s*******h
发帖数: 485 | 1 很久以前读的，很经典的一个关于正当防卫的案例，应该大部分教科书上都有：
也是在纽约，被告一个人在深夜坐地铁，这段地铁据说不久前发生过抢劫案。这个时候
一帮看上去就是混子的人上了车，整个车厢除了这帮人之外就是被告，这个时候几个混
子围了过了，好像其中一个刚一伸手，尚未触碰到被告，也尚未说明意图，被告因为害
怕拔枪设计，将伸手的打死，最后判的是无罪，原因大意是在这种环境下被告非常合理
的认为自己的生命可能受到危险，而且这种危险立即就要发生。
细节记不清了，希望各位给指正。比照这个案子，路虎车主完全能合理的认为他和家人
的生命受到威胁，这帮人已经围上来了，拉门就要动手，因此这种危害行为也是立即就
要发生的，因此如果有枪可以开，但是一定要做到适可而止，击毙一个其他人如果散了
就不能再开了。 |
s**********d
发帖数: 36899 | |
T*R
发帖数: 36302 | 3 你这假设都是只有他有枪，别人没枪。这种假设你信吗？
人家也有枪的话，最后就是一堆死尸，可能小孩都不能幸免。 |
d*********2
发帖数: 48111 | 4 http://en.wikipedia.org/wiki/Bernhard_Goetz
【在 s*******h 的大作中提到】
: 很久以前读的，很经典的一个关于正当防卫的案例，应该大部分教科书上都有：
: 也是在纽约，被告一个人在深夜坐地铁，这段地铁据说不久前发生过抢劫案。这个时候
: 一帮看上去就是混子的人上了车，整个车厢除了这帮人之外就是被告，这个时候几个混
: 子围了过了，好像其中一个刚一伸手，尚未触碰到被告，也尚未说明意图，被告因为害
: 怕拔枪设计，将伸手的打死，最后判的是无罪，原因大意是在这种环境下被告非常合理
: 的认为自己的生命可能受到危险，而且这种危险立即就要发生。
: 细节记不清了，希望各位给指正。比照这个案子，路虎车主完全能合理的认为他和家人
: 的生命受到威胁，这帮人已经围上来了，拉门就要动手，因此这种危害行为也是立即就
: 要发生的，因此如果有枪可以开，但是一定要做到适可而止，击毙一个其他人如果散了
: 就不能再开了。
|
s*******h
发帖数: 485 | 5 的确是这个 不过那个civil judgement我没看到，是不是通过torts law提起的。
【在 s**********d 的大作中提到】
: http://en.wikipedia.org/wiki/Bernhard_Goetz
: 无证持枪判了一年，赔几十个million钱。
|
d*********2
发帖数: 48111 | 6 判赔很多M, 但是实际上一个penny都没付
it后来很有钱。 在政治上还挺活跃
【在 s**********d 的大作中提到】
: http://en.wikipedia.org/wiki/Bernhard_Goetz
: 无证持枪判了一年，赔几十个million钱。
|
T*R
发帖数: 36302 | 7 坐牢了没有？
【在 d*********2 的大作中提到】
: 判赔很多M, 但是实际上一个penny都没付
: it后来很有钱。 在政治上还挺活跃
|
d*********2
发帖数: 48111 | 8 This was not a directed verdict. Goetz served eight months.
【在 T*R 的大作中提到】
: 坐牢了没有？
|
s*****r
发帖数: 11545 | 9 That guy won the case in trial court, but lost on appeal. The main issue
was whether he reasonably believed that he was in imminent danger of death
or severe bodily harm. His trial lawyer did a good job by successfully
convincing the court that it was a subjective standard, which requires only
the defendant himself to reasonably hold such a belief, but the appellate
court reversed, holding that it is both a subjective standard and an
objective standard, which means that a prudent ordinary person in the
defendant's position also has to reasonably believe.
