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Military版 - 波兰人缘何不恨德国恨俄罗斯(zz)
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快讯!波兰格但斯克市市长被刺后身亡俄不满波兰破坏二战胜利纪念 指其篡改历史
波兰总统乘坐的飞机坠毁 暂时无幸存者消息土鳖真不行,刚刚又被大波波虐了
今日波兰百姓生活咋样中国华为高管涉嫌间谍活动被波兰当局逮捕
中国铺路队到波兰引欧洲惊慌失措波兰市长遇刺身亡后,总统也收死亡威胁
红军强奸怀孕妇女雕像狂恬米犹py的波兰总统翘辫子了,哈哈 (转载)
大波波的雕像已经拆了..波兰反华是出了名的
记者来鸿:瓦文萨的欣慰与遗憾波兰人肯定觉得是阴谋论
波兰外长v5:奥斯维辛集中营由乌克兰人解放一百来年了,波兰咋就这么仇视中国呢?
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话题: 波兰话题: 波兹南话题: 苏联话题: 事件话题: 波兰人
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w********n
发帖数: 4752
1
地处中欧的波兰与其近邻捷克、匈牙利、斯洛伐克社会转型都比较顺畅,经济发展程度
较高,人均GDP都已超过1.6万美元。如今,它们也都已加入了欧盟、北约和申根区。
而其中波兰是特别值得一书的国家。我先后到了波兰华沙、格但斯克、多伦、波兹
南和克拉科夫等地,不但看现在,更看历史---现在的波兰人怎么看待当年的波兰,特
别是与苏联和德国的过往?
“1939”是一个醒目的时间数字
在波兰的各个重要历史地标---华沙国家博物馆、1944年起义博物馆、华沙大学、
德军打响进攻波兰第一枪的威斯特普拉特以及格但斯克团结工会陈列室,“1939”都是
一个醒目的时间数字。
在这一年签订的苏德条约及其秘密议定书,在波兰被直接称为“斯大林—希特勒条
约”,波兰人把它视为对波兰的第四次瓜分。条约签订之后,苏联占领了波兰东部19万
平方公里的领土,西部经济较发达的27万多平方公里则归德国。
一直到二战结束后,波兰在内政外交等方面仍受到苏联的控制。因此,许多展览就
包含了战后波兰反抗苏联控制及以苏联为摹本的社会发展模式的内容,如1956年的波兹
南事件、1968年的“先人祭”事件和1970年事件等等。
格但斯克团结工会陈列室有数台电脑,里面有关于这些事件的档案文件和照片,并
允许拍照。我在那里阅读了三个多小时,拍了几百张照片。那些微缩胶片让我有身临其
境之感,完全可以体会到波兰人那种切肤巨痛又无可奈何的心境。
不过,波兰人对苏联的情绪虽然深刻,表现方式却并不张扬。
比如,华沙起义纪念馆虽在市内,可位置很偏,找起来非常费劲。同样,格但斯克
的团结工会陈列室更是在一个像武侠小说中地下暗道的地方,不仔细留心根本找不到。
离格但斯克火车站不远的一个路口,有一幢不高的方形小楼,它就是曾名噪一时的团结
工会总部。在小楼这一侧的人行道上,有用波兰文和英文写的标识“通过自由之路”及
指向的红色箭头。顺着箭头走几十米,会看到一个三四米高的方圆型建筑物,从它下面
狭窄的通道走下去,才能进入这个陈列室。
一名波兰大学生说,他不再恨德国
在与一些比较深沉的波兰学者交流时,我注意到了他们的这样一个观点:波兰是一
个中欧国家,仍然夹在东西方大国之间,对它来说,安全问题仍然是第一位的,德国和
俄罗斯都开罪不得。但是,从情感上来比较,德国总理勃兰特1970年对纳粹受害者的那
一跪深深地打动了波兰人,他们已经默默接受了德国的忏悔和认罪。
一名波兰大学生告诉我,他不再恨德国。但俄罗斯不同,虽然从上世纪90年代开始
他们承认存在着苏德密约,承认制造了卡庭森林事件并把一些档案文件交给了波兰,但
是作为一个国家,它并没有认错。对此,波兰人心里一直有一个疙瘩。
还有一点也需指出,如今波兰与德国都是北约和欧盟的成员,生活在一个区域大家
