！！！！ |
y****i
发帖数: 70 | 62
这个说的很中肯
【在 s*****e 的大作中提到】
: 马英九当初就不应该插手此事，一切由司法去办。这个案子不强，像王金平这样的背景
: ，这么点证据是扳不倒的。对付王金平，不出手则已，一出手一定要能置于死地才行，
: 否则必然遭反扑。马英九还是一路太顺了，以前搞别人，别人都是因为他这么高的民望
: 又是希望之星，看在国民党的份上也就让了，这次碰到个狠角色就傻了。
: 退一万步说，即使非搞王金平不可，也应该死咬民进党的柯建铭，一方面不让民进党借
: 此消费，一方面民进党必然反击，必然也会牵扯王金平进去，这样王就会进退两难，同
: 时又离间王和民进党的关系。
|
b**e
发帖数: 1476 | 63 此事如何了？
老马会被拉下台吗？
【在 KV 的大作中提到】
: 这次越演越烈，切割黄世铭是否能铸防火墙很难说，要看后续发酵情况，只怕连行政院
: 长都要下台，这次策划拿掉王金平的手段太粗糙了，幕僚们难辞其咎。
: 开始的时候没有重视王金平机场讲话，和给国民党考纪会的信，防火墙和程序正义重视
: 不够，错误估计民心和舆论，一击不中的情况下，被对方拖入持久战，被民进党严重消
: 费，加上选举压力，造成很被动的局面。
: 王金平又趋于低调了，这次他的幕僚劣势情况下，出招和应对没有明显失误，水平很高
: ，这才是搞政治的人才。
: 接下来几周，考验马英九及其幕僚的智慧，台湾政局发展会很精彩，会影响未来台湾走
: 向。
|
d*****t
发帖数: 7903 | 64 确实，这种极度敏感的案子应该保留证据，暗中继续调查，养案为主。
操之过急，惹火上身。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 马英九当初就不应该插手此事，一切由司法去办。这个案子不强，像王金平这样的背景
: ，这么点证据是扳不倒的。对付王金平，不出手则已，一出手一定要能置于死地才行，
: 否则必然遭反扑。马英九还是一路太顺了，以前搞别人，别人都是因为他这么高的民望
: 又是希望之星，看在国民党的份上也就让了，这次碰到个狠角色就傻了。
: 退一万步说，即使非搞王金平不可，也应该死咬民进党的柯建铭，一方面不让民进党借
: 此消费，一方面民进党必然反击，必然也会牵扯王金平进去，这样王就会进退两难，同
: 时又离间王和民进党的关系。
|
y****i
发帖数: 70 | 65 马江黄罗都去了北检。接下来，大家觉得会怎么样呢？ |
KV
发帖数: 5728 | 66 黄肯定下台，马英九是找人挡子弹的时候了，如果依旧不和王金平议和的话（攘外必先
安内），那么必须要公开王金平进一步的罪证。
江院长也会下台，替马扛起政治责任。
目前国民党内都在观望，没有替马出头的，总统和党主席做到这个份上是很困难的，政
治不粘锅对国家坏处大于好处，至少在现阶段。
【在 y****i 的大作中提到】
: 马江黄罗都去了北检。接下来，大家觉得会怎么样呢？
|
s*****V
发帖数: 21731 | 67 不得不说大陆政治斗争厉害多了，不动则已，一动都是一招致命， |
t********9
发帖数: 752 | 68 假如马英九和王金平议和的话，那就是意味马英九这个品牌和其他人一样， 也是一个
没有原则没有太多是非的政治人物（现在国民党的大老基本都是此类人物居多），没有
什么特别的，他的历史定位就会差多了，对整个中国人社会，中国文化来说也是一个损
失。在中国历史中像王金平这种人物只顾小圈子（身边人的人情）的人太多了，不利于
建立一种制度，一种社会大众上的法制公平。 在这个意义上，马英九不应该放过这个
机会，哪怕他暂时的损失和困难是现实的， 个人觉得马英九应该致力于打破这么一种
“酱缸”文化的束缚，但是理解“知易行难”。 就看马英九自己的价值观和对历史地
位的选择了。
【在 KV 的大作中提到】
: 黄肯定下台，马英九是找人挡子弹的时候了，如果依旧不和王金平议和的话（攘外必先
: 安内），那么必须要公开王金平进一步的罪证。
: 江院长也会下台，替马扛起政治责任。
: 目前国民党内都在观望，没有替马出头的，总统和党主席做到这个份上是很困难的，政
: 治不粘锅对国家坏处大于好处，至少在现阶段。
|
b**e
发帖数: 1476 | 69 老马死抗到底
会有什么结果？
【在 t********9 的大作中提到】
