w*******e
发帖数: 15912 | 1 转载
我觉得花帅真像是穿越小说的男主角！
由 哈达迪2012 发表在虎扑篮球·
步行街 http://bbs.hupu.com/bxj
站队功夫：
1.南昌起义前夕，汪精卫、孙科、朱培德等想诱骗叶挺、贺龙上庐山“开会”以期解除
叶、贺兵权，他得知后，不顾个人安危，约叶挺、贺龙在九江甘棠湖以游湖观景为名，
把这个消息秘密告诉了叶、贺；
2.长征时，张国焘想武力解决毛时（此事存疑，不过如果是假的话，说明花帅的人品有
问题了），是他及时告密，使毛转危为安；
3.文 革时，无数老资格被搞到，他老人家却始终不动如山；
4.毛去世时对他托付后世，他又一次及时站队成功，一把搞到了四人帮，并紧密地团结
在华主席周围；
5.后来邓把华国锋弄下台时，他再一次发挥了重大作用。
艳福：花帅的名头可不是盖的，6个妻子加3个红颜，绝对秒杀韦爵爷。
荫及子孙：叶家在中国的势力就不用多说了吧！
向花帅致敬，您的RP槽永远是爆满的！ |
k*****r
发帖数: 21039 | 2 叶明子太庙叫床发来核电。
【在 w*******e 的大作中提到】
: 转载
: 我觉得花帅真像是穿越小说的男主角！
: 由 哈达迪2012 发表在虎扑篮球·
: 步行街 http://bbs.hupu.com/bxj
: 站队功夫：
: 1.南昌起义前夕，汪精卫、孙科、朱培德等想诱骗叶挺、贺龙上庐山“开会”以期解除
: 叶、贺兵权，他得知后，不顾个人安危，约叶挺、贺龙在九江甘棠湖以游湖观景为名，
: 把这个消息秘密告诉了叶、贺；
: 2.长征时，张国焘想武力解决毛时（此事存疑，不过如果是假的话，说明花帅的人品有
: 问题了），是他及时告密，使毛转危为安；
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c*****t
发帖数: 817 | 3 他要真是主角就不会让邓小平摘桃子问鼎了。他支持让邓出来的时候，并没想到两年不
到邓就问鼎。他自己反而被彻底边缘化。你以为他是活雷锋+邓小平的结拜兄弟啊。把
邓扶上帝位他就幸福地微笑了？ |
b****l
发帖数: 23606 | 4 主角未必要当core。
当core，整天操心这操心那，日子未必好过。
剑英同志这样的，一辈子没干啥正经事儿，关键时候站站队压压宝，
站完了继续去吃喝玩乐，这才是索男梦想中的生活阿。次次站队都
站赢，基本上很像穿越的了。
【在 c*****t 的大作中提到】
: 他要真是主角就不会让邓小平摘桃子问鼎了。他支持让邓出来的时候，并没想到两年不
: 到邓就问鼎。他自己反而被彻底边缘化。你以为他是活雷锋+邓小平的结拜兄弟啊。把
: 邓扶上帝位他就幸福地微笑了？
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m**d
发帖数: 21441 | 5 那是叶家又压对了米油这个宝
【在 k*****r 的大作中提到】
: 叶明子太庙叫床发来核电。
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b****l
发帖数: 23606 | 6 剑英已经挂了，叶家后面就不见得押的对了。
【在 m**d 的大作中提到】
: 那是叶家又压对了米油这个宝
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N*******e
发帖数: 3872 | 7 哪有边缘化，他和邓小平交换的是广东的独立王国
广东一度是省长指定省委书记，叶选平当省长的时候是广东王
叶选宁做过军委的情报工作，在海内外埋伏了不少暗线
南方系之所以这么牛就是因为有叶家在后面支持
【在 c*****t 的大作中提到】
: 他要真是主角就不会让邓小平摘桃子问鼎了。他支持让邓出来的时候，并没想到两年不
: 到邓就问鼎。他自己反而被彻底边缘化。你以为他是活雷锋+邓小平的结拜兄弟啊。把
: 邓扶上帝位他就幸福地微笑了？
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r********9
发帖数: 10694 | |
c*****t
发帖数: 817 | 9 你的要求太太太低了。以花帅76年末军权在握权势滔天掌控天下无人能制的局势，最后
就落了一个世袭罔替永镇广东。换猥琐男来说这当然是10辈子也望不来的天大的富贵。
对他来说这是苦笑着接受的安慰奖而已。不要说是他了。换回到11年的薄熙来。你给他
说你收起野望别争取入常了。给你个世袭罔替永镇重庆做交换好吗？11年的薄熙来都不
干。何况76年的花帅。
【在 N*******e 的大作中提到】
: 哪有边缘化，他和邓小平交换的是广东的独立王国
: 广东一度是省长指定省委书记，叶选平当省长的时候是广东王
: 叶选宁做过军委的情报工作，在海内外埋伏了不少暗线
: 南方系之所以这么牛就是因为有叶家在后面支持
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c*****t
发帖数: 817 | 10 core和core日子不一样。弱势core操心多日子不好过是真的。
强势core睥睨天下还是很爽的。参见97～02年之间的才帝。日子要多滋润有多滋润。
花帅要是当年问鼎了的话，强势core是一定的。毕竟资历在人脉在军权在。
【在 b****l 的大作中提到】
: 主角未必要当core。
: 当core，整天操心这操心那，日子未必好过。
