w****j
发帖数: 6262 | 1 看大家讨论了半天还是不明白。
使计算机计算出的一组数据么？如果是数据怎么能claim owner呢？难道这组特定的数
据不能复制？ |
a*****y
发帖数: 33185 | 2 你想说的是破解吧
【在 w****j 的大作中提到】
: 看大家讨论了半天还是不明白。
: 使计算机计算出的一组数据么？如果是数据怎么能claim owner呢？难道这组特定的数
: 据不能复制？
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w****j
发帖数: 6262 | 3 作为货币，最基本要能储存，能交换，而且不容易伪造。
比特币是不是存在计算机上的一组数据？为啥不能复制？你怎么把自己的比特币转让给
别人，同时不会自己留一份copy?
如果加密的话，谁掌握密匙？完全不能理解。
比特币是类似RSA里算出来的大素数？但大素数你算出来了，不能阻止别人也算出同样
的素数呀。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 你想说的是破解吧
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a*****y
发帖数: 33185 | 4 技术上来说，你得通过它自己的软件平台来存储和交换吧。
【在 w****j 的大作中提到】
: 作为货币，最基本要能储存，能交换，而且不容易伪造。
: 比特币是不是存在计算机上的一组数据？为啥不能复制？你怎么把自己的比特币转让给
: 别人，同时不会自己留一份copy?
: 如果加密的话，谁掌握密匙？完全不能理解。
: 比特币是类似RSA里算出来的大素数？但大素数你算出来了，不能阻止别人也算出同样
: 的素数呀。
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a*****y
发帖数: 33185 | 5 算法我不懂，但是我相信技术上你说的这些不是太大的问题。
【在 w****j 的大作中提到】
: 作为货币，最基本要能储存，能交换，而且不容易伪造。
: 比特币是不是存在计算机上的一组数据？为啥不能复制？你怎么把自己的比特币转让给
: 别人，同时不会自己留一份copy?
: 如果加密的话，谁掌握密匙？完全不能理解。
: 比特币是类似RSA里算出来的大素数？但大素数你算出来了，不能阻止别人也算出同样
: 的素数呀。
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w****j
发帖数: 6262 | 6 谁来维护这个平台的信誉呢？
我算出一个比特币，然后到这个平台上claim我对这个比特币的ownership?
【在 a*****y 的大作中提到】
: 技术上来说，你得通过它自己的软件平台来存储和交换吧。
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n****l
发帖数: 3375 | 7 我来讲下具体的算法吧，首先你要知道公钥和私钥的概念
简单的说，公钥就是用来加密的，可以对全世界公布，你知道google的公钥，可以用他
给公钥加密发给google，但是只有google有私钥，只有他能解密
这个明白不 |
d*******3
发帖数: 8598 | 8 我不知道。我知道有些游戏迷，花钱买装备，上网打游戏。 |
a*****y
发帖数: 33185 | 9 对啊。
算法是确定的，你是想问为啥会有人愿意加入这个平台，并且使用其中的比特币吧？
【在 w****j 的大作中提到】
: 谁来维护这个平台的信誉呢？
: 我算出一个比特币，然后到这个平台上claim我对这个比特币的ownership?
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w****j
发帖数: 6262 | 10 明白，看过RSA的算法。
然后呢？你是说你拥有比特币，就是拥有它的私匙？
【在 n****l 的大作中提到】
: 我来讲下具体的算法吧，首先你要知道公钥和私钥的概念
: 简单的说，公钥就是用来加密的，可以对全世界公布，你知道google的公钥，可以用他
: 给公钥加密发给google，但是只有google有私钥，只有他能解密
: 这个明白不
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k**o
发帖数: 15334 | 11 是的不能复制，你掌握着私钥，你的私钥是无法破解的。别人就不能获得你掌
握的比特币。然后你用公钥进行交易操作什么的。这个应该不难理解，以前就
有这种应用了。
比特币最主要的创新是它的记录系统。这个以前从未有过。
【在 w****j 的大作中提到】
: 看大家讨论了半天还是不明白。
: 使计算机计算出的一组数据么？如果是数据怎么能claim owner呢？难道这组特定的数
: 据不能复制？
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t*******g
发帖数: 89 | 12 主要是装比特币的钱包，是所有交易平台都认可的。别人的钱包你可以看到，钱包本身
一文不值，但可以装比特币。你只能偷有比特币的钱包，才能得到比特币。
【在 w****j 的大作中提到】
: 谁来维护这个平台的信誉呢？
: 我算出一个比特币，然后到这个平台上claim我对这个比特币的ownership?
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w****j
发帖数: 6262 | 13 但是任何拥有私匙的人，都可以读这个信息。
你自己的私匙如果被盗了，别人就也能claim比特币的owner了？
感觉这个比特币就好像当年的世界语一样，根本不可能成功的。概念很好，但政治上不
会有任何希望，纯属在博傻。
而且总量固定这件事情，本身就不适合做现代货币。黄金失去货币地位，主要就是因为
产量固定，无法满足社会财富生产力的进步，导致通货紧缩。
【在 k**o 的大作中提到】
: 是的不能复制，你掌握着私钥，你的私钥是无法破解的。别人就不能获得你掌
: 握的比特币。然后你用公钥进行交易操作什么的。这个应该不难理解，以前就
: 有这种应用了。
: 比特币最主要的创新是它的记录系统。这个以前从未有过。
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k**o
发帖数: 15334 | 14 不是，你拥有一个地址的私钥，这个地址可以储存比特币。
比如你有一个地址叫做1abc，要给你朋友3个比特币。那么你就向比特币
网络宣布，我要给某某3个比特币，而比特币网络会让你证明你拥有1abc
此地址的私钥，你提供私钥做了证明，然后比特币网络就会确认并记录
这3个比特币，被从1abc这个地址，移动到了你朋友的地址。那么从此
这3个比特币就是你朋友所有了。
【在 w****j 的大作中提到】
: 明白，看过RSA的算法。
: 然后呢？你是说你拥有比特币，就是拥有它的私匙？
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t*******g
发帖数: 89 | 15 现在接受比特币付款的机构越来越多了，似乎已经开始爆发了。
【在 w****j 的大作中提到】
: 但是任何拥有私匙的人，都可以读这个信息。
: 你自己的私匙如果被盗了，别人就也能claim比特币的owner了？
