n********e
发帖数: 1655 | 1 每天去学校的路，他们只是在路边挖出人行道而已。总长度估计不到500米，已经搞了3
个月了，还没有完成的征兆。。。每天看到的就是一群胖子在哪里慢慢悠悠的驾驶着各
种器械来来回回。
咱不说国内的施工偷工减料的问题，我想这个与建设速度没有必然联系。修这样一条路
估计俩礼拜就搞定了。所以归根到底还是美国这些人懒，工作效率低，而且这样的现象
在美国很多行业都有，不知道大家肿么看？ |
b*******8
发帖数: 37364 | |
n********e
发帖数: 1655 | 3 哈哈，有老邱的风格吧？说明我模仿能力还挺强的嘛LOL
【在 b*******8 的大作中提到】
: 你盗用老邱的主题？
|
l******e
发帖数: 151 | 4 我06年到弯曲，发现门口不远处已经开始修一个上高速的ramp，大概10年的时候才修好 |
g*********e
发帖数: 14401 | 5 i thought you were laoQ's majia |
c*********u
发帖数: 3128 | |
g***j
发帖数: 40861 | |
B*********a
发帖数: 6244 | 8 本来就没啥活干，再干快点的话，平时喝西北风了。。
了3
【在 n********e 的大作中提到】
: 每天去学校的路，他们只是在路边挖出人行道而已。总长度估计不到500米，已经搞了3
: 个月了，还没有完成的征兆。。。每天看到的就是一群胖子在哪里慢慢悠悠的驾驶着各
: 种器械来来回回。
: 咱不说国内的施工偷工减料的问题，我想这个与建设速度没有必然联系。修这样一条路
: 估计俩礼拜就搞定了。所以归根到底还是美国这些人懒，工作效率低，而且这样的现象
: 在美国很多行业都有，不知道大家肿么看？
|
a****c
发帖数: 3827 | 9 那我们家门口的ramp估计还有好几年，已经修了三五年了。
【在 l******e 的大作中提到】
: 我06年到弯曲，发现门口不远处已经开始修一个上高速的ramp，大概10年的时候才修好
|
S******8
发帖数: 24594 | 10 美国人修路是为了创造就业机会，不是因为路况不好了需要修。
大部分施工其实根本就没有必要，施工完了以后基本没什么变化，而且往往一修就是好
几年。
真正需要改善的地方，倒是从来不会去修，比如一些常年堵塞的道路，几十年下来也没
有人来立项拓宽一下。
中国城里面的路能颠死人，10几年下来越来越破，却没人修。倒是郊区的道路，本来路
况就不错，却到处施工修路，修完以后没见什么变化。最可恶的是他么的赶在上下班高
峰时间开工，朝九晚五。 |
|
|
S******8
发帖数: 24594 | 11 就是拿纳税人的钱给工会发福利
【在 B*********a 的大作中提到】
: 本来就没啥活干，再干快点的话，平时喝西北风了。。
:
: 了3
|
S*********N
发帖数: 6151 | 12
芝加哥downtown附近的告诉RAMP，估计外包给老墨干的。
跟以前的长经小曲率相比，傻逼死了，急速转弯，一不留神，就会错过。
【在 a****c 的大作中提到】
: 那我们家门口的ramp估计还有好几年，已经修了三五年了。
|
k**o
发帖数: 15334 | 13 人口太少，所以能干底层出力活的人少，再加上都是unionized，所以基本没有
竞争，干的再慢也无所谓，不会丢饭碗。
了3
【在 n********e 的大作中提到】
: 每天去学校的路，他们只是在路边挖出人行道而已。总长度估计不到500米，已经搞了3
: 个月了，还没有完成的征兆。。。每天看到的就是一群胖子在哪里慢慢悠悠的驾驶着各
: 种器械来来回回。
: 咱不说国内的施工偷工减料的问题，我想这个与建设速度没有必然联系。修这样一条路
: 估计俩礼拜就搞定了。所以归根到底还是美国这些人懒，工作效率低，而且这样的现象
: 在美国很多行业都有，不知道大家肿么看？
|
c****g
发帖数: 37081 | 14 政府出资的修路一般都很慢，私企出资的修路快多了。 |
