|
|---|
|
|
|
|
|
|
R****a
发帖数: 6858 | 1 来看看典型的废物点心时政专家写的东西。看来看去就是粉饰太平好忽悠普通百姓。说
日本军事力量不够其走向军国主义，就如同1933年的时候说德国的10万国防军不足以发
动战争一样荒谬。够不够并不重要，关键是看有没有大国在背后推动。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
日本正走向何方：日益右倾？军国主义（9月22日节目文稿） 2013-09-26 13:53:10 归
档在 《寰宇大战略》节目文字稿 | 浏览 37674 次 | 评论 36 条
凤凰卫视9月22日《寰宇大战略》，以下为文字实录：
解说：安倍上台以来，日本加快调整军事战略，积极扩军备战，一方面推动修改宪法，
企图恢复战争权利，并刻意美化侵略历史，一方面大力扩充军备，提升自卫队作战能力
，并且计划将自卫队转变为常规军队，行使集体自卫权，自卫队预算恢复增长，最大战
舰出云号准航母高调下水，安倍的这一系列好战动作得到多数日本民众的支持，这是不
是意味着日本社会和政坛正在全面滑向右倾？日本加快重新武装，追求战争权利，到底
出于什么战略意图？一旦成功修宪，日本会不会重新走上军国主义的老路？
邱震海：寰宇大战略，运筹帷幄中，大家好，我们知道中日关系来说非常敏感的918这
个日子刚刚过去，比较有幸的是在918这个日子当中，中日之间民间没有产生很大的风
潮，然而与此同时我们得到的消息说安倍现在放出风声说今年10月份他有可能要去参拜
靖国神社，然而与此同时，日本军方也反出风声说，日本军方有可能要击落进入钓鱼岛
海域周围的中国的无人机，显然未来一段时间中日关系擦枪走火的风险还在依然上升，
然而对中国来说要评估未来如何针对日本的策略有一个非常简单的问题就是如何看日本
，日本到底是一个什么样的国家。
日本正走向何方：日益右倾？军国主义？
我们古人说知己知彼方能百战百胜，日本这个国家对中国来说到底意味着什么，有朋友
说日本正在走向右倾，有朋友说日本正在滑向军国主义，假如说这一切是我们可以认定
的话，那么未来中国到底如何做，所以这是我们今天讨论的问题，非常高兴专门从北京
专程赶来的中国商务部的日本问题专家唐淳风先生，同时也是我们的老朋友林泉忠先生
，先看看唐先生，有一句话在中国社会坊间传闻，你是中国著名的对日鹰派，承认吗？
唐淳风（商务部研究院日本问题专家）：应该也不算鹰派，实话实说吧。
邱震海：日本对你来说意味着什么？就像我们很多朋友说，日本正在右倾正在滑向军国
主义，您认同吗？
唐淳风：这个现象是存在的。
邱震海：为什么呢？
唐淳风：因为日本各个方面基本上都朝这个方面努力。
邱震海：军国主义对您来说意味着什么？
唐淳风：军国主义就是日本的战争机制，当年的侵略机制。
邱震海：你的意思是说日本在战争机制当年和今天没有任何改变。
唐淳风：现在正朝当年的方向发展。
邱震海：您同意吗？
林泉忠（台湾中央研究院副研究员）：我想我们应该更细腻去理解整个现象，基本上安
倍晋三在意识形态的光谱上他算是战后最右的一位首相，我把他称作叫做右翼指数最高
的一个政治领袖，他的崛起其实象征着整个日本在90年代后期以来在政治上、社会上往
右移动的这样一个达到最高峰的这样一个象征。
邱震海：刚才淳风兄说日本的战争机器现在正在日益走向战前时代，您认同吗？
林泉忠：我觉得应该言过其词，还要仔细去分析，整个他的制度他的社会制度他的政治
的安排以及人民的意识，从这几个方面来理解才比较客观。
邱震海：确实其实对我们中国来说，一百多年都没有解决一个问题，用5个中国字就能
够表达，怎么看日本，日本对中国来说到底意味着什么？刚才唐先生说日本现在的战争
机器正在走向战前的时代，泉忠兄显然有不同的理解，当然我们先看看问题的表面。
安倍上台：日本政坛和社会全面向右转？