I remember that he killed a few and severely wounded a few. One of the
gangsters was hit in spine and suffered paralysis. One gangster was quite
smart and pretended to be a passenger having nothing to do with the robbery,
but the defendant was not fooled and opened fire at him without hesitation.
The defendant was robbed before and he was so angry that he made up his
mind to mercilessly shoot all if it ever happened to him again.
It is a really classical case on the standard for self-defense. |
C*******f
发帖数: 13152 | 10 华裔开枪和白人开枪真不见得是同一个结果。。。
【在 s*******h 的大作中提到】
: 很久以前读的，很经典的一个关于正当防卫的案例，应该大部分教科书上都有：
: 也是在纽约，被告一个人在深夜坐地铁，这段地铁据说不久前发生过抢劫案。这个时候
: 一帮看上去就是混子的人上了车，整个车厢除了这帮人之外就是被告，这个时候几个混
: 子围了过了，好像其中一个刚一伸手，尚未触碰到被告，也尚未说明意图，被告因为害
: 怕拔枪设计，将伸手的打死，最后判的是无罪，原因大意是在这种环境下被告非常合理
: 的认为自己的生命可能受到危险，而且这种危险立即就要发生。
: 细节记不清了，希望各位给指正。比照这个案子，路虎车主完全能合理的认为他和家人
: 的生命受到威胁，这帮人已经围上来了，拉门就要动手，因此这种危害行为也是立即就
: 要发生的，因此如果有枪可以开，但是一定要做到适可而止，击毙一个其他人如果散了
: 就不能再开了。
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g**c
发帖数: 2339 | |
p*******s
发帖数: 157 | 12 30年河东，30年河西。当年的案例结果未必适用于当前liberal+天使横行的NYC |
G**L
发帖数: 22804 | 13 后来很有钱吗？当时可是说破产了
【在 d*********2 的大作中提到】
: 判赔很多M, 但是实际上一个penny都没付
: it后来很有钱。 在政治上还挺活跃
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s****i
发帖数: 5469 | 14 在纽约的话别想什么开枪了，车主是守法公民的话车上十有八九是没枪的，即使有枪可
能也够不到。 |
G**Y
发帖数: 33224 | 15 这小萝莉是谁呀
【在 s****i 的大作中提到】
: 在纽约的话别想什么开枪了，车主是守法公民的话车上十有八九是没枪的，即使有枪可
: 能也够不到。
|
s****i
发帖数: 5469 | 16 菅谷梨沙子。友情提示：搜索近照后会发现很悲剧。
【在 G**Y 的大作中提到】
: 这小萝莉是谁呀
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O*******d
发帖数: 20343 | 17 案子在这里
Bernhard Hugo Goetz (born November 7, 1947) shot four young men after they
allegedly tried to mug him[2][3][4][5] on a New York City Subway in
Manhattan on December 22, 1984. Goetz fired five shots seriously wounding
all four. Nine days later he surrendered to police and was eventually
charged with attempted murder, assault, reckless endangerment, and several
firearms offenses. A jury found him not guilty of all charges except for one
count of carrying an unlicensed firearm, for which he served two-thirds of
a one-year sentence. In 1996, one of the shot men, who had been left
paraplegic and brain damaged as a result of his injuries, obtained a civil
judgment of $43 million against Goetz.[6]
The case sparked a nationwide debate on race and crime in major cities, the
legal limits of self-defense, and the extent to which the citizenry could
rely on the police to secure their safety.[4] Although Goetz - who was
dubbed the "Subway Vigilante" by the New York press - came to symbolize New
Yorkers' frustrations with the high crime rates of the 1980s, he was both
praised and vilified by the media and public opinion. The incident has also
been cited as a contributing factor to the groundswell movement against
urban crime and disorder,[7] and the successful National Rifle Association
campaigns to loosen restrictions on the concealed carrying of firearms.