d*****n
发帖数: 3084 | 15 这个没什么好笑的。我们公司建个新区，都是承包给私人公司的，那效率上海人都赶不
上。我发现真正有难度的建筑公司好像工人都是白人。看电视，Hoover Dam前的高速公
路桥的施工公司也是这样。 |
x******g
发帖数: 33885 | 16 美国人磨洋工的效率最高！
了3
【在 n********e 的大作中提到】
: 每天去学校的路，他们只是在路边挖出人行道而已。总长度估计不到500米，已经搞了3
: 个月了，还没有完成的征兆。。。每天看到的就是一群胖子在哪里慢慢悠悠的驾驶着各
: 种器械来来回回。
: 咱不说国内的施工偷工减料的问题，我想这个与建设速度没有必然联系。修这样一条路
: 估计俩礼拜就搞定了。所以归根到底还是美国这些人懒，工作效率低，而且这样的现象
: 在美国很多行业都有，不知道大家肿么看？
|
w*********g
发帖数: 30882 | 17 那么多垃圾人口在那里，你还指望修路工作效率能上去？ |
n********e
发帖数: 1655 | 18 我想说的是，这样的美国还是多少年前的美国么？随着各种危机的爆发，美国还值得我
们那么惧怕么？ |
b*******8
发帖数: 37364 | 19 老邱不说“咱”。而且老邱信心满满，就是自说自话，不会最后来个问句问大家意思。
【在 n********e 的大作中提到】
: 哈哈，有老邱的风格吧？说明我模仿能力还挺强的嘛LOL
|
b*******8
发帖数: 37364 | |
|
|
b*******8
发帖数: 37364 | 21 杀在美华人泄气还是耿耿的
【在 n********e 的大作中提到】
: 我想说的是，这样的美国还是多少年前的美国么？随着各种危机的爆发，美国还值得我
: 们那么惧怕么？
|
q*******n
发帖数: 20306 | 22 雪城大学周边三五公里以内的路很多地段被挖了个遍重新铺， 我常年骑车对这些路很
熟悉， 按我的想法是这些路大多不用修， 把还能使用的道路挖掉做小的改进。 不
过雪城的施工队速度不算太慢， 几个月就把一段路修好了， 不怎么用人力， 都是用
大型机械。
雪城拆房子很猛， 觉得某一片房子不赚钱就把它们都摧毁重新建新楼， 其实被拆掉的
旧楼质量很好， 尤其那些钢筋水泥框架的大楼， 如果打仗轰炸都炸不倒的质量很好的
楼， 被拆掉之后用木棍刨花板建质量差的新楼。 几十年前造的楼通常质量好， 现在
新建的楼质量反而不如以前的。 |
b*******8
发帖数: 37364 | 23 李逵来杀李鬼了
哈哈
【在 q*******n 的大作中提到】
: 雪城大学周边三五公里以内的路很多地段被挖了个遍重新铺， 我常年骑车对这些路很
: 熟悉， 按我的想法是这些路大多不用修， 把还能使用的道路挖掉做小的改进。 不
: 过雪城的施工队速度不算太慢， 几个月就把一段路修好了， 不怎么用人力， 都是用
: 大型机械。
: 雪城拆房子很猛， 觉得某一片房子不赚钱就把它们都摧毁重新建新楼， 其实被拆掉的
: 旧楼质量很好， 尤其那些钢筋水泥框架的大楼， 如果打仗轰炸都炸不倒的质量很好的
: 楼， 被拆掉之后用木棍刨花板建质量差的新楼。 几十年前造的楼通常质量好， 现在
: 新建的楼质量反而不如以前的。
|
q*******n
发帖数: 20306 | 24 美国人工作效率是低， 但一般不是低的离谱， 低的离谱的比如去看病要提前一个月预
约， 填表后再等一两个小时， 这些不是因为美国人干活动作慢， 而是故意设局拖延
。
我的老贴子说过人的工作效率高低一般只相差１５％。 比如正常人走路５公里／小时
， 你见到一个人走路是４公里／小时， 那么通常不是因为他走路慢， 而是因为他故
意慢慢走。
如果在相同条件下修一条路， 中国工人要工作１００个工时完工， 那么据我了解的美
国工人， 如果不是故意拖延的话， 应该是１１５个工时完工， 如果１２０个工时后
仍然没有完工， 则是故意拖延。
故意拖延一般不是工人个人所为， 而是管理者故意安排拖延， 比如美国的医院看病速