首先我们先看一下安倍上台，第二次上台之后一年多时间，我们看看日本是不是正在全
面的滑向右倾，有四大指标，四个载体，我们先跟大家讨论一下，第一个当然日本安倍
在推动修改和平宪法，第二在追求所谓的集体自卫权，第三美化或者否认至少模糊侵略
战争历史，第四，首先以中国为代表的领土争端上态度强硬，这个您怎么看？是不是您
说的日本正在滑向战前的战争机器的几大支柱？
唐淳风：对，他推动修改和平宪法的理由是他要成为正常国家，所谓正常国家和平宪法
从哪个角度妨碍他成为正常国家，那就对外交战权，一个国家要有对外交战权才算正常
，那是干什么，他要干吗？
邱震海：仅仅从修改宪法，而且他要取得三分之二议会通过，就能认定他正在走向战权
的追回，这两者之间是不可以划等号。
唐淳风：这不是修改宪法的问题，他是修改宪法第9条，他要恢复对外交战权的问题，
日本和平日子过腻了，想要打仗了。
邱震海：明白了。
林泉忠：这两大部分也是涉及到安倍的两大目标，一个就是他要透过重新解释宪法，赋
予一个集体自卫权，另外一点就是说他整个修正的目标，我想后者会更为困难，因为我
们刚才提到他的门槛相当的高，需要有三众两院的三分之二。
邱震海：您刚才讲到的是结果，淳风兄讲的是动机，他为什么要和平宪法，所以按照淳
风兄所说的，过腻了，和平日子过腻了，是不是他的动机到底是什么？为什么要修改和
平宪法？
林泉忠：有一个他涉及到整个战后的一个宪法的制定的过程，我们知道说在战后的时候
，美国占领了日本，那个时候由麦克阿瑟将军所主导的整个日本的新宪法的制定这样一
个过程，到现在的日本来看觉得是已经有点过时了，加上安倍认为说这个不是自主制定
的一个宪法，他需要能够重新由日本人来制定一个新的宪法来摆脱过去的所谓被占领的
所谓的被动的一个状态。
邱震海：听他这么讲，好像也无可非议。
唐淳风：对，他想要摆脱美国的占领和统治，还要得取自主对外开战，他有了原子弹他
有了开战交战权，可能第一个就打美国了，美国会同意吗。
邱震海：您谈到美国，现在显然我们现在讨论的问题已经跨越日本国内跨越中日关系，
牵涉到中日关系至于其中的东亚的战略格局。
中日两强对峙将如何改变东亚战略格局？
我们现在看看，由于现在中国的崛起，所谓两强并列，战略格局错综复杂，与此同时我
们来看一下，首先是中国崛起日本日益疑虑，同时中美的博弈，也使日本受夹在中间，
这个造成两面受夹的情况，同时中国崛起，我们看看日本国民的心态，用我们的话来说
日本国民的心态可能正在起微妙的变化，第一，对华的情绪开始发生逆转，原来的同情
变为反感所谓的厌中或者嫌中，第二民族主义开始有所高涨，追求国家的正常化，这也
许是任何一个国家他的政策的基础是民意的基础，任何一个政治家他都可以以民意来作
为各种的载体完成他的政治目的，到底如何看日本现在的民意基础？日本的民意跟战后
到底发生了哪些微妙的变化？
林泉忠：我们现在看基本上我们看到民调显示就是说日本对中国人友好的态度是降到了
历史的新低，达到九成的不喜欢中国，我想就像你刚才提到的，对华情绪发生一个逆转
，他的背景就是刚才我提到，就是他整个跟中国的一个国力逆转的这样一个特殊的过渡
期，在这个时候，一些过去被潜伏的一些问题他会爆发出来，他透过一个民族主义的形
式来爆发，使得更多的人对这个右倾化能有更多的容忍度。
邱震海：国力逆转是日本国民情绪发生的一个根本的原因。
唐淳风：这个国力的逆转就是说使日本人的恐惧心态增加，就说你中国强大了会不会报
复的问题，日本担忧的增加是存在的，但是他没有理由去痛恨中国，中国侵略过你吗，
中国把你的国土国有化了吗。
邱震海：您刚才用了痛恨中国二字，在日本是不是存在痛恨中国？
唐淳风：不是痛恨，恐惧中国。
林泉忠：这部分是有的，可是不应该说痛恨，他对中国没有太多的怨恨。
唐淳风：他没有理由。
林泉忠：他的确是有相当部分是不喜欢中国，特别是在最近这几年包括钓鱼岛问题爆发