庭中,相互的认同感越来越强,波兰对外贸易的70%是与德国进行的。俄罗斯却一直融
不进欧洲,而且时常对中欧国家以“断气”相逼,这无疑加剧了情感上的疏离。
从更大的层面看,冷战结束后,北约将中东欧地区包括进来以后,步步向俄罗斯门
口紧逼,而后者也不示弱。北约和俄罗斯如果真有摩擦,首当其冲的就是波兰和波罗的
海国家。
大约是因为这些历史和现实的复杂原因,每当我与波兰学者谈起俄罗斯的时候,他
们总是不断地摇头。
1956年事件博物馆里的“石头”
很多中国人都知道1956年的波匈事件。其中,波兰事件的发生地之一就在波兹南,
这也是战后波兰的第一次社会危机。因此,到了波兹南,我最想看的就是与1956年事件
有关的景物。前来接我的波兰朋友告诉我,波兹南有一个相关的纪念碑和一个1956年事
件博物馆。
1956年事件博物馆位于一座上世纪初德国人修建的“U”字型城堡式大楼里,现在
是波兹南市的文化中心,时常搞些文化展览之类的活动。博物馆面对着的大街,在波兹
南也赫赫有名,从其名字的变迁就可以反映出波兰的曲折命运---这条街在德国占领期
间叫“希特勒大街”,二战后改称“红军大街”,波兰剧变后改为“密支凯维茨大街”
。希特勒不用解释,“红军”指的是苏联军队,而亚当.密茨凯维支则是19世纪的波兰
爱国诗人,其最著名的作品是《先人祭》。
博物馆在大楼的地下室里,门脸不大,但招牌不小。“1956”四个足有3米高的黑
色数字呈波浪状分布,“1”的上面用白色波兰文刻着“博物馆”。从位于“9”和“5
”之间的一个小门进去,下到地下一层就是1956年波兹南事件博物馆。里面只有一名服
务人员,他并不卖票,只出售些与1956年事件和波兰历史有关的书籍。
参观博物馆是免费的,博物馆也很小,估计不会超过300平方米,大体可以分为三
部分。进门左拐的是个大展厅,里面主要是战后初期和上个世纪50年代实行六年计划时
的宣传画,表现的是波兰走上社会主义道路之后欣欣向荣、工人和农民革命干劲冲天的
景象。另外,还有少部分表现的是东西方、社会主义与资本主义的尖锐对峙。
这部分展览的内涵是想告诉人们,当时波兰不顾本国国情也像苏联那样搞工业化和
农业集体化,表面的繁荣与波兰人民的实际生活水平有很大差别。这是波兹南事件发生
的根本原因。
第二部分是波兹南事件过程的照片,如人们集会、游行和占领建筑物的情景。博物
馆那位工作人员向我介绍说,由于事发时正值波兹南举行国际博览会,因此许多照片是
外国人拍的,另外一些则是波兰安全人员针对重点参与者偷拍的。这些照片再现了当时
成千上万的人集聚在广场上,举着白红两色国旗进行示威游行的情景。展厅里还有少量
当时的实物,比如,工人骑的自行车、有轨电车车厢等。值得提及的是,展品中有两份
当时工人提出的具体要求,一份有31条,另一份有10条。
第三部分是波兹南事件的结局,主要是罹难者和被捕者的照片。
罹难者的照片有大有小,有的放在展板上,还有的镶在地上,上面盖着玻璃,下面
打着灯光。设计特别独到的是,在一些展台上放着一些四方体的、石头模样的东西,拿
起来很沉。不过,它们并不是石块,而是介绍死者生平的传译耳机,有波文和英文两种
选择。我听了几个,内容很简单,就是介绍某年某月生于某地,在波兹南事件中被打死
在某地或因伤势过重逝于某个医院,葬礼在某地举行。除此之外,别无他言。
而被捕者的介绍,也主要是被捕后的小照片和编号,还有两小间展室布置成当年的
审讯室或拘留室,同样也没有更多的文字说明。
与华沙的波兰国家历史博物馆、1944年起义博物馆相比,这个博物馆不仅小得可怜
,而且几乎没有英文介绍,参观者也极少。我在那里呆了近两个小时,参观者只有我一
个人。
r****s
发帖数: 1025
2
波兰再怎么闹腾,有人care这个欧洲鞋垫吗?
R******o
发帖数: 1572
3
大波波就是一个欠操的民族
自己没本事吧,还老作大帝国的梦,四处趁火打劫,还杀俄国战俘,后来卡廷斯大林只杀
波兰军官,已经是非常客气了
属于根日本一样贱德民族

