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发帖数: 4002 | 1 共产分子能当上纽约市长？怎么可能？但这就真的发生了！在昨天（2013年11月5日）
的美国选举日中（多个州选州长及市长），纽约市长的选举，民主党候选人白思豪（
Bill de Blasio）赢了共和党对手洛塔（Joe Lhota），成为全世界最代表资本主义制
度的纽约市的市长。
白思豪在纽约的获胜，对这个倍受瞩目的大都会，甚至对整个美国来说，都是灾难。因
为白思豪是个像奥巴马那样的左倾分子，甚至是狂热的共产分子。他的历史中不仅有向
往共产苏联、朝拜共产古巴、支持尼加拉瓜红色政权的“亮点”，而且在竞选纲领中，
他都毫不掩饰地明确表明，要在纽约搞阶级分化，要均贫富，反商反富，压制警方——
等于为犯罪分子松绑。这些做法的结果，必定会使纽约的治安、经济等遭受沉重灾难。
媒体评论说，纽约要回到七、八十年代（那种糟糕）之中了。
纽约历来都是左派民主党的最重要阵地——媒体、知识分子、穷人和伪善的左派大富豪
联手为“社会主义美国”鼓与呼的大本营。但自1989年以来的过去四分之一世纪中，都
是共和党执政，虽然前共和党籍的市长布隆伯格（也译彭博）第三届以独立派参选。导
致共和党长期执政的原因，主要是前民主党籍的非洲裔市长丁勤时把纽约的经济和社会
治安搞得一塌糊涂。
这次和白思豪竞争的共和党对手洛塔，虽然曾为朱利安尼时的副市长，目前担任纽约大
都会运输署董事长，是个实干家，但却是那种不善煽情演讲、缺乏个人魅力的人物。有
评论说，白思豪的竞选像是“演出”，而洛塔是“日常生活”。结果实干家败给耍嘴皮
子的，跟罗姆尼败给奥巴马如出一辙。
今年52岁的白思豪在纽约出生，父亲是德国后裔，母亲是意大利后裔。还在纽约大学（
NYU）读书时，白思豪就对共产苏联产生了兴趣，八十年代初曾去苏联旅行。那是冷战
严峻、美苏严重对立的时代，除了共产分子，没有什么美国人愿意到苏联去。因当时苏
联正入侵阿富汗，美国即使是左倾的卡特政府，也决定杯葛“莫斯科奥运会”，抗议苏
联。随后苏联又用不参加洛杉矶奥运会来报复美国。白思豪去苏联那年，正是美国总统
里根公开说出“苏联是邪恶帝国”之际，可想而知白思豪对共产苏联的朝拜欲望是多么
强烈。
从苏联回来后，白思豪又去了尼加拉瓜，因那里发生革命，亲苏联的桑地诺民族解
放阵线（SNLF）推翻了政府，建立了革命政权。白思豪到那里去帮助桑地诺的革命政府
做义工（弄捐款）。当时美国反对桑地诺革命政府，如同反对同样得到苏联支持的智利
阿连德政府一样（不同的是，热衷马克思主义的阿连德政府最后被皮诺切特将军推翻，
智利才避免了共产专制）。
亲苏联的桑地诺政府在尼加拉瓜实行血腥统治，根据俄裔美国学者葛拉佐夫（Jamie
Glazov）的研究，桑地诺们在尼加拉瓜建立了整个拉丁美洲（除古巴外）最践踏人权的
政府，在掌权头三年，就处决了约8000名政治犯，无以计数被打成“反革命”的人失踪
，监狱关押了二万名政治犯。被称为“邪恶而暴力”的圈地运动，导致20万农民被桑地
诺们赶出家园，拒绝者遭到政府军的射杀。
连一向左倾的《纽约时报》在报导白思豪的竞选时，都无法回避这些历史，称白思豪早
年是个留着大胡子、支持尼加拉瓜革命的左派愤青。但时至今天，白思豪仍然称赞桑地
诺们是在进行“民主社会主义” ，不仅对自己曾支持那么残忍的政府毫无悔意，反而
为自己在尼加拉瓜的经历“感到自豪”。
共和党纽约市长候选人洛塔曾愤怒地质问：“我问一下所有人：能否找到任何一个人像
白思豪那样拥护（拥抱）马克思和共产主义、那样支持桑地诺民族解放阵线的吗？”
但是洛塔的质问和呼吁不起什么作用，因为左派媒体们不报导这些。多数普通美国民众
根本不知道，即使到了共产苏联已经垮台之后的九十年代中期，白思豪还把自己的婚礼
蜜月安排在共产古巴。
更具有嘲讽意味的是，白思豪的妻子是位比他大七岁、公开的黑人女同性恋者。和女同
性恋结婚、在哈瓦那度蜜月，看看白思豪疯到什么程度吧。媒体评论说，虽然白思豪在
竞选中大打阶级牌，强调他站在穷人一边，但他的结婚蜜月，却是在卡斯特罗专门给外
国人盖的豪华渡假村度过的。美国、欧洲、亚洲，全世界有多少美丽的旅游地，白思豪
都不去，却专门选择了共产古巴，这跟他去红色苏联朝圣是同样的心理，只不过这次他
的随行中有了位高调同性恋的新娘。明摆着，这种婚姻本身就是一场“秀”。左疯的人
，作秀是他们的第一本能需要，比配偶的性倾向更重要。
一个人年轻的时候左倾，哪怕同情、赞同过共产主义，也都有情可原。但白思豪活到半
百也没从赤色疯狂中清醒过来。直到2002年，他仍对独裁者一往情深。据《纽约邮报》
报导，白思豪当时在纽约市议会（他是议员）跟一些黑人、西裔议员，簇拥着给非洲那
个臭名昭著的独裁者、津巴布韦总统穆加贝颁奖。白思豪跟他的黑人议员哥们，赞美穆
加贝敢于对抗白人，推翻白人政府。
虽然今天白思豪承认当年给穆加贝颁奖是“一个错误”，但是，那种煽动种族对立的思
路他从来都没有中断，这次竞选纽约市长，他就继续大打这张“种族牌”——煽动黑人
/西裔与警方对立，以拉这两个群体的选票。
他反对前任纽约市长布隆伯格、还有更前任的朱利安尼等支持警方有效维持治安、对可
疑犯罪者“拦下盘查”的政策，说这是歧视黑人和西裔，因被搜查的人中，黑人比例超
过白人。当然会超过，因为黑人的犯罪比例远超过白人，在美国，黑人犯罪率是所有族
群中最高的，一半的黑人成人男子都曾犯罪、蹲过监狱！这是一个多么惊人的比例！设
想一下，如果所有其它族裔的一半成年男子都会有刑事犯罪，那这社会环境还能居住吗？
在朱利安尼当选市长授权警方实行这种搜查政策之前，纽约的治安非常糟糕，尤其在首
位黑人市长丁勤时当政时，《时代周刊》描述说，纽约的失业率和犯罪率像火箭般飞升
；一百多万人领取救济金（纽约人口当时七百多万）；几乎所有公共场所都被颜料涂鸦
；汽车被盗被撬是常事，很多车窗上都写着：No Radio（里面没有收音机设备。意指不
要撬车）。纽约成了一个无法管理的城市。
检察官出身，被称为“酷吏”的共和党籍朱利安尼当选市长后，严厉打击犯罪，才使纽
约的治安好转。在朱利安尼两届市长结束时，《纽约时报》报导的数字是，纽约的凶杀
率下降70%，强奸率下降40%，抢劫率下降68%。汽车被盗率降低74%，枪击受害者减少71
%。连续六年，纽约被FBI评为美国最安全的大城市之一。
但现在，白思豪还没上任，就要全面“废黜”朱利安尼建立、布隆伯格延续的支持警方
全面维持治安、保证纽约人安全的政策。白思豪说，他当选后就要罢免那个鼎力支持并
实施这项政策的纽约警察局长。白思豪当选之日，就是五万名纽约警察士气最低落、最
不知所措之日；更是罪犯们欢呼雀跃之日，也将是纽约治安的灾难开始之日。
种族牌，是左派们为在全世界推广社会主义而打的第二大金字招牌。第一大金字招牌是
穷人牌。这张被马克思主义者打了一个多世纪、给人类带来史无前例的灾难之牌，在资
本主义带来全球经济繁荣、肥胖已成为“穷人”主要病症的今天，白思豪这些左派们，
仍然理直气壮（毫不知耻）地高举着这张用苏联人、中国人、古巴人、越南人、柬埔寨
人、朝鲜人的尸骨堆起来的“穷人牌”。
白思豪仍在列宁、斯大林、毛泽东们那种“打土豪、分田地”的思路下，用共产党的阶
级斗争理论，煽动阶级对抗。他把纽约分成两个世界——穷人Vs.富人。用他的说话，
纽约在上演《双城记》，是十九世纪狄更斯的小说里的贫富悬殊、贫富对立的世界。所
以他要领导“穷人”对抗富人。他的竞选纲领是，上台后，就要对收入50万美元的富人
征更多的税，然后用这个钱办学龄前幼儿园，免费提供给穷人。
他的竞选对手、共和党籍的洛塔批评说，白思豪这种阶级对抗理论，这种均贫富的共产
学说，在哪个洲际大陆都没有赢过。怎么能选这种人来管理纽约？
但是，洛塔的声音没有强大的回音壁，因为白思豪得到各种力量的支持。首先来自放大
版的白思豪——奥巴马总统的支持。他们同一理念，可谓心有灵犀不点通。在选前奥巴
马高调给白思豪发支持信，说他们的理念是一致的，白思豪“将成为世界最大城市的伟
大市长”。白思豪在民主党内初选时，就得到纽约“奥巴马后援会”的支持，他们早就
嗅出了白思豪跟奥巴马是“黑白一致”，内心都有走向红色社会主义的雄心壮志。白思
豪还得到纽约“教师工会”的支持，因为白思豪反对学生可以带着政府补助卷转学到私
立学校（即共和党支持的学校私有化，以削弱旱涝保收的工会，改变教师做懒汉、不称
职、损害教育质量的现状）。白思豪反对公立学校改革，实质就是反对市场化，反对公
平竞争，反对高质量的教育。这跟他早年向往共产苏联（所谓全民教育），朝拜共产古
巴（向往全民健保）等共产主义制度，在同一条思想轨道里。
前国务卿希拉里的助手、现纽约副市长沃夫森（Howard Wolfson）作为同党，深知白思
豪的理念，他对《纽约时报》说，白思豪“有很强的让纽约回到六、七十年代那种理想
，如果你认为这个理想存在过的话，他（白思豪）就是这种人”。
纽约以至整个美国，左派最高潮，反富、均贫富的阶级火药味最浓、社会骚动最严重的
时代，是六、七十年代。那时左派还热衷反越战，等于变相支持北越共产党。他们不敢
直接说亲共，但拼命“反—反共”，谁反共，他们就反对谁。
六、七十年代的纽约，在当时左派民主党市长林赛（John Lindsay）的八年执政下（
1966-1973），成了“罢工城市”（Strike City），经济萧条，失业率高升，民怨沸腾
，工会势力庞大，罢工不断，城市骚乱。那个时代，美国左派最扬眉吐气，因为整个美
国的脉搏被左媒掌控。尼克松水门丑闻，越战失败，共产主义蔓延，左派（白思豪们）
的理想在全球，包括尼加拉瓜等美洲，都在“实现”，他们高兴死了；所谓“穷人”要
战胜富人，社会主义要战胜资本主义，左派们的乌托邦理念要在全球胜利了。
可是左派们的好景不长，七十年代后，左派势力就在美国走下坡路，随后是里根8年、
老布什父子前后12年，共和党20年执政，保守派在美国回潮。但人类的悲剧从来都是，
伤疤还没好，就早把痛扔天边去了。
跟白思豪同样左倾，同样迷恋社会主义（并同样有向往共产主义经历）的奥巴马当选总
统之后，左翼势力又在美国回潮，而且势头汹涌澎湃。在这个时刻，可想而知白思豪们
的兴奋，他们公开梦想回到六、七十年代，回到左派辉煌的时代，在美国继续那个在苏
联和中国已经彻底失败的社会主义梦想。
在去年左疯们要“占领华尔街”、反富、反资本主义、反市场经济的疯狂活动时，白思
豪也去了“占领华尔街”现场演讲，支持“占领华尔街”们的口号，什么1%的富人占有
美国多少财富，收入不平等，煽动“穷人们”起来抗争。这跟列宁攻打冬宫、建立革命
政权时的口号一模一样。奥巴马就是靠这种贫富阶级斗争的理论，在《纽约时报》、
MSNBC这些左派媒体啦啦队的全力支持下，打败了靠自我奋斗经商成功的罗姆尼，这次
，白思豪同样复制成功。
美国左翼专栏作家贝那特（Peter Beinart）沾沾自喜地预测，白思豪的压倒性胜选“
预示着整个美国将向左倾斜”（shift to the left）。那意思是，他们的社会主义理
想，就要在美国实现了。白思豪们再不用去朝拜红色苏联了（也找不到那个已从地球上
消失的邪恶帝国了），那种赤色理想，他们认为可以在美国实现了。
白思豪的“灵魂伙伴”奥巴马上台才五年，其大政府、大赤字、高税收、高福利的社会
主义政策已恶果累累：美国联邦政府已膨胀到历史最大规模；政府债务已超过国民生产
总值（GDP），每个美国家庭（以四口计算）要均摊20万美元国债；当年共和党籍里根
总统把个人最高税率从70%砍到28%，奥巴马又把它增至39.6%（美国企业税39.2%，全球
最高）；五年前美国有2700万人领取福利，奥巴马执政至今已增至5000万，几乎翻番……
美国的经济底座在被掏空，即使有红色苏联存在，也不需它“入侵”了，美国已经在被