: 剑英同志这样的，一辈子没干啥正经事儿，关键时候站站队压压宝，
: 站完了继续去吃喝玩乐，这才是索男梦想中的生活阿。次次站队都
: 站赢，基本上很像穿越的了。
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h********y
发帖数: 2092 | |
b*******8
发帖数: 37364 | 12 叶帅既然是穿越的，知道自己不是Core，当然不会僭越了
项少龙从来就没想过取代秦始皇，一个道理 |
b****l
发帖数: 23606 | 13 楼上有人说了，项少龙也没有篡了秦始皇的位置。
穿越的，干嘛非要当core？
【在 c*****t 的大作中提到】
: core和core日子不一样。弱势core操心多日子不好过是真的。
: 强势core睥睨天下还是很爽的。参见97～02年之间的才帝。日子要多滋润有多滋润。
: 花帅要是当年问鼎了的话，强势core是一定的。毕竟资历在人脉在军权在。
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q*d
发帖数: 22178 | 14 穿越人物都是不当core的吧
【在 b****l 的大作中提到】
: 楼上有人说了，项少龙也没有篡了秦始皇的位置。
: 穿越的，干嘛非要当core？
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N*******e
发帖数: 3872 | 15 叶剑英在76年的权势是大，但是还没有大到全中国都得听他的，别说华国锋地位在他之
上，邓小平在右派和全国高级干部中的威望也比他大。你以为他臣服于华和邓是因为心
胸宽广与世无争吗？
别小看广东省，广东的常驻人口占全国人口的10%上下，GDP占11%，进出口额占全国25%
以上。这些年中国几乎所有重大的政策广东都是受益方。重要的是，叶家以广东为根据
地，手伸到了中央、军队、一些重点大型国企和中国的某些海外利益。在过去三十年里
，叶家的所有这些“奶酪”几乎像“铁帽子王”一样，几乎没人敢动。在今年重点打击
网络大V之前，包括凤凰网在内的南方系就是中国的舆论领袖，南方报系地位比党报还
重要。
地方都要凌驾于中央之上了，叶家还要怎样？想独立还是要当中国的皇帝？
【在 c*****t 的大作中提到】
: 你的要求太太太低了。以花帅76年末军权在握权势滔天掌控天下无人能制的局势，最后
: 就落了一个世袭罔替永镇广东。换猥琐男来说这当然是10辈子也望不来的天大的富贵。
: 对他来说这是苦笑着接受的安慰奖而已。不要说是他了。换回到11年的薄熙来。你给他
: 说你收起野望别争取入常了。给你个世袭罔替永镇重庆做交换好吗？11年的薄熙来都不
: 干。何况76年的花帅。
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q*d
发帖数: 22178 | 16 下室琐男动辄都是要当core的,
这core全国10亿人,大概10年里就一个人能当,
多少人摆不正自己的位置死于非命的?平西王不就是一例.
每个人都想当老大,都不甘心当老二,自然没法形成团队.
说到底,这个老中自己喜欢整自己,跟琐男这个人人都想老大的思维,
应该是一致的.
叶很清楚自己的斤两,恰如其分的选择了自己的位置,
非常有大智慧.
25%
最后
贵。
给他
都不
【在 N*******e 的大作中提到】
: 叶剑英在76年的权势是大，但是还没有大到全中国都得听他的，别说华国锋地位在他之
: 上，邓小平在右派和全国高级干部中的威望也比他大。你以为他臣服于华和邓是因为心
: 胸宽广与世无争吗？
: 别小看广东省，广东的常驻人口占全国人口的10%上下，GDP占11%，进出口额占全国25%
: 以上。这些年中国几乎所有重大的政策广东都是受益方。重要的是，叶家以广东为根据
: 地，手伸到了中央、军队、一些重点大型国企和中国的某些海外利益。在过去三十年里
: ，叶家的所有这些“奶酪”几乎像“铁帽子王”一样，几乎没人敢动。在今年重点打击
: 网络大V之前，包括凤凰网在内的南方系就是中国的舆论领袖，南方报系地位比党报还
: 重要。
: 地方都要凌驾于中央之上了，叶家还要怎样？想独立还是要当中国的皇帝？
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N*******e
发帖数: 3872 | 17 叶剑英确实牛，花帅在军队里的资历其实很深的，远比账面上的末位元帅要厉害。
叶剑英毕业于云南陆军讲武堂，早年追随孙中山（这是他一生中第一个重大决定），曾
救过孙中山的命，后来参与组建黄埔军校，任教授部副主任。严格来说，林彪徐向前都
是他的学生。后来长期担任红军和解放军的总参谋长。主要缺陷是没有单独指挥过大型
战役，没有主政方面军的经验。
不过后代就难保还像他那样明智了。
那个叶仲豪明显是叶选平在政治上的布局，作为将来叶家在中国政坛上的政治代表人。
不过世事难料，如果叶家势力今后式微，失去支撑的叶仲豪能走多远也说不定。
【在 q*d 的大作中提到】
: 下室琐男动辄都是要当core的,
: 这core全国10亿人,大概10年里就一个人能当,
: 多少人摆不正自己的位置死于非命的?平西王不就是一例.
: 每个人都想当老大,都不甘心当老二,自然没法形成团队.
: 说到底,这个老中自己喜欢整自己,跟琐男这个人人都想老大的思维,
: 应该是一致的.
: 叶很清楚自己的斤两,恰如其分的选择了自己的位置,
: 非常有大智慧.