之后。
邱震海：您说的不喜欢中国，您也常住日本，现在在商务部专门从事日本问题研究，至
少是研究领域之一，您理解日本民意到底怎么样？对华民意。
唐淳风：所谓的民调90%讨厌中国，这个是不确定的，这民调是有问题的，大部分人特
别是经济界的实业界的人，他是希望中日友好的，因为中国从经济实质来说，中国有世
界四分之一的市场，是无可替代的，你跟中国为敌你这个市场要不要，而且中日经济往
来和前40年的友好往来，大家都是受益者，他凭什么要痛恨中国呢，中国不要战争赔款
，使你日本能够挺身直起。
林泉忠：应该这样讲，他所谓的嫌中不喜欢中国这种情绪的确是高涨，那么说到他是痛
恨还不至于。
唐淳风：那是右派联动。
日本右翼势力壮大：势必冲击中日关系？
邱震海：你既然谈到右派了，我们就来谈谈右派，我们先看看下一张图，日本右翼势力
上升，以及他的思潮正在日益上升，我们获取了两个载体，第一是我们知道日本是原子
弹的牺牲者，在日本的广岛原爆，每一年的这个时候日本的广岛或者其他的一些城市都
会纪念对原子弹牺牲者，但是与此同时，日本国民对历史的极其模糊也是我们感到非常
遗憾和唏嘘的事情，与此同时，石原慎太郎以及其他一些人士为代表的日本右翼势力也
在不断的上升，到底如何看日本的右翼势力，他到底在日本的整个国民当中占据一个多
大的比例？据您的了解。
唐淳风：（00:09:45），日本的极端右翼分子也就是（00:09:49），他就是所谓的日本
民族主义日本军国主义的残渣余业，他想要不承认二战失败，他想要卷土重来，也就是
这么一些人，但是呢他不停地做工作，煽动借中日之间的一些问题来挑事，渲染中国威
胁论，搞这些东西。就影响到对担忧中国强大了以后报复日本的这些国民，这个方面来
讲有一部分人是更多在。
邱震海：这些一二十万人极端的右翼分子他对绝大部分日本国民的影响力到底有多大？
当然我们很难去量化，您怎么去评估他对整个日本国民思想思潮的这种蔓延能力？
唐淳风：现在这个影响力是越来越大，他越来越被三股势力所利用，第一是日本军方势
力，他需要渲染中国威胁，才能在政坛上提升他的地位，所以军方他就跟着右派喊口号
，第二就是日本利益集团，日本这个民主是一个假民主国家，他是利益集团操控的民主
，利益集团支持你这个政党在台上，你就要回报我，你怎么回报我呢，如果有中国威胁
论我们加强军备，加强军备以后你要是给我一个舰队的订单你就回报我了，第三个就是
日本政客，日本政客他需要这些极右势力的票。
邱震海：但是我听你这么说，好像在美国也存在，军方利益集团和政客，这在成熟的一
个民主国家也是存在，这不是日本的专利。
唐淳风：尽管不是日本的专利，但日本现在这个自民党他倒台以后他要重新恢复的话，
他首先要把自己扮演成一个爱国民族主义者，就是只有先（00：11:41）国家的危机，
所以他的口号才有他的正当性，他才能够获得各方面的选票。
邱震海：您怎么看三股势力？
林泉忠：右倾化这个概念跟右翼应该是有所区别的，整个日本社会在90年代后期以来基
本上是朝一个比较右倾的方向在移动，这是没有错，可是整个右翼还不至于转向右翼，
我们不能否认就说右翼跟他右倾化之间是有部分重叠。
右倾化将引导日本重返军国主义之路？
邱震海：这是个非常好的问题，就引出我们下面一个问题，日本现在右倾化是不是将导
致军国主义复活？我们提出两个非常简单也许是非常复杂的问题，第一，如何评估日本
目前的右倾化的程度，第二日本要追求一个正常国家，包括修宪包括等等扩军，是不是
军国主义的死灰复燃？第一，你怎么评估他未来的走向。
唐淳风：这个东西军国主义尽管这些人的动机首先来说不是为了恢复军国主义，但是从
小泉时代开始，他有10个法律是为战争服务的，有关战争的法案他增加了10个，各方面
现在最后的障碍就是修改和平宪法，如果这些东西都修改完了，他就回到了军国主义时
代，他想对谁开战就对谁开战，所以现在有的核武器原料是全世界最多的。