: 假如马英九和王金平议和的话，那就是意味马英九这个品牌和其他人一样， 也是一个
: 没有原则没有太多是非的政治人物（现在国民党的大老基本都是此类人物居多），没有
: 什么特别的，他的历史定位就会差多了，对整个中国人社会，中国文化来说也是一个损
: 失。在中国历史中像王金平这种人物只顾小圈子（身边人的人情）的人太多了，不利于
: 建立一种制度，一种社会大众上的法制公平。 在这个意义上，马英九不应该放过这个
: 机会，哪怕他暂时的损失和困难是现实的， 个人觉得马英九应该致力于打破这么一种
: “酱缸”文化的束缚，但是理解“知易行难”。 就看马英九自己的价值观和对历史地
: 位的选择了。
|
t********9
发帖数: 752 | 70 你说呢？ 难道马英九蹲监狱， 王继续当“永远的国会议长”，或者再当总统？假如王
代表国民党选总统，一定会被民进党搞倒让他选不下去，别忘了王有很多黑金把柄在人
家手里。王在讲斯文的国民党内部可能谁也斗不过他，但他斗不过死缠蛮打的民进党。
【在 b**e 的大作中提到】
: 老马死抗到底
: 会有什么结果？
|
|
|
y****i
发帖数: 70 | 71 最新的消息是江宜桦主动找王金平感谢后者最近的居中协调。没有关说的院长向关说的
院长示好。一方面比较希望马英九能和王金平死磕到底，遏制台湾的关说文化，人情大
于法制，另一方面现实的情况看起来多半还是马英九认栽。
不过我觉得江宜桦应该不至于被砍吧，黄世铭说不好。 |
y****i
发帖数: 70 | 72
马英九肯定是想做出符合自己价值观的选择的。可是现在社会舆情都转移到了监听而不
是关说。行政院长根本没法上台施政报告，也不可能指望王金平动用警察权。党内大佬
没有一个站在马英九这边。感觉不是马英九不想死磕而是没有办法继续死磕，除非他也
可以冷眼旁观视而不见国家机器无法正常运转。现在是一个僵局，对手完全不怕硬耗下
去。不知道马英九手里还有没有牌可以打破这个僵局？根据江宜桦向王金平示好并且总
统府也表示事先知情来看，恐怕马英九是没有这个牌的。还是说tinker觉得马英九还有
杀招对付王金平，但是他因为畏难于是做出了违背自己价值观的选择？
【在 t********9 的大作中提到】
: 假如马英九和王金平议和的话，那就是意味马英九这个品牌和其他人一样， 也是一个
: 没有原则没有太多是非的政治人物（现在国民党的大老基本都是此类人物居多），没有
: 什么特别的，他的历史定位就会差多了，对整个中国人社会，中国文化来说也是一个损
: 失。在中国历史中像王金平这种人物只顾小圈子（身边人的人情）的人太多了，不利于
: 建立一种制度，一种社会大众上的法制公平。 在这个意义上，马英九不应该放过这个
: 机会，哪怕他暂时的损失和困难是现实的， 个人觉得马英九应该致力于打破这么一种
: “酱缸”文化的束缚，但是理解“知易行难”。 就看马英九自己的价值观和对历史地
: 位的选择了。
|
t********9
发帖数: 752 | 73
【在 y****i 的大作中提到】
:
: 马英九肯定是想做出符合自己价值观的选择的。可是现在社会舆情都转移到了监听而不
: 是关说。行政院长根本没法上台施政报告，也不可能指望王金平动用警察权。党内大佬
: 没有一个站在马英九这边。感觉不是马英九不想死磕而是没有办法继续死磕，除非他也
: 可以冷眼旁观视而不见国家机器无法正常运转。现在是一个僵局，对手完全不怕硬耗下
: 去。不知道马英九手里还有没有牌可以打破这个僵局？根据江宜桦向王金平示好并且总
: 统府也表示事先知情来看，恐怕马英九是没有这个牌的。还是说tinker觉得马英九还有
: 杀招对付王金平，但是他因为畏难于是做出了违背自己价值观的选择？
|
t********9
发帖数: 752 | 74 跟你一样，我也认为马英九应该没有什么办法了，除非他起诉王金平和柯建铭或者解散
立法院，不觉得他有这样的胆量和勇气，马受儒家文化渍湿过深，法家的术则太少了，
是个好人，但不见得是个能人。从这件事可以基本可以看出，台湾许多人还是是非观不
够，为他们无法铲除文化方面的糟粕感到可惜，其实对台湾的长远是不利的，本来中华
文化这次是有一次小升华机会的，可惜了。
在 youzai (悠哉游哉) 的大作中提到: 】 |
p***n
发帖数: 17190 | 75 這次馬親自下廚快炒了
沒有不沾鍋喔...