: 感觉这个比特币就好像当年的世界语一样，根本不可能成功的。概念很好，但政治上不
: 会有任何希望，纯属在博傻。
: 而且总量固定这件事情，本身就不适合做现代货币。黄金失去货币地位，主要就是因为
: 产量固定，无法满足社会财富生产力的进步，导致通货紧缩。
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p********a
发帖数: 6437 | 16 麻痹一帮书呆子越说越糊涂
你科普，就科普：谁印钱，谁用钱，怎么用 |
m*****o
发帖数: 2084 | |
a*****y
发帖数: 33185 | 18 呵呵，私匙被盗那就相当于你的家门钥匙被盗，这个什么平台都防止不了吧。
而至于你说的总量固定，这个并不是问题，因为它是可以无限分割的。
若干年以后，你可能会用100美元去买0.00000000001比特币。
【在 w****j 的大作中提到】
: 但是任何拥有私匙的人，都可以读这个信息。
: 你自己的私匙如果被盗了，别人就也能claim比特币的owner了？
: 感觉这个比特币就好像当年的世界语一样，根本不可能成功的。概念很好，但政治上不
: 会有任何希望，纯属在博傻。
: 而且总量固定这件事情，本身就不适合做现代货币。黄金失去货币地位，主要就是因为
: 产量固定，无法满足社会财富生产力的进步，导致通货紧缩。
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k**o
发帖数: 15334 | 19 是的，任何拥有你的私钥的人，都可以读。所以叫钱包啊，你钱包被盗了，
别人自然可以用你钱包里的钱，跟现实世界一个道理。所以要保护好自己
的钱包。另外比特币钱包还有一层防护，就是可以加密，被盗了也无法用
你的比特币。
成功的定义是什么？只要有人用，就已经是成功了，只不过用的人多少而已。
就像一个软件，如何定义某个软件成功了？
【在 w****j 的大作中提到】
: 但是任何拥有私匙的人，都可以读这个信息。
: 你自己的私匙如果被盗了，别人就也能claim比特币的owner了？
: 感觉这个比特币就好像当年的世界语一样，根本不可能成功的。概念很好，但政治上不
: 会有任何希望，纯属在博傻。
: 而且总量固定这件事情，本身就不适合做现代货币。黄金失去货币地位，主要就是因为
: 产量固定，无法满足社会财富生产力的进步，导致通货紧缩。
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a*****y
发帖数: 33185 | 20 印钱就是通过计算机程序去算，算到一定量就印不出来了。
用钱么，洗钱的，转移资产的，就最爱这个平台了
【在 p********a 的大作中提到】
: 麻痹一帮书呆子越说越糊涂
: 你科普，就科普：谁印钱，谁用钱，怎么用
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w****j
发帖数: 6262 | 21 就是说加密的是比特币的存储地址，而不是比特币本身。
最终需要一个类似银行转帐的机构，来保证记录交易的可靠性和安全性，同时maintain
交易。
我是不是可以设想这样一种货币，所有的素数，每一个素数代表一块钱。你想要发现更
多的素数需要更多的计算量。
如果我发现了一个新素数，就可以claim对这个素数的拥有权，然后到某个交易机构注
册，说这个素数是我现发现的，现在属于我了。然后可以转帐给别人，这个素数就属于
别人了。素数本身是可以复制的，但重要的是交易机构的拥有权的记录。这种理解对么？
当然这就是个例子，素数是无穷多个，而比特币的总数是有限的。
【在 k**o 的大作中提到】
: 不是，你拥有一个地址的私钥，这个地址可以储存比特币。
: 比如你有一个地址叫做1abc，要给你朋友3个比特币。那么你就向比特币
: 网络宣布，我要给某某3个比特币，而比特币网络会让你证明你拥有1abc
: 此地址的私钥，你提供私钥做了证明，然后比特币网络就会确认并记录
: 这3个比特币，被从1abc这个地址，移动到了你朋友的地址。那么从此
: 这3个比特币就是你朋友所有了。
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k**o
发帖数: 15334 | 22 差不多吧，只不过比特币最大的创新和技术革命，就是根本不需要什么
银行或者机构来保证交易的可靠性和安全性。世界第一个trustless
decentralized p2p global ledger system，就是比特币。
maintain
么？
【在 w****j 的大作中提到】
: 就是说加密的是比特币的存储地址，而不是比特币本身。
: 最终需要一个类似银行转帐的机构，来保证记录交易的可靠性和安全性，同时maintain
: 交易。
: 我是不是可以设想这样一种货币，所有的素数，每一个素数代表一块钱。你想要发现更
: 多的素数需要更多的计算量。
: 如果我发现了一个新素数，就可以claim对这个素数的拥有权，然后到某个交易机构注
: 册，说这个素数是我现发现的，现在属于我了。然后可以转帐给别人，这个素数就属于
: 别人了。素数本身是可以复制的，但重要的是交易机构的拥有权的记录。这种理解对么？
: 当然这就是个例子，素数是无穷多个，而比特币的总数是有限的。
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a*****y
发帖数: 33185 | 23 当然是有个软件平台的，而且技术上得足够强壮。
maintain
么？
【在 w****j 的大作中提到】
: 就是说加密的是比特币的存储地址，而不是比特币本身。
: 最终需要一个类似银行转帐的机构，来保证记录交易的可靠性和安全性，同时maintain
: 交易。
: 我是不是可以设想这样一种货币，所有的素数，每一个素数代表一块钱。你想要发现更
: 多的素数需要更多的计算量。
: 如果我发现了一个新素数，就可以claim对这个素数的拥有权，然后到某个交易机构注
: 册，说这个素数是我现发现的，现在属于我了。然后可以转帐给别人，这个素数就属于
: 别人了。素数本身是可以复制的，但重要的是交易机构的拥有权的记录。这种理解对么？
: 当然这就是个例子，素数是无穷多个，而比特币的总数是有限的。
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m*****o
发帖数: 2084 | 24 这个有限的意思，其实是避免滥发货币。
但是，限额太小又限制了流通的数值，
影响了交易范围，又导致通缩。
这是个双刃剑呀 |
m*****o
发帖数: 2084 | 25 这玩意顶了好几年了，也算是个奇迹了。
【在 k**o 的大作中提到】
: 差不多吧，只不过比特币最大的创新和技术革命，就是根本不需要什么
: 银行或者机构来保证交易的可靠性和安全性。世界第一个trustless
: decentralized p2p global ledger system，就是比特币。
:
: maintain
: 么？
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w****j
发帖数: 6262 | 26 这样会导致通货紧缩。今天你借给我一个比特币，我答应你10年后还你两个比特币。但
由于比特币总量固定，但生产力进步，十年后比特币的价值远高于现在。就代表我要还
给你更多的财富。
这样就没有公司敢进行借钱发展。老百姓也不敢消费，因为比特币留到将来花能买更多