度慢， 并不是医生护士的动作慢， 即使慢也只比中国的医生护士慢１５％， 更慢的
都是管理者故意导演的。 说美国人工作效率低， 把矛头都指向工作人员是不对的，
你在美国工作也不觉得你的干活动作慢， 你的工作做不好， 主要是你的上级故意那么
安排的。 |
d***y
发帖数: 8536 | 25 用联邦政府的资助修了一条500米的断头路。修完了，发现质量严重有问题，又刨了，
重新来。 |
k****a
发帖数: 7077 | 26 真他妈一帮傻逼。连一个基本的工程的budget和最低工资的概念也没有。 |
b*******8
发帖数: 37364 | 27 有数据有分析，说理清晰，观点鲜明
此乃正宗老邱文风啊！
【在 q*******n 的大作中提到】
: 美国人工作效率是低， 但一般不是低的离谱， 低的离谱的比如去看病要提前一个月预
: 约， 填表后再等一两个小时， 这些不是因为美国人干活动作慢， 而是故意设局拖延
: 。
: 我的老贴子说过人的工作效率高低一般只相差１５％。 比如正常人走路５公里／小时
: ， 你见到一个人走路是４公里／小时， 那么通常不是因为他走路慢， 而是因为他故
: 意慢慢走。
: 如果在相同条件下修一条路， 中国工人要工作１００个工时完工， 那么据我了解的美
: 国工人， 如果不是故意拖延的话， 应该是１１５个工时完工， 如果１２０个工时后
: 仍然没有完工， 则是故意拖延。
: 故意拖延一般不是工人个人所为， 而是管理者故意安排拖延， 比如美国的医院看病速
|
b******y
发帖数: 143 | 28 我对这个进行过研究,一个主要的原因是美国Public Project往往要求修路公司必须
使用工会雇佣的工人.另外一个例子是纽约州的Wicks Law，原本是为了杜绝意大利移民
黑手党插手Public Project,而在100年以后,这个东西使纽约州的public Project的费
用全美最高,例如一个承包商在修建学校(或者修路)时,Wicks Law要求每个项目的管理
都必须分开来，造成整个项目的成本上升(Unions love this),
http://en.wikipedia.org/wiki/Project_Labor_Agreement
另外一个跟极端的例子是Jones Act(Unions also love this),墨西哥湾BP石油泄漏
后,奥巴马政府宁可让石油继续泄漏 也不让外国公司来帮忙!
http://www.examiner.com/article/obama-blocked-clean-up-of-bp-oil-spill-by-america-s-allies-failed-to-issue-timely-jones-act-waiver
而承包商一般不愿要工会,所以修路的人非常少.另外政府的项目很多就是
Politics,各种条条框框的规定特别多,薪水往往以时间来计算(我本人就被公司强迫要
求多干活,好让公司花完所有的钱,即使工作的质量一塌糊涂也要保证多花钱,我干的活
一小时花费纳税人$160),所以效率特别慢 除非遇到特别紧急的情形,如加州奥克兰边上
的高速公路倒塌后 Caltran给与承包商鼓励,如果提前完工会有额外的钞票 那个工程很
快就完工了
http://www.sfgate.com/bayarea/article/A-MAZE-ING-His-reputation-on-the-line-2592154.php
你要是和三大汽车公司的工会员工交谈过的话,他们很多人会告诉你工会上层就是
合法化的Mafia,他们对员工不太热衷,只关心是否能让民主党上台,并且在工会内部用高
压的手段让员工投民主党,一个工会的人就告诉我:只要工会在集会上一谈到民主党,他
就和其他人紧握拳头,举起双手高呼"Yeah,Yeah",但是每次选举他都投共和党,他说UAW
工会员工差不多有40-45%是支持GOP的 (当然工会员工也有对民主党非常衷心的). 要不
是国内的房价被瘟猪头搞得乌烟瘴气,我根本不会考虑待在美国!