邱震海：我请问你下面一个问题，你到底怎么评估日本现在的民主机制？他是一个成熟
的还是不成熟的民主？
唐淳风：刚才我就说了，日本是一个民主极不成熟的，所谓的民主机制根本就是不配用
民主两个字。
邱震海：您说的民主极不成熟的原因是什么？
唐淳风：第一，他首先是美国操纵的，美国尽管表面上没有说他是殖民地，但是日本的
政治行动行为一切都要看美国的脸色行事。
邱震海：当年的德国也是美国操纵的，美国在全世界两大军事，一个德国一个日本，一
个在欧洲一个在亚洲。
唐淳风：那大不一样，因为德国他的西德有苏联在制衡，在日本就整个是美国的殖民地
，他被利益集团所操纵，第三个方面他又被极右势力在操纵，所以日本的民主所剩无几
了，三种势力在操纵着它，他还搞什么民主。
林泉忠：这点我不太同意，日本实行民主已经超过60多年了。
唐淳风：那是假民主。
林泉忠：整个政治运作也好，包括通过选举通过整个社会的一个改革也好，可以说日本
是战后亚洲第一个民主国家，也的确是比较成熟的。
邱震海：日本你说战后第一个民主是亚洲国家，我们必须承认在当年的19世纪末20世纪
初的日本民主体制不成熟，要不然日本就不会走向当年20世纪（00：14：16）。
林泉忠：那个时候还是有很大的战略，特别是现在的这种情况之下，我们看不到有任何
有可能会导致军国主义复活的这样一个可能性。
邱震海：你怎么看日本民众的精神成熟程度？
林泉忠：这一点就说除了他对民主机制的一种信仰之外，我想还涉及到整个他们对民族
主义的这个概念的一个理解，我们知道就说我在日本住了20多年，也在日本教了10年的
书，我们看到在校园里头从来不会有任何一个老师说我们要爱国，这不可能在学校出现
，也没有看到任何的一个标语，当如果你是强调你要爱国的时候，我想会受到很多的学
生觉得很奇怪，甚至家长也都会反对。
为何日本不能像德国那样深刻反省历史？
邱震海：我们先看看把这个目光从日本拉开来，拉开到欧洲，刚才我们讲到了德国，德
国在20多年之前我们对于当年的德国统一之后的情况也是非常危险的，他当年的德国的
内部的社会矛盾以及外国人对极右势力和新纳粹主义的猖獗超过今天日本，20年之后我
们看看，在绝大部分几乎所有的联邦中极端势力他永远无法突破5%的选举上限，所以今
天我们可以说不是德国的欧洲，而是欧洲的德国，今天我们说德国的民主就是成熟，德
国的选民是成熟的，日本能不能做到这一点？
唐淳风：日本做不到，第一，德国他过去有苏联势力的制约，有整个大欧洲的制约，再
加上美国的势力，所以美国是不可能完全左右德国的，但是日本不一样，日本国民都知
道日本的重大决策都是在华盛顿敲定的。
邱震海：但是美国恰恰对日本国内的右翼势力，美日安保恰恰另一方面抑制日本军国主
义和国内民主势力的另一面，70年代的中国，毛泽东和周恩来是非常欣赏美日安保对日
本的军国主义的牵制力，您怎么回答？
唐淳风：这个问题是这样的，美国为什么担忧，你想想，这个和平宪法是美国强加的，
原子弹是美国打的，70年的战略是美国搞的，日本如果他能够恢复了交战权之后，首先
要打的是谁，日本老百姓痛恨的是谁，美国当然要防止。
林泉忠：德国跟日本的确在战后反省战争方面是有很大的区别，可是我不认为就说德国
做的非常的完美，德国也并不那么的反省，反过来日本也不说那么的不反省，我想他们
都有一股强大的民主或者爱和平的势力牵制着那些右倾化的一个走向。
邱震海：我们讨论到现在，我们看到两位先生之间争论不休，切入点不同，但是大家都
在讨论一个问题，到底如何看日本，日本对今天的中国尤其对未来的中国到底意味着什
么，假如你想了解到底如何研究一个真正日本，不要走开，广告之后我们继续回来。
日本若放弃和平重新武装，将威胁中国安全
解说：明治维新之后，日本迅速走向军事扩张的军国主义道路，以穷兵黩武对外扩张作
为立国之本，发动一场又一场的侵略战争，给东亚各国尤其是中国带来巨大的灾难，