东西。这样经济就会通缩，进入衰退。这就是为什么黄金白银无法继续在现代经济作为
货币的主要原因。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 呵呵，私匙被盗那就相当于你的家门钥匙被盗，这个什么平台都防止不了吧。
: 而至于你说的总量固定，这个并不是问题，因为它是可以无限分割的。
: 若干年以后，你可能会用100美元去买0.00000000001比特币。
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a*****y
发帖数: 33185 | 27 你忘了无限分割这一点了？
【在 m*****o 的大作中提到】
: 这个有限的意思，其实是避免滥发货币。
: 但是，限额太小又限制了流通的数值，
: 影响了交易范围，又导致通缩。
: 这是个双刃剑呀
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a*****y
发帖数: 33185 | 28 呵呵，你说的没错，可是就算你说的这样，现实社会还是会有一批人会特别爱这个平台
，你猜猜会是哪些人？
【在 w****j 的大作中提到】
: 这样会导致通货紧缩。今天你借给我一个比特币，我答应你10年后还你两个比特币。但
: 由于比特币总量固定，但生产力进步，十年后比特币的价值远高于现在。就代表我要还
: 给你更多的财富。
: 这样就没有公司敢进行借钱发展。老百姓也不敢消费，因为比特币留到将来花能买更多
: 东西。这样经济就会通缩，进入衰退。这就是为什么黄金白银无法继续在现代经济作为
: 货币的主要原因。
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t*******g
发帖数: 89 | 29 比特币性质如同股票拆分，原先的持有者永远被保护，和增发货币膨胀不一样。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 你忘了无限分割这一点了？
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k**o
发帖数: 15334 | 30 这是个经济学的谬论，难道1971年之前，经济从来不发展？法币横行全球的
历史也就是1971年之后的几十年而已。
你留着钱等将来买更多东西？难道你就不吃饭，不看电视，不开车了？将来
是多久，十年，二十年，一百年？
【在 w****j 的大作中提到】
: 这样会导致通货紧缩。今天你借给我一个比特币，我答应你10年后还你两个比特币。但
: 由于比特币总量固定，但生产力进步，十年后比特币的价值远高于现在。就代表我要还
: 给你更多的财富。
: 这样就没有公司敢进行借钱发展。老百姓也不敢消费，因为比特币留到将来花能买更多
: 东西。这样经济就会通缩，进入衰退。这就是为什么黄金白银无法继续在现代经济作为
: 货币的主要原因。
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w****j
发帖数: 6262 | 31 那就是说，牛鼻的不是这个比特币，而是这个交易系统的技术。这个系统可以用来交易
任何东西，而不仅仅是比特币。
【在 k**o 的大作中提到】
: 差不多吧，只不过比特币最大的创新和技术革命，就是根本不需要什么
: 银行或者机构来保证交易的可靠性和安全性。世界第一个trustless
: decentralized p2p global ledger system，就是比特币。
:
: maintain
: 么？
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a*****y
发帖数: 33185 | 32 是，可是这就是人家早入伙的bonus
【在 t*******g 的大作中提到】
: 比特币性质如同股票拆分，原先的持有者永远被保护，和增发货币膨胀不一样。
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m*****o
发帖数: 2084 | 33 就是洗钱呗
不过，我不相信比特币没法追踪的鬼话，只要美国人想干，
啥都可以追踪。
只要想搞你，肯定搞得到。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 呵呵，你说的没错，可是就算你说的这样，现实社会还是会有一批人会特别爱这个平台
: ，你猜猜会是哪些人？
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a*****y
发帖数: 33185 | 34 是的，梁山好汉打家劫舍，如果做大到一定程度，也可以招安做官的。
【在 k**o 的大作中提到】
: 这是个经济学的谬论，难道1971年之前，经济从来不发展？法币横行全球的
: 历史也就是1971年之后的几十年而已。
: 你留着钱等将来买更多东西？难道你就不吃饭，不看电视，不开车了？将来
: 是多久，十年，二十年，一百年？
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w****j
发帖数: 6262 | 35 所以历史上，经济扩张就要占有更多的金矿，银矿来提供货币来源。金银矿的开采量也
是逐年增长的。
更何况，近代的经济发展的速度也是历史上从来没有的，现在人类社会一年信贷的活跃
程度，可能超过20世纪以前的历史总和。
【在 k**o 的大作中提到】
: 这是个经济学的谬论，难道1971年之前，经济从来不发展？法币横行全球的
: 历史也就是1971年之后的几十年而已。
: 你留着钱等将来买更多东西？难道你就不吃饭，不看电视，不开车了？将来
: 是多久，十年，二十年，一百年？
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V**3
发帖数: 12756 | 36 黄金失去货币地位，最主要的原因可不是因为其产量固定无法满足社会财富生产力的进步
黄金一直在生产，只不过是线性增加而已
而是银行业不愿意再受制于黄金产量的缓慢增长，而要指数增长的超发货币而已
这也是近几十年各种金融问题的总根源
这些理想虚拟货币正是要改变这一点
【在 w****j 的大作中提到】
: 但是任何拥有私匙的人，都可以读这个信息。
: 你自己的私匙如果被盗了，别人就也能claim比特币的owner了？
: 感觉这个比特币就好像当年的世界语一样，根本不可能成功的。概念很好，但政治上不
: 会有任何希望，纯属在博傻。
: 而且总量固定这件事情，本身就不适合做现代货币。黄金失去货币地位，主要就是因为
: 产量固定，无法满足社会财富生产力的进步，导致通货紧缩。
|
a*****y
发帖数: 33185 | 37 呵呵，你看过《战争之王》吗？男主人公跟抓住他的国际刑警怎么说的？
就像你说的，我是evil，但我是necessary evil，你老大有些事情不好自己出面，所以
需要我的存在。
【在 m*****o 的大作中提到】
: 就是洗钱呗
: 不过，我不相信比特币没法追踪的鬼话，只要美国人想干，
: 啥都可以追踪。
: 只要想搞你，肯定搞得到。
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k*******g
发帖数: 7321 | 38 re
【在 t*******g 的大作中提到】
: 主要是装比特币的钱包，是所有交易平台都认可的。别人的钱包你可以看到，钱包本身