内部的“敌人”摧毁。正如美国思想家悉尼.胡克（Sidney Hook）曾所断言的，“西方
左派是人类自由的掘墓人。”没有什么比内部敌人的破坏力更大——没错，左派是人类
自由的敌人！
奥巴马全面推行社会主义政策，当然会波及大都市纽约。现在又有个“奥巴马二世”当
市长，纽约这个“一半天堂，一半地狱”之都，地狱的地盘将会更大。仅仅是“高税收
”这一项，就得把很多富人和中产阶级吓走。我曾在“纽约人为什么逃离”一文中提到
，从2000到2008年，纽约就有150万人搬离，数量之多，为全美之最！搬离者多是中产
阶级和富人（其平均年薪93,264美元），因为纽约的高税收是“不可承受之重”。《华
尔街日报》说，纽约的重税是“臭名昭著的”。
在这种情况下，白思豪还要喊增税，那就会有更多的中产阶级和富人逃离，纽约就会走
向底特律的方向——那个汽车城的破产，就是从白人、富人、中产阶级纷纷“逃离”开
始的。他们不仅逃离高税收（底特律过去40年都是热衷高税收/高福利的民主党执政）
，也逃离底特律的黑人骚乱（曾暴动袭击白人）。
昨天底特律虽然在过去30年来首次选出白人市长，但这个新市长跟白思豪一样，也是个
主张均贫富的左翼民主党。所以美国的根本问题不是黑白肤色，而是左右理念的区别！
像牛奶一样白的白思豪跟他的黑人同性恋妻子合作得亲密无间，最能证明“理念”——
绝不是肤色——是全部问题的根源。如果肤色是问题，如果“白种人”像左疯白人作家
苏珊.桑塔格所说的“是美国的癌症”，那么白思豪、桑塔格们应该首先自杀，以挽救
人类。事实上，那些左疯们的伪善理念，才是已经瘟疫世界，并要继续毁灭人类的真正
癌症！
奥巴马在阔步领导整个美国向左转，要把美国“法国化”、“希腊化”，甚至委内瑞拉
化、古巴化。白思豪在这种时候出任纽约市长，正跟奥巴马合拍。知名的保守派政论家
格林贝克（Glenn Beck）评论说，白思豪热衷煽动人们相互斗争，这完全是“占领华尔
街”那种行为。“这种人当选，将把纽约装上共产主义列车，驶向地狱。这对纽约来说
，绝对是梦魇。”
为什么在共产主义全球崩溃、欧洲社会主义也明显危机四伏的今天，奥巴马、白思豪等
左派们还能在美国胜选？我曾在“无知少女支持奥巴马”一文中谈过，因为他们得到了
无产者、知识分子、少数族裔、女性等的支持——所谓的无产阶级（社会发展到何种程
度，都有相对的低收入者）永远占社会多数，其嫉妒和反富倾向是天然的；知识分子向
来左倾，热衷占据道德高地、唱道德高调、煽动贫富对立；少数族裔多数被“受害者心
态”毒害，遇到任何不平，都不能“就事论事”，而是归罪白人、富人；女人则天性容
易感情用事、多数理性不足。这些“无/知/少/女”们，高举着“平等”的美丽旗帜，
打败理性和常识，把美国和全世界继续推向乌托邦地狱的力量仍是巨大的。
“平等”的理念，是无知少女的春药。共产主义滥觞从俄国开端，布尔什维克之所以能
在俄国掌权，和俄罗斯知识分子信奉并传播的“均贫富”社会主义思想有最直接的关系
。当年无论是信上帝的托尔斯泰、陀思妥耶夫斯基，还是无神论的别林斯基、车尔尼雪
夫斯基、巴枯宁、赫尔岑等，都是把社会平等看得高于一切（而不是个人自由），他们
都反对工业化和资本主义，都向往并鼓吹社会主义。他们给共产暴政的雷雨大作，事先
提供了乌云和狂风，铺设了温床。
更不必说，法国大革命的核心，同样是均贫富，要平等，最后革命到“断头台”。俄国
十月革命输入中国后也同样，无论毛泽东还是蒋介石，国共两党都抵制自由经济，都要
国家垄断，都强调平等，于是海峡两岸都建立了独裁专制。
过去两百多年来，虽然经过了洛克的个人权利论，杰弗逊和麦迪逊起草的、核心价值是
“限制政府权力，保护个人权利”的美国《独立宣言》和《美国宪法》，再加上后来米
塞斯、哈耶克、弗里德曼的自由经济论（实质是捍卫个体选择），以及安.兰德旗帜鲜
明宣扬的个人主义精神（individualism），诺奇克的“权利高于善”的自由观……等
等这些古典自由主义思想，促使美国成为一个自由民主国家的样板，并被世界上越来越
多的人民认知并接受，但与此同时，左派的均贫富、平等的“迷幻药”仍“药性”不散
，还在一代代地迷幻、迷惑、迷死许多人，尤其是知识分子。
马克思当年说“一个幽灵（共产主义）在欧洲徘徊”，其实这个幽灵一直在全世界那些
理性不足、心灵不强大、个人主义精神缺乏（群体主义意识浓厚）的人们心中“徘徊”
。这是美国今天发生奥巴马、白思豪们“政变”的重要原因之一。
今年，有一本重要的书在中国翻译出版（新星出版社），即美国《华盛顿邮报》女专栏
作家安妮•阿普尔鲍姆（Anne Applebaum）2003年出版并获得普利策奖的《古拉
格：一部苏联集中营的历史》。这位致力研究红色苏联和东欧共产历史的美国学者，在
该书结尾说，她写这本专著（英文版736页），“不想陈词滥调地提醒人们，避免这样
的悲剧再次发生，而是想告诉世人，这样的事情肯定会再次发生”。这是画龙点睛的一
笔。这位坚定反共的专栏作家大概预感到了，左派的“幽灵”仍在世人心中徘徊，用她
的话说，“罪恶其实也有它的‘普世价值’，所以灾难才有可能普遍发生。”如果不反
复敲响“警钟”、跟那个幽灵全力战斗，共产主义的再次重演，绝不是不可想象，而是
在眼见的将来。
2013年11月6日于美国（原载“曹长青网站”） |
h***i
发帖数: 89031 | 2 原创阿
曹长青你好
【在 r******g 的大作中提到】
: 共产分子能当上纽约市长？怎么可能？但这就真的发生了！在昨天（2013年11月5日）
: 的美国选举日中（多个州选州长及市长），纽约市长的选举，民主党候选人白思豪（
: Bill de Blasio）赢了共和党对手洛塔（Joe Lhota），成为全世界最代表资本主义制
: 度的纽约市的市长。
:
: 白思豪在纽约的获胜，对这个倍受瞩目的大都会，甚至对整个美国来说，都是灾难。因
: 为白思豪是个像奥巴马那样的左倾分子，甚至是狂热的共产分子。他的历史中不仅有向
: 往共产苏联、朝拜共产古巴、支持尼加拉瓜红色政权的“亮点”，而且在竞选纲领中，
: 他都毫不掩饰地明确表明，要在纽约搞阶级分化，要均贫富，反商反富，压制警方——
: 等于为犯罪分子松绑。这些做法的结果，必定会使纽约的治安、经济等遭受沉重灾难。
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C****a
发帖数: 6593 | 3 文章里边有一句话: 不同的是，热衷马克思主义的阿连德政府最后被 皮诺切特将军推
翻， 智利才避免了共产专制。
智利确实避免共产专制了，可得到的是屁诺切特的专制。屁诺切特杀的人可不少。
【在 r******g 的大作中提到】
: 共产分子能当上纽约市长？怎么可能？但这就真的发生了！在昨天（2013年11月5日）
: 的美国选举日中（多个州选州长及市长），纽约市长的选举，民主党候选人白思豪（
: Bill de Blasio）赢了共和党对手洛塔（Joe Lhota），成为全世界最代表资本主义制
: 度的纽约市的市长。
:
: 白思豪在纽约的获胜，对这个倍受瞩目的大都会，甚至对整个美国来说，都是灾难。因
: 为白思豪是个像奥巴马那样的左倾分子，甚至是狂热的共产分子。他的历史中不仅有向
: 往共产苏联、朝拜共产古巴、支持尼加拉瓜红色政权的“亮点”，而且在竞选纲领中，
: 他都毫不掩饰地明确表明，要在纽约搞阶级分化，要均贫富，反商反富，压制警方——
: 等于为犯罪分子松绑。这些做法的结果，必定会使纽约的治安、经济等遭受沉重灾难。
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s******7
发帖数: 1758 | |
H******g
发帖数: 402 | |
d*********2
发帖数: 48111 | 6 媒体的倾向性真的是很明显的。 RR哥lien的事情刚出来， Joe是先表态的， 而且
tough的多。 媒体也先报道， 但是转天老白相对soft的多的说了一句。 之后几天的报
道就只引述老白的comment了。 好几个报纸都是如此。
这样子搞法， 谁能当选其实早就在媒体那里就被定了。
【在 C****a 的大作中提到】
: 文章里边有一句话: 不同的是，热衷马克思主义的阿连德政府最后被 皮诺切特将军推
: 翻， 智利才避免了共产专制。
: 智利确实避免共产专制了，可得到的是屁诺切特的专制。屁诺切特杀的人可不少。
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r******g
发帖数: 4002 | 7 这是我第一次转载他的文章，认同他这篇文章的观点。mitbbs有这个规定，需要在标题
注明作者名字？有时候，文章内容比作者本身更重要。
【在 s******7 的大作中提到】
: 以后曹的文章请在标题标明，谢谢
|
C****a
发帖数: 6593 | 8 我对美国的一个认知是，在美国言论是自由的，但是言论的传播不是自由的。你可以随
便说法律允许你说的东西，但是言论传播的媒体有权利选择他们想让人听到的东西。所
以你可能说一百句对的，一句错的，媒体就只播那一句错的，大家就都以为你是错误的
。像08年反藏独，那么多老中游行，媒体只播藏独的游行片段，误导人们以为游行的都
是支持藏独的。
所以说，控制了媒体就控制了言论。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 媒体的倾向性真的是很明显的。 RR哥lien的事情刚出来， Joe是先表态的， 而且
: tough的多。 媒体也先报道， 但是转天老白相对soft的多的说了一句。 之后几天的报
: 道就只引述老白的comment了。 好几个报纸都是如此。
: 这样子搞法， 谁能当选其实早就在媒体那里就被定了。
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C****a
发帖数: 6593 | 9 要在标题标明转载即可
【在 r******g 的大作中提到】
: 这是我第一次转载他的文章，认同他这篇文章的观点。mitbbs有这个规定，需要在标题
: 注明作者名字？有时候，文章内容比作者本身更重要。
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r******g
发帖数: 4002 | 10 这里没有标明‘转载’的帖子都是原创的？
【在 C****a 的大作中提到】
: 要在标题标明转载即可
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C****a
发帖数: 6593 | 11 你没逛过bbs?这是基本规则。
【在 r******g 的大作中提到】
: 这里没有标明‘转载’的帖子都是原创的？
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T*R
发帖数: 36302 | 12 搞得好像是OBAMA自己上的台，白思豪自己上的台。
问题是，在其他人时代，富人和上中产沾了便宜，普通中产数量在不断减少，滑向穷人。
穷人除非脑子出了问题才会去支持共和党。是穷人把他们捧上了台。
现在全世界都在向左转。土共也改变不了中国向左转的趋势。 |
d*********2
发帖数: 48111 | 13 问题是， 08年以来的贫富分化急剧拉大的主要作用来自于fed的滥印。
而大胡子是深受obama支持的。 obama的下一个提名是个印的更狠的女米犹， 连脸都可
以不要的。
这些被发动起来的赤贫， 动不了分毫1%的蛋糕， 只能剪中惨的羊毛
人。
【在 T*R 的大作中提到】
: 搞得好像是OBAMA自己上的台，白思豪自己上的台。