【在 KV 的大作中提到】
: 黄肯定下台，马英九是找人挡子弹的时候了，如果依旧不和王金平议和的话（攘外必先
: 安内），那么必须要公开王金平进一步的罪证。
: 江院长也会下台，替马扛起政治责任。
: 目前国民党内都在观望，没有替马出头的，总统和党主席做到这个份上是很困难的，政
: 治不粘锅对国家坏处大于好处，至少在现阶段。
|
s*****e
发帖数: 16824 | 76 好人也说不上，这人就是装B太过，但是又装不好，老被人看穿的那种，王金平就是老
奸巨猾善使太极的，不过这次对王金平伤害也很大，估计日后他没有办法在国民党内混
下去了，我怀疑他迟早会真的加入民进党。
【在 t********9 的大作中提到】
: 跟你一样，我也认为马英九应该没有什么办法了，除非他起诉王金平和柯建铭或者解散
: 立法院，不觉得他有这样的胆量和勇气，马受儒家文化渍湿过深，法家的术则太少了，
: 是个好人，但不见得是个能人。从这件事可以基本可以看出，台湾许多人还是是非观不
: 够，为他们无法铲除文化方面的糟粕感到可惜，其实对台湾的长远是不利的，本来中华
: 文化这次是有一次小升华机会的，可惜了。
: 在 youzai (悠哉游哉) 的大作中提到: 】
|
y****i
发帖数: 70 | 77 我也同样深感遗憾。曾经还希望台湾的发展可以某种程度促进大陆的民主进程。结果大
陆国庆的时候，台湾议会空转美国政府关门，深深感到知易行难，人间正路是沧桑。
说到儒家思想对台湾领导人的影响，特摘录江宜桦在“自由民主的理路”里的一段话。
“鄂蘭不相信人類必然朝向進步改革的方向發展,我也 不相信。但鄂蘭引起我共鳴的地
方不只限於「懷疑進步」, 也在於我們都反對獨善其身的個人主義,反對社會契約論 的
理論建構方式,批評代議民主與政黨政治,以及肯定政 治行動與公共空間的重要性。順
著鄂蘭打開的窗戶看出 去,我接觸到一個遠比自由主義豐富有趣的西方世界,其 中有蘇
格拉底、亞里斯多德、奧古斯丁、馬基維里、傑佛 遜、托克維爾、尼采,也有希臘悲劇
、伯羅奔尼撒戰史、 基督宗教、莎士比亞的戲劇與卡夫卡的小說。我在立志成 為一個
自由主義者十年之後,發現自己不可能只是一個自 由主義者。許多時候,我寧可跟朋友
說我是一個亞里斯多 德主義者,或是一個擺脫不了儒家思想的現代知識分子。” |
s******c
发帖数: 467 | |
p***n
发帖数: 17190 | 79 拿司法偵辦的監聽資料當行政鬥爭的工具
本來就是沒有原則跟是非的行為啊
這點上頭兩岸的標準發展不同的
【在 t********9 的大作中提到】
: 假如马英九和王金平议和的话，那就是意味马英九这个品牌和其他人一样， 也是一个
: 没有原则没有太多是非的政治人物（现在国民党的大老基本都是此类人物居多），没有
: 什么特别的，他的历史定位就会差多了，对整个中国人社会，中国文化来说也是一个损
: 失。在中国历史中像王金平这种人物只顾小圈子（身边人的人情）的人太多了，不利于
: 建立一种制度，一种社会大众上的法制公平。 在这个意义上，马英九不应该放过这个
: 机会，哪怕他暂时的损失和困难是现实的， 个人觉得马英九应该致力于打破这么一种
: “酱缸”文化的束缚，但是理解“知易行难”。 就看马英九自己的价值观和对历史地
: 位的选择了。
|
y****i
发帖数: 70 | 80
我觉得装b也要分情况的。比如田小姐的男闺蜜文两则，完全就是攀附娱乐圈权贵和新
贵，彰显自己人脉丰富。附庸风雅只是为了风雅的好处，而不是为了风雅的本身。马英
九这样处处以“不粘锅”的标准要求自己，当然还是不免有让人指摘之处，应该还算是
“虽不能及，心向往之”的表现。做一个国家元首要同时兼顾善良正直又有能力实在非
常困难，当然这也是极大权力所对应的极大责任。我们作为普通人评论一番固然容易，
实际在位只怕很难做到更好。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 好人也说不上，这人就是装B太过，但是又装不好，老被人看穿的那种，王金平就是老
: 奸巨猾善使太极的，不过这次对王金平伤害也很大，估计日后他没有办法在国民党内混
: 下去了，我怀疑他迟早会真的加入民进党。
|
|
|
t********9
发帖数: 752 | 81 您认为王金平是在干涉司法吗？如果您认为他不是，我也没有什可说的。假如你也认为
他是在干涉司法公正，为什么小偷可以偷，司法人员就不能暗中盯哨和拍照小偷的行为
呢？
在 phlin (四匹) 的大作中提到: 】
: 拿司法偵辦的監聽資料當行政鬥爭的工具
: 本來就是沒有原則跟是非的行為啊
: 這點上頭兩岸的標準發展不同的 |
p***n
发帖数: 17190 | 82 馬是純粹的法家....