: 一文不值，但可以装比特币。你只能偷有比特币的钱包，才能得到比特币。
|
k**o
发帖数: 15334 | 39 也可以这么说，现在有个bit-message的软件，也是用的这个系统，只不过
不是用来交易比特币，而是互送加密信息。
比特币是第一个应用这个系统的，有先发优势和使用者的支持。目前山寨币
有上百个，但全部加起来也就比特币市值的1%。这个就像ebay网站说穿了
也没有什么稀奇，但是美国20年没有任何网站能替代ebay。就是一个先发
优势。
【在 w****j 的大作中提到】
: 那就是说，牛鼻的不是这个比特币，而是这个交易系统的技术。这个系统可以用来交易
: 任何东西，而不仅仅是比特币。
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a*****y
发帖数: 33185 | 40 没有人讨论一下比特币在最初的阶段，币值增值的根源是什么吗？ |
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w****j
发帖数: 6262 | 41 怎么样保证，你算出了一个比特币，别人不会算出同样的比特币？是不是你算出了之后
，要去这个交易系统注册一下，claim对这个比特币的拥有权。以后别人再算出同样的
就没有用了？
【在 k**o 的大作中提到】
: 也可以这么说，现在有个bit-message的软件，也是用的这个系统，只不过
: 不是用来交易比特币，而是互送加密信息。
: 比特币是第一个应用这个系统的，有先发优势和使用者的支持。目前山寨币
: 有上百个，但全部加起来也就比特币市值的1%。这个就像ebay网站说穿了
: 也没有什么稀奇，但是美国20年没有任何网站能替代ebay。就是一个先发
: 优势。
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n****l
发帖数: 3375 | 42
比特币主要用了ECDSA，也就是椭圆曲线算法
这个算法有个很特别的地方：
1.知道私钥，可以推导出公钥；
2.你用私钥签名过的东西，可以用公钥算一下是不是你签的；
下面开始讲比特币的交易
比特币其实没有钱包，只有交易账单
整个比特币就是一大堆交易账单
比如：
账单1 从A转到B 转了XXX比特币
账单2 从B转到C和D 转了XXX比特币
账单3 从C转到E 转了XXX比特币
。。。。
任何人只要下载了客户端都能接收到从比特币成立那一天起的所有账单
所以，只要把所有账单都下载全了自然知道每个账户上应该剩多少钱
比特币的账户，就是刚才讲的一段公钥
下面我开始贴一个比特币的账单，每个账单都是一段数据，你签完了以后会发送到全网
，把数据结构逆向成易懂的中文解释如下：
FROM（谁发送的，包括两部分）
Previous tx: 你要花的这笔钱的那个账单的id， 也就是说，你花的任何一笔钱都应该
有人转给你过，需要出示那个账单的id
scriptSig: 你对这笔交易的签名，就是把单子用的私钥做hash，只有你能做这个hash
TO（谁接受，包括两部分）
Value: 要发多少
scriptPubKey: 对方的公钥
等你签完单子以后，开始往全网发送，怎么发呢？ 比特币通讯没那么复杂，用的就是
IRC频道，但和普通的IRC不同的是，任何一个客户端都是一台IRC服务器，当你启动客
户端的时候，会接收到周围的有公网IP的客户端地址，就是“服务器”列表，这个列表
也不断的刷新，都是其他的比特币用户，于是你在这个irc喊一句话的时候，全世界都
会听到。
把签单发送到全世界以后，所有收到这个单子的客户端会效验你这个单子对不对，比如
会效验你的签名，是不是你发的，会效验你是否有那么多钱（根据历史交易可以推算出
你有多少钱可以花）
如果这个交易有6个人算过没问题了，基本上就算转账成功了，有一个人算的有问题会
全网发警报，拒绝此次交易，当然实际情况下你的交易会被全网算几千次，反复确认。
实际上现在对方已经接受了比特币，但是要想花的话，他得有那个地址（公钥）对应的
私钥，于是他就能填下一个单子的 FROM头部，Previous tx就是刚才这笔交易的序号，
scriptSig填用他私钥签名过的hash
如此往复。。。
【在 w****j 的大作中提到】
: 明白，看过RSA的算法。
: 然后呢？你是说你拥有比特币，就是拥有它的私匙？
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a*****y
发帖数: 33185 | 43 那当然了，所谓的钱包也就是这个交易系统的一个客户端啊
【在 w****j 的大作中提到】
: 怎么样保证，你算出了一个比特币，别人不会算出同样的比特币？是不是你算出了之后
: ，要去这个交易系统注册一下，claim对这个比特币的拥有权。以后别人再算出同样的
: 就没有用了？
|
k**o
发帖数: 15334 | 44 是的，算出来就通告给比特币网络，然后网络所有人都会确认是你算出来的。
有时候也会有这种情况，就是两个人几乎同时算出来，然后网速快的那个
先通告成功，就是他的了。这种没被接受的那个人算出来的叫orphaned block
【在 w****j 的大作中提到】
: 怎么样保证，你算出了一个比特币，别人不会算出同样的比特币？是不是你算出了之后
: ，要去这个交易系统注册一下，claim对这个比特币的拥有权。以后别人再算出同样的
: 就没有用了？
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t*******g
发帖数: 89 | 45 比特币是你进行大量的计算后得到的奖品，总的奖品数量有限，全世界共享，你拿到了
，别人就拿不到了。
【在 w****j 的大作中提到】
: 怎么样保证，你算出了一个比特币，别人不会算出同样的比特币？是不是你算出了之后
: ，要去这个交易系统注册一下，claim对这个比特币的拥有权。以后别人再算出同样的
: 就没有用了？
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w****j
发帖数: 6262 | 46 炒作？
市场有个预期，比如人类社会整体货币存量是一百万亿美元。比特币的上限是一亿枚。
如果将来比特币取代美元，所以每枚比特币的理论价值应该是一百万美元。现在只卖一
美元，所以有上涨空间？
【在 a*****y 的大作中提到】
: 没有人讨论一下比特币在最初的阶段，币值增值的根源是什么吗？
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n****l
发帖数: 3375 | 47
哈哈，我在bitmessage上留了几条消息， 还真有人蛋疼的回我。
我一直在想能不能用bitmessage做一个p2p的论坛、学术期刊、WIKI
如果能搞定整个社会政治结构都要变了
【在 k**o 的大作中提到】
: 也可以这么说，现在有个bit-message的软件，也是用的这个系统，只不过
: 不是用来交易比特币，而是互送加密信息。
: 比特币是第一个应用这个系统的，有先发优势和使用者的支持。目前山寨币
: 有上百个，但全部加起来也就比特币市值的1%。这个就像ebay网站说穿了
: 也没有什么稀奇，但是美国20年没有任何网站能替代ebay。就是一个先发
: 优势。
|
a*****y
发帖数: 33185 | 48 可是你有啥凭据来让人相信你说的这个理论预期会变成现实，而不是只停留在一个理论
上的预期呢？
【在 w****j 的大作中提到】