: 问题是，在其他人时代，富人和上中产沾了便宜，普通中产数量在不断减少，滑向穷人。
: 穷人除非脑子出了问题才会去支持共和党。是穷人把他们捧上了台。
: 现在全世界都在向左转。土共也改变不了中国向左转的趋势。
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r******g
发帖数: 4002 | 14 你说规则就是规则？把规则拿出来瞧瞧。如果有，我立马修正！
【在 C****a 的大作中提到】
: 你没逛过bbs?这是基本规则。
|
T*R
发帖数: 36302 | 15 我不早说了，文革时期，王洪文吃用住也比老百姓强多了。老百姓不在乎。
大家只在乎身边的事是否公平。
凭什么一个墙街的IT就能挣20万，一个博士后只能挣4万？
只有一个解释，这个社会不公平。应该CHANGE。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 问题是， 08年以来的贫富分化急剧拉大的主要作用来自于fed的滥印。
: 而大胡子是深受obama支持的。 obama的下一个提名是个印的更狠的女米犹， 连脸都可
: 以不要的。
: 这些被发动起来的赤贫， 动不了分毫1%的蛋糕， 只能剪中惨的羊毛
:
: 人。
|
C****a
发帖数: 6593 | 16 这个就是约定俗成的
大部分bbs发言的都follow转载标明的准则
我好心好气和你说，不过你不加就不加吧，在这耍羊角疯没劲。
【在 r******g 的大作中提到】
: 你说规则就是规则？把规则拿出来瞧瞧。如果有，我立马修正！
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d*********2
发帖数: 48111 | 17 挣20万的IT对社会的贡献可不止20万。
如果一辈子只能挣4万的千老， 那价值也只有4万。
干什么混不出个门路来。 我应物的师兄找不到工作去卖房子都一年20万。 同学里做了
9年postdoc更是一鸣冲天， 一篇巨著一步登天去top 1发了考题。
1%以下的working非食利阶层， 能挣多少其实还真是能反映社会价值的客观衡量。
【在 T*R 的大作中提到】
: 我不早说了，文革时期，王洪文吃用住也比老百姓强多了。老百姓不在乎。
: 大家只在乎身边的事是否公平。
: 凭什么一个墙街的IT就能挣20万，一个博士后只能挣4万？
: 只有一个解释，这个社会不公平。应该CHANGE。
|
T*R
发帖数: 36302 | 18 什么中国人勤劳，反工会。那是胡扯。
我很勤劳，我支持工会。我们医院没有工会，我100%支持组建工会。
要是有POSTD工会，我想绝大多数POSTD们也会支持的。 |
T*R
发帖数: 36302 | 19 赫赫，你这么说，就是支持NY教师高工资高福利了。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 挣20万的IT对社会的贡献可不止20万。
: 如果一辈子只能挣4万的千老， 那价值也只有4万。
: 干什么混不出个门路来。 我应物的师兄找不到工作去卖房子都一年20万。 同学里做了
: 9年postdoc更是一鸣冲天， 一篇巨著一步登天去top 1发了考题。
: 1%以下的working非食利阶层， 能挣多少其实还真是能反映社会价值的客观衡量。
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d*********2
发帖数: 48111 | 20 护士， 你这个可真不能推而广之。
美国汽车工人工会在俺以前的学校和其他好几个学校搞过事， 被轻松灭了。
只有NYU的SB们信了， 不到一年就悔青了。
【在 T*R 的大作中提到】
: 什么中国人勤劳，反工会。那是胡扯。
: 我很勤劳，我支持工会。我们医院没有工会，我100%支持组建工会。
: 要是有POSTD工会，我想绝大多数POSTD们也会支持的。
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d*********2
发帖数: 48111 | 21 看不懂你的逻辑
【在 T*R 的大作中提到】
: 赫赫，你这么说，就是支持NY教师高工资高福利了。
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q********n
发帖数: 792 | |
T*R
发帖数: 36302 | 23 他们工作轻松，福利好，工资高，是因为他们贡献大。这不是你的逻辑吗？
【在 d*********2 的大作中提到】
: 看不懂你的逻辑
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d*********2
发帖数: 48111 | 24 他们工资可不高， 9个月拿5万是不配， 但是也不算高。
当然他们被complain的很厉害， 是因为他们仰仗了工会， 不负责， 不尽职。
老百姓主要反对的是这一点。
学生家长们跟教师工会斗争的焦点主要是可以fire 不称职的老师， 而不是他们的工资。
纽约之类比较普通一点的私立也就是8000多一年。 不少人拿着voucher去的。 如果把
地税里面教育那一块全拿出来自己找私校， 性价比真未必差太多。
所以我还是明白不了你的逻辑。
【在 T*R 的大作中提到】
: 他们工作轻松，福利好，工资高，是因为他们贡献大。这不是你的逻辑吗？
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T*R
发帖数: 36302 | 25 那是我不了解NY情况。说错了。
CHICAGO教师工资要高多了。
我家门口小学，平均工资8万（9个月）。
资。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 他们工资可不高， 9个月拿5万是不配， 但是也不算高。
: 当然他们被complain的很厉害， 是因为他们仰仗了工会， 不负责， 不尽职。
: 老百姓主要反对的是这一点。
: 学生家长们跟教师工会斗争的焦点主要是可以fire 不称职的老师， 而不是他们的工资。
: 纽约之类比较普通一点的私立也就是8000多一年。 不少人拿着voucher去的。 如果把
: 地税里面教育那一块全拿出来自己找私校， 性价比真未必差太多。
: 所以我还是明白不了你的逻辑。
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h****l
发帖数: 2993 | 26 关键是如果你标注了曹长青的名字，大部分正常人就不会看一个无耻的疯子的作品了，
会节约一些时间
【在 r******g 的大作中提到】
: 这是我第一次转载他的文章，认同他这篇文章的观点。mitbbs有这个规定，需要在标题
: 注明作者名字？有时候，文章内容比作者本身更重要。
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d*********2
发帖数: 48111 | 27 这就是工会破坏力市场秩序。 所以要反对工会。
没有了工会， 让市场去衡量， 他们还能拿这么多吗？
我就是做基础科研， 做千老出身的。 我反而对千老低工资没有怨言。 如果不是特有
faith特有才华的。 早退早好。 我那时候一年虽然只拿24K, 但是轻松烧掉150K
funding per year, 光出差开会差旅费就8k-10K了。 做不出来大成果的趁早quit， 别
浪费社会财富。
【在 T*R 的大作中提到】
: 那是我不了解NY情况。说错了。
: CHICAGO教师工资要高多了。
: 我家门口小学，平均工资8万（9个月）。
:
: 资。
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T*R
发帖数: 36302 | 28 那我们有根本的看法区别：
我认为劳动是无价的。我当然也反对大福利养懒汉。但是，我反对因为工作不同造成收
入的巨大差别。
不能简单地通过创造多少价值来决定劳动的价格。
可以允许有一定的差距存在，但是，不能把这种差距拉得太大。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 这就是工会破坏力市场秩序。 所以要反对工会。
: 没有了工会， 让市场去衡量， 他们还能拿这么多吗？
: 我就是做基础科研， 做千老出身的。 我反而对千老低工资没有怨言。 如果不是特有
: faith特有才华的。 早退早好。 我那时候一年虽然只拿24K, 但是轻松烧掉150K
: funding per year, 光出差开会差旅费就8k-10K了。 做不出来大成果的趁早quit， 别
: 浪费社会财富。
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d*****n
发帖数: 3033 | 29 赢不了就是赢不了，说别的都白搭
罗姆尼这种胡说八道的纨绔子弟上台更加没戏
共和党这帮垃圾自己党内都摆不平还出来混个p
【在 r******g 的大作中提到】
: 共产分子能当上纽约市长？怎么可能？但这就真的发生了！在昨天（2013年11月5日）
: 的美国选举日中（多个州选州长及市长），纽约市长的选举，民主党候选人白思豪（
: Bill de Blasio）赢了共和党对手洛塔（Joe Lhota），成为全世界最代表资本主义制
: 度的纽约市的市长。
:
: 白思豪在纽约的获胜，对这个倍受瞩目的大都会，甚至对整个美国来说，都是灾难。因
: 为白思豪是个像奥巴马那样的左倾分子，甚至是狂热的共产分子。他的历史中不仅有向
: 往共产苏联、朝拜共产古巴、支持尼加拉瓜红色政权的“亮点”，而且在竞选纲领中，
: 他都毫不掩饰地明确表明，要在纽约搞阶级分化，要均贫富，反商反富，压制警方——
: 等于为犯罪分子松绑。这些做法的结果，必定会使纽约的治安、经济等遭受沉重灾难。
|
n****n
发帖数: 568 | 30 赢？谁赢了？
这场选举游戏里面出了台上的那几个是赢家，长远来看New York大多数老百姓绝对是输
家，看看眼前的底特律就知道了
【在 d*****n 的大作中提到】
: 赢不了就是赢不了，说别的都白搭
: 罗姆尼这种胡说八道的纨绔子弟上台更加没戏
: 共和党这帮垃圾自己党内都摆不平还出来混个p
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d*********2
发帖数: 48111 | 31 这就是经历环境不同造成的认知差别了。
就我peers里的大牛， 人收入比我高100倍我都心服口服。 这创造的价值是不同的。
对社会的贡献， 对人类文明的推动， 相差不可以道理计。
虽然能力上的差距可能只有1%。 这就是人类社会竞争本质决定的。 NBA顶薪一年1000
多万， 蓝领就只有小一百万。 到了CBA就变成人刀了。
当然总免不了很多人处于个体利益， 极端否定竞争带来的进步性。尤其是对自己不利
的竞争
【在 T*R 的大作中提到】
: 那我们有根本的看法区别：
: 我认为劳动是无价的。我当然也反对大福利养懒汉。但是，我反对因为工作不同造成收
: 入的巨大差别。
: 不能简单地通过创造多少价值来决定劳动的价格。
: 可以允许有一定的差距存在，但是，不能把这种差距拉得太大。
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d*********2
发帖数: 48111 | 32 这可能也就是牛逼科学家相对混混科学家 vs.