http://lt.cjdby.net/thread-1125414-1-1.html |
q*******n
发帖数: 20306 | 29 中国的工程， 如高铁，奥运村， 机场， 央视大楼等， 可能也存在类似于美国的问题
， 比如工程没有真正的竟标， 雷政富之类的官员把工程交给关系户等， 但中国人的
工作效率仍高。
中国的渤海石油泄漏， 也不一定允许外国公司来帮忙清理， 中国的救灾都不欢迎外国
人参与， 这与美国是类似的。
中国的建筑工队或建筑工人， 也会为了赚钱故意增大损耗，比如故意增大物料的损耗
， 故意把下水道设计得很容易堵， 故意把房子造歪， 设局使竣工后被迫拆掉重做等
等。 但这些都不妨碍中国的工程进度比美国快很多。
美国的工会垄断工程承包， 不准外国公司插手的法律， 工程队故意增大损耗用掉尽可
能多的工程款，这些都不是美国人工作效率低的根本原因。
【在 b******y 的大作中提到】
: 我对这个进行过研究,一个主要的原因是美国Public Project往往要求修路公司必须
: 使用工会雇佣的工人.另外一个例子是纽约州的Wicks Law，原本是为了杜绝意大利移民
: 黑手党插手Public Project,而在100年以后,这个东西使纽约州的public Project的费
: 用全美最高,例如一个承包商在修建学校(或者修路)时,Wicks Law要求每个项目的管理
: 都必须分开来，造成整个项目的成本上升(Unions love this),
: http://en.wikipedia.org/wiki/Project_Labor_Agreement
: 另外一个跟极端的例子是Jones Act(Unions also love this),墨西哥湾BP石油泄漏
: 后,奥巴马政府宁可让石油继续泄漏 也不让外国公司来帮忙!
: http://www.examiner.com/article/obama-blocked-clean-up-of-bp-oil-spill-by-america-s-allies-failed-to-issue-timely-jones-act-waiver
: 而承包商一般不愿要工会,所以修路的人非常少.另外政府的项目很多就是
|
m********a
发帖数: 12601 | 30 邱老展开继续说一下吧，啥是根本原因？
【在 q*******n 的大作中提到】
: 中国的工程， 如高铁，奥运村， 机场， 央视大楼等， 可能也存在类似于美国的问题
: ， 比如工程没有真正的竟标， 雷政富之类的官员把工程交给关系户等， 但中国人的
: 工作效率仍高。
: 中国的渤海石油泄漏， 也不一定允许外国公司来帮忙清理， 中国的救灾都不欢迎外国
: 人参与， 这与美国是类似的。
: 中国的建筑工队或建筑工人， 也会为了赚钱故意增大损耗，比如故意增大物料的损耗
: ， 故意把下水道设计得很容易堵， 故意把房子造歪， 设局使竣工后被迫拆掉重做等
: 等。 但这些都不妨碍中国的工程进度比美国快很多。
: 美国的工会垄断工程承包， 不准外国公司插手的法律， 工程队故意增大损耗用掉尽可
: 能多的工程款，这些都不是美国人工作效率低的根本原因。
|
|
|
t**x
发帖数: 20965 | 31 agree
【在 q*******n 的大作中提到】
: 美国人工作效率是低， 但一般不是低的离谱， 低的离谱的比如去看病要提前一个月预
: 约， 填表后再等一两个小时， 这些不是因为美国人干活动作慢， 而是故意设局拖延
: 。
: 我的老贴子说过人的工作效率高低一般只相差１５％。 比如正常人走路５公里／小时
: ， 你见到一个人走路是４公里／小时， 那么通常不是因为他走路慢， 而是因为他故
: 意慢慢走。
: 如果在相同条件下修一条路， 中国工人要工作１００个工时完工， 那么据我了解的美
: 国工人， 如果不是故意拖延的话， 应该是１１５个工时完工， 如果１２０个工时后
: 仍然没有完工， 则是故意拖延。
: 故意拖延一般不是工人个人所为， 而是管理者故意安排拖延， 比如美国的医院看病速