【在 w********n 的大作中提到】
: 地处中欧的波兰与其近邻捷克、匈牙利、斯洛伐克社会转型都比较顺畅,经济发展程度
: 较高,人均GDP都已超过1.6万美元。如今,它们也都已加入了欧盟、北约和申根区。
: 而其中波兰是特别值得一书的国家。我先后到了波兰华沙、格但斯克、多伦、波兹
: 南和克拉科夫等地,不但看现在,更看历史---现在的波兰人怎么看待当年的波兰,特
: 别是与苏联和德国的过往?
: “1939”是一个醒目的时间数字
: 在波兰的各个重要历史地标---华沙国家博物馆、1944年起义博物馆、华沙大学、
: 德军打响进攻波兰第一枪的威斯特普拉特以及格但斯克团结工会陈列室,“1939”都是
: 一个醒目的时间数字。
: 在这一年签订的苏德条约及其秘密议定书,在波兰被直接称为“斯大林—希特勒条

b******3
发帖数: 4385
4
兄弟,不知道你见过几个波兰人,说出这个可笑的话,
k*******r
发帖数: 16963
5
当年波兰东部西乌克兰和西白俄罗斯本来就是大波波趁俄国内战抢来的。西乌克兰和西
白俄罗斯的白俄罗斯族和乌克兰族又不是波兰人。斯大林39年占领波兰东部不过是拿回
内战时被波兰抢走的领土而已。
z****e
发帖数: 54598
6
钢铁雄心里面用大波波比用面条有挑战
z*m
发帖数: 3227
7
可能因为苏联屠杀了波兰的精英阶层吧

【在 w********n 的大作中提到】
: 地处中欧的波兰与其近邻捷克、匈牙利、斯洛伐克社会转型都比较顺畅,经济发展程度
: 较高,人均GDP都已超过1.6万美元。如今,它们也都已加入了欧盟、北约和申根区。
: 而其中波兰是特别值得一书的国家。我先后到了波兰华沙、格但斯克、多伦、波兹
: 南和克拉科夫等地,不但看现在,更看历史---现在的波兰人怎么看待当年的波兰,特
: 别是与苏联和德国的过往?
: “1939”是一个醒目的时间数字
: 在波兰的各个重要历史地标---华沙国家博物馆、1944年起义博物馆、华沙大学、
: 德军打响进攻波兰第一枪的威斯特普拉特以及格但斯克团结工会陈列室,“1939”都是
: 一个醒目的时间数字。
: 在这一年签订的苏德条约及其秘密议定书,在波兰被直接称为“斯大林—希特勒条

m*****u
发帖数: 15526
8
德国领土都赔波兰了,波兰也报复了德国人了。德国人也道歉了,给波兰援助了。德国
人付出够了。毛子则不一样。可以说波兰一直没从毛子身上找到复仇快感而是被毛子一
直压着

【在 w********n 的大作中提到】
: 地处中欧的波兰与其近邻捷克、匈牙利、斯洛伐克社会转型都比较顺畅,经济发展程度
: 较高,人均GDP都已超过1.6万美元。如今,它们也都已加入了欧盟、北约和申根区。
: 而其中波兰是特别值得一书的国家。我先后到了波兰华沙、格但斯克、多伦、波兹
: 南和克拉科夫等地,不但看现在,更看历史---现在的波兰人怎么看待当年的波兰,特
: 别是与苏联和德国的过往?
: “1939”是一个醒目的时间数字
: 在波兰的各个重要历史地标---华沙国家博物馆、1944年起义博物馆、华沙大学、
: 德军打响进攻波兰第一枪的威斯特普拉特以及格但斯克团结工会陈列室,“1939”都是
: 一个醒目的时间数字。
: 在这一年签订的苏德条约及其秘密议定书,在波兰被直接称为“斯大林—希特勒条