牛逼护士相对于混混护士
对社会影响之差距了。
和平年代没有压力。 战争年代oppenheimer的价值和一个牛逼护士价值的不同才能淋漓
尽致的体现出来。
1000
【在 d*********2 的大作中提到】
: 这就是经历环境不同造成的认知差别了。
: 就我peers里的大牛， 人收入比我高100倍我都心服口服。 这创造的价值是不同的。
: 对社会的贡献， 对人类文明的推动， 相差不可以道理计。
: 虽然能力上的差距可能只有1%。 这就是人类社会竞争本质决定的。 NBA顶薪一年1000
: 多万， 蓝领就只有小一百万。 到了CBA就变成人刀了。
: 当然总免不了很多人处于个体利益， 极端否定竞争带来的进步性。尤其是对自己不利
: 的竞争
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T*R
发帖数: 36302 | 33 那我举一个例子，一个发电厂的仪表工，工作很轻松，创造的价值很高。
另一个在服装厂工作的工人，工作很辛苦，但是每天创造的价值有限。
你说他们的工资应该有很大差距吗？
按老毛时期，他们工资没有差别。
按现在，电力行业就比别人高很多，你认为这公平吗？
你举得那是极端例子。我这是普遍的例子。
极端的例子，即使在过去，像钱学森，梅兰芳，待遇也比普通工人高10倍。这还是社会
主义时期。
1000
【在 d*********2 的大作中提到】
: 这就是经历环境不同造成的认知差别了。
: 就我peers里的大牛， 人收入比我高100倍我都心服口服。 这创造的价值是不同的。
: 对社会的贡献， 对人类文明的推动， 相差不可以道理计。
: 虽然能力上的差距可能只有1%。 这就是人类社会竞争本质决定的。 NBA顶薪一年1000
: 多万， 蓝领就只有小一百万。 到了CBA就变成人刀了。
: 当然总免不了很多人处于个体利益， 极端否定竞争带来的进步性。尤其是对自己不利
: 的竞争
|
f****i
发帖数: 9419 | 34 08年金融危机也应该是金融公司做出来的，fed不印钱基本上就得陷入通缩比通胀更惨
。而美国房地产的价格泡沫可是小布什八年搞起来的。实际上是小布什送obama进白宫
的。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 问题是， 08年以来的贫富分化急剧拉大的主要作用来自于fed的滥印。
: 而大胡子是深受obama支持的。 obama的下一个提名是个印的更狠的女米犹， 连脸都可
: 以不要的。
: 这些被发动起来的赤贫， 动不了分毫1%的蛋糕， 只能剪中惨的羊毛
:
: 人。
|
x****o
发帖数: 29677 | 35
凭什么一个护士一年１０来万的挣，一个麦当老的小时工只有７－８块，不公平，要
change
【在 T*R 的大作中提到】
: 我不早说了，文革时期，王洪文吃用住也比老百姓强多了。老百姓不在乎。
: 大家只在乎身边的事是否公平。
: 凭什么一个墙街的IT就能挣20万，一个博士后只能挣4万？
: 只有一个解释，这个社会不公平。应该CHANGE。
|
O****X
发帖数: 24292 | 36 要说根子那得扯到克林顿了
【在 f****i 的大作中提到】
: 08年金融危机也应该是金融公司做出来的，fed不印钱基本上就得陷入通缩比通胀更惨
: 。而美国房地产的价格泡沫可是小布什八年搞起来的。实际上是小布什送obama进白宫
: 的。
|
f****i
发帖数: 9419 | 37 最后一句不赞同，实际上是供给的失衡，而不是社会价值的客观衡量，如果真按照价值
衡量，花街并不创造财富，而不是优化配置资源，但是实际上花街已经把创造社会财富
的行业远远的甩在后面，这个并不能反映客观价值。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 挣20万的IT对社会的贡献可不止20万。
: 如果一辈子只能挣4万的千老， 那价值也只有4万。
: 干什么混不出个门路来。 我应物的师兄找不到工作去卖房子都一年20万。 同学里做了
: 9年postdoc更是一鸣冲天， 一篇巨著一步登天去top 1发了考题。
: 1%以下的working非食利阶层， 能挣多少其实还真是能反映社会价值的客观衡量。
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f****i
发帖数: 9419 | 38 我竟然看了一多半。“美国企业税39.2%，全球最高”这话算不算胡扯？ |
T*R
发帖数: 36302 | 39 这个我同意。
我认为是不公平。
我希望回到老毛时代。
护士挣40-60块。医生挣50-100块，工人挣30-80块。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 凭什么一个护士一年１０来万的挣，一个麦当老的小时工只有７－８块，不公平，要
: change
|
O****X
发帖数: 24292 | 40 没有60年代的钧贫富和造就的中产，哪有里根他们的收割
图样图森破 |
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x****o
发帖数: 29677 | 41
你举的例子是垄断
前面你说墙街搞IT比千老工资高，不公平？问题是墙街IT在那放着，谁都可以去竞争岗
位，争不到就要均贫富，这是什么道理？
【在 T*R 的大作中提到】
: 那我举一个例子，一个发电厂的仪表工，工作很轻松，创造的价值很高。
: 另一个在服装厂工作的工人，工作很辛苦，但是每天创造的价值有限。
: 你说他们的工资应该有很大差距吗？
: 按老毛时期，他们工资没有差别。
: 按现在，电力行业就比别人高很多，你认为这公平吗？
: 你举得那是极端例子。我这是普遍的例子。
: 极端的例子，即使在过去，像钱学森，梅兰芳，待遇也比普通工人高10倍。这还是社会
: 主义时期。
:
: 1000
|
f****i
发帖数: 9419 | 42 所以，千老工资低不是社会价值衡量，是社会供给制度的问题呀。为啥医学院和IT行业
好？不是他们贡献更高，而是一个门槛控制好，一个是行业的学术成果市场化做得好，
市场蛋糕大幅度开发的原因。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 这就是工会破坏力市场秩序。 所以要反对工会。
: 没有了工会， 让市场去衡量， 他们还能拿这么多吗？
: 我就是做基础科研， 做千老出身的。 我反而对千老低工资没有怨言。 如果不是特有
: faith特有才华的。 早退早好。 我那时候一年虽然只拿24K, 但是轻松烧掉150K
: funding per year, 光出差开会差旅费就8k-10K了。 做不出来大成果的趁早quit， 别
: 浪费社会财富。
|
O****X
发帖数: 24292 | 43 现在的社会就是不需要这么多人去工作，不抽1%的税不均贫富是不行的
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你举的例子是垄断
: 前面你说墙街搞IT比千老工资高，不公平？问题是墙街IT在那放着，谁都可以去竞争岗
: 位，争不到就要均贫富，这是什么道理？
|
T*R
发帖数: 36302 | 44 这和垄断无关，有的行业就是生产效率高。很少人就能创造很高的产值。
你也可以举电子行业或是制药行业做例子。
像服装，纺织什么的人均产值就很低。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你举的例子是垄断
: 前面你说墙街搞IT比千老工资高，不公平？问题是墙街IT在那放着，谁都可以去竞争岗
: 位，争不到就要均贫富，这是什么道理？
|
x****o
发帖数: 29677 | 45
可以啊，你现在就按每小时８块工资算，每个月你到手的钱只留１３００块，剩下的全
部捐给那些快餐小时工，这个月就做
【在 T*R 的大作中提到】
: 这个我同意。
: 我认为是不公平。
: 我希望回到老毛时代。
: 护士挣40-60块。医生挣50-100块，工人挣30-80块。
|
f****i
发帖数: 9419 | 46 你和他明显说的两个事情，你说的大牛工资有你的100倍？我不信。还有，你说的大牛
所在的圈子，各个都能创造你100倍年薪的价值？我还是不信。所以，你说的大牛是个
例。但是整个教授行业，根本达不到你所说的贡献。
1000
【在 d*********2 的大作中提到】
: 这就是经历环境不同造成的认知差别了。
: 就我peers里的大牛， 人收入比我高100倍我都心服口服。 这创造的价值是不同的。
: 对社会的贡献， 对人类文明的推动， 相差不可以道理计。
: 虽然能力上的差距可能只有1%。 这就是人类社会竞争本质决定的。 NBA顶薪一年1000
: 多万， 蓝领就只有小一百万。 到了CBA就变成人刀了。
: 当然总免不了很多人处于个体利益， 极端否定竞争带来的进步性。尤其是对自己不利
: 的竞争
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d*********2
发帖数: 48111 | 47 我举的例子可一点都不极端。
市场调节最大。
你可能不知道， 化工， 高分子这些行业， 早80年就跟现在的IT一样， 高薪高回报高
地位。 随便出个发明就一朝暴富。 Nobel尽人皆知了。 连章子怡的小白脸vivi的爹都
是做化肥发家的。 老毛的女儿为了进化工系， 屡试不录。
这也是为什么中国大陆的大学配置了这么多现在看来冷门偏门的科系， 培养了这么多
无用的人才。
市场调节最大。 社会需求化工人才的时候， pay的高， 学的人就多。 社会部需求了
， 你还那么多人去学， 学下来的不都sb了。 社会已经转型去EE or CS的时候， 就该
与时俱进。
用工会硬性限制？结果就是人资本outsource, 请不起你， 干脆不请。
【在 T*R 的大作中提到】
: 那我举一个例子，一个发电厂的仪表工，工作很轻松，创造的价值很高。
: 另一个在服装厂工作的工人，工作很辛苦，但是每天创造的价值有限。
: 你说他们的工资应该有很大差距吗？
: 按老毛时期，他们工资没有差别。
: 按现在，电力行业就比别人高很多，你认为这公平吗？
: 你举得那是极端例子。我这是普遍的例子。
: 极端的例子，即使在过去，像钱学森，梅兰芳，待遇也比普通工人高10倍。这还是社会
: 主义时期。
:
: 1000
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f****i
发帖数: 9419 | 48 你干脆说根子扯到罗斯福得了。居者有其屋的根子就在罗斯福。问题是，这个根子到了
里根时期之后也没有发生2008年那么大的金融危机。这是咋整的？
【在 O****X 的大作中提到】
: 要说根子那得扯到克林顿了
|
d*********2
发帖数: 48111 | 49 人才供给的失衡。 早５０年以前的， 千老的各个行业， 就算没有经济价值， 也
有个社会价值， 也有点地位和reputation.