:
: 25%
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c*****t
发帖数: 817 | 18 你们大概有10年没跟穿越小说了。也就寻秦记一本书是不改变历史不当core的。那也是
黄易想不开。
之后的穿越都是随便来。不改变历史的话穿越回去干嘛。
【在 b****l 的大作中提到】
: 楼上有人说了，项少龙也没有篡了秦始皇的位置。
: 穿越的，干嘛非要当core？
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c*****t
发帖数: 817 | 19 你焉知他不是想当core没当上被迫做了老二？不要以为他就是没野望的人。他要就是想
玩几个女人过一生的话，27年干嘛冒大风险投共。35年他告密跟选边无关。他的事业都
在红一这边。叛到红四去能捞着什么。
文革前被罗长子架空没权力。气闷了5年。到罗长子倒台跳楼自杀他高兴得是哈哈大笑
。还嘲弄说是将军一跳身名裂。这是没野望的人吗？
到了76年其实他已经无人能制。关键是他即使当core没当成。后果也非常的温和。以他
的地位已经不会出现被打倒踩翻的后果。可以说是风险小收益大的好买卖。他力主让邓
小平出来工作，其实是觉得邓多次被打倒以后已经上升空间不大。会是一个好帮手。没
想到邓如此厉害，直接掀起两个凡是争论的巨浪，抢了主角的戏。
【在 q*d 的大作中提到】
: 下室琐男动辄都是要当core的,
: 这core全国10亿人,大概10年里就一个人能当,
: 多少人摆不正自己的位置死于非命的?平西王不就是一例.
: 每个人都想当老大,都不甘心当老二,自然没法形成团队.
: 说到底,这个老中自己喜欢整自己,跟琐男这个人人都想老大的思维,
: 应该是一致的.
: 叶很清楚自己的斤两,恰如其分的选择了自己的位置,
: 非常有大智慧.
:
: 25%
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N*******e
发帖数: 3872 | 20 所谓邓被打倒上升空间不大，纯粹是你的臆想，叶没那么幼稚。
邓小平1975年的治理整顿已经确定了他党内右派（文革时期）领袖的地位。整顿本身就
是全局性的工作，需要各军区、中央各部门、地方各省委配合。邓能成功的协调调度这
些部门配合整顿，说明了他的能力，更说明了他的威望和号召力。这个经历是他文革后
能迅速成为二代核心的最重要资本。
当时，就军队来说，叶剑英的势力主要在军委和广州军区，而邓有二野嫡系的支持，本
身就是实力派，再加上军委副主席和总参谋长的履历，使他开始有资本号令全军。就地
方来说，文革前邓的势力主要在西南，叶剑英的势力主要在华南，但是邓的治理整顿则
使他的影响力延伸到了中央各部门及其它地方党委，比如万里赵紫阳胡耀邦这些邓搞改
开的大将都是那时候建立派系关系的。所以叶剑英的全局影响力比起邓小平来说还是要
逊色的。
【在 c*****t 的大作中提到】
: 你焉知他不是想当core没当上被迫做了老二？不要以为他就是没野望的人。他要就是想
: 玩几个女人过一生的话，27年干嘛冒大风险投共。35年他告密跟选边无关。他的事业都
: 在红一这边。叛到红四去能捞着什么。
: 文革前被罗长子架空没权力。气闷了5年。到罗长子倒台跳楼自杀他高兴得是哈哈大笑
: 。还嘲弄说是将军一跳身名裂。这是没野望的人吗？
: 到了76年其实他已经无人能制。关键是他即使当core没当成。后果也非常的温和。以他
: 的地位已经不会出现被打倒踩翻的后果。可以说是风险小收益大的好买卖。他力主让邓
: 小平出来工作，其实是觉得邓多次被打倒以后已经上升空间不大。会是一个好帮手。没
: 想到邓如此厉害，直接掀起两个凡是争论的巨浪，抢了主角的戏。
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c*****t
发帖数: 817 | 21 我不反对你所说的。事实上邓迅速就把军权从叶手里拿走也说明了他的威望和能力都远
远胜过叶。
但我不同意原帖里暗示的叶自甘小弟、心胸如此开阔、对邓如此的推崇、将军权迅速转
让、一心让邓出来然后辅佐他登上帝位。这纯粹是由结果推原因。其实叶对于英明领袖
是有相当的支持度的。叶的本心完全没有让邓上位的意思。只是后来邓实在太厉害，形
势比人强。叶不低头也不行。
【在 N*******e 的大作中提到】
: 所谓邓被打倒上升空间不大，纯粹是你的臆想，叶没那么幼稚。
: 邓小平1975年的治理整顿已经确定了他党内右派（文革时期）领袖的地位。整顿本身就
: 是全局性的工作，需要各军区、中央各部门、地方各省委配合。邓能成功的协调调度这
: 些部门配合整顿，说明了他的能力，更说明了他的威望和号召力。这个经历是他文革后
: 能迅速成为二代核心的最重要资本。
: 当时，就军队来说，叶剑英的势力主要在军委和广州军区，而邓有二野嫡系的支持，本
: 身就是实力派，再加上军委副主席和总参谋长的履历，使他开始有资本号令全军。就地
: 方来说，文革前邓的势力主要在西南，叶剑英的势力主要在华南，但是邓的治理整顿则
: 使他的影响力延伸到了中央各部门及其它地方党委，比如万里赵紫阳胡耀邦这些邓搞改
: 开的大将都是那时候建立派系关系的。所以叶剑英的全局影响力比起邓小平来说还是要
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d*******3
发帖数: 8598 | 22 这倒是。core也有实core和虚core，
lol
【在 b****l 的大作中提到】
: 主角未必要当core。
: 当core，整天操心这操心那，日子未必好过。
: 剑英同志这样的，一辈子没干啥正经事儿，关键时候站站队压压宝，
: 站完了继续去吃喝玩乐，这才是索男梦想中的生活阿。次次站队都
: 站赢，基本上很像穿越的了。
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d*******3
发帖数: 8598 | 23 我有点纳闷，叶剑英为什么不去指挥战役？
我估计还是早年黄埔形成的习惯：后方机关人员，机关首脑。后来就慢慢干脆不指挥战
争了。 |
q*d
发帖数: 22178 | 24 35年花帅告密的说法,来源于老毛,
草原密电一事实际上应不存在,
花帅生前对此事缄口不言,不致一词,一个字都没说过.