1945年二战结束，日本投降，军国主义彻底失败，在美国的主导下，日本确立和平宪法
，宣告放弃战争权利，目的是要防止军国主义复辟，可是二战之后日本没有受到应有的
惩罚，为战争罪行一直不肯真正反省，甚至试图为二战翻案，目前日本打着中国威胁论
的旗号加快重启武装，追求战争权利，力争重新成为政治和军事大国，滑向军国主义道
路的可能性越来越大，对中亚各国的和平与安全构成重大的潜在威胁。
邱震海：欢迎回来，您现在收看的电视讨论其实是非常简单，我们讨论的问题只有五个
字，如何看日本？坦率的讲日本对中国来说一百多年都是一个迷，现在的日本，未来的
日本到底会走向何方？这在方面两位专家跟我们参加讨论，同时两位观察员一起会参加
讨论，二位先看看日本是一个巨大的矛盾体，它又要存在的两面性，今天的日本显然已
经不是战前的日本了，但现在的日本面临中国崛起，面临东亚的错综复杂的战略格局，
它在追求修改和平宪法，它在追求积极自卫权，似乎能够被我们中国朋友解读成，或者
标签成正在走向军国主义，但与此同时我们又不能否认日本的绝大部分国民他都是拥有
和平主义情怀的。
但是绝大部分又有和平主义情怀的日本国民他确实又是对历史观问题存在了巨大的模糊
，乃至错误，所以这么一种情况下，我们很多的中国朋友就产生了划等号了，今天一个
存在巨大错误的模糊观的一个日本必然会走向未来的一个侵略，今天正在走向，正在试
图扩军，正在试图修改和平宪法，或者追求集体自卫权的日本，未来必然会走向军国主
义，这个等号能不能划？
唐淳风：不能划，为什么不能划？日本今天要修改和平宪法，要真正复活军国主义，全
面复活军国主义，可能性很小，尽管他现在做的一些工作都朝着这个方向去发展。
邱震海：但这个跟你上面第一部分的观点又截然相反，您第一部分说日本现在正在战争
激起，正在重新滑向战前，但现在你又说日本滑向军国主义可能性不大。
唐淳风：要全面复活军国主义是太可能的，为什么？
邱震海：军国主义对你来说意味着什么？什么样的一个机制是军国主义？我们先把这个
概念理清。
唐淳风：就是恢复到他的侵略机制，恢复他的侵略机制。
邱震海：今天的日本是不是这样一种机制我们先看？
唐淳风：今天他朝这个方向在努力，但是他遇到了阻力，有三股障碍他是越不过去的。
邱震海：哪三股障碍？
唐淳风：第一你日本要修改和平宪法是美国强加给你的，你要废除它美国给你强加的宪
法，你要成为正常国家意味着要赶走美国占领着，美国同意吗？安倍几次想求见奥巴马
，奥巴马不理睬他就已经给出了答复。
邱震海：所以您说的是日本主观上有滑向右倾的动机，但是客观上未来不可能真正滑向
右倾，就是军国主义完全不可能。
唐淳风：第一，首先美国不同意，第二刚才你也说到了，日本人民的和平的愿望是强烈
的，尽管他需要国家的强大，哪怕你国家拥有正常的一个权力各方面都可以，但是他们
并不需要战争。
邱震海：既然是这样，唐先生，您是中国我们大家坊间所知您是中国著名的对日鹰派，
那您对日本的批评又来自何方？既然日本未来不会主张右倾，不会走向军国主义，美国
会管着他，那您对日本的批评主要鉴于哪些理由？
唐淳风：不是说不会，他一直在干。
邱震海：主观上会干，但客观上不可能。
唐淳风：客观上的刚才说的受到美国的，受到国民的，受到周边国家的制约，他实现这
个军国主义这个距离还非常遥远，但并不排除他天天这么搞，我做了三十几年的中日友
好工作，我们希望中日友好，我们希望中国跟日本经济上，政治上各方面能够正常合作
，但是他老是这样挑衅，老是这样搞军国主义的动作，影响了我们这个双边关系的发展
，影响了他跟周边国家的一些发展，所以在这个问题上我们对他的批评是非常强烈的。
邱震海：那这些方面现在对中国来说非常清楚了，一方面要看到客观的效果，日本未来
不会走向军国主义，也不会真正走不通。
唐淳风：不是不会，这条路走不通。