|
q*******n
发帖数: 20306 | 32 中国工人工作的主观能动性比美国人强， 这是中国人的工作效率总比美国人高的主要
原因。
美国的华人在心理上美国主流化了， 美国的华人的工作效率， 接近于普通美国人的效
率水平， 远远低于中国大陆的中国人的效率水平。 我的旧贴字讨论过华人在美国的退
化， 你的脑子和心理退化了， 你的工作效率就急剧下降。
中国的文盲民工能半夜沿水管爬上２７楼入室盗窃，广州的民工能骑自行车运２５０公
斤饮用水， 这些都源自人的主观能动性，美国的四百万华人对这些想都不敢想， 更没
有人能做， 因为美国的华人在心理上已经退化了。 中国人在中国的主观能动性高，
是因为中国的社会环境鼓励人的主观能动性。
相对来说， 美国的社会环境压制人的主观能动性， 美国的华人通常和一般的美国人一
样畏畏缩缩， 没有骨气， 思想僵化， 不敢想不敢做。 美国人是很畏缩的， 振振有
词地为自己辩解但不敢吃野菜说怕有毒， 不敢杀活鸡活鱼说自己有爱心， 不敢吃猪肠
说怕脏， 不敢吃有刺的鱼说怕被刺扎到吼咙， 看见邻居在人家的院子里晾衣服就惊恐
地打电话报警说别人晾衣物被自己看见了不舒服， 这么畏缩愚昧的人当然在工作上表
现也不佳。
大家想象的美国人工作效率低是因为工会， 社会福利， 不准外国公司竟标的法律等等
， 这些都不是主要原因， 甚至根本不是原因。
【在 m********a 的大作中提到】
: 邱老展开继续说一下吧，啥是根本原因？
|
f***o
发帖数: 249 | 33 刚来美国？
了3
【在 n********e 的大作中提到】
: 每天去学校的路，他们只是在路边挖出人行道而已。总长度估计不到500米，已经搞了3
: 个月了，还没有完成的征兆。。。每天看到的就是一群胖子在哪里慢慢悠悠的驾驶着各
: 种器械来来回回。
: 咱不说国内的施工偷工减料的问题，我想这个与建设速度没有必然联系。修这样一条路
: 估计俩礼拜就搞定了。所以归根到底还是美国这些人懒，工作效率低，而且这样的现象
: 在美国很多行业都有，不知道大家肿么看？
|
f***o
发帖数: 249 | 34 嗯
【在 x******g 的大作中提到】
: 美国人磨洋工的效率最高！
:
: 了3
|
a*********a
发帖数: 3656 | 35 比起healthcare.gov，修路真是效率嗖嗖的。哈哈。
了3
【在 n********e 的大作中提到】
: 每天去学校的路，他们只是在路边挖出人行道而已。总长度估计不到500米，已经搞了3
: 个月了，还没有完成的征兆。。。每天看到的就是一群胖子在哪里慢慢悠悠的驾驶着各
: 种器械来来回回。
: 咱不说国内的施工偷工减料的问题，我想这个与建设速度没有必然联系。修这样一条路
: 估计俩礼拜就搞定了。所以归根到底还是美国这些人懒，工作效率低，而且这样的现象
: 在美国很多行业都有，不知道大家肿么看？
|
Q****r
发帖数: 7340 | 36 每个地方不一样，我们这一年不到高速都扩了，还修了高架桥
同一年另外一段高速，10多mile全部重新铺路，也就一个summer
local的路修得也快，一个summer能修好几个mile
很少看到人在修，基本都是半夜开工。
了3
【在 n********e 的大作中提到】
: 每天去学校的路，他们只是在路边挖出人行道而已。总长度估计不到500米，已经搞了3
: 个月了，还没有完成的征兆。。。每天看到的就是一群胖子在哪里慢慢悠悠的驾驶着各
: 种器械来来回回。
: 咱不说国内的施工偷工减料的问题，我想这个与建设速度没有必然联系。修这样一条路
: 估计俩礼拜就搞定了。所以归根到底还是美国这些人懒，工作效率低，而且这样的现象
: 在美国很多行业都有，不知道大家肿么看？
|
a*********x
发帖数: 709 | 37 老Q接着讲一讲为啥中国的社会环境鼓励人的主观能动性？
【在 q*******n 的大作中提到】
: 中国工人工作的主观能动性比美国人强， 这是中国人的工作效率总比美国人高的主要