现在brain drain的太多。 贬值了。
其实千老消耗的社会资源并不算少。 $150K一年的可能算偏上， 但是比起来有些行
业， 高能， 天文之类的， 都是毛毛雨了。 要是能把funding都发了工资， 千
老也挺肥的， 哈。
如果愿意做千老的， 某种程度上也算烧钱买fun了， 假如是真热爱的话。
并不算underpay了。
【在 f****i 的大作中提到】
: 所以，千老工资低不是社会价值衡量，是社会供给制度的问题呀。为啥医学院和IT行业
: 好？不是他们贡献更高，而是一个门槛控制好，一个是行业的学术成果市场化做得好，
: 市场蛋糕大幅度开发的原因。
|
x****o
发帖数: 29677 | 50
怎么和垄断没有关系，是谁都能搞电力，搞制药的么？准入标准在那放着，高门槛
再说药厂产值就高？一片药成本才几分钱，卖几块钱，这就是产值高？
【在 T*R 的大作中提到】
: 这和垄断无关，有的行业就是生产效率高。很少人就能创造很高的产值。
: 你也可以举电子行业或是制药行业做例子。
: 像服装，纺织什么的人均产值就很低。
|
|
|
T*R
发帖数: 36302 | 51 我说了，希望回到毛时代。当然是全社会的改变。
如果美国医院能国有化，全部护士都算国企职工，降我一万工资我也百分百同意。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 怎么和垄断没有关系，是谁都能搞电力，搞制药的么？准入标准在那放着，高门槛
: 再说药厂产值就高？一片药成本才几分钱，卖几块钱，这就是产值高？
|
O****X
发帖数: 24292 | 52 货币政策还真不到罗斯福
2008的危机相当于大萧条，当然不是天天能看到的
【在 f****i 的大作中提到】
: 你干脆说根子扯到罗斯福得了。居者有其屋的根子就在罗斯福。问题是，这个根子到了
: 里根时期之后也没有发生2008年那么大的金融危机。这是咋整的？
|
T*R
发帖数: 36302 | 53 你没有去过药厂。
我原来是药厂车间主任。一个女工，八小时就能生产60-80万胶囊。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 怎么和垄断没有关系，是谁都能搞电力，搞制药的么？准入标准在那放着，高门槛
: 再说药厂产值就高？一片药成本才几分钱，卖几块钱，这就是产值高？
|
x****o
发帖数: 29677 | 54
奇怪，你希望全社会改变，却不希望从你做起，这是什么道理？
还有，我说的改变不是回毛时代变成国家编制，你们护士改革跟快餐店小二工资均分，
一小时１０块行不行？
【在 T*R 的大作中提到】
: 我说了，希望回到毛时代。当然是全社会的改变。
: 如果美国医院能国有化，全部护士都算国企职工，降我一万工资我也百分百同意。
|
d*********2
发帖数: 48111 | 55 这就是知识的价值， １０００年前你找个女工， 给她１００年， 她能做一个胶囊
出来吗？
【在 T*R 的大作中提到】
: 你没有去过药厂。
: 我原来是药厂车间主任。一个女工，八小时就能生产60-80万胶囊。
|
O****X
发帖数: 24292 | 56 扯什么黑穆三，现在是公共服务领域变成了上层社会了，拿的最高 |
f****i
发帖数: 9419 | 57 问题横向对比，千老的学位毕业后的工资比不上一个金融等热门的本科学位。要么制度
性改革，要么社会性改革，我实在无法理解金融行业各种经纪人赚得工资。而且实际上
千老烧钱就是在开发这个学科的未知区域，算是学科性的投入，不能往千老身上算工资
。实际上当千老的有几个能最终成为大牛？不还是一个工作么？所以，我赞成你说的，
千老应该早觉悟，早走。不要一窝蜂挤进来，但是显然你说千老创造的社会价值低于金
融业的小虾米，我不认可。只能说是学术制度性的供给失调。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 人才供给的失衡。 早５０年以前的， 千老的各个行业， 就算没有经济价值， 也
: 有个社会价值， 也有点地位和reputation.
: 现在brain drain的太多。 贬值了。
: 其实千老消耗的社会资源并不算少。 $150K一年的可能算偏上， 但是比起来有些行
: 业， 高能， 天文之类的， 都是毛毛雨了。 要是能把funding都发了工资， 千
: 老也挺肥的， 哈。
: 如果愿意做千老的， 某种程度上也算烧钱买fun了， 假如是真热爱的话。
: 并不算underpay了。
|
x****o
发帖数: 29677 | 58
这跟我说的有什么关系，我问你一片药成本几分，卖几块，价格接近成本的１００倍，
是什么道理？
【在 T*R 的大作中提到】
: 你没有去过药厂。
: 我原来是药厂车间主任。一个女工，八小时就能生产60-80万胶囊。
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d*********2
发帖数: 48111 | 59 有些贡献是能通过很多人去放大的。
譬如压电效应的发现者。 他的一小步， 世界的第一大步。
这种人的贡献跟我比， 几千倍几万倍都是高抬自己。
【在 f****i 的大作中提到】
: 你和他明显说的两个事情，你说的大牛工资有你的100倍？我不信。还有，你说的大牛
: 所在的圈子，各个都能创造你100倍年薪的价值？我还是不信。所以，你说的大牛是个
: 例。但是整个教授行业，根本达不到你所说的贡献。
:
: 1000
|
f****i
发帖数: 9419 | 60 克林顿时期货币政策没什么大问题，货币宽松政策从里根开始的。里根的经济危机对策
是一直延续到现在的。包括08年fed印钱的办法都是参考里根时期的对策。
【在 O****X 的大作中提到】
: 货币政策还真不到罗斯福
: 2008的危机相当于大萧条，当然不是天天能看到的
|
|
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f****i
发帖数: 9419 | 61 奇葩了，产值竟然是按照成本算的？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 这跟我说的有什么关系，我问你一片药成本几分，卖几块，价格接近成本的１００倍，
: 是什么道理？
|
r*g
发帖数: 3159 | 62 你把工作市场当成资本市场，假定非常有效，流动性无穷大。（efficient market,no
liquidity issue.)
这个假定如果不对，人工干预的合理性就出来了。
事实是当然不对，工作市场没有足够的liquidity,根本就不efficient.政府的职能就要
在这里体现。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 这跟我说的有什么关系，我问你一片药成本几分，卖几块，价格接近成本的１００倍，
: 是什么道理？
|
T*R
发帖数: 36302 | 63 是啊。
要承认有行业的区别。
政府的功能就是要缩小行业区别造成的巨大收入差距。
no
【在 r*g 的大作中提到】
: 你把工作市场当成资本市场，假定非常有效，流动性无穷大。（efficient market,no
: liquidity issue.)
: 这个假定如果不对，人工干预的合理性就出来了。
: 事实是当然不对，工作市场没有足够的liquidity,根本就不efficient.政府的职能就要
: 在这里体现。
|
f****i
发帖数: 9419 | 64 最后那句我承认，但是整个行业怎么算？不能因为个体就去肯定和否定群体。很多发明
我看不是教授也可能搞出来，比如德布罗意，他算传统教授圈子逐步混上来的么？他的
贡献如何？按照你第一句的内容判断，千老实际上也是在放大贡献，没有那么多千老在
探索未知领域里面插上一个“此路不通的标签，”后人不还是得走弯路？
【在 d*********2 的大作中提到】
: 有些贡献是能通过很多人去放大的。
: 譬如压电效应的发现者。 他的一小步， 世界的第一大步。
: 这种人的贡献跟我比， 几千倍几万倍都是高抬自己。
|
O****X
发帖数: 24292 | 65 问题当然不是一下子爆发出来的，很多政策的后果要很多年以后才浮现出来
经济危机的对策不过是个笑话而已，真爆发能干啥啊，就是罗斯福新政都是扯淡，没有
二战红利他解决个头
【在 f****i 的大作中提到】
: 克林顿时期货币政策没什么大问题，货币宽松政策从里根开始的。里根的经济危机对策
: 是一直延续到现在的。包括08年fed印钱的办法都是参考里根时期的对策。
|
x****o
发帖数: 29677 | 66
no
所以低收入要求政府介入，跟高收入均分？
那我让护士跟快餐店小二均分收入没问题吧
【在 r*g 的大作中提到】
: 你把工作市场当成资本市场，假定非常有效，流动性无穷大。（efficient market,no
: liquidity issue.)