这事实际上非常的让人惊悚.
【在 c*****t 的大作中提到】
: 你焉知他不是想当core没当上被迫做了老二？不要以为他就是没野望的人。他要就是想
: 玩几个女人过一生的话，27年干嘛冒大风险投共。35年他告密跟选边无关。他的事业都
: 在红一这边。叛到红四去能捞着什么。
: 文革前被罗长子架空没权力。气闷了5年。到罗长子倒台跳楼自杀他高兴得是哈哈大笑
: 。还嘲弄说是将军一跳身名裂。这是没野望的人吗？
: 到了76年其实他已经无人能制。关键是他即使当core没当成。后果也非常的温和。以他
: 的地位已经不会出现被打倒踩翻的后果。可以说是风险小收益大的好买卖。他力主让邓
: 小平出来工作，其实是觉得邓多次被打倒以后已经上升空间不大。会是一个好帮手。没
: 想到邓如此厉害，直接掀起两个凡是争论的巨浪，抢了主角的戏。
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d*******3
发帖数: 8598 | 25 叶剑英站队本事，应该是超一流的
以前本版有个谁，写的 站队履历，蛮搞笑的，说他是中国5000年来最会站队的人之一
确实是一种本事， |
c*****t
发帖数: 817 | 26 对他的能力完全夸大了。他的站队大部分情况都是形势很明显的。
四人帮新贵vs红朝老臣。叶除非是脑子烧坏了，不然怎么可能站到新贵那边去。那边有
地方给他嘛。
英明领袖 vs 邓。该站那边形势也是很明显了。就连美国人都知道中国是谁当家，何况
花帅。邀请访美的都是给vice premier Deng Xiaoping国家元首待遇。不然合众国总统
21响礼炮迎接一个副总理不是搞笑嘛。除了汪东兴、陈锡联、吴德几个人以外，英明领
袖就不剩下啥了。
至于文革。他是运气好一来没权二来毛对他印象可以，所以没人搞他。你要真把他放在
个中央文革副组长兼总参谋长这种风口上，他怎么站队也是杨成武那个下场。杨成武就
够小心了，即不想得罪中央文革也不敢得罪副帅。有用吗？
【在 d*******3 的大作中提到】
: 叶剑英站队本事，应该是超一流的
: 以前本版有个谁，写的 站队履历，蛮搞笑的，说他是中国5000年来最会站队的人之一
: 确实是一种本事，
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b*****d
发帖数: 7166 | 27 这个说得对。其实老毛71年之后身体就垮了，尤其最后两年。很多老臣都跟四人帮顶着
干了，包括叶剑英，李先念，等等。谁都知道毛一归天，碾死四人帮跟碾死臭虫一样。
站这个队没啥难度。真难的是叶剑英在中共最困难的时候跟着中央走，其实以他的资历
在国民党混容易多了。而且没有杀头的风险。
【在 c*****t 的大作中提到】
: 对他的能力完全夸大了。他的站队大部分情况都是形势很明显的。
: 四人帮新贵vs红朝老臣。叶除非是脑子烧坏了，不然怎么可能站到新贵那边去。那边有
: 地方给他嘛。
: 英明领袖 vs 邓。该站那边形势也是很明显了。就连美国人都知道中国是谁当家，何况
: 花帅。邀请访美的都是给vice premier Deng Xiaoping国家元首待遇。不然合众国总统
: 21响礼炮迎接一个副总理不是搞笑嘛。除了汪东兴、陈锡联、吴德几个人以外，英明领
: 袖就不剩下啥了。
: 至于文革。他是运气好一来没权二来毛对他印象可以，所以没人搞他。你要真把他放在
: 个中央文革副组长兼总参谋长这种风口上，他怎么站队也是杨成武那个下场。杨成武就
: 够小心了，即不想得罪中央文革也不敢得罪副帅。有用吗？
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N*******e
发帖数: 3872 | 28 那倒是，做到叶这个层次的政治人物就没有什么“自甘小弟”这回事了，都是凭实力博
弈。当然观念和利益一致，且私人关系好的一般会结成联盟。叶和邓也算是老同事了，
当时高层除华国锋汪东兴几个人外大部分人元老都有支持邓复出的想法，叶支持邓的复
出不算稀奇，不过却十分关键。邓的复出符合元老派和党内偏右高层的利益，这样他们
可以更好的协调力量对付华国锋汪东兴吴德等人。华最终不得不允许邓复出，是他自身
资历威望和派系综合实力对比的结果。
叶剑英后来有说过他最初有辅佐“幼主”的想法，自我检讨是封建思想，呵呵。
【在 c*****t 的大作中提到】
: 我不反对你所说的。事实上邓迅速就把军权从叶手里拿走也说明了他的威望和能力都远
: 远胜过叶。
: 但我不同意原帖里暗示的叶自甘小弟、心胸如此开阔、对邓如此的推崇、将军权迅速转
: 让、一心让邓出来然后辅佐他登上帝位。这纯粹是由结果推原因。其实叶对于英明领袖
: 是有相当的支持度的。叶的本心完全没有让邓上位的意思。只是后来邓实在太厉害，形
: 势比人强。叶不低头也不行。
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c*****t
发帖数: 817 | 29 叶年轻的时候投共应该不是为了功利心站队。毕竟年轻的时候人都有热血、理想和信仰
的年纪。
爱玩女人和追求理想不矛盾。这点上你不能把他比成韦小宝。后者是没啥信念和追求的
人。
韦小宝好在讲义气不出卖朋友你对他好他就对你好。而这点上恰恰蒋介石待叶剑英可不
薄。
换作韦小宝是断然不会离开这样的boss的去投共的 -- 工资高女人随便玩。形式还好。
而且内斗也温和。国民党内斗很少死人。一般就到下野为止。
【在 b*****d 的大作中提到】
: 这个说得对。其实老毛71年之后身体就垮了，尤其最后两年。很多老臣都跟四人帮顶着