http://en.wikipedia.org/wiki/Bernhard_Goetz
【在 s*******h 的大作中提到】
: 很久以前读的，很经典的一个关于正当防卫的案例，应该大部分教科书上都有：
: 也是在纽约，被告一个人在深夜坐地铁，这段地铁据说不久前发生过抢劫案。这个时候
: 一帮看上去就是混子的人上了车，整个车厢除了这帮人之外就是被告，这个时候几个混
: 子围了过了，好像其中一个刚一伸手，尚未触碰到被告，也尚未说明意图，被告因为害
: 怕拔枪设计，将伸手的打死，最后判的是无罪，原因大意是在这种环境下被告非常合理
: 的认为自己的生命可能受到危险，而且这种危险立即就要发生。
: 细节记不清了，希望各位给指正。比照这个案子，路虎车主完全能合理的认为他和家人
: 的生命受到威胁，这帮人已经围上来了，拉门就要动手，因此这种危害行为也是立即就
: 要发生的，因此如果有枪可以开，但是一定要做到适可而止，击毙一个其他人如果散了
: 就不能再开了。
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s********h
发帖数: 2190 | |
y******n
发帖数: 8667 | 19
仔细读了下，发现那位被逮捕是因为对警察说:
Goetz replied, "My intention was to murder them, to hurt them, to make them
suffer as much as possible."
"If I had more bullets, I would have shot 'em all again and again. My
problem was I ran out of bullets."
he had fired one shot at each of the four men, then checked their condition,
and seeing no blood on the fourth, said "You don't look so bad, here's
another" and fired again. 说这是后面的民事审判判赔的原因。
【在 s**********d 的大作中提到】
: http://en.wikipedia.org/wiki/Bernhard_Goetz
: 无证持枪判了一年，赔几十个million钱。
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r*******0
发帖数: 706 | 20 这人干了两件蠢事
1.没打死这几个混混，死人比活人好说话
2.跟警察说那些蠢话 |
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c*****t
发帖数: 421 | 21 普通的刑事案是地方法的范畴，没有什么通用案例。
另外各地的法律也经常修改，没有一致性。
大约15年前路易斯安娜州通过了最严厉的反劫车法案。
不需要任何证据，只要车主“认为”某人可能会劫车，
无论对方是否有武器，都可以开枪。路州车内持枪不
需要许可。
当时舆论大哗，批评此法给了任何开车的人杀人执照。
【在 s*******h 的大作中提到】
: 很久以前读的，很经典的一个关于正当防卫的案例，应该大部分教科书上都有：
: 也是在纽约，被告一个人在深夜坐地铁，这段地铁据说不久前发生过抢劫案。这个时候
: 一帮看上去就是混子的人上了车，整个车厢除了这帮人之外就是被告，这个时候几个混
: 子围了过了，好像其中一个刚一伸手，尚未触碰到被告，也尚未说明意图，被告因为害
: 怕拔枪设计，将伸手的打死，最后判的是无罪，原因大意是在这种环境下被告非常合理
: 的认为自己的生命可能受到危险，而且这种危险立即就要发生。
: 细节记不清了，希望各位给指正。比照这个案子，路虎车主完全能合理的认为他和家人
: 的生命受到威胁，这帮人已经围上来了，拉门就要动手，因此这种危害行为也是立即就
: 要发生的，因此如果有枪可以开，但是一定要做到适可而止，击毙一个其他人如果散了
: 就不能再开了。
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T*R
发帖数: 36302 | 22 希望民事判决能和刑事判决一致。
刑事判决他赢面很大。
但是民事不好说。
ILLINOIS州还好，按有些版友的说法，是刑事案件赢了民事自动免责。这个对在家开枪
保护自己的特别有帮助。 |
x****u
发帖数: 12955 | 23
对头。开枪自卫的要点就是一定要尽快把坏人全部打死。然后对警察说根本没有打死他
们的意愿，就是按照打靶时的直觉开枪。
【在 r*******0 的大作中提到】
: 这人干了两件蠢事
: 1.没打死这几个混混，死人比活人好说话
: 2.跟警察说那些蠢话
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k**L
发帖数: 3630 | 24 这个正解.版上的WS枪男都以为自己的枪是天下唯一的大杀器.要说拥枪率.尼哥们肯定
比他们那帮人多得多吧?而且尼哥们身上带的黑枪比率肯定比那些奉公守法的WSN们多得
多.等WSN们想到拿枪和子弹的时候,尼哥们都可以把车里一家子都打成蜂窝了吧?