: 这个假定如果不对，人工干预的合理性就出来了。
: 事实是当然不对，工作市场没有足够的liquidity,根本就不efficient.政府的职能就要
: 在这里体现。
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f****i
发帖数: 9419 | 67 这不废话么？你说08年根子是克林顿，我还说08年根子是里根呢。因为货币宽松政策就
是里根开始大规模应用的。这是金融领域的津津乐道的宏观调控案例。
【在 O****X 的大作中提到】
: 问题当然不是一下子爆发出来的，很多政策的后果要很多年以后才浮现出来
: 经济危机的对策不过是个笑话而已，真爆发能干啥啊，就是罗斯福新政都是扯淡，没有
: 二战红利他解决个头
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T*R
发帖数: 36302 | 68 没有问题。如果政府介入。我严重支持。
当然政府肯定不可能只介入我一个人的工资，你说是吧？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: no
: 所以低收入要求政府介入，跟高收入均分？
: 那我让护士跟快餐店小二均分收入没问题吧
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d*********2
发帖数: 48111 | 69 行业也是社会调解的结果。
现在世界各国的大学为什么这么多物理和化学系。
这些科目也都曾经有过青春。 夕阳了以后该cut的早就该cut了， 保留一定的基础教
育储备就足够了。
就如同我前文举过的化工和IT的例子。 国内多少大学多少化工系， 早３０年就该全
改EE, CS了。 结果是化工系的学生天天捧本谭浩强死啃。
【在 f****i 的大作中提到】
: 最后那句我承认，但是整个行业怎么算？不能因为个体就去肯定和否定群体。很多发明
: 我看不是教授也可能搞出来，比如德布罗意，他算传统教授圈子逐步混上来的么？他的
: 贡献如何？按照你第一句的内容判断，千老实际上也是在放大贡献，没有那么多千老在
: 探索未知领域里面插上一个“此路不通的标签，”后人不还是得走弯路？
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x****o
发帖数: 29677 | 70
先从你自己做起行不行？
【在 T*R 的大作中提到】
: 没有问题。如果政府介入。我严重支持。
: 当然政府肯定不可能只介入我一个人的工资，你说是吧？
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f****i
发帖数: 9419 | 71 LOL，人家说的你听明白了？是利用税收和部分政策性干预，不要导致差距过大。FT，
啥都不懂开始乱举例子了？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 先从你自己做起行不行？
|
O****X
发帖数: 24292 | 72 所以扯某一个总统某一个党有啥意义呢
【在 f****i 的大作中提到】
: 这不废话么？你说08年根子是克林顿，我还说08年根子是里根呢。因为货币宽松政策就
: 是里根开始大规模应用的。这是金融领域的津津乐道的宏观调控案例。
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T*R
发帖数: 36302 | 73 行啊，只要有政府行为介入。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 先从你自己做起行不行？
|
r*g
发帖数: 3159 | 74 你这争论已经退到操作层面了。
主要的观点是，政府介入均贫富这个想法，不是没有合理性。不能用“墙街IT工作在那
里，你去申请呀" 来反驳。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 先从你自己做起行不行？
|
x****o
发帖数: 29677 | 75
什么叫政府介入，你先搞下试点，政府再介入，就三个月，你每个月只留工资１３００
，剩下给快餐店小二
【在 T*R 的大作中提到】
: 行啊，只要有政府行为介入。
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S**********b
发帖数: 3142 | 76 就是harvard 的professor也没比postdoc 高100倍阿
连10倍都没有
我猜平均水平，harvard 的senior professor也就15万
1000
【在 d*********2 的大作中提到】
: 这就是经历环境不同造成的认知差别了。
: 就我peers里的大牛， 人收入比我高100倍我都心服口服。 这创造的价值是不同的。
: 对社会的贡献， 对人类文明的推动， 相差不可以道理计。
: 虽然能力上的差距可能只有1%。 这就是人类社会竞争本质决定的。 NBA顶薪一年1000
: 多万， 蓝领就只有小一百万。 到了CBA就变成人刀了。
: 当然总免不了很多人处于个体利益， 极端否定竞争带来的进步性。尤其是对自己不利
: 的竞争
|
f****i
发帖数: 9419 | 77 对国内有用呀，化学在国内出路没美国那么惨。美国目前问题是，金融行业根本是畸形
的繁荣呀。本来金融业就是寄生在实体经济上的。实体经济是根本，现在是金融业膨胀
的让美国实体空心化了。到时候可能不崩溃么？说到这里，纳粹咱是反对的，但是当时
德国反犹其中很重要的就是金融搞得过重，把底层都给搞砸了呀。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 行业也是社会调解的结果。
: 现在世界各国的大学为什么这么多物理和化学系。
: 这些科目也都曾经有过青春。 夕阳了以后该cut的早就该cut了， 保留一定的基础教
: 育储备就足够了。
: 就如同我前文举过的化工和IT的例子。 国内多少大学多少化工系， 早３０年就该全
: 改EE, CS了。 结果是化工系的学生天天捧本谭浩强死啃。
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u****d
发帖数: 2578 | 78 你的看法代表美国主流社会正在形成的的新看法。资本家的力量虽然强大，但也要屈服
于民主的力量。
【在 T*R 的大作中提到】
: 那我们有根本的看法区别：
: 我认为劳动是无价的。我当然也反对大福利养懒汉。但是，我反对因为工作不同造成收
: 入的巨大差别。
: 不能简单地通过创造多少价值来决定劳动的价格。
: 可以允许有一定的差距存在，但是，不能把这种差距拉得太大。
|
T*R
发帖数: 36302 | 79 终于有人讲了点逻辑。
前面我们都在瞎争论。
【在 r*g 的大作中提到】
: 你这争论已经退到操作层面了。
: 主要的观点是，政府介入均贫富这个想法，不是没有合理性。不能用“墙街IT工作在那
: 里，你去申请呀" 来反驳。
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f****i
发帖数: 9419 | 80 问题是主贴扯的，我跟着别人跟帖，联系主贴跟着扯呀。还有，货币政策那么多年了，
没出问题，结果小布什出问题了，还在任八年，你非说克林顿时期的错，这不是搞么？
【在 O****X 的大作中提到】
: 所以扯某一个总统某一个党有啥意义呢
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|
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O****X
发帖数: 24292 | 81 化学的就业需求很高啊，一边是要人但是却叫着没有合适的人，一边是大量的化学专业
待业人员，这是怎么回事 |
d*********2
发帖数: 48111 | 82 我们索南， 很多受制于国内科系教育划分落后体制的遗留限制。 在美国处处受制。
再加上英文和文化壁垒， 跳槽转行不易。 所以有此感慨。
对于美国土著和国内现在的情形， 社会需求调节已经能够更好的反映行业间需求不同
造成的收入差。
放在美国土著那里， 更尖锐的是矛盾是他们的能力不足， 而不是行业间分配不均。
华尔街收入高， 为什么tech & quant尽去请外国人， 而不去找他们土著来做。
而美国教育失败的根源就在于平均主义。
【在 f****i 的大作中提到】
: 最后那句我承认，但是整个行业怎么算？不能因为个体就去肯定和否定群体。很多发明
: 我看不是教授也可能搞出来，比如德布罗意，他算传统教授圈子逐步混上来的么？他的
: 贡献如何？按照你第一句的内容判断，千老实际上也是在放大贡献，没有那么多千老在
: 探索未知领域里面插上一个“此路不通的标签，”后人不还是得走弯路？
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f****i
发帖数: 9419 | 83 智障？均贫富是按照最低标准线均的？那穷人跟你搞个毛呀？难道均贫富不是把富人过
度攫取的财富让底层人得到接近中位数或者平均值的财富？美国平均工资月薪1300？还
是中位数工资1300？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 什么叫政府介入，你先搞下试点，政府再介入，就三个月，你每个月只留工资１３００
: ，剩下给快餐店小二
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T*R
发帖数: 36302 | 84 这是不是就是马克思说的无差别劳动？
整天在网上灌水，应该找本书来读读了。
【在 u****d 的大作中提到】
: 你的看法代表美国主流社会正在形成的的新看法。资本家的力量虽然强大，但也要屈服
: 于民主的力量。
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O****X
发帖数: 24292 | 85 确实是克林顿的错更多一点，现在都把克林顿神话了，不能提他的错了
【在 f****i 的大作中提到】
: 问题是主贴扯的，我跟着别人跟帖，联系主贴跟着扯呀。还有，货币政策那么多年了，
: 没出问题，结果小布什出问题了，还在任八年，你非说克林顿时期的错，这不是搞么？
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u****d
发帖数: 2578 | 86 你能看到这一层，也很牛。美国下面若干个十年就会进入重新塑造中产的阶段，炒股术
语叫“Basing”的阶段。
【在 O****X 的大作中提到】
: 没有60年代的钧贫富和造就的中产，哪有里根他们的收割
: 图样图森破
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q*******n
发帖数: 20306 | 87 产值不按成本算，按什么算？ 你知道吗？ 合成海洛因的制造成本比味精高不了多少
， 为什么海洛因卖的那么贵？ 生产海洛因的人收入高是因为为社会做的贡献大吗？
或者因为一克海洛因真的值那么多钱？
如果把海洛因合法化， 随意大批量生产， 它的售价就会和味精差不多， 海洛因工厂
的工人工资和味精厂的工人工资应该差不多。
【在 f****i 的大作中提到】
: 奇葩了，产值竟然是按照成本算的？
|
f****i
发帖数: 9419 | 88 大部分赞同你说的这段内容。但是不同意你最后一句。美国公立教育平均主义没什么错
。因为美国有私立学校可以选择。高中之前，美国的教育由于学区房制度，事实上已经
被拉开了，制度上的平均主义根本没错。因为你得保证穷人里面天赋好的能出头，中产
的靠着资产能收到较好平均水准教育。大学，实际上美国大学教育正是不平均主义呀。
你说说华裔在藤校的分数和进去的难度算平均主义么？
【在 d*********2 的大作中提到】
: 我们索南， 很多受制于国内科系教育划分落后体制的遗留限制。 在美国处处受制。
: 再加上英文和文化壁垒， 跳槽转行不易。 所以有此感慨。
: 对于美国土著和国内现在的情形， 社会需求调节已经能够更好的反映行业间需求不同
: 造成的收入差。
: 放在美国土著那里， 更尖锐的是矛盾是他们的能力不足， 而不是行业间分配不均。
: 华尔街收入高， 为什么tech & quant尽去请外国人， 而不去找他们土著来做。
: 而美国教育失败的根源就在于平均主义。
|
u****d
发帖数: 2578 | 89 跟货币政策有个屁关系。根子在监管。比如现在，房贷利率不可谓不低，但你DTI 超过
50%你看那个银行敢借你钱？
【在 f****i 的大作中提到】
: 这不废话么？你说08年根子是克林顿，我还说08年根子是里根呢。因为货币宽松政策就
: 是里根开始大规模应用的。这是金融领域的津津乐道的宏观调控案例。
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x****o
发帖数: 29677 | 90
老毛当年搞了半天计划经济，中国什么样
市场经济下，报酬工资收入就是和市场需求相关，你说CEO收入是员工１００倍，那证
明他直那个价，董事会乐意开这种价码来吸引CEO，你说墙街IT收入２０万，那就是因
为只有出这个价才会有人去做，完全是供需关系来决定。你觉得快餐店小二收入低，那
是因为外面数不清的人排队做店小二
【在 r*g 的大作中提到】
: 你这争论已经退到操作层面了。
: 主要的观点是，政府介入均贫富这个想法，不是没有合理性。不能用“墙街IT工作在那
: 里，你去申请呀" 来反驳。
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d*********2
发帖数: 48111 | 91 其实美国某种程度已经体现了这种供需调节了。
construction workers & plumber收入不比码工低多少。
但是看看国内的泥瓦工和管工们才能挣多少。 这种调节都是合理的。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 老毛当年搞了半天计划经济，中国什么样
: 市场经济下，报酬工资收入就是和市场需求相关，你说CEO收入是员工１００倍，那证
: 明他直那个价，董事会乐意开这种价码来吸引CEO，你说墙街IT收入２０万，那就是因
: 为只有出这个价才会有人去做，完全是供需关系来决定。你觉得快餐店小二收入低，那
: 是因为外面数不清的人排队做店小二
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m********g
发帖数: 10469 | 92 男护士有工会护着，再说男护士给老头老太端屎弄尿的对社会贡献大
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 老毛当年搞了半天计划经济，中国什么样
: 市场经济下，报酬工资收入就是和市场需求相关，你说CEO收入是员工１００倍，那证
: 明他直那个价，董事会乐意开这种价码来吸引CEO，你说墙街IT收入２０万，那就是因
: 为只有出这个价才会有人去做，完全是供需关系来决定。你觉得快餐店小二收入低，那
: 是因为外面数不清的人排队做店小二
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T*R
发帖数: 36302 | 93 老毛时期中国挺好的。要是没有邓癌走资，社会肯定是持续稳定慢速的增长。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 老毛当年搞了半天计划经济，中国什么样
: 市场经济下，报酬工资收入就是和市场需求相关，你说CEO收入是员工１００倍，那证
: 明他直那个价，董事会乐意开这种价码来吸引CEO，你说墙街IT收入２０万，那就是因
: 为只有出这个价才会有人去做，完全是供需关系来决定。你觉得快餐店小二收入低，那
: 是因为外面数不清的人排队做店小二