王才是儒家的手法
這次要是讓馬得逞
那台灣就回復到民主集中制了...
【在 t********9 的大作中提到】
: 跟你一样，我也认为马英九应该没有什么办法了，除非他起诉王金平和柯建铭或者解散
: 立法院，不觉得他有这样的胆量和勇气，马受儒家文化渍湿过深，法家的术则太少了，
: 是个好人，但不见得是个能人。从这件事可以基本可以看出，台湾许多人还是是非观不
: 够，为他们无法铲除文化方面的糟粕感到可惜，其实对台湾的长远是不利的，本来中华
: 文化这次是有一次小升华机会的，可惜了。
: 在 youzai (悠哉游哉) 的大作中提到: 】
|
p***n
发帖数: 17190 | 83 王有打電話給法官嗎?
檢察系統是屬於行政系統不是司法系統
所以王是干涉行政不是干涉司法
所以黃也只能說王是行政不法而不敢說是司法不法
司法人員可以暗中釘哨
但不能由刑事偵查核准釘哨得到的資料
拿去剪裁之後當成行政鬥爭的工具
這樣會導致檢查權一權獨大,
也就是民主集中制底下的東廠制
大陸人的優先順序跟台灣不同
畢竟在大陸上
民主集中制是不可被打破的
【在 t********9 的大作中提到】
: 您认为王金平是在干涉司法吗？如果您认为他不是，我也没有什可说的。假如你也认为
: 他是在干涉司法公正，为什么小偷可以偷，司法人员就不能暗中盯哨和拍照小偷的行为
: 呢？
: 在 phlin (四匹) 的大作中提到: 】
: : 拿司法偵辦的監聽資料當行政鬥爭的工具
: : 本來就是沒有原則跟是非的行為啊
: : 這點上頭兩岸的標準發展不同的
|
s*****e
发帖数: 16824 | 84 他哪心向往之啊？也就是装出一副向往的样子而已。本身跟王金平等人没啥区别，只是
没有王的老谋深算而已。别的不说，这次检查总长开记者会前跑去跟检查长讨论案情，
这像话吗？最起码的避嫌都不知道了。所以说他就是装着不沾锅的样子而已。
又比如说黄世铭现在看基本是要下台有罪的节奏了，他要是真是个不通世务就知道以法
律为准绳的书呆子，现在难道不应该比照王金平，也开个发布会宣布这是最黑暗的一天
？可见他是知道亲疏之分的。
【在 y****i 的大作中提到】
:
: 我觉得装b也要分情况的。比如田小姐的男闺蜜文两则，完全就是攀附娱乐圈权贵和新
: 贵，彰显自己人脉丰富。附庸风雅只是为了风雅的好处，而不是为了风雅的本身。马英
: 九这样处处以“不粘锅”的标准要求自己，当然还是不免有让人指摘之处，应该还算是
: “虽不能及，心向往之”的表现。做一个国家元首要同时兼顾善良正直又有能力实在非
: 常困难，当然这也是极大权力所对应的极大责任。我们作为普通人评论一番固然容易，
: 实际在位只怕很难做到更好。
|
y****i
发帖数: 70 | 85
监听并不是针对王金平的。不能因为监听资料在证实了王金平关说之外同时也某种程度
上帮助马英九解决了立法院的阻碍就说监听资料是政争的工具。虽然马英九说这是台湾
民主法制进程最耻辱的一天可能略有夸张，但是执政党国会议长帮在野党总召关说司法
个案难道不是极为不光彩的事情么？这件事情最让我震惊的地方也就在此，台湾的民众
居然大多数觉得这是没所谓的事情，王金平也好意思继续厚着脸皮做立法院长。此外，
马英九对王金平的不满也不是完全狭隘的个人恩怨。执政党的提案都被立法院拖着不过
，那台湾的选民把国民党选出来执政还有什么意义？所以政争的说法其实我也并不完全
赞同。
【在 p***n 的大作中提到】
: 王有打電話給法官嗎?