: 炒作？
: 市场有个预期，比如人类社会整体货币存量是一百万亿美元。比特币的上限是一亿枚。
: 如果将来比特币取代美元，所以每枚比特币的理论价值应该是一百万美元。现在只卖一
: 美元，所以有上涨空间？
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k**o
发帖数: 15334 | 49 这种幻想大概只有疯子这么想。其实升值的原因很简单，用的人多了，自然
就要升值。等用户饱和了，就不会再升。2010年全世界一共几千人用，$0.1
一个比特币。2013年全世界数十万人用，$500一个比特币。
【在 w****j 的大作中提到】
: 炒作？
: 市场有个预期，比如人类社会整体货币存量是一百万亿美元。比特币的上限是一亿枚。
: 如果将来比特币取代美元，所以每枚比特币的理论价值应该是一百万美元。现在只卖一
: 美元，所以有上涨空间？
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w****j
发帖数: 6262 | 50 多谢科普，好像明白点了。
但好像这个交易系统需要巨大的运算量。从比特币成立那天开始所有的交易记录，这要
是个什么天文数字的运算量呀。如果有一天，比特币真成为合法货币，这种运算量把全
世界计算机算死也没希望吧。再说存在哪呀。就是银行也只能保存几年的转帐记录，不
可能一直保存下去的。
【在 n****l 的大作中提到】
:
: 哈哈，我在bitmessage上留了几条消息， 还真有人蛋疼的回我。
: 我一直在想能不能用bitmessage做一个p2p的论坛、学术期刊、WIKI
: 如果能搞定整个社会政治结构都要变了
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k**o
发帖数: 15334 | 51 已确认的记录就不用再算了，就像数据库也有很巨大的，GOOG数据库几十
个TB级别的，不用时时刻刻去算啊。
比特币已经有prune旧记录的算法，可以限制数据库的膨胀。
【在 w****j 的大作中提到】
: 多谢科普，好像明白点了。
: 但好像这个交易系统需要巨大的运算量。从比特币成立那天开始所有的交易记录，这要
: 是个什么天文数字的运算量呀。如果有一天，比特币真成为合法货币，这种运算量把全
: 世界计算机算死也没希望吧。再说存在哪呀。就是银行也只能保存几年的转帐记录，不
: 可能一直保存下去的。
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n****l
发帖数: 3375 | 52
我好久没去更新比特币客户端了
上次更新大概要在5 6月分，那时候比特币的历史交易账单大概有10多gb
以后还会越来越大
实际情况下有http://blockchain.info 这种网站
他提供钱包服务
很妙的一个地方是，他存储加密后的钱包数据（类似lastpass）
也就是说，你知道一段密码，他不知道密码
然后每次都是他把加密的钱包传给你，你在浏览器里面解密（所有需要高级版本的浏览
器，比如firefox chrome 不支持低版本ie）
解密以后你再在浏览器里面用钱包
整个钱包就是运行在本地浏览器里面的javascript版本
并且blockchain.info这个网站为了用户放心全部开源。。。。。。
http://github.com/zootreeves/blockchain.info
【在 w****j 的大作中提到】
: 多谢科普，好像明白点了。
: 但好像这个交易系统需要巨大的运算量。从比特币成立那天开始所有的交易记录，这要
: 是个什么天文数字的运算量呀。如果有一天，比特币真成为合法货币，这种运算量把全
: 世界计算机算死也没希望吧。再说存在哪呀。就是银行也只能保存几年的转帐记录，不
: 可能一直保存下去的。
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a*****y
发帖数: 33185 | 53 实际上如果按现行模式，用户即使饱和了，数量不增加了，比特币还是会升值，
原因大家自己先想想，呵呵。
【在 k**o 的大作中提到】
: 这种幻想大概只有疯子这么想。其实升值的原因很简单，用的人多了，自然
: 就要升值。等用户饱和了，就不会再升。2010年全世界一共几千人用，$0.1
: 一个比特币。2013年全世界数十万人用，$500一个比特币。
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w****j
发帖数: 6262 | 54 人多就代表比特币成为世界货币的预期提高了。现在之所以一美元一个而不是一百万美
元一个比特币，就是因为预期低呀。市场认为这种事情发生的概率只有百万分之一。
用的人多了，这种预期就会高起来。当一百万人在用比特币，比特币成为世界货币的概
率可能就增加到了万分之一。所以比特币就值一百美元一枚。
等到一亿人在用比特币，这种预期可能就到了百分之一，比特币就价值一万美元一枚。
【在 k**o 的大作中提到】
: 这种幻想大概只有疯子这么想。其实升值的原因很简单，用的人多了，自然
: 就要升值。等用户饱和了，就不会再升。2010年全世界一共几千人用，$0.1
: 一个比特币。2013年全世界数十万人用，$500一个比特币。
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k**o
发帖数: 15334 | 55 等用户饱和了，可能会少量升值，但不会有大的波动。每年1%的级别。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 实际上如果按现行模式，用户即使饱和了，数量不增加了，比特币还是会升值，
: 原因大家自己先想想，呵呵。
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g******n
发帖数: 53185 | 56 和平太久了，人类又开始作梦发财不劳而获。这种郁金香式投资又出现了，社会虽然是
进步的，人的贪婪本性是不变的。 |
a*****y
发帖数: 33185 | 57 靠加入的人越来越多这只是一部分增值的来源，而且往往是发展到后来才明显起来。
还有一部分增值，你想想。
【在 w****j 的大作中提到】
: 人多就代表比特币成为世界货币的预期提高了。现在之所以一美元一个而不是一百万美
: 元一个比特币，就是因为预期低呀。市场认为这种事情发生的概率只有百万分之一。
: 用的人多了，这种预期就会高起来。当一百万人在用比特币，比特币成为世界货币的概
: 率可能就增加到了万分之一。所以比特币就值一百美元一枚。
: 等到一亿人在用比特币，这种预期可能就到了百分之一，比特币就价值一万美元一枚。
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a*****y
发帖数: 33185 | 58 这1%的绝对数量可是不变的，只不过总盘子大了以后，也就把它的百分比弄得看上去很
小了。
说白了就是入伙的人已经够多了，不用再找了。
【在 k**o 的大作中提到】
: 等用户饱和了，可能会少量升值，但不会有大的波动。每年1%的级别。
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n****l
发帖数: 3375 | 59 其实比特币币值如果能稳定下来
整个世界的国家机器都要改写
因为刚才科普过了，每个人都拥有所有历史账单