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d*********2
发帖数: 48111 | 94 美国教育对竞争和天赋的扼杀可以用泯灭人性来形容。 除了体育上的天赋
【在 f****i 的大作中提到】
: 大部分赞同你说的这段内容。但是不同意你最后一句。美国公立教育平均主义没什么错
: 。因为美国有私立学校可以选择。高中之前，美国的教育由于学区房制度，事实上已经
: 被拉开了，制度上的平均主义根本没错。因为你得保证穷人里面天赋好的能出头，中产
: 的靠着资产能收到较好平均水准教育。大学，实际上美国大学教育正是不平均主义呀。
: 你说说华裔在藤校的分数和进去的难度算平均主义么？
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x****o
发帖数: 29677 | 95
老毛时期中国挺好？大家一起饿肚子，穷的叮铛，粮食都要领粮票，你别说上网了，能
看到电视长什么样就不错了
【在 T*R 的大作中提到】
: 老毛时期中国挺好的。要是没有邓癌走资，社会肯定是持续稳定慢速的增长。
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d*********2
发帖数: 48111 | 96 不用临渊羡鱼， 你现在也可以去投奔金三
【在 T*R 的大作中提到】
: 老毛时期中国挺好的。要是没有邓癌走资，社会肯定是持续稳定慢速的增长。
|
T*R
发帖数: 36302 | 97 美国教育对天赋没有扼杀。
事实上，这种教育制度，才是鼓励有天赋的学生。
苦得是中等学生的家长。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 美国教育对竞争和天赋的扼杀可以用泯灭人性来形容。 除了体育上的天赋
|
T*R
发帖数: 36302 | 98 你要看起点是什么。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 老毛时期中国挺好？大家一起饿肚子，穷的叮铛，粮食都要领粮票，你别说上网了，能
: 看到电视长什么样就不错了
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f****i
发帖数: 9419 | 99 天，你说这个话之前先去搜搜GDP怎么算的。靠今天奇葩真多
【在 q*******n 的大作中提到】
: 产值不按成本算，按什么算？ 你知道吗？ 合成海洛因的制造成本比味精高不了多少
: ， 为什么海洛因卖的那么贵？ 生产海洛因的人收入高是因为为社会做的贡献大吗？
: 或者因为一克海洛因真的值那么多钱？
: 如果把海洛因合法化， 随意大批量生产， 它的售价就会和味精差不多， 海洛因工厂
: 的工人工资和味精厂的工人工资应该差不多。
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u****d
发帖数: 2578 | 100 你这是纯资本主义模型，是资本家的算盘。在美国现实中行不通。墙街IT工资高不是因
为他们创造了更多的价值，而是墙街本身是全球化的最大受益人之一，所谓水涨船高。
你看看中国人在墙街都干什么？除了万金油的风险控制，大部分都是在作固定收
益产品，即使是Traders，尤其是结构性产品。这些都是Credit的衍生物。是信贷泡沫
的一部分。这些都是不可持续的。IT更不用提。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 老毛时期中国挺好？大家一起饿肚子，穷的叮铛，粮食都要领粮票，你别说上网了，能
: 看到电视长什么样就不错了
|
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x****o
发帖数: 29677 | 101
现在金三起点比老毛强多了吧
【在 T*R 的大作中提到】
: 你要看起点是什么。
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a*******m
发帖数: 14194 | 102 曹长青是傻逼中的战斗机吧？
反共反得恶心死人了，现在又跑着掺和了？
狗粮不够吃了吧？ |
f****i
发帖数: 9419 | 103 废话呀，要说监管跟克林顿有个毛关系呀，说克林顿有责任的全都是指摘他任期的货币
政策的。监管不严妥妥的小布什责任呀。小布什时期的利率高但是金融机构滥批贷款。
为啥说小布什只要责任？
【在 u****d 的大作中提到】
: 跟货币政策有个屁关系。根子在监管。比如现在，房贷利率不可谓不低，但你DTI 超过
: 50%你看那个银行敢借你钱？
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d*********2
发帖数: 48111 | 104 你也是信韩寒式天才都是生出来的？
去问问你LD吧。 貌似也是读书好的。
top阶层各色贡献巨大的人也接触过不少了。 人都是学出来的。
如果信你这套天赋是生出来的， 不是学出来的， 美国有钱人就别花２０万一年送私
校了。 直接生个天赋出来就得了。
鼓励有天赋的学生， 鼓励到高科技有挑战的职业全得靠brain drain来支撑。 就算
ceo managers的工作show嘴皮子的， 也是私校和家庭push出来的。
洗地洗到自己都信了？
【在 T*R 的大作中提到】
: 美国教育对天赋没有扼杀。
: 事实上，这种教育制度，才是鼓励有天赋的学生。
: 苦得是中等学生的家长。
|
x****o
发帖数: 29677 | 105
这跟资本主义模型有什么关系，去掉门槛的因素，比如某些公司只招聘某些学校或者关
系户，你说墙街给工资比快餐店小二高是为什么？
这说的是市场经济规律，跟中国人等等有毛关系。
【在 u****d 的大作中提到】
: 你这是纯资本主义模型，是资本家的算盘。在美国现实中行不通。墙街IT工资高不是因
: 为他们创造了更多的价值，而是墙街本身是全球化的最大受益人之一，所谓水涨船高。
: 你看看中国人在墙街都干什么？除了万金油的风险控制，大部分都是在作固定收
: 益产品，即使是Traders，尤其是结构性产品。这些都是Credit的衍生物。是信贷泡沫
: 的一部分。这些都是不可持续的。IT更不用提。
|
w****i
发帖数: 964 | 106 The trick is biased sampling
Everything they reported are facts, but incomplete facts can lead to
opposite impressions.
【在 C****a 的大作中提到】
: 我对美国的一个认知是，在美国言论是自由的，但是言论的传播不是自由的。你可以随
: 便说法律允许你说的东西，但是言论传播的媒体有权利选择他们想让人听到的东西。所
: 以你可能说一百句对的，一句错的，媒体就只播那一句错的，大家就都以为你是错误的
: 。像08年反藏独，那么多老中游行，媒体只播藏独的游行片段，误导人们以为游行的都
: 是支持藏独的。
: 所以说，控制了媒体就控制了言论。
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f****i
发帖数: 9419 | 107 LoL老毛时期美国也上不了网
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 这跟资本主义模型有什么关系，去掉门槛的因素，比如某些公司只招聘某些学校或者关
: 系户，你说墙街给工资比快餐店小二高是为什么？
: 这说的是市场经济规律，跟中国人等等有毛关系。
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f****i
发帖数: 9419 | 108 LOL，AIG搞的快破产了，原来的CEO值他的工资？出来搞笑的？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 这跟资本主义模型有什么关系，去掉门槛的因素，比如某些公司只招聘某些学校或者关
: 系户，你说墙街给工资比快餐店小二高是为什么？
: 这说的是市场经济规律，跟中国人等等有毛关系。
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u****d
发帖数: 2578 | 109 美国的金融Deregulation 起于80年代，在克林顿时期全面施行。登峰造极于小布什年
代。这个是美国2000年后
信贷泡沫的主因。这不是我说的，是美国国会研究金融危机的结论。现在的趋势是要矫
枉过正，后果你自己琢磨吧。
【在 f****i 的大作中提到】
: 废话呀，要说监管跟克林顿有个毛关系呀，说克林顿有责任的全都是指摘他任期的货币
: 政策的。监管不严妥妥的小布什责任呀。小布什时期的利率高但是金融机构滥批贷款。
: 为啥说小布什只要责任？
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u****d
发帖数: 2578 | 110 你说的高工资现象不是正常的供给和需求的关系。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 这跟资本主义模型有什么关系，去掉门槛的因素，比如某些公司只招聘某些学校或者关
: 系户，你说墙街给工资比快餐店小二高是为什么？
: 这说的是市场经济规律，跟中国人等等有毛关系。
|
|
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x****o
发帖数: 29677 | 111
什么叫有天赋？黑人有天赋么？
赖斯自己说了，当年她父母如果不严格要求她，就她跟着大流混，也是完蛋的德行，她
上学不想学习乐器，想玩，她父母告诉她，轮不到她做决定。到了大学，她想混，她父
母又告诉她必须选定专业，一路走过来都是PUSH她
现在她PUSH自己姐姐的孩子，检查小孩作业，说小孩做错了，小孩说老师讲过没有对错
，完全看个人兴趣，她就明确告诉小孩，从今天起这就有对错，并且你做错了
但凡成功人士都不是美国教育放羊养出来的，都是PUSH出来的
【在 T*R 的大作中提到】
: 美国教育对天赋没有扼杀。
: 事实上，这种教育制度，才是鼓励有天赋的学生。
: 苦得是中等学生的家长。
|
x****o
发帖数: 29677 | 112
那你说董事会给CEO开天价工资是什么决定的？
【在 u****d 的大作中提到】
: 你说的高工资现象不是正常的供给和需求的关系。
|
f****i
发帖数: 9419 | 113 市场这么久也没调节千老工资，靠的是学位最低收入保障调节的。医生靠的是协会调节
的，管道工除了私人自己开工资的，没见码工和雇员的管道工差不多的，你说的人家是
business。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 其实美国某种程度已经体现了这种供需调节了。
: construction workers & plumber收入不比码工低多少。
: 但是看看国内的泥瓦工和管工们才能挣多少。 这种调节都是合理的。
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f****i
发帖数: 9419 | 114 你说个不对竞争和天赋的扼杀的国家教育。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 美国教育对竞争和天赋的扼杀可以用泯灭人性来形容。 除了体育上的天赋
|
d*********2
发帖数: 48111 | 115 真不低的。 city empolyee没什么文化的construction workers or plumbers, 10K一
月。 还不算他们的好福利。
这master CS的一般混下来100K一年也就算不错的收入了。
【在 f****i 的大作中提到】
: 市场这么久也没调节千老工资，靠的是学位最低收入保障调节的。医生靠的是协会调节
: 的，管道工除了私人自己开工资的，没见码工和雇员的管道工差不多的，你说的人家是
: business。
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f****i
发帖数: 9419 | 116 金三和毛时代有什么可比性？
【在 d*********2 的大作中提到】
: 不用临渊羡鱼， 你现在也可以去投奔金三
|
f****i
发帖数: 9419 | 117 顶尖天赋是生出来的无疑吧。中坚群体是靠教育的。韩寒是二百五炒作出来的吧？
【在 d*********2 的大作中提到】
: 你也是信韩寒式天才都是生出来的？
: 去问问你LD吧。 貌似也是读书好的。
: top阶层各色贡献巨大的人也接触过不少了。 人都是学出来的。
: 如果信你这套天赋是生出来的， 不是学出来的， 美国有钱人就别花２０万一年送私
: 校了。 直接生个天赋出来就得了。
: 鼓励有天赋的学生， 鼓励到高科技有挑战的职业全得靠brain drain来支撑。 就算
: ceo managers的工作show嘴皮子的， 也是私校和家庭push出来的。
: 洗地洗到自己都信了？
|
u****d
发帖数: 2578 | 118 资本家的贪婪决定的。别把资本家想象成超人。大多数也认不清潮流。他们以为他们的
超额赢利是管理者带来的，却忽视了全球化和在Deregulation 的大框架下的信贷泡沫
这两个最大
的推手。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 那你说董事会给CEO开天价工资是什么决定的？
|
f****i
发帖数: 9419 | 119 琢磨个毛呀，小布什没搞？妥妥的小布什开始发展到高潮的。看房价就知道了
【在 u****d 的大作中提到】
: 美国的金融Deregulation 起于80年代，在克林顿时期全面施行。登峰造极于小布什年
: 代。这个是美国2000年后
: 信贷泡沫的主因。这不是我说的，是美国国会研究金融危机的结论。现在的趋势是要矫
: 枉过正，后果你自己琢磨吧。
|
f****i
发帖数: 9419 | 120 问题这个行当多少达到你这个标准的？
【在 d*********2 的大作中提到】
: 真不低的。 city empolyee没什么文化的construction workers or plumbers, 10K一
: 月。 还不算他们的好福利。
: 这master CS的一般混下来100K一年也就算不错的收入了。
|
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w*******y
发帖数: 582 | 121 这也算人各有志了
【在 T*R 的大作中提到】
: 我说了，希望回到毛时代。当然是全社会的改变。
: 如果美国医院能国有化，全部护士都算国企职工，降我一万工资我也百分百同意。
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u****d
发帖数: 2578 | 122 你说的对，我已改原贴。美国的政策基本都是连续的，不以行政更替而改变。所以我才
猜这里有大阴谋。如果最后中共因为房价崩盘和大幅失业造成的社会动荡而下台，我就
坚信我的猜测是正确的。
【在 f****i 的大作中提到】
: 琢磨个毛呀，小布什没搞？妥妥的小布什开始发展到高潮的。看房价就知道了
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w*******y
发帖数: 582 | 123 只有资金市场的流动性强，资本市场的流动性极差，其中人力资本的流动性最差。
实物资本好歹还可以证券化，人力资本完全因为moral hazard 无法证券化。
no
【在 r*g 的大作中提到】
: 你把工作市场当成资本市场，假定非常有效，流动性无穷大。（efficient market,no
: liquidity issue.)