: 干了，包括叶剑英，李先念，等等。谁都知道毛一归天，碾死四人帮跟碾死臭虫一样。
: 站这个队没啥难度。真难的是叶剑英在中共最困难的时候跟着中央走，其实以他的资历
: 在国民党混容易多了。而且没有杀头的风险。
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N*******e
发帖数: 3872 | 30 不管有没有密电，一方面军和中央的不告而别本身已经说明了当时的形势。在张国焘自
立的表现越来越明显，且和中央相互失去信任的情况下，老毛等人可能已经对四方面军
有所防范了，这本就是他们这些人对形势应有的敏感性。所以密电本身根本不重要，张
已经开始有用枪杆子上位的企图确是事实。这个时候叶剑英可能发出了关键的预警，不
管他根据怎样的信息和判断。而且这样机密的信息叶剑英最可能只泄漏给了毛周两人，
促使他们果断决定连夜北上。既然是密电，而且几乎很快就销毁了，那当时知情的人一
定很少。
【在 q*d 的大作中提到】
: 35年花帅告密的说法,来源于老毛,
: 草原密电一事实际上应不存在,
: 花帅生前对此事缄口不言,不致一词,一个字都没说过.
: 这事实际上非常的让人惊悚.
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m**i
发帖数: 9848 | 31 留下锦囊妙计若干。
【在 b****l 的大作中提到】
: 剑英已经挂了，叶家后面就不见得押的对了。
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N*******e
发帖数: 3872 | 32 嗯，国民党内斗不死人，死的都不是人。
四一二政变其实主要是国民党右派杀左派，所以宋庆龄何香凝愤怒的公开抗议蒋介石。
抗议也没用，左派都被杀光了，剩这几个没用的妇人正好装点一下门面。
后来蒋冯阎桂大混战，领袖们都安然无恙，普通士兵和老百姓却遭了秧了。
【在 c*****t 的大作中提到】
: 叶年轻的时候投共应该不是为了功利心站队。毕竟年轻的时候人都有热血、理想和信仰
: 的年纪。
: 爱玩女人和追求理想不矛盾。这点上你不能把他比成韦小宝。后者是没啥信念和追求的
: 人。
: 韦小宝好在讲义气不出卖朋友你对他好他就对你好。而这点上恰恰蒋介石待叶剑英可不
: 薄。
: 换作韦小宝是断然不会离开这样的boss的去投共的 -- 工资高女人随便玩。形式还好。
: 而且内斗也温和。国民党内斗很少死人。一般就到下野为止。
|
c*****t
发帖数: 817 | 33 华犯了太多的错误。其实他的形势一度还是相当不错的，毕竟他的领袖地位合法性很足
。平定四人帮以后威望也不错。
他千不该万不该搞两个凡是给毛的严厉殉葬。古代都知道老皇帝临死把人都得罪完。新
皇帝上来大赦收买人心。他只要在77年初用这招。老干部全部解放。右派全部平反。恢
复考试给读书人出路。这尼玛人心一下都捞齐了就没邓什么事了。结果全被邓给做了。
他可能觉得不搞两个凡是就维护不了自己的权威。其实没那回事。只要得位正，新皇帝
没必要非得延续老皇帝的国策。全部推翻也没啥。他估计是史书读少了或者是太感激毛
了。
军权也不是问题。按老毛的老办法掺沙子呗。把那些威望高不得志的军头全部请回来。
自然就平衡了。比如这个闲置20年的粟裕平反回来做总长。那还不得感动得山呼万岁效
死。那什么徐向前也出来。来个10个8个的，就不怕控制不了军队了。
【在 N*******e 的大作中提到】
: 那倒是，做到叶这个层次的政治人物就没有什么“自甘小弟”这回事了，都是凭实力博
: 弈。当然观念和利益一致，且私人关系好的一般会结成联盟。叶和邓也算是老同事了，
: 当时高层除华国锋汪东兴几个人外大部分人元老都有支持邓复出的想法，叶支持邓的复
: 出不算稀奇，不过却十分关键。邓的复出符合元老派和党内偏右高层的利益，这样他们
: 可以更好的协调力量对付华国锋汪东兴吴德等人。华最终不得不允许邓复出，是他自身
: 资历威望和派系综合实力对比的结果。
: 叶剑英后来有说过他最初有辅佐“幼主”的想法，自我检讨是封建思想，呵呵。
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N*******e
发帖数: 3872 | 34 邓访美的时候已经拿到实权了，无所谓叶站队的问题。
最关键的是1977年邓的复出和1978年上半年邓对华国锋发起进攻这各时期。
【在 c*****t 的大作中提到】
: 对他的能力完全夸大了。他的站队大部分情况都是形势很明显的。
: 四人帮新贵vs红朝老臣。叶除非是脑子烧坏了，不然怎么可能站到新贵那边去。那边有
: 地方给他嘛。
: 英明领袖 vs 邓。该站那边形势也是很明显了。就连美国人都知道中国是谁当家，何况
: 花帅。邀请访美的都是给vice premier Deng Xiaoping国家元首待遇。不然合众国总统
: 21响礼炮迎接一个副总理不是搞笑嘛。除了汪东兴、陈锡联、吴德几个人以外，英明领
: 袖就不剩下啥了。
: 至于文革。他是运气好一来没权二来毛对他印象可以，所以没人搞他。你要真把他放在
: 个中央文革副组长兼总参谋长这种风口上，他怎么站队也是杨成武那个下场。杨成武就
: 够小心了，即不想得罪中央文革也不敢得罪副帅。有用吗？
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c*****t
发帖数: 817 | 35 你要这么扯到老百姓上面去那也没办法。最起码国民党不杀队友。亲密战友之间比如李