所以自然而然每个人都知道每个账户的所有交易（但是不知道这些账户具体谁持有）
那么：
1.慈善账户的去向大家都可以看到，完全做到了公正；
2.政府的财政可以用这种类似的p2p货币存着，政府的财政支出每一笔都是可见的（排
除一些需要保密的国家账户，例如军事），于是整个社会会变的更加透明
刚才还说过比特信这个玩意儿，也就是bitmessage，如果bitmessage能够建立p2p的论
坛，那就有可能建立p2p运作的组织、团体、政党，那就彻底改写了政治架构 |
s******y
发帖数: 17729 | 60 纯粹是概念炒作
尼玛，对于上过大学的文盲半文盲很多人都还不知道这个是啥球东西呢，甚至听都没听
说过的，一抓一大把
你去跟菜场大妈说拿比特币买东西，估计他一肉包子bia你一脸
根本就炒作不起来
【在 w****j 的大作中提到】
: 看大家讨论了半天还是不明白。
: 使计算机计算出的一组数据么？如果是数据怎么能claim owner呢？难道这组特定的数
: 据不能复制？
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k**o
发帖数: 15334 | 61 大妈明白银行卡的工作原理不？影响大妈使用了不？如果比特币真的用户
达到数亿的级别，没有理由不能用银行卡之类的技术来用比特币买东西。
【在 s******y 的大作中提到】
: 纯粹是概念炒作
: 尼玛，对于上过大学的文盲半文盲很多人都还不知道这个是啥球东西呢，甚至听都没听
: 说过的，一抓一大把
: 你去跟菜场大妈说拿比特币买东西，估计他一肉包子bia你一脸
: 根本就炒作不起来
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a*****y
发帖数: 33185 | 62 问题是，谁有动力去这么干
【在 n****l 的大作中提到】
: 其实比特币币值如果能稳定下来
: 整个世界的国家机器都要改写
: 因为刚才科普过了，每个人都拥有所有历史账单
: 所以自然而然每个人都知道每个账户的所有交易（但是不知道这些账户具体谁持有）
: 那么：
: 1.慈善账户的去向大家都可以看到，完全做到了公正；
: 2.政府的财政可以用这种类似的p2p货币存着，政府的财政支出每一笔都是可见的（排
: 除一些需要保密的国家账户，例如军事），于是整个社会会变的更加透明
: 刚才还说过比特信这个玩意儿，也就是bitmessage，如果bitmessage能够建立p2p的论
: 坛，那就有可能建立p2p运作的组织、团体、政党，那就彻底改写了政治架构
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n****l
发帖数: 3375 | 63
现在币值太不稳定
任何用比特币的人都要承担短期的波动的巨大风险
刚才说的前提都是建立在真正币值不太变动的基础上
具体还要看这个社会试验到底会发展到什么程度
但是如果是那种一年活动不了几次的组织
已经可以用比特币做储备了
比如汶川地震有人捐了比特币
我上次在菌斑提议过用比特币作为华人维权组织的储备资金以增加透明性减少内斗
【在 a*****y 的大作中提到】
: 问题是，谁有动力去这么干
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w****j
发帖数: 6262 | 64 说用户量根本没有意义。难道跟Facebook用户一样，只要注册了就算用户？明显要体
现在最终和实体经济交易的数量才最终决定比特币的价值。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 靠加入的人越来越多这只是一部分增值的来源，而且往往是发展到后来才明显起来。
: 还有一部分增值，你想想。
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s******y
发帖数: 17729 | 65 菜场大妈能摸着钱啊，那个东西她们觉得看得见摸得着
即使摸不着钱，能拿着存折吧，银行卡吧
这比特币，让那些一辈子连电脑都不常用或者没用过的普通人情何以堪
【在 k**o 的大作中提到】
: 大妈明白银行卡的工作原理不？影响大妈使用了不？如果比特币真的用户
: 达到数亿的级别，没有理由不能用银行卡之类的技术来用比特币买东西。
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n****l
发帖数: 3375 | 66
已经有手机转账系统了
和nfc结合的话
刷手机或者刷卡就行
【在 s******y 的大作中提到】
: 菜场大妈能摸着钱啊，那个东西她们觉得看得见摸得着
: 即使摸不着钱，能拿着存折吧，银行卡吧
: 这比特币，让那些一辈子连电脑都不常用或者没用过的普通人情何以堪
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w****j
发帖数: 6262 | 67 我看今天比特币报价已经700多美元了。现在比特币对美元怎么交易？交易中心真的有
人以这个价格买么？每天成交量多大？
【在 n****l 的大作中提到】
:
: 已经有手机转账系统了
: 和nfc结合的话
: 刷手机或者刷卡就行
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k**o
发帖数: 15334 | 68 银行卡本身也没有价值，只是其背后的infracture可以给其提供价值。
比特币发展到一定程度，也会有公司发行银行卡之类的东西。而且比
银行卡还方便，可以全球通用，不需要什么人民币兑美元。
【在 s******y 的大作中提到】
: 菜场大妈能摸着钱啊，那个东西她们觉得看得见摸得着
: 即使摸不着钱，能拿着存折吧，银行卡吧
: 这比特币，让那些一辈子连电脑都不常用或者没用过的普通人情何以堪
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n****l
发帖数: 3375 | 69
比特币兑换所有货币的汇率看：
http://bitcoincharts.com/markets/
美元：
https://www.mtgox.com/
https://btc-e.com/
人民币:
http://btcchina.com/
http://www.btctrade.com/
https://www.huobi.com/
人民币市场比较疯狂，btcchina一家一天5亿人民币交易额，中国区的主要三家加起来
大概得13亿左右。 mtgox比btcchina略低一些。
对了，说起btc-e我想起来一个人
btc-e的中文讨论区的斑竹好像是买买提的人
应该还是斑竹级别的
不知道是不是混菌斑
【在 w****j 的大作中提到】
: 我看今天比特币报价已经700多美元了。现在比特币对美元怎么交易？交易中心真的有
: 人以这个价格买么？每天成交量多大？
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h****n
发帖数: 3447 | 70 bitcoin现在这么吃香是因为可以免费mine。
以前这个还是个优势，现在一下子被炒起来了，结果mine的人多了，每个人都mine
不到了，比如以前一天可以mine 3,4个，现在一个月1个，未来一年一个。那个时候
mine bitcoin的人没有bitcoin了。想用bitcoin必须去花钱买了，然后再用