: 檢察系統是屬於行政系統不是司法系統
: 所以王是干涉行政不是干涉司法
: 所以黃也只能說王是行政不法而不敢說是司法不法
: 司法人員可以暗中釘哨
: 但不能由刑事偵查核准釘哨得到的資料
: 拿去剪裁之後當成行政鬥爭的工具
: 這樣會導致檢查權一權獨大,
: 也就是民主集中制底下的東廠制
: 大陸人的優先順序跟台灣不同
|
s*****e
发帖数: 16824 | 86 这事不光彩，但是法律上整不了他，尤其是现在监听案出来以后，所有的监听记录都可
能被认为无效，到时候一点证据都没了。既然没有证据，就应该按照法律来，他就是无
罪的，现在马英九试图绕过法律搞他，其实也没光彩到哪去。
【在 y****i 的大作中提到】
:
: 监听并不是针对王金平的。不能因为监听资料在证实了王金平关说之外同时也某种程度
: 上帮助马英九解决了立法院的阻碍就说监听资料是政争的工具。虽然马英九说这是台湾
: 民主法制进程最耻辱的一天可能略有夸张，但是执政党国会议长帮在野党总召关说司法
: 个案难道不是极为不光彩的事情么？这件事情最让我震惊的地方也就在此，台湾的民众
: 居然大多数觉得这是没所谓的事情，王金平也好意思继续厚着脸皮做立法院长。此外，
: 马英九对王金平的不满也不是完全狭隘的个人恩怨。执政党的提案都被立法院拖着不过
: ，那台湾的选民把国民党选出来执政还有什么意义？所以政争的说法其实我也并不完全
: 赞同。
|
y****i
发帖数: 70 | 87
王金平为啥要打给法官啊？柯建铭拜托他的事情是希望检察官不要再上诉。所以他分别
打给曾勇夫和陈守煌关说，也就是后来披露的译文里所说的“勇伯说ok了”。黄世铭发
现长官涉案并且牵扯到立院最高首长所以去找提名他的总统说明情况。我不大懂“不能
由刑事侦查核准盯梢得到的资料拿去剪裁之后当成行政斗争的工具”这句的逻辑。
【在 p***n 的大作中提到】
: 王有打電話給法官嗎?
: 檢察系統是屬於行政系統不是司法系統
: 所以王是干涉行政不是干涉司法
: 所以黃也只能說王是行政不法而不敢說是司法不法
: 司法人員可以暗中釘哨
: 但不能由刑事偵查核准釘哨得到的資料
: 拿去剪裁之後當成行政鬥爭的工具
: 這樣會導致檢查權一權獨大,
: 也就是民主集中制底下的東廠制
: 大陸人的優先順序跟台灣不同
|
t********9
发帖数: 752 | 88 在美国，警察（包括FBI),检察院，法院通称"law enforcement institution
", 翻译可以为执法机关或司法机关。
【在 p***n 的大作中提到】
: 王有打電話給法官嗎?
: 檢察系統是屬於行政系統不是司法系統
: 所以王是干涉行政不是干涉司法
: 所以黃也只能說王是行政不法而不敢說是司法不法
: 司法人員可以暗中釘哨
: 但不能由刑事偵查核准釘哨得到的資料
: 拿去剪裁之後當成行政鬥爭的工具
: 這樣會導致檢查權一權獨大,
: 也就是民主集中制底下的東廠制
: 大陸人的優先順序跟台灣不同
|
p***n
发帖数: 17190 | 89 檢察機關屬法務部
法務部屬行政院
各級法院屬司法院
請解釋
在三權分立底下
為啥檢察機關屬於行政院?
【在 t********9 的大作中提到】
: 在美国，警察（包括FBI),检察院，法院通称"law enforcement institution
: ", 翻译可以为执法机关或司法机关。
|
p***n
发帖数: 17190 | 90 你是不能懂啊
因為那個在大陸這是很正常的
但在台灣卻是兩蔣時代特務控制黨內與黨外其他勢力的手段之一...
連柯建銘原來的案子
都可能是國民黨假藉檢查權濫訴的後果...