: 这个假定如果不对，人工干预的合理性就出来了。
: 事实是当然不对，工作市场没有足够的liquidity,根本就不efficient.政府的职能就要
: 在这里体现。
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S*******s
发帖数: 13043 | 124 不算规则，算是有教养的人的道德规范吧。表示对作者劳动的尊重。
【在 r******g 的大作中提到】
: 你说规则就是规则？把规则拿出来瞧瞧。如果有，我立马修正！
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w*******y
发帖数: 582 | 125 很多时候还是值得，你必须无条件支付足够多以避免最高管理层故意做出有危害的决策
。以前有个
研究说美国ＣＥＯ的工资和公司规模高度相关，现在工资显得高是因为美国很多公司变
得很大。
【在 f****i 的大作中提到】
: LOL，AIG搞的快破产了，原来的CEO值他的工资？出来搞笑的？
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x****o
发帖数: 29677 | 126
资本家贪婪，那些董事怎么会出大血给CEO？
【在 u****d 的大作中提到】
: 资本家的贪婪决定的。别把资本家想象成超人。大多数也认不清潮流。他们以为他们的
: 超额赢利是管理者带来的，却忽视了全球化和在Deregulation 的大框架下的信贷泡沫
: 这两个最大
: 的推手。
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h***f
发帖数: 4541 | 127 原来是中国团派的杰出代表：操肠青，怪不得说出“反对市场化就是反对公平竞争”这
种白痴的呓语。
当年操肠青要是忍忍，今天还有李克强的份吗？ |
j****l
发帖数: 3356 | 128 这在当年是铁律，不注明版主可以删贴
不过现在的娃娃没几个有能力正儿八经写点啥，倒是可以免注明了，缺省是转载
【在 r******g 的大作中提到】
: 你说规则就是规则？把规则拿出来瞧瞧。如果有，我立马修正！
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t********e
发帖数: 931 | 129 人人都痛恨官员腐败。
可是如果有机会，大部分人会选择做一个贪官。
【在 T*R 的大作中提到】
: 什么中国人勤劳，反工会。那是胡扯。
: 我很勤劳，我支持工会。我们医院没有工会，我100%支持组建工会。
: 要是有POSTD工会，我想绝大多数POSTD们也会支持的。
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l*******g
发帖数: 27064 | 130 你算说对了，所以无论何时何地，左逼都不忘掌控媒体
现在有了互联网，情形要比以前好一些，但是更多的民众还在传统左逼媒体大忽悠之中
历史来回z turn的最大原因在于淡忘，每次过个几十年，左逼就会重新得势，就是一方
面被不断的洗脑轰炸，另一方面就在于民众都忘了左逼为祸带来的伤痛
【在 C****a 的大作中提到】
: 我对美国的一个认知是，在美国言论是自由的，但是言论的传播不是自由的。你可以随
: 便说法律允许你说的东西，但是言论传播的媒体有权利选择他们想让人听到的东西。所
: 以你可能说一百句对的，一句错的，媒体就只播那一句错的，大家就都以为你是错误的
: 。像08年反藏独，那么多老中游行，媒体只播藏独的游行片段，误导人们以为游行的都
: 是支持藏独的。
: 所以说，控制了媒体就控制了言论。
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l*******g
发帖数: 27064 | 131 有巨大的差异，才能够push民众努力，世界上工资差异最小的恐怕就是日本了，整个社
会活力都被扼杀。
理想的社会就应该多劳多得，应该考虑怎么样让社会在竞争层面保持公平，而不是结果
，光看结果那是无赖的想法
人类社会最大的问题在于信息流通不畅，信息不对称，巴菲特炒股长胜是因为他有很多
渠道了解到普通人没法接触的信息，这才是最不公平的，这个不公平就存在于过程之中
，结果是必然的
你只盯着结果无助于社会的进步和改变，信息不对称永远都会继续存在。
【在 T*R 的大作中提到】
: 那我们有根本的看法区别：
: 我认为劳动是无价的。我当然也反对大福利养懒汉。但是，我反对因为工作不同造成收
: 入的巨大差别。
: 不能简单地通过创造多少价值来决定劳动的价格。
: 可以允许有一定的差距存在，但是，不能把这种差距拉得太大。
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l********o
发帖数: 5629 | 132 纽约没事的。路上随意搜查行人已经被联邦法院判决是违宪的。
另外，支持黑人和墨西哥人按照比例进入优质公立高中，公立高中本来
就应该保证公平。 |
k*******r
发帖数: 16963 | 133 阿连德民主选举上台却被军事政变推翻，然后智利实行皮诺切特的军事独裁统治，作者
这都要添，还“避免共产专制”，牛逼。
【在 C****a 的大作中提到】
: 文章里边有一句话: 不同的是，热衷马克思主义的阿连德政府最后被 皮诺切特将军推
: 翻， 智利才避免了共产专制。
: 智利确实避免共产专制了，可得到的是屁诺切特的专制。屁诺切特杀的人可不少。
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h********e
发帖数: 1130 | 134 写真长
【在 r******g 的大作中提到】
: 共产分子能当上纽约市长？怎么可能？但这就真的发生了！在昨天（2013年11月5日）
: 的美国选举日中（多个州选州长及市长），纽约市长的选举，民主党候选人白思豪（
: Bill de Blasio）赢了共和党对手洛塔（Joe Lhota），成为全世界最代表资本主义制
: 度的纽约市的市长。
:
: 白思豪在纽约的获胜，对这个倍受瞩目的大都会，甚至对整个美国来说，都是灾难。因
: 为白思豪是个像奥巴马那样的左倾分子，甚至是狂热的共产分子。他的历史中不仅有向
: 往共产苏联、朝拜共产古巴、支持尼加拉瓜红色政权的“亮点”，而且在竞选纲领中，
: 他都毫不掩饰地明确表明，要在纽约搞阶级分化，要均贫富，反商反富，压制警方——
: 等于为犯罪分子松绑。这些做法的结果，必定会使纽约的治安、经济等遭受沉重灾难。
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K**********i
发帖数: 22099 | 135 不敢苟同。
我认识的热门行业的人的素质和能力，远在千老之上。为何?哥帮你解释：
其实这没什么不公平的，因为如果千老觉得自己的活复杂、真需要智商而金融简单的话
，完全可以改行金融，没人拦着你。这年头改行的不要太多。
所以你看到的社会是已经位移过了的阶层：当年有能力的千老们，都已经逃到热门专业
去了；剩下的千老，要么是能力不足，要么是眼界不足，要么成为了大牛。
【在 f****i 的大作中提到】
: 问题横向对比，千老的学位毕业后的工资比不上一个金融等热门的本科学位。要么制度
: 性改革，要么社会性改革，我实在无法理解金融行业各种经纪人赚得工资。而且实际上
: 千老烧钱就是在开发这个学科的未知区域，算是学科性的投入，不能往千老身上算工资
: 。实际上当千老的有几个能最终成为大牛？不还是一个工作么？所以，我赞成你说的，
: 千老应该早觉悟，早走。不要一窝蜂挤进来，但是显然你说千老创造的社会价值低于金
: 融业的小虾米，我不认可。只能说是学术制度性的供给失调。
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i******b
发帖数: 1780 | 136 THR, 我知道你的观点是什么, 就是医生和护士哪天都拿差不多的钱, 可以允许有一定
的差距存在,但是差别不能大于2-3万一年, 那样你的心里就平衡了. 你说我说的对吗?
【在 T*R 的大作中提到】
: 那我们有根本的看法区别：
: 我认为劳动是无价的。我当然也反对大福利养懒汉。但是，我反对因为工作不同造成收
: 入的巨大差别。
: 不能简单地通过创造多少价值来决定劳动的价格。
: 可以允许有一定的差距存在，但是，不能把这种差距拉得太大。
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O****X
发帖数: 24292 | 137 不要超过50倍，100倍
【在 i******b 的大作中提到】
: THR, 我知道你的观点是什么, 就是医生和护士哪天都拿差不多的钱, 可以允许有一定
: 的差距存在,但是差别不能大于2-3万一年, 那样你的心里就平衡了. 你说我说的对吗?
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x***8
发帖数: 278 | 138 这家伙能胜出， 还不是打种族牌， 最讨厌一身黑皮或娶嫁个黑皮然后去政界捞取政治
资本的， 都是政治投机分子， 别指望有什么真本事。真替罗姆尼， 他要是黑皮早把
08踹下去了。 |
w*****c
发帖数: 7276 | |
m**c
发帖数: 7299 | 140 多杀几个红匪,能够避免更多的无辜被红匪杀害.
【在 C****a 的大作中提到】
: 文章里边有一句话: 不同的是，热衷马克思主义的阿连德政府最后被 皮诺切特将军推
: 翻， 智利才避免了共产专制。
: 智利确实避免共产专制了，可得到的是屁诺切特的专制。屁诺切特杀的人可不少。
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B*******a
发帖数: 794 | 141 你怎么跟熬吧似的，错了不承认，只知道狡辩。不是你的原作，当然要表明转载。
【在 r******g 的大作中提到】
: 这是我第一次转载他的文章，认同他这篇文章的观点。mitbbs有这个规定，需要在标题
: 注明作者名字？有时候，文章内容比作者本身更重要。
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s*******1
发帖数: 11216 | |
Q****r
发帖数: 7340 | 143 我也想回到老毛时代
我当工人，你当农民
你来看我要准备一叠介绍信，哈哈
【在 T*R 的大作中提到】
: 这是不是就是马克思说的无差别劳动？
: 整天在网上灌水，应该找本书来读读了。
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l**********1
发帖数: 2980 | 144 得了吧！鸡毛蒜皮的小事也这么罗嗦。这个网站也没有这个规定。人家文章末注明了‘
2013年11月6日于美国（原载“曹长青网站”）’。
【在 B*******a 的大作中提到】
: 你怎么跟熬吧似的，错了不承认，只知道狡辩。不是你的原作，当然要表明转载。
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S*******T
发帖数: 5156 | |