bitcoin买东西，这个还不如直接用钱买东西。为啥用bitcoin呢？就是因为bitcoin来
的不要钱，可是未来没有这个来源了。bitcoin也就自己死掉了。这个就像3，4只羊的
食物养一群羊，大家都挨饿，养100群羊，所有羊都要饿死。
用的人少了。bitcoin基本就死了。
【在 w****j 的大作中提到】
: 我看今天比特币报价已经700多美元了。现在比特币对美元怎么交易？交易中心真的有
: 人以这个价格买么？每天成交量多大？
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k**o
发帖数: 15334 | 71 你先搞明白比特币是不是可以“免费mine”再说。除非你家硬件和电费
都是免费的。
【在 h****n 的大作中提到】
: bitcoin现在这么吃香是因为可以免费mine。
: 以前这个还是个优势，现在一下子被炒起来了，结果mine的人多了，每个人都mine
: 不到了，比如以前一天可以mine 3,4个，现在一个月1个，未来一年一个。那个时候
: mine bitcoin的人没有bitcoin了。想用bitcoin必须去花钱买了，然后再用
: bitcoin买东西，这个还不如直接用钱买东西。为啥用bitcoin呢？就是因为bitcoin来
: 的不要钱，可是未来没有这个来源了。bitcoin也就自己死掉了。这个就像3，4只羊的
: 食物养一群羊，大家都挨饿，养100群羊，所有羊都要饿死。
: 用的人少了。bitcoin基本就死了。
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h****n
发帖数: 3447 | 72 好吧，不免费挖，但是改变不了任何东西呀？这个东西随便谁都能挖的。就算不是绝对
免费。
请问，我想挖，不能挖吗？或者你告诉我你难道不能挖？如果你我都可以，我想很多很
多人都可以挖了。请问需要申请什么执照才能挖吗？
【在 k**o 的大作中提到】
: 你先搞明白比特币是不是可以“免费mine”再说。除非你家硬件和电费
: 都是免费的。
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w****j
发帖数: 6262 | 73 这个免费要相对比特币本身的汇率来算，相对很低吧。还有好玩，投机各种心理在里面。
而且还可以用公家的硬件和电费玩。
【在 k**o 的大作中提到】
: 你先搞明白比特币是不是可以“免费mine”再说。除非你家硬件和电费
: 都是免费的。
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k**o
发帖数: 15334 | 74 是可以随便挖，也可以随便买啊。实际上挖矿是个技术和场地要求很高，
风险极大地活，赔了的可能性很高。绝大多数人实际上是直接买的，而
不是挖矿。
不信你可以挖挖试试啊？
【在 h****n 的大作中提到】
: 好吧，不免费挖，但是改变不了任何东西呀？这个东西随便谁都能挖的。就算不是绝对
: 免费。
: 请问，我想挖，不能挖吗？或者你告诉我你难道不能挖？如果你我都可以，我想很多很
: 多人都可以挖了。请问需要申请什么执照才能挖吗？
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h****n
发帖数: 3447 | 75 因此不过是个游戏而已。现在有人在炒，等没人炒的时候直接淘汰的东西。
本身没有任何支撑就是虚拟游戏币。只不过现在有人收这种币而已。
【在 k**o 的大作中提到】
: 是可以随便挖，也可以随便买啊。实际上挖矿是个技术和场地要求很高，
: 风险极大地活，赔了的可能性很高。绝大多数人实际上是直接买的，而
: 不是挖矿。
: 不信你可以挖挖试试啊？
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a*****y
发帖数: 33185 | 76 跟facebook免费注册还是不一样的，比特币的加入是要掏钱的。
而比特币即使不跟实体经济交易，也可以有价值
【在 w****j 的大作中提到】
: 说用户量根本没有意义。难道跟Facebook用户一样，只要注册了就算用户？明显要体
: 现在最终和实体经济交易的数量才最终决定比特币的价值。
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O****X
发帖数: 24292 | 77 谁收？
收的站出来看看有一个巴掌数的过来的多没
【在 h****n 的大作中提到】
: 因此不过是个游戏而已。现在有人在炒，等没人炒的时候直接淘汰的东西。
: 本身没有任何支撑就是虚拟游戏币。只不过现在有人收这种币而已。
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a*****y
发帖数: 33185 | 78 错了，等到bitcoin都被挖出来了，后面都要钱买了，它也不会死掉，还会增值。
【在 h****n 的大作中提到】
: bitcoin现在这么吃香是因为可以免费mine。
: 以前这个还是个优势，现在一下子被炒起来了，结果mine的人多了，每个人都mine
: 不到了，比如以前一天可以mine 3,4个，现在一个月1个，未来一年一个。那个时候
: mine bitcoin的人没有bitcoin了。想用bitcoin必须去花钱买了，然后再用
: bitcoin买东西，这个还不如直接用钱买东西。为啥用bitcoin呢？就是因为bitcoin来
: 的不要钱，可是未来没有这个来源了。bitcoin也就自己死掉了。这个就像3，4只羊的
: 食物养一群羊，大家都挨饿，养100群羊，所有羊都要饿死。
: 用的人少了。bitcoin基本就死了。
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w****j
发帖数: 6262 | 79 现在挖矿的是不是大多都用公司科研所的机器挖，没谁真的用自己家电钱挖吧，基本属
于零风险，挖着几个都是白赚的。
说不定有人就在用学校的，机构的超级计算机，挖矿玩呢。
【在 k**o 的大作中提到】
: 是可以随便挖，也可以随便买啊。实际上挖矿是个技术和场地要求很高，
: 风险极大地活，赔了的可能性很高。绝大多数人实际上是直接买的，而
: 不是挖矿。
: 不信你可以挖挖试试啊？
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k**o
发帖数: 15334 | 80 这世界上没有永存的东西。任何事都可以说是个游戏而已。没有人用，当然
要淘汰。但是也许是几十年后的事了。至少比特币诞生五年以来，每年用户
数量都是十倍以上的速度增长，价值也是。你又如何知道什么时候就没人
用了？
【在 h****n 的大作中提到】
: 因此不过是个游戏而已。现在有人在炒，等没人炒的时候直接淘汰的东西。
: 本身没有任何支撑就是虚拟游戏币。只不过现在有人收这种币而已。
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k**o
发帖数: 15334 | 81 那都是小打小闹，顶多能占到network 5%就不错了，现在挖矿的大都是专业
公司在运营，还发行股票。
【在 w****j 的大作中提到】
: 现在挖矿的是不是大多都用公司科研所的机器挖，没谁真的用自己家电钱挖吧，基本属
: 于零风险，挖着几个都是白赚的。