【在 y****i 的大作中提到】
:
: 王金平为啥要打给法官啊？柯建铭拜托他的事情是希望检察官不要再上诉。所以他分别
: 打给曾勇夫和陈守煌关说，也就是后来披露的译文里所说的“勇伯说ok了”。黄世铭发
: 现长官涉案并且牵扯到立院最高首长所以去找提名他的总统说明情况。我不大懂“不能
: 由刑事侦查核准盯梢得到的资料拿去剪裁之后当成行政斗争的工具”这句的逻辑。
|
|
|
y****i
发帖数: 70 | 91
当然有区别，马和江还是追求要建立一个富而好礼的民主社会（不管他们有没有能力实
现）。王金平关心的只是一己私利或者小团伙的私利。在现实生活里我们可能也都喜欢
王金平，因为其实个人的幸福也就是建立在自己和周围接触那些人之上。但是位及国家
首脑，这种想法就不恰当了，其负面的作用更会通过他的权力放大开来，所以王金平已
经“不适任”立法院长的职务。
马和黄到底说了什么，现在还无从知晓。按照马的说法也解释的通啊。就算马英九确实
见猎心喜了，他和王金平也是有本质区别的。
说到黄世铭，其实不管是黄世铭还是江宜桦都有人指他们唯马首是瞻是马的亲信。但是
马和他的“亲信”之间还是一种建立在为了实现理想和使命基础上的同志关系。（哈不
要想歪）虽然可能没有那么绝对的单纯美好吧，但是主的基调还是如此的。所以他们之
间是一种将遇良才的亲，而不是为了个人的私利而抱团的亲。看了黄世铭的质询，我觉
得他是没有把事情考虑周全，年纪大了之后也跟不上技术进步而引起的一些程序正义的
判断。他现在被泼的污水太大了，引咎辞职就认了一世骂名。我是觉得他该引咎辞职但
是实在不该背负这么大的骂名。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 他哪心向往之啊？也就是装出一副向往的样子而已。本身跟王金平等人没啥区别，只是
: 没有王的老谋深算而已。别的不说，这次检查总长开记者会前跑去跟检查长讨论案情，
: 这像话吗？最起码的避嫌都不知道了。所以说他就是装着不沾锅的样子而已。
: 又比如说黄世铭现在看基本是要下台有罪的节奏了，他要是真是个不通世务就知道以法
: 律为准绳的书呆子，现在难道不应该比照王金平，也开个发布会宣布这是最黑暗的一天
: ？可见他是知道亲疏之分的。
|
s*****e
发帖数: 16824 | 92 我不这么认为，一个真有那么崇高理想的人不会搞这么多小手段，用不公平的手法去建
造公平？那基本都是谎言。
【在 y****i 的大作中提到】
:
: 当然有区别，马和江还是追求要建立一个富而好礼的民主社会（不管他们有没有能力实
: 现）。王金平关心的只是一己私利或者小团伙的私利。在现实生活里我们可能也都喜欢
: 王金平，因为其实个人的幸福也就是建立在自己和周围接触那些人之上。但是位及国家
: 首脑，这种想法就不恰当了，其负面的作用更会通过他的权力放大开来，所以王金平已
: 经“不适任”立法院长的职务。
: 马和黄到底说了什么，现在还无从知晓。按照马的说法也解释的通啊。就算马英九确实
: 见猎心喜了，他和王金平也是有本质区别的。
: 说到黄世铭，其实不管是黄世铭还是江宜桦都有人指他们唯马首是瞻是马的亲信。但是
: 马和他的“亲信”之间还是一种建立在为了实现理想和使命基础上的同志关系。（哈不
|
p***n
发帖数: 17190 | 93 馬的表現一點都不好禮啊...
比較像是特務追殺吧...