白黄这样的是可以托以生死的。说道蒋本人虽然心狠手辣。但他是帮会出身还讲点江湖
道义。比如陈赓救过他一命。他就无论如何也下不了手杀陈赓。最后捏着鼻子放了了事。
我受不了毛的就是他专搞亲密战友。搞到74年的时候红一的老部下都被他搞光了。只剩
下许世友陈锡联皮定均这些红四。他自己也哀叹没想到最后居然是张国焘的人靠得住。
讽刺吧。到底是他的问题还是红一的问题。
【在 N*******e 的大作中提到】
: 嗯，国民党内斗不死人，死的都不是人。
: 四一二政变其实主要是国民党右派杀左派，所以宋庆龄何香凝愤怒的公开抗议蒋介石。
: 抗议也没用，左派都被杀光了，剩这几个没用的妇人正好装点一下门面。
: 后来蒋冯阎桂大混战，领袖们都安然无恙，普通士兵和老百姓却遭了秧了。
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c*****t
发帖数: 817 | 36 恩。77年下半年到78年上半年是关键。
华忙着到处听那些英明领袖的欢呼。
邓解放了老干部恢复高考开了科学大会...
华就无力回天了。
【在 N*******e 的大作中提到】
: 邓访美的时候已经拿到实权了，无所谓叶站队的问题。
: 最关键的是1977年邓的复出和1978年上半年邓对华国锋发起进攻这各时期。
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N*******e
发帖数: 3872 | 37 华国锋搞“两个凡是”正是为了捍卫他的合法继承人地位，而且他必须这么做。因为他
在中央根基太浅，做储君的时间不到一年，连自己稳定的梯队都来不及建立就上位了。
所以他只能牢牢抓住毛钦定的接班人这颗稻草，利用毛的余威来维持高层和人民对他的
拥戴。他要是偏离毛的路线太远，只会倒的更快，甚至不用小平复出，陈云李先念就可
以把他搞下去。
同样，他要是想请回粟裕徐向前这些靠边站的人物，也只会加速他的下台。因为这个时
候掌握军委实权的叶剑英会无比坚定的向邓小平陈云靠拢，和他们结成坚固的联盟。说
到底还是华国锋本人在军队的影响力太弱了，他本人的资历和能力以及当时的形势决定
他根本没有时间、没有空间、没有资本在老帅和大将们中间搞合纵连横。
【在 c*****t 的大作中提到】
: 华犯了太多的错误。其实他的形势一度还是相当不错的，毕竟他的领袖地位合法性很足
: 。平定四人帮以后威望也不错。
: 他千不该万不该搞两个凡是给毛的严厉殉葬。古代都知道老皇帝临死把人都得罪完。新
: 皇帝上来大赦收买人心。他只要在77年初用这招。老干部全部解放。右派全部平反。恢
: 复考试给读书人出路。这尼玛人心一下都捞齐了就没邓什么事了。结果全被邓给做了。
: 他可能觉得不搞两个凡是就维护不了自己的权威。其实没那回事。只要得位正，新皇帝
: 没必要非得延续老皇帝的国策。全部推翻也没啥。他估计是史书读少了或者是太感激毛
: 了。
: 军权也不是问题。按老毛的老办法掺沙子呗。把那些威望高不得志的军头全部请回来。
: 自然就平衡了。比如这个闲置20年的粟裕平反回来做总长。那还不得感动得山呼万岁效
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c*****t
发帖数: 817 | 38 没必要两个凡是。他的合法性在当时足到不能再足。得位也很正。
老干部是无论如何都不会对他服气的。而他又阻挡不了老干部回来。所以他正好应该主
动请老干部回来
掺沙子搞平衡。
军队讲战功和资历。所以更不会对他服气。所以他更应该掺沙子把那些比邓更有战功和
威望的老将请回来搞平衡。
同样是老干部不服气军队没资历。看人家才帝是怎么坐稳天下的。换才帝坐他的位子。
小菜一碟。说实在他的牌比才帝的好。才帝是只身入京。他起码有汪东兴吴德这些铁杆
。军队里面陈锡联这些还是很挺他的。
【在 N*******e 的大作中提到】
: 华国锋搞“两个凡是”正是为了捍卫他的合法继承人地位，而且他必须这么做。因为他
: 在中央根基太浅，做储君的时间不到一年，连自己稳定的梯队都来不及建立就上位了。
: 所以他只能牢牢抓住毛钦定的接班人这颗稻草，利用毛的余威来维持高层和人民对他的
: 拥戴。他要是偏离毛的路线太远，只会倒的更快，甚至不用小平复出，陈云李先念就可
: 以把他搞下去。
: 同样，他要是想请回粟裕徐向前这些靠边站的人物，也只会加速他的下台。因为这个时
: 候掌握军委实权的叶剑英会无比坚定的向邓小平陈云靠拢，和他们结成坚固的联盟。说
: 到底还是华国锋本人在军队的影响力太弱了，他本人的资历和能力以及当时的形势决定
: 他根本没有时间、没有空间、没有资本在老帅和大将们中间搞合纵连横。
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N*******e
发帖数: 3872 | 39 什么叫扯到老百姓上去。老百姓的贱命不值钱吗？老蒋不知道打仗会死人吗？不知道花
园口决堤死了多少人吗？死了人倒也算了，关键一点战略效果也没有。这么愚蠢的决策
都能做出来，说他什么好呢。
江湖道义？四一二的时候屠刀可是主要冲着党内同志去的。不要说软禁了张学良一辈子
，杀了杨虎城全家。放陈庚这种假仁假义的事毛周刘邓都做过很多，一点也不比老蒋做的
少。
李白黄可以肝胆相照，是因为他们同属一个派系，在有外敌老蒋的情况下，一荣俱荣，
一损俱损。60年代李宗仁一回大陆，台湾的白崇禧很快就被老蒋搞死了。很明显，以前
之所以不搞你是因为忌惮桂系的实力，现在你桂系的老大当了叛徒，那么搞你的老二名
正言顺。
老蒋为了让小蒋上位，把所有能阻挡小蒋上位的元老都逼的死的死老的老，这时候也是
毫不讲什么道义的。