l********k
发帖数: 14844
9
婊子不恨那个破了她的瓜然后买到妓院的人贩子,而恨嫖完了就走不给小费的猥琐男。
很正常。
s**********e
发帖数: 33562
10
波兰当年还主动进攻苏联呢,的确有点不自量力啊。
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大波波的雕像已经拆了..俄不满波兰破坏二战胜利纪念 指其篡改历史
记者来鸿:瓦文萨的欣慰与遗憾土鳖真不行,刚刚又被大波波虐了
波兰外长v5:奥斯维辛集中营由乌克兰人解放中国华为高管涉嫌间谍活动被波兰当局逮捕
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s**********e
发帖数: 33562
11
芬兰就有理有节得多。虽然当年是跟纳粹德国同盟,但是没人谴责它。
q*******u
发帖数: 1405
12
那时候还不叫苏联吧。日本也出过兵进攻西伯利亚,那时候普遍仇视红色政权。除了中
国部分人奉为圭泉。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 波兰当年还主动进攻苏联呢,的确有点不自量力啊。
q*******u
发帖数: 1405
13
主要是芬兰不在毛子的进攻轴线上。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 芬兰就有理有节得多。虽然当年是跟纳粹德国同盟,但是没人谴责它。
s**********e
发帖数: 33562
14
芬兰有理在于他们是夺回苏芬战争里被苏联人占去的领土,有节在于他们夺回来后就不
继续进攻了,虽然德国人很希望他们继续。

【在 q*******u 的大作中提到】
: 主要是芬兰不在毛子的进攻轴线上。
q*******u
发帖数: 1405
15
好吧,有个专有名词叫”芬兰化”。我替你百度了。
“芬兰化(Finlandization)指的是一个弱小的国家近乎无底线的听命于强大的邻国的
政策决定,基本上属贬意词汇。类似冷战时芬兰和苏联两国之间的关系,第二次世界大
战之前丹麦对纳粹德国也是如此。冷战时期位于苏联旁的芬兰,因忌惮苏联的威吓,在
外交与内政政策作为上有所调整配合。1948年芬兰和苏联政府达成协议,赫尔辛基答应
不会参加针对莫斯科的国际联盟,或作为任何反苏行动的基地,换取苏联承认芬兰的自
治及尊重其民主制度。芬兰保持中立的外交路线,维持独立及议会民主制和资本主义经
济,但在国际事务上芬兰事实上经常站在苏联一侧。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 芬兰有理在于他们是夺回苏芬战争里被苏联人占去的领土,有节在于他们夺回来后就不
: 继续进攻了,虽然德国人很希望他们继续。

d******a
发帖数: 32122
16
波兰主动进攻的是苏俄吧?不是苏联。
但是不主动进攻苏俄,就没法几十年后拿西白俄罗斯和西乌克兰换东普鲁士
这买卖还行

【在 s**********e 的大作中提到】
: 波兰当年还主动进攻苏联呢,的确有点不自量力啊。
q*******u
发帖数: 1405
17
漏了最重要的一段。
二战后的芬兰,和苏联的一个加盟共和国区别不大,但表面上还有自己的国旗国歌和外
交,但在政策上完全以苏联的马首是瞻。国际上把这种现象称为“芬兰化”。

【在 q*******u 的大作中提到】
: 好吧,有个专有名词叫”芬兰化”。我替你百度了。
: “芬兰化(Finlandization)指的是一个弱小的国家近乎无底线的听命于强大的邻国的
: 政策决定,基本上属贬意词汇。类似冷战时芬兰和苏联两国之间的关系,第二次世界大
: 战之前丹麦对纳粹德国也是如此。冷战时期位于苏联旁的芬兰,因忌惮苏联的威吓,在
: 外交与内政政策作为上有所调整配合。1948年芬兰和苏联政府达成协议,赫尔辛基答应
: 不会参加针对莫斯科的国际联盟,或作为任何反苏行动的基地,换取苏联承认芬兰的自
: 治及尊重其民主制度。芬兰保持中立的外交路线,维持独立及议会民主制和资本主义经
: 济,但在国际事务上芬兰事实上经常站在苏联一侧。

s**********e
发帖数: 33562
18
这正是芬兰的明智啊。而芬兰急了打起来也不怂,当年把俄毛给打惨了。

【在 q*******u 的大作中提到】
: 好吧,有个专有名词叫”芬兰化”。我替你百度了。
: “芬兰化(Finlandization)指的是一个弱小的国家近乎无底线的听命于强大的邻国的
: 政策决定,基本上属贬意词汇。类似冷战时芬兰和苏联两国之间的关系,第二次世界大
: 战之前丹麦对纳粹德国也是如此。冷战时期位于苏联旁的芬兰,因忌惮苏联的威吓,在
: 外交与内政政策作为上有所调整配合。1948年芬兰和苏联政府达成协议,赫尔辛基答应
: 不会参加针对莫斯科的国际联盟,或作为任何反苏行动的基地,换取苏联承认芬兰的自
: 治及尊重其民主制度。芬兰保持中立的外交路线,维持独立及议会民主制和资本主义经
: 济,但在国际事务上芬兰事实上经常站在苏联一侧。