【在 y****i 的大作中提到】
:
: 当然有区别，马和江还是追求要建立一个富而好礼的民主社会（不管他们有没有能力实
: 现）。王金平关心的只是一己私利或者小团伙的私利。在现实生活里我们可能也都喜欢
: 王金平，因为其实个人的幸福也就是建立在自己和周围接触那些人之上。但是位及国家
: 首脑，这种想法就不恰当了，其负面的作用更会通过他的权力放大开来，所以王金平已
: 经“不适任”立法院长的职务。
: 马和黄到底说了什么，现在还无从知晓。按照马的说法也解释的通啊。就算马英九确实
: 见猎心喜了，他和王金平也是有本质区别的。
: 说到黄世铭，其实不管是黄世铭还是江宜桦都有人指他们唯马首是瞻是马的亲信。但是
: 马和他的“亲信”之间还是一种建立在为了实现理想和使命基础上的同志关系。（哈不
|
y****i
发帖数: 70 | 94
三权分立是指行政权，立法权，司法权分立。以下是摘录自台湾司法院的法治教育网：
“依法院組織法第58條的規定，各級法院或分院，均相對配置有檢察署，因此，檢察機
關亦分三級，分別為最高法院檢察署、高等法院檢察署及地方法院檢察署。依法院組織
法第111條第1款規定，法務部對各級法院及分院檢察署有行政監督權，故就行政組織而
言，檢察機關是隸屬於行政院所屬的法務部，與法院是隸屬於司法院並不相同。
另在職權的行使上，依法院組織法第63條、第64條的規定，檢察總長對於各級檢察機關
的檢察官有指揮監督權、各檢察機關的檢察長對於所屬的檢察官也有指揮監督權，檢察
官有義務服從上述檢察首長的命令，檢察長或檢察總長並得親自處理檢察官的事務，並
得將該事務移轉於其所指揮監督的檢察官處理，此即為檢察首長的「指揮監督權」、「
職務承繼權」及「職務移轉權」，又可稱為「檢察一體」 原則，與前述法院法官就審
判權的行使，必須堅守「審判獨立」的原則迴異。”
【在 p***n 的大作中提到】
: 馬的表現一點都不好禮啊...
: 比較像是特務追殺吧...
|
y****i
发帖数: 70 | 95
可以举一个政界让你觉得是有崇高理想的人么？如果你认为政治是原罪的话，我们当然
就没有讨论的空间了。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 我不这么认为，一个真有那么崇高理想的人不会搞这么多小手段，用不公平的手法去建
: 造公平？那基本都是谎言。
|
p***n
发帖数: 17190 | 96 那如果檢察單位擴權監聽，
再扣住不是司法相關的資料去
勒贖鬥爭敵對勢力
誰要出面制衡？
【在 y****i 的大作中提到】
:
: 可以举一个政界让你觉得是有崇高理想的人么？如果你认为政治是原罪的话，我们当然
: 就没有讨论的空间了。
|
y****i
发帖数: 70 | 97
温良恭俭让是台湾社会一直以来对马的评价吧？对王金平，马英九一直是礼让有加吧？
看到国会议长给在野党党鞭关说司法，总统还可以置若罔闻，这对好礼的要求实在过高
了吧？
【在 p***n 的大作中提到】
: 那如果檢察單位擴權監聽，
: 再扣住不是司法相關的資料去
: 勒贖鬥爭敵對勢力
: 誰要出面制衡？
|
p***n
发帖数: 17190 | 98
那你肯定沒有看到馬英九在國民黨考紀會開會前
開記者會非斬王不可的那幅堅強的表情
台灣人民可都看清楚了
這一下連國民黨考紀會的公正性也被馬給徹底毀了..
國會議長給在野黨關說檢察(不是司法喔)
還不是為了幫馬推服貿過關
馬英九跟共產黨一直沒搞清楚的是
服貿沒過關問題不在這幾個黨魁
問題在於 ECFA 說會發結果跳票
服貿就更不可信了
總統本來就不該出面
有問題就交由檢查機關該起訴就起訴
有黨紀就交由黨內考紀會調查處理
而不是拿了檢察總長的報告自己當了
檢察官兼法官兼行刑手
又不是席威絲史特龍演的那個角色
I am the prosecutor, the jury , the judge , and the executor.
【在 y****i 的大作中提到】
:
: 温良恭俭让是台湾社会一直以来对马的评价吧？对王金平，马英九一直是礼让有加吧？
: 看到国会议长给在野党党鞭关说司法，总统还可以置若罔闻，这对好礼的要求实在过高
: 了吧？
|
h***i
发帖数: 89031 | 99 四批你不要`悲愤
台湾这个样子
爱台湾的阿便没有戏，小九九没有戏
汪金瓶上来更没有戏
【在 p***n 的大作中提到】
:
: 那你肯定沒有看到馬英九在國民黨考紀會開會前
: 開記者會非斬王不可的那幅堅強的表情
: 台灣人民可都看清楚了
: 這一下連國民黨考紀會的公正性也被馬給徹底毀了..
: 國會議長給在野黨關說檢察(不是司法喔)
: 還不是為了幫馬推服貿過關
: 馬英九跟共產黨一直沒搞清楚的是
: 服貿沒過關問題不在這幾個黨魁
: 問題在於 ECFA 說會發結果跳票
|
p***n
发帖数: 17190 | 100 沒戲才是民主社會的常態
因為人民久了之後就有共識了
像大陸就很有戲了
還會越來越有戲....