事。
【在 c*****t 的大作中提到】
: 你要这么扯到老百姓上面去那也没办法。最起码国民党不杀队友。亲密战友之间比如李
: 白黄这样的是可以托以生死的。说道蒋本人虽然心狠手辣。但他是帮会出身还讲点江湖
: 道义。比如陈赓救过他一命。他就无论如何也下不了手杀陈赓。最后捏着鼻子放了了事。
: 我受不了毛的就是他专搞亲密战友。搞到74年的时候红一的老部下都被他搞光了。只剩
: 下许世友陈锡联皮定均这些红四。他自己也哀叹没想到最后居然是张国焘的人靠得住。
: 讽刺吧。到底是他的问题还是红一的问题。
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N*******e
发帖数: 3872 | 40 是么？合法性有那么足？全国仅用三年的时间就从两个凡是转到了以经济建设为中心，
历史事实已经说明了当时的人心在哪里。华国锋不是没有搞建设的想法，也的确做过一
些努力，只是他实在不敢离开两个凡是太远，他首要的是保住自己的地位。
你看帖太不仔细了。已经说了，他根本没有时间和资本去和老帅元老们玩合纵连横的游
戏，如果他能牢牢抓住叶剑英还有得玩。抓不住叶谁也帮不了他。论对军队的影响力，
邓自己就可以完全抵消叶了。越战之后叶也只能接受邓的独尊地位。汪东兴吴德能量太
小，陈锡联根本没有实力和叶剑英对决。老毛刚死的时候实际主持军委工作的是陈锡联
，但是抓四人帮的主要策划人却是华和叶，而不是华和西联，充分说明西联的能量和地
位和叶帅不在一个档次。四人帮倒台后西联马上表态请叶帅回来主持工作，说明西联还
是有自知之明的。
不要跟老江比，形势完全不一样。老江能坐稳一是有陈云李先念这些保守派的支持，二
是邓小平不想频繁换领导人，所以只要他十四大确立了市场化改革的方向，就放他一马
，让他继续干。否则他可能熬不到93年就下去了。
【在 c*****t 的大作中提到】
: 没必要两个凡是。他的合法性在当时足到不能再足。得位也很正。
: 老干部是无论如何都不会对他服气的。而他又阻挡不了老干部回来。所以他正好应该主
: 动请老干部回来
: 掺沙子搞平衡。
: 军队讲战功和资历。所以更不会对他服气。所以他更应该掺沙子把那些比邓更有战功和
: 威望的老将请回来搞平衡。
: 同样是老干部不服气军队没资历。看人家才帝是怎么坐稳天下的。换才帝坐他的位子。
: 小菜一碟。说实在他的牌比才帝的好。才帝是只身入京。他起码有汪东兴吴德这些铁杆
: 。军队里面陈锡联这些还是很挺他的。
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d*******3
发帖数: 8598 | 41 应该是他的问题
水至清无鱼，人自察无友。
彼此有个 活动空间，不能天天见 盯得很死的。
事。
【在 c*****t 的大作中提到】
: 你要这么扯到老百姓上面去那也没办法。最起码国民党不杀队友。亲密战友之间比如李
: 白黄这样的是可以托以生死的。说道蒋本人虽然心狠手辣。但他是帮会出身还讲点江湖
: 道义。比如陈赓救过他一命。他就无论如何也下不了手杀陈赓。最后捏着鼻子放了了事。
: 我受不了毛的就是他专搞亲密战友。搞到74年的时候红一的老部下都被他搞光了。只剩
: 下许世友陈锡联皮定均这些红四。他自己也哀叹没想到最后居然是张国焘的人靠得住。
: 讽刺吧。到底是他的问题还是红一的问题。
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d*******3
发帖数: 8598 | 42 你的政治口水，滔滔不绝，兴趣盎然
【在 N*******e 的大作中提到】
: 华国锋搞“两个凡是”正是为了捍卫他的合法继承人地位，而且他必须这么做。因为他
: 在中央根基太浅，做储君的时间不到一年，连自己稳定的梯队都来不及建立就上位了。
: 所以他只能牢牢抓住毛钦定的接班人这颗稻草，利用毛的余威来维持高层和人民对他的
: 拥戴。他要是偏离毛的路线太远，只会倒的更快，甚至不用小平复出，陈云李先念就可
: 以把他搞下去。
: 同样，他要是想请回粟裕徐向前这些靠边站的人物，也只会加速他的下台。因为这个时
: 候掌握军委实权的叶剑英会无比坚定的向邓小平陈云靠拢，和他们结成坚固的联盟。说
: 到底还是华国锋本人在军队的影响力太弱了，他本人的资历和能力以及当时的形势决定
: 他根本没有时间、没有空间、没有资本在老帅和大将们中间搞合纵连横。
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k******4
发帖数: 73 | 43 没有用的 实力差太多 华往左被批 往右也会被批 死死抱主席的大腿算是比较稳妥的办
法了
【在 c*****t 的大作中提到】
: 没必要两个凡是。他的合法性在当时足到不能再足。得位也很正。
: 老干部是无论如何都不会对他服气的。而他又阻挡不了老干部回来。所以他正好应该主
: 动请老干部回来
: 掺沙子搞平衡。
: 军队讲战功和资历。所以更不会对他服气。所以他更应该掺沙子把那些比邓更有战功和
: 威望的老将请回来搞平衡。
: 同样是老干部不服气军队没资历。看人家才帝是怎么坐稳天下的。换才帝坐他的位子。
: 小菜一碟。说实在他的牌比才帝的好。才帝是只身入京。他起码有汪东兴吴德这些铁杆
: 。军队里面陈锡联这些还是很挺他的。
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t***h
发帖数: 5601 | 44 你这是胡扯了. 蒋介石杀国民党左派可绝不手软. 邓演达、宣侠父、刘云等人都是蒋介
石杀的.