: 原因。
: 美国的华人在心理上美国主流化了， 美国的华人的工作效率， 接近于普通美国人的效
: 率水平， 远远低于中国大陆的中国人的效率水平。 我的旧贴字讨论过华人在美国的退
: 化， 你的脑子和心理退化了， 你的工作效率就急剧下降。
: 中国的文盲民工能半夜沿水管爬上２７楼入室盗窃，广州的民工能骑自行车运２５０公
: 斤饮用水， 这些都源自人的主观能动性，美国的四百万华人对这些想都不敢想， 更没
: 有人能做， 因为美国的华人在心理上已经退化了。 中国人在中国的主观能动性高，
: 是因为中国的社会环境鼓励人的主观能动性。
: 相对来说， 美国的社会环境压制人的主观能动性， 美国的华人通常和一般的美国人一
|
C****a
发帖数: 6593 | 38 打洞，架桥，修路，全世界和在一起都修不过中国人
哥哥你对美帝的要求太高了
看多你就习惯了
那个修通全美interstate公路的美国产业工人，早就绝种了
了3
【在 n********e 的大作中提到】
: 每天去学校的路，他们只是在路边挖出人行道而已。总长度估计不到500米，已经搞了3
: 个月了，还没有完成的征兆。。。每天看到的就是一群胖子在哪里慢慢悠悠的驾驶着各
: 种器械来来回回。
: 咱不说国内的施工偷工减料的问题，我想这个与建设速度没有必然联系。修这样一条路
: 估计俩礼拜就搞定了。所以归根到底还是美国这些人懒，工作效率低，而且这样的现象
: 在美国很多行业都有，不知道大家肿么看？
|
B**W
发帖数: 2273 | 39 这些人跟上班时间在买提上闲逛的人有本质区别么？大家都在现有制度框架下，最大化
所得，最小化付出。另外，快慢主要跟资金是否充裕，是否有工期相关的奖励以及惩罚
有很大关系。
了3
【在 n********e 的大作中提到】
: 每天去学校的路，他们只是在路边挖出人行道而已。总长度估计不到500米，已经搞了3
: 个月了，还没有完成的征兆。。。每天看到的就是一群胖子在哪里慢慢悠悠的驾驶着各
: 种器械来来回回。
: 咱不说国内的施工偷工减料的问题，我想这个与建设速度没有必然联系。修这样一条路
: 估计俩礼拜就搞定了。所以归根到底还是美国这些人懒，工作效率低，而且这样的现象
: 在美国很多行业都有，不知道大家肿么看？
|
q*******n
发帖数: 20306 | 40 中国人来美国退化的原因比较复杂，
看你能不能反省自己来美国后为什么会退化， 比如你原来在中国天天泡一壶茶喝， 已
经这样坚持了２０年， 证实你确实喜欢喝茶， 然后你来美国后就改成喝凉水了， 还
自称这样生活品质高。 人在心理上退化了之后， 做任何事的效率都下降。
【在 a*********x 的大作中提到】
: 老Q接着讲一讲为啥中国的社会环境鼓励人的主观能动性？
|
|
|
a*********x
发帖数: 709 | 41 是因为美国阶级固化了？还是文化原因？
【在 q*******n 的大作中提到】
: 中国人来美国退化的原因比较复杂，
: 看你能不能反省自己来美国后为什么会退化， 比如你原来在中国天天泡一壶茶喝， 已
: 经这样坚持了２０年， 证实你确实喜欢喝茶， 然后你来美国后就改成喝凉水了， 还
: 自称这样生活品质高。 人在心理上退化了之后， 做任何事的效率都下降。
|
C****a
发帖数: 6593 | 42 你大概说的是连接580和880的238
【在 l******e 的大作中提到】
: 我06年到弯曲，发现门口不远处已经开始修一个上高速的ramp，大概10年的时候才修好
|
n********e
发帖数: 1655 | 43 PhD第5年了，但之前都住学校，现在搬出去住了。
【在 f***o 的大作中提到】
: 刚来美国？
:
: 了3
|
q*******n
发帖数: 20306 | 44 与阶级无关。
文化原因吧， 中国人来美国后变的退化和异化，比如那个福建人杀掉自己亲戚全家，
如果他一直呆在中国， 可能就不会那么变态。
【在 a*********x 的大作中提到】
: 是因为美国阶级固化了？还是文化原因？
|