邱震海：此路不通，但另一方面以您的观点来看，日本国内确实存在了很多主观的动机
，那中国的策略应该是什么？中国的策略应该是联美来打击日本国内的极右势力，还是
主要像现在这样？
唐淳风：日本不值得我们去打击，当然我们反感，我们批评他，但是我们跟日本的人民
，我们跟日本民众跟日本经济界好好发展中日经济往来。
邱震海：我们看2035年，就22年之后的中国和日本的关系，22年之后的日本您大胆的评
估是一个什么样，依然是一个和平主义的国家还是会走向大规模的右倾？因为这个（00
：22：14）涉及到从现在开始未来到20年中国如何制定对日战略，您的评估是什么？
唐淳风：如果美国人睡着了，放手让日本恢复军国主义，那么整个世界就不会有和平存
在，他们要形成哪一个？他对谁不服他要再打一次，那不第三次世界大战挑起来了嘛。
邱震海：但是现在是显然是美国想部分的拉着日本抗衡中国在战略上。
唐淳风：因为他们是一个军事同盟，某种程度上谁来谁来抗衡现在也难说。
邱震海：所以你怎么评估这个美日军事同盟对中国的牵制和对日本国内右翼势力的牵制
，这个一体两面的，双刃剑您怎么评估？
唐淳风：在目前的情况之下，显然中国的领导人和美国的领导人走的跟日本人更近，跟
日本领导人一样更近，所以根据报告我们这次合作关系，经济、政治各方面的合作，正
在朝良性方向发展，这一点日本人是受不了的，日本人受不了怎么办？他很需要在钓鱼
岛或者其他地方挑起军事争斗，让美国选边站，因为你是我的军事同盟国，当我跟中国
发生争斗的时候，你肯定要选择我，他可能要做一些这样的破坏性的动作，使美国不得
不朝他那边靠拢，但是这点东西某种程度上也是徒劳的，也是徒劳的。
邱震海：所以从长远看，您对中日关系是乐观的，假如我们（00：23：43）2035年的中
日关系，您认为是乐观的。
唐淳风：对。
邱震海：你同意吗？
林泉忠：基本上我是主张我们在评估右倾化的时候应该更细腻一点，不应该随便因为说
日本存在一些有关修宪的这样一个声音，或者说对国防方面预算有所增加就会感到非常
的忧虑，就说他一定会走向一个军国主义的道路，未必如此，那么我们不可以否认就是
说安倍上台之后有许多的动作让我们感到非常的担忧，譬如说在今年就出现两拨的右翼
的这样高潮，一拨就在四月下旬有大批的国会议员到那个靖国神社参拜，包括副首相麻
生太郎，那么安倍还在国会上为他们的参拜辩护，这是过去极少出现的一个情况。
邱震海：我的问题是日本如果说2035年我们先还是把2035年作为一个时间指标的话，
2035年日本会走向何方？他现在这样的走向的一错再错，国民的一再的盲然，绝大多数
国会议员的听之任之，舆论的推波助澜，在这么一种情况下，唐先生认为只要有美国，
美国没睡着就可以，但是假如说美国睡着了，日本的国内的民主机制有这样的一种自我
承受能力去阻止他吗？当年威霸共和国的德国是不成熟的，所以才产生的希特勒，当年
的天皇底下的日本也是不成熟才产生了军国主义，现在我们就要研判，从现在到2035年
这22年日本会走向何方？
林泉忠：我基本上会认为说日本所谓的正常国家化这条道路基本上是无法阻止的，我们
会在瞻望未来的这一段漫长的历史长河里头，我想我们只要有这个危机的意识，我想我
会建议说周边国家包括中国应该去尝试去帮助日本社会，去避免他走向一个军国主义的
道路，反过来就说日本也应该理解到整个东亚局势也在发生一个变化。
邱震海：您说的变化，所以还是要依赖于外力，从这意义上说您跟唐先生又是一脉相承
，唐先生说只要美国不睡着，你说只要邻国不睡着，那么按照现在这样的话是不是未来
22年帮助内涵是什么？对抗还是迂回还是什么样？帮助有很多含义，告诉我。
林泉忠：其实在日本的社会里头存在相当大的一个和平的势力，这股势力在目前来讲是
处于比较劣势的一个状态底下，我想我们应该说跟他们联手，跟他们合作来阻止整个日
本朝一个让人担忧的右倾化的方向来迈进。