李白黄等人什么时候成了蒋介石的“亲密战友”了? 太可笑了. 看看张学良、杨虎诚、
韩复榘等人的下场.
事。
【在 c*****t 的大作中提到】
: 你要这么扯到老百姓上面去那也没办法。最起码国民党不杀队友。亲密战友之间比如李
: 白黄这样的是可以托以生死的。说道蒋本人虽然心狠手辣。但他是帮会出身还讲点江湖
: 道义。比如陈赓救过他一命。他就无论如何也下不了手杀陈赓。最后捏着鼻子放了了事。
: 我受不了毛的就是他专搞亲密战友。搞到74年的时候红一的老部下都被他搞光了。只剩
: 下许世友陈锡联皮定均这些红四。他自己也哀叹没想到最后居然是张国焘的人靠得住。
: 讽刺吧。到底是他的问题还是红一的问题。
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c*****t
发帖数: 817 | 45 回去提高下你的阅读能力。我说的李白黄之间托生死。
另外，国民党左派恨蒋入骨。你管他们叫蒋的队友？蒋落到他们手里是什么下场。杨虎
诚、韩复榘是蒋的队友？杨虎诚在西安一个劲地劝张动手。
张学良真是队友不错。不过是猪一样的队友。即使这样蒋也没杀他。
【在 t***h 的大作中提到】
: 你这是胡扯了. 蒋介石杀国民党左派可绝不手软. 邓演达、宣侠父、刘云等人都是蒋介
: 石杀的.
: 李白黄等人什么时候成了蒋介石的“亲密战友”了? 太可笑了. 看看张学良、杨虎诚、
: 韩复榘等人的下场.
:
: 事。
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t***h
发帖数: 5601 | 46 那按照你的说法, 什么叫“不杀队友”? 陈赓是蒋介石的队友吗?
如果陶成章、邓演达、宣侠父、杨虎诚、韩复榘这些被蒋介石所杀之人都不是队友, 那
中共内部也不杀队友, 只是“肃反”而已.
张国焘估计会喜欢你的逻辑, 他可以说曾中生不是他的“队友”.
【在 c*****t 的大作中提到】
: 回去提高下你的阅读能力。我说的李白黄之间托生死。
: 另外，国民党左派恨蒋入骨。你管他们叫蒋的队友？蒋落到他们手里是什么下场。杨虎
: 诚、韩复榘是蒋的队友？杨虎诚在西安一个劲地劝张动手。
: 张学良真是队友不错。不过是猪一样的队友。即使这样蒋也没杀他。
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N*******e
发帖数: 3872 | 47 其实吧，如果不看老蒋干的坏事，他的确是个好人。
【在 t***h 的大作中提到】
: 那按照你的说法, 什么叫“不杀队友”? 陈赓是蒋介石的队友吗?
: 如果陶成章、邓演达、宣侠父、杨虎诚、韩复榘这些被蒋介石所杀之人都不是队友, 那
: 中共内部也不杀队友, 只是“肃反”而已.
: 张国焘估计会喜欢你的逻辑, 他可以说曾中生不是他的“队友”.
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l*******s
发帖数: 26303 | 48 所言极是
【在 c*****t 的大作中提到】
: 华犯了太多的错误。其实他的形势一度还是相当不错的，毕竟他的领袖地位合法性很足
: 。平定四人帮以后威望也不错。
: 他千不该万不该搞两个凡是给毛的严厉殉葬。古代都知道老皇帝临死把人都得罪完。新
: 皇帝上来大赦收买人心。他只要在77年初用这招。老干部全部解放。右派全部平反。恢
: 复考试给读书人出路。这尼玛人心一下都捞齐了就没邓什么事了。结果全被邓给做了。
: 他可能觉得不搞两个凡是就维护不了自己的权威。其实没那回事。只要得位正，新皇帝
: 没必要非得延续老皇帝的国策。全部推翻也没啥。他估计是史书读少了或者是太感激毛
: 了。
: 军权也不是问题。按老毛的老办法掺沙子呗。把那些威望高不得志的军头全部请回来。
: 自然就平衡了。比如这个闲置20年的粟裕平反回来做总长。那还不得感动得山呼万岁效
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