【在 h***i 的大作中提到】
: 四批你不要`悲愤
: 台湾这个样子
: 爱台湾的阿便没有戏，小九九没有戏
: 汪金瓶上来更没有戏
|
|
|
y****i
发帖数: 70 | 101
概括起来的制衡是什么我不大清楚，还请赐教。但是我想肯定可以有相应的制衡机制。
就像是柯建铭可以去台北地方法院告马英九和黄世铭。王金平可以去台北地方法院申请
假处分。
可是你的point是什么？首先这不是滥权监听啊，黄监听的是柯建铭不是王金平。其次
就算是讲政争不是也该是马斗王么？
btw，最新消息国民党不再对王金平的假处分提出抗告了。唉～
【在 p***n 的大作中提到】
: 那如果檢察單位擴權監聽，
: 再扣住不是司法相關的資料去
: 勒贖鬥爭敵對勢力
: 誰要出面制衡？
|
h***i
发帖数: 89031 | 102 你个穷光但这么扯了15年了八
还是个穷光蛋
【在 p***n 的大作中提到】
: 沒戲才是民主社會的常態
: 因為人民久了之後就有共識了
: 像大陸就很有戲了
: 還會越來越有戲....
|
p***n
发帖数: 17190 | 103 監聽到國會總機算不算濫權監聽啊???
在哪個國家不算的???
在大陸監聽人大總機應該是例行公事吧....
當初柯的案子本身就有馬用檢察權追殺的影子
而在台灣民意代表的一個功用就是去關切司法案子
以平衡警察司法機關對人民的侵權迫害
簡單說台灣的上訪就是找個民代來開記者會
這樣官員才會理你
大陸沒這樣的民代吧
所以柯的案子是已經法院判決無罪然後希望行政別上訴
而不是去要求法院判無罪
【在 y****i 的大作中提到】
:
: 概括起来的制衡是什么我不大清楚，还请赐教。但是我想肯定可以有相应的制衡机制。
: 就像是柯建铭可以去台北地方法院告马英九和黄世铭。王金平可以去台北地方法院申请
: 假处分。
: 可是你的point是什么？首先这不是滥权监听啊，黄监听的是柯建铭不是王金平。其次
: 就算是讲政争不是也该是马斗王么？
: btw，最新消息国民党不再对王金平的假处分提出抗告了。唉～
|
y****i
发帖数: 70 | 104
说到底还是逢中必反。
马娘娘最冤枉的就是台湾人都觉得他和tg是一起的。
也罢也罢～我去睡了
【在 p***n 的大作中提到】
: 監聽到國會總機算不算濫權監聽啊???
: 在哪個國家不算的???
: 在大陸監聽人大總機應該是例行公事吧....
: 當初柯的案子本身就有馬用檢察權追殺的影子
: 而在台灣民意代表的一個功用就是去關切司法案子
: 以平衡警察司法機關對人民的侵權迫害
:
: 簡單說台灣的上訪就是找個民代來開記者會
: 這樣官員才會理你
: 大陸沒這樣的民代吧
|
p***n
发帖数: 17190 | 105 看跟誰比啦...
【在 h***i 的大作中提到】
: 你个穷光但这么扯了15年了八
: 还是个穷光蛋
|
p***n
发帖数: 17190 | 106 如果是明明已經發了還硬凹沒發
ECFA 明明沒發要硬凹有發
那成了逢共必挺了
馬就是這樣啊
現在還要搞服貿
又是誰賺走了?
【在 y****i 的大作中提到】
:
: 说到底还是逢中必反。
: 马娘娘最冤枉的就是台湾人都觉得他和tg是一起的。
: 也罢也罢～我去睡了
|
h***i
发帖数: 89031 | 107 hehe
你还是指敢跟学生比八
【在 p***n 的大作中提到】
: 如果是明明已經發了還硬凹沒發
: ECFA 明明沒發要硬凹有發
: 那成了逢共必挺了
: 馬就是這樣啊
: 現在還要搞服貿
: 又是誰賺走了?
|
p***n
发帖数: 17190 | 108 hehehe
學生可以用的錢可能還比我多
【在 h***i 的大作中提到】
: hehe
: 你还是指敢跟学生比八
|
y****i
发帖数: 70 | 109 最近关注的比较少。有没有达人说说最新的进展？
个人觉得
1.双十马王握手也就是个热闹，不说明任何实质问题。
2.下面立法院总质询，我看民进党立委想在江院长这里讨到便宜可能不大。
3.判断这次事件胜负的关键应该是看黄世铭怎么处置以及服贸协定有没有打包过。 |