【在 T*R 的大作中提到】
: 你这假设都是只有他有枪，别人没枪。这种假设你信吗？
: 人家也有枪的话，最后就是一堆死尸，可能小孩都不能幸免。
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c********n
发帖数: 2166 | 25 这个假设的以为带枪尼哥会仁慈地等你拔了枪之后才亮枪，那么多宗抢劫外卖的是开枪
杀了人才抢钱的，上次那加州谁去面试在停车场被劫不反抗照样被枪杀，
WS男以为不带枪跟尼哥合作就不会被枪杀了?
【在 k**L 的大作中提到】
: 这个正解.版上的WS枪男都以为自己的枪是天下唯一的大杀器.要说拥枪率.尼哥们肯定
: 比他们那帮人多得多吧?而且尼哥们身上带的黑枪比率肯定比那些奉公守法的WSN们多得
: 多.等WSN们想到拿枪和子弹的时候,尼哥们都可以把车里一家子都打成蜂窝了吧?
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w***t
发帖数: 8175 | 26 这个是怎么实现的？有钱后不用陪？
【在 d*********2 的大作中提到】
: 判赔很多M, 但是实际上一个penny都没付
: it后来很有钱。 在政治上还挺活跃
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k**L
发帖数: 3630 | 27 那你这个假设是WSN带了枪反而就不会被枪杀了? 还是尼哥的枪会因为WSN带的枪而突然
卡弹自动无效?
【在 c********n 的大作中提到】
: 这个假设的以为带枪尼哥会仁慈地等你拔了枪之后才亮枪，那么多宗抢劫外卖的是开枪
: 杀了人才抢钱的，上次那加州谁去面试在停车场被劫不反抗照样被枪杀，
: WS男以为不带枪跟尼哥合作就不会被枪杀了?
|
y******n
发帖数: 8667 | 28
民事他也只是输了第四个人。因为，他发现那人伤不厉害，又补了一枪。这个确实过了
自卫了。
【在 r*******0 的大作中提到】
: 这人干了两件蠢事
: 1.没打死这几个混混，死人比活人好说话
: 2.跟警察说那些蠢话
|
c********n
发帖数: 2166 | 29 你既然假设尼哥带枪了， 还说自己不带枪的好，这种WS的特色总把希望寄托在尼哥仁
慈上，才会各种假设“尼哥的枪会因为WSN带的枪而突然卡弹自动无效”。
双方都带枪，比谁射的准。这种境界，WSN是不可能理解到
【在 k**L 的大作中提到】
: 那你这个假设是WSN带了枪反而就不会被枪杀了? 还是尼哥的枪会因为WSN带的枪而突然
: 卡弹自动无效?