邱震海：您同意吗？跟日本国内的和平势力联手。
唐淳风：这是必要的，我们一个是批评他，批评军国主义，我们制约他，不让他滑向这
条道路，第三就是跟日本国内的反战势力，和平势力友好合作，共同来遏制军国主义的
活。
邱震海：今天中国对日的战略还是策略，包括我们在钓鱼岛上的很多的举动，是在帮助
日本国内的和平势力一起去整合，一起去制约右翼势力，还在刺激右翼势力？因为现在
我们看到的实际情况是双方好像似乎热度在不断的上升，你怎么看？今天中国的对日策
略到底是在刺激还是在帮助？
唐淳风：我们坚持我们中日之间的四个友好条约，四个友好文件，在这个基础上刚才他
说很多东西都停止了，这个文要修正一下，很多高层交往停止了，民间交往和普通交往
没有停止，以后我们并没有刺激他，比方说今天钓鱼岛的巡航，那你要国有化的，你先
挑起矛盾来的，你不挑我们也没有。
邱震海：同意吗？
林泉忠：其实我不完全同意，包括很多的学术交流全部都停止了，也包括从北京飞冲绳
的航线也停止了，所以很多中国人不到日本旅游。
唐淳风：那个航线是四年前停止了。
林泉忠：那我想补充一点就是说民主主义的兴起它比较有一个外来的所谓的假想敌的存
在，才能够凝聚他本国的民主主义的兴起，这个我们不能否认就是说最近这几年，包括
中国跟日本之间的一些领土上的一个摩擦，造成就说他的民主主义的凝聚力能够得到一
个外来的一种助力。
邱震海：我们现在谈到现在我们首先谈谈日本国内的民主机制，日本国内未来20多年以
后的日本到底会走向如何？看来这二位基本上还是很难讲是乐观还是悲观，但是有一个
外在的因素就是非常重要，中国如何跟一个正在微变的日本打交道，这一方面涉及到中
国如何评估，正在发生变化的日本，同时也涉及到中国如何制定自己现在和未来的对日
策略，不要走开，广告之后我们继续讨论。
好，欢迎再次回来，您现在收看的现场电视讨论我们刚才说只有五个字，那就是如何看
日本，到底现在日本是不是在走向右倾，乃至现在以及中国朋友所说的真的在滑向军国
主义，显然见仁见智，但对这问题的研判涉及到现在未来和长远中国对日战略和策略制
定，所以刚才两位嘉宾参与讨论，现在听听我们的战略观察员的意见。
山本智慧（战略观察员）：我觉得我不明白为什么中国认为日本走军国主义的，因为我
们普通的日本人没有这样的感觉，然后日本我或者其他的人，或日本安倍首相参拜，这
是我们普通的我们的习惯了，然后日本的首相参拜也有什么对中国的国内政治，经济有
什么影响。
邱震海：为什么把军国主义，作为一个问题提出来？
林泉忠：我想山本小姐她谈到的不是全面的，为什么这样讲？本身这个首相是否应该参
拜靖国神社在日本社会也是存在很大的争议，那么我们看民调有时候是过一半，有时候
不过一半的，为什么会成为一个问题，我想你问的非常好，其实靖国神社它不是一般的
神社，它是有包括二战期间有他的乙级跟丙级的那个战犯，有大量在里头，更多的就说
1978年他把A级的战犯也放到里头去，我们叫甲级战犯，那这个造成后来就是首相参拜
靖国神社会成为一个问题，这也是为什么天皇到现在都不去参拜的一个理由，所以它是
一个非常微妙的事情，它不是一般的神社，这应该有所区别。
杨宸（战略观察员）：山本小姐问的就是说为什么觉得日本正在走向军国主义的方向，
我个人认为右倾化是存在的，但是军国主义还差很远，所谓军国主义你要一切都为战争
服务，这个才是军国主义的一个标准，按这个标准来看，日本目前是仍然没有这个迹象
在将来是不是能走到这一步，会不会走到这一步，这是另外一个问题，所以我认为今天
日本的右倾化他更多的是一种防御性的右倾化，而不是一种攻击性的右倾化，说到防御
性那就要说到跟中国有关，今天我们在谈日本走向什么地方的时候，我们更多的要反思
中国走向什么地方，其实从西方学者的角度来看，他们对中国的恐惧远远大于对日本的
恐惧，所以两个问题，就是日本是不是一个攻击性的还是防御性的右倾化？第二个问题