s**********e
发帖数: 33562
19
嗯,苏俄。
不过几十年后也不是拿这些地方换东普鲁士。当时的波兰可没有资格跟鹅毛讨价还价。

【在 d******a 的大作中提到】
: 波兰主动进攻的是苏俄吧?不是苏联。
: 但是不主动进攻苏俄,就没法几十年后拿西白俄罗斯和西乌克兰换东普鲁士
: 这买卖还行

q*******u
发帖数: 1405
20
按你这逻辑,波兰那个雕塑应该命名为明智/有理有节。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 这正是芬兰的明智啊。而芬兰急了打起来也不怂,当年把俄毛给打惨了。
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波兰市长遇刺身亡后,总统也收死亡威胁波兰人肯定觉得是阴谋论
狂恬米犹py的波兰总统翘辫子了,哈哈 (转载)一百来年了,波兰咋就这么仇视中国呢?
波兰反华是出了名的波兰反华的言论
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s**********e
发帖数: 33562
21
呵呵,这是你的逻辑,可不是我的逻辑。
当然你如果认为芬兰应该主动对抗苏联,以小国之力博大国,那是你的自由。
总而言之,芬兰在二战里做到有理有节,不卑不亢,是一个事实。

【在 q*******u 的大作中提到】
: 按你这逻辑,波兰那个雕塑应该命名为明智/有理有节。
d**z
发帖数: 3577
22


【在 w********n 的大作中提到】
: 地处中欧的波兰与其近邻捷克、匈牙利、斯洛伐克社会转型都比较顺畅,经济发展程度
: 较高,人均GDP都已超过1.6万美元。如今,它们也都已加入了欧盟、北约和申根区。
: 而其中波兰是特别值得一书的国家。我先后到了波兰华沙、格但斯克、多伦、波兹
: 南和克拉科夫等地,不但看现在,更看历史---现在的波兰人怎么看待当年的波兰,特
: 别是与苏联和德国的过往?
: “1939”是一个醒目的时间数字
: 在波兰的各个重要历史地标---华沙国家博物馆、1944年起义博物馆、华沙大学、
: 德军打响进攻波兰第一枪的威斯特普拉特以及格但斯克团结工会陈列室,“1939”都是
: 一个醒目的时间数字。
: 在这一年签订的苏德条约及其秘密议定书,在波兰被直接称为“斯大林—希特勒条

q*******u
发帖数: 1405
23
鹅毛一贯恃强凌弱,强暴小国,早有公论。如像tg一样以德服人,怎么会有手表雕像这
些破事。
你不去谴责施暴者,反说受害人有理有节,是何居心?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵,这是你的逻辑,可不是我的逻辑。
: 当然你如果认为芬兰应该主动对抗苏联,以小国之力博大国,那是你的自由。
: 总而言之,芬兰在二战里做到有理有节,不卑不亢,是一个事实。

d******a
发帖数: 32122
24
如果波兰没有占领西乌克兰西白俄罗斯,感觉不大可能获得东普鲁士
我感觉是苏联要求这两个地方,英美不能不答应,又需要给波兰补偿

【在 s**********e 的大作中提到】
: 嗯,苏俄。
: 不过几十年后也不是拿这些地方换东普鲁士。当时的波兰可没有资格跟鹅毛讨价还价。

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一百来年了,波兰咋就这么仇视中国呢?红军强奸怀孕妇女雕像
波兰反华的言论大波波的雕像已经拆了..
波兰死了一窝就这么完了?没什么戏剧性记者来鸿:瓦文萨的欣慰与遗憾
去年夏天去过波兰西部,说两句波兰外长v5:奥斯维辛集中营由乌克兰人解放
快讯!波兰格但斯克市市长被刺后身亡俄不满波兰破坏二战胜利纪念 指其篡改历史
波兰总统乘坐的飞机坠毁 暂时无幸存者消息土鳖真不行,刚刚又被大波波虐了
今日波兰百姓生活咋样中国华为高管涉嫌间谍活动被波兰当局逮捕
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