|
m*****u
发帖数: 15526 | 30 自己先去学习一下NYC的持枪法再来扯。无特殊证件和理由不得携枪。再说了，如果你
都可以携枪，几百个混混就不可以带枪？你自己不要命，老婆孩子也不要命？
【在 s*******h 的大作中提到】
: 很久以前读的，很经典的一个关于正当防卫的案例，应该大部分教科书上都有：
: 也是在纽约，被告一个人在深夜坐地铁，这段地铁据说不久前发生过抢劫案。这个时候
: 一帮看上去就是混子的人上了车，整个车厢除了这帮人之外就是被告，这个时候几个混
: 子围了过了，好像其中一个刚一伸手，尚未触碰到被告，也尚未说明意图，被告因为害
: 怕拔枪设计，将伸手的打死，最后判的是无罪，原因大意是在这种环境下被告非常合理
: 的认为自己的生命可能受到危险，而且这种危险立即就要发生。
: 细节记不清了，希望各位给指正。比照这个案子，路虎车主完全能合理的认为他和家人
: 的生命受到威胁，这帮人已经围上来了，拉门就要动手，因此这种危害行为也是立即就
: 要发生的，因此如果有枪可以开，但是一定要做到适可而止，击毙一个其他人如果散了
: 就不能再开了。
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c********n
发帖数: 2166 | 31 楼上的逻辑真强大，正当人合法持枪=几百个混混可以带枪?那么被连撞残那个混混无证
开车也是连有证开车而造成的喏?楼上别开车了，否则连累老婆孩子都不要命了
【在 m*****u 的大作中提到】
: 自己先去学习一下NYC的持枪法再来扯。无特殊证件和理由不得携枪。再说了，如果你
: 都可以携枪，几百个混混就不可以带枪？你自己不要命，老婆孩子也不要命？
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S*********N
发帖数: 6151 | 32
都是阴谋。
就像几年前射杀学校小孩的案件一样。
【在 s*******h 的大作中提到】
: 很久以前读的，很经典的一个关于正当防卫的案例，应该大部分教科书上都有：
: 也是在纽约，被告一个人在深夜坐地铁，这段地铁据说不久前发生过抢劫案。这个时候
: 一帮看上去就是混子的人上了车，整个车厢除了这帮人之外就是被告，这个时候几个混
: 子围了过了，好像其中一个刚一伸手，尚未触碰到被告，也尚未说明意图，被告因为害
: 怕拔枪设计，将伸手的打死，最后判的是无罪，原因大意是在这种环境下被告非常合理
: 的认为自己的生命可能受到危险，而且这种危险立即就要发生。
: 细节记不清了，希望各位给指正。比照这个案子，路虎车主完全能合理的认为他和家人
: 的生命受到威胁，这帮人已经围上来了，拉门就要动手，因此这种危害行为也是立即就
: 要发生的，因此如果有枪可以开，但是一定要做到适可而止，击毙一个其他人如果散了
: 就不能再开了。
|
k**o
发帖数: 15334 | 33 对，这个沙比太笨了，竟然一个都没打死。后来这些survive的混混，又继续
干坏事：
Ramseur held a gun while an associate raped, sodomized and robbed a pregnant
eighteen-year-old woman on the rooftop of a Bronx building, and in 1986 he
was sentenced to 8⅓ to 25 years in prison. According to the New York
State Department of Corrections[74] inmate search site, Ramseur served his
sentence and was released in July 2010. Ramseur was found dead of a drug
overdose, in an apparent suicide, in a Bronx motel room on December 22, 2011
, the 27th anniversary of the incident on the No. 2 train.[75][76]
Barry Allen committed two robberies after the shooting, the first a 1986
chain snatching in the elevator of the building where he lived.[60] The
second arrest, in May 1991, brought him a sentence of three and a half to
seven years for probation violation and third degree robbery. He was
released on parole in December 1995.[74][77][78]
After a number of minor arrests for petty offenses, Canty was ordered to
undergo an 18-month drug treatment program at a rehabilitation center, which
he completed in 1989.[78][79] He was later charged with assault, robbery,
and resisting arrest in an altercation with his common-law wife in August
1996 but was not convicted and did not serve time.[80]
【在 r*******0 的大作中提到】
: 这人干了两件蠢事
: 1.没打死这几个混混，死人比活人好说话
: 2.跟警察说那些蠢话
|
T**********e
发帖数: 29576 | 34
有钱又不付怎么操作？那民事赔偿判决不都是扯淡。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 判赔很多M, 但是实际上一个penny都没付
: it后来很有钱。 在政治上还挺活跃
|