两位学者怎么看待中国正在走向什么地方？
唐淳风：我先回答你的第一个问题，你说日本没有军国主义倾向的迹象，这个是完全是
瞎说了，那个出云号什么东西，这是二战（00：31：21），他已经成形全部搬出来的，
没准哪一天731部队也搬出来了，这叫什么迹象？这是非常明显的军国主义复活的迹象
，这不是没有。
邱震海：这个当然我们是不是把它界定成是军国主义的（00：31：36），但至少用的这
些名字，用个二战时候的日本军舰一样的名字，无论如何至少是会让邻国人们对日本当
年的战争记忆一下子复活。
唐淳风：对，这不是没有迹象。
邱震海：这个如果发生在德国身上，那是绝对不可能的把希特勒当年的军队的番号给拿
出来。
唐淳风：把（00：31：58）拿出来试试看。
邱震海：这是完全不可想象的事情，所以还是这样，对日本朋友来说，70年代有可能会
发生这样的事情，您刚才说日本没有变，70年代能够产生一个把日本一艘军舰命名成出
云号吗？
山本智慧：还是基本上日本没有什么变，中日关系来说，70年代的中国或者然后现代的
中国是不同的，所以我觉得中国自己变了比较多，但是日本自己没有什么变了，所以20
年后也没有变化。
邱震海：刚才两位观察员我理解的意思就是其实中国也不能光是指责别人，在研究别人
也要反思自己，他往往是两个进程在同时展开，日本在变，中国可能也在变，而中国假
如说自己国内把我们的情绪掌控不好了，有可能反过来会刺激日本国内的保守情绪，逼
的把走向被动的逼着他走向另外一种更加极端的现象。
唐淳风：不存在这个问题，中国是在变，中国由贫穷变到富裕，由弱小变到强大，中国
还会更加强大。
邱震海：但在贫穷变成富裕的过程中会不会产生一种妨碍的情绪？
唐淳风：我们并没有在国际舞台上自高自傲，我们没有扩张，我们没有去攻击人家或侵
略人家的领土，中国永远也不会走这条道路，这跟我们不称霸。
邱震海：钓鱼岛这问题过去几十年我们的领导人是各自争议的，现在我们把它提上议事
日程了。
唐淳风：问题是你要国有化，你不搁置，你连搁置争议的这个原则你都不承认。
邱震海：但日本人的解释，我不是为日本说话，日本人解释说正是因为你要不断的进入
我的领域，所以我才要把它国有化。
唐淳风：不是我进入你的领域，你是看到我这底下有资源，你要来开发，你不断的你（
00：33：42）。
邱震海：所以有迹象在，这个仍然搞不清楚，最后还有几十秒，能不能回答这问题？
林泉忠：今天我们谈这个军国主义到底会不会就是说走上这样的道路，我想需要去界定
什么叫军国主义，军国主义基本上是指这个军方的势力已经控制的整个政府，包括他的
决策过程，可是我们现在没有看到日本的军方有这样一个情况。
邱震海：从现在来说没有，关键问题现在杨宸提出的问题，是未来怎么走，杨宸好像认
为不知道未来会，你是日本问题专家，告诉我未来的走向会不会走向这个？
林泉忠：我是说未来我们应该警惕，我也很担心，包括山本小姐这样的日本国民，她没
有这种警觉，这点我是蛮担忧的，可是我们也没有必要过度去解释，或者扩大去诠释整
个日本的右倾化的走向。
邱震海：日本要防止日本有一天可能会走向这样那样我们很担忧的结果，1、2、3、4应
该做什么？
林泉忠：应该互相理解目前整个包括日本他所处的一个位置，日本我是一直在强调说日
本到了这个年头应该学美国理解到整个中国的一个变化，比如说美国他意识到什么叫G2
，他承认中国的崛起，可是日本似乎在这部分里头警觉相当的弱。
邱震海：好，也许我们谈到现在您会觉得依然是一头雾水，因为我们根本没有告诉你一
个现实的结论，然而现实就是这样复杂的，最好的答案就在您的心中，日本走向何方，
到底是日本国内的民主机制能够掌控，还是美国能够掌控，还是中国和日本的和平势力
其他一起掌控，一切答案尽在你的心中，非常感谢各位收看关注，也感谢各位收看这一
期的《寰宇大战略》，我们下周同一时间再见。 |
|
|
|
|
|
|