: 说不定有人就在用学校的，机构的超级计算机，挖矿玩呢。
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n****l
发帖数: 3375 | 82
我玩过很多几个山寨币
山寨币就有退市的（在一个交易平台退市，但是另外的交易平台还能买卖）
也就是你说的没人炒
但是在横向和纵向观察了很久以后
发现了一个神奇的现象
就是山寨币即使跌也不会跌破挖矿成本价
因为跌破成本价矿工就不卖了
即使是最烂的币 （cnc，中国人发行的币，什么都没改，改了个名字就发行了）
虽然没人炒了
仍然有人交易
不知道哪些人在交易就是了
所有这些山寨币的总交易额不足比特币的一个零头
并且现有的山寨币一般都是能和比特币交易，而不能直接和美元、人民币兑换
【在 h****n 的大作中提到】
: 因此不过是个游戏而已。现在有人在炒，等没人炒的时候直接淘汰的东西。
: 本身没有任何支撑就是虚拟游戏币。只不过现在有人收这种币而已。
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a*****y
发帖数: 33185 | 83 收的人肯定超过一个巴掌，不过愿意站出来给你看的估计没几个，呵呵
【在 O****X 的大作中提到】
: 谁收？
: 收的站出来看看有一个巴掌数的过来的多没
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a*****y
发帖数: 33185 | 84 想都想的出来是哪些人还留下来交易，呵呵
【在 n****l 的大作中提到】
:
: 我玩过很多几个山寨币
: 山寨币就有退市的（在一个交易平台退市，但是另外的交易平台还能买卖）
: 也就是你说的没人炒
: 但是在横向和纵向观察了很久以后
: 发现了一个神奇的现象
: 就是山寨币即使跌也不会跌破挖矿成本价
: 因为跌破成本价矿工就不卖了
: 即使是最烂的币 （cnc，中国人发行的币，什么都没改，改了个名字就发行了）
: 虽然没人炒了
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O****X
发帖数: 24292 | 85 愿意卖了房子买特币的呢，有没有一个巴掌
【在 a*****y 的大作中提到】
: 收的人肯定超过一个巴掌，不过愿意站出来给你看的估计没几个，呵呵
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h****n
发帖数: 3447 | 86 我前面不是说了。这个越火炒作的人越多，死的越快。互联网时代，估计应该很快发展
到，要不大家硬件类似，没有bitcoin的产出，要么被几个大公司垄断，反正结局都
是死亡。这个时间就是看炒作的热乎程度。炒作的越疯狂，死的越快。
【在 k**o 的大作中提到】
: 这世界上没有永存的东西。任何事都可以说是个游戏而已。没有人用，当然
: 要淘汰。但是也许是几十年后的事了。至少比特币诞生五年以来，每年用户
: 数量都是十倍以上的速度增长，价值也是。你又如何知道什么时候就没人
: 用了？
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a*****y
发帖数: 33185 | 87 那就不知道了，呵呵
【在 O****X 的大作中提到】
: 愿意卖了房子买特币的呢，有没有一个巴掌
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a*****y
发帖数: 33185 | 88 结局是饱和到一个规模，然后在一个小圈子里面玩
【在 h****n 的大作中提到】
: 我前面不是说了。这个越火炒作的人越多，死的越快。互联网时代，估计应该很快发展
: 到，要不大家硬件类似，没有bitcoin的产出，要么被几个大公司垄断，反正结局都
: 是死亡。这个时间就是看炒作的热乎程度。炒作的越疯狂，死的越快。
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k**o
发帖数: 15334 | 89 这个就像卖了房子买股票一样好笑，都是赌徒行为而已。卖了房子买
比特币的倒是也有。海盗湾创始人就曾说过自己将所有财产换成了比特币。
当然绝大多数人不会这么做。
【在 O****X 的大作中提到】
: 愿意卖了房子买特币的呢，有没有一个巴掌
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n****l
发帖数: 3375 | 90
一直以来世界上最大的一个矿工就在中国
中国区的总挖矿能力也长期世界第一
原因有几个：
1.华强北做手机的那些因为产生过剩，直接把做手机用的FPGA之类的挖矿去了；
2.用单位的公家电的；
3.中国是世界工厂，比特币的所有矿机，无论是最后卖的是洋牌子还是中国牌子，都是
在中国设计、组装、生产，原因是只有中国人设计芯片出的价格最低，其他国家的代工
厂商都太贵了；
【在 w****j 的大作中提到】
: 现在挖矿的是不是大多都用公司科研所的机器挖，没谁真的用自己家电钱挖吧，基本属
: 于零风险，挖着几个都是白赚的。
: 说不定有人就在用学校的，机构的超级计算机，挖矿玩呢。
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k**o
发帖数: 15334 | 91 我觉得你理解好像有点问题，为啥硬件类似就“没有bitcoin产出”？实际上
bitcoin产出是固定的，与硬件基本没有一毛钱关系。
另外你的结论也很好笑，炒作就必须死？.com泡沫疯狂吧？ebay，amazon等等
公司都被狂炒过。当然有一部分公司确实死了。但是有真材实料的公司，现在
都混的很好很好。
【在 h****n 的大作中提到】
: 我前面不是说了。这个越火炒作的人越多，死的越快。互联网时代，估计应该很快发展
: 到，要不大家硬件类似，没有bitcoin的产出，要么被几个大公司垄断，反正结局都
: 是死亡。这个时间就是看炒作的热乎程度。炒作的越疯狂，死的越快。
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w****j
发帖数: 6262 | 92 不会，当价格一旦开始下降，就是雪崩。可能几天内，价格就能跌到十分之一或者百分
之一。凡是不卖的都是傻子。最后价格稳定在一个比较低的水平。现在进场的，肯定大
多数是来投机的。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 结局是饱和到一个规模，然后在一个小圈子里面玩
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O****X
发帖数: 24292 | 93 这有什么好笑的，10年前卖了房子买古狗股票的大有人在，没信心就不要扯淡了
【在 k**o 的大作中提到】
: 这个就像卖了房子买股票一样好笑，都是赌徒行为而已。卖了房子买
: 比特币的倒是也有。海盗湾创始人就曾说过自己将所有财产换成了比特币。
: 当然绝大多数人不会这么做。
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k**o
发帖数: 15334 | 94 比特币这种雪崩都好几次了，最终结果是泡沫和雪崩中，用户和价值越来越高。
【在 w****j 的大作中提到】
: 不会，当价格一旦开始下降，就是雪崩。可能几天内，价格就能跌到十分之一或者百分
: 之一。凡是不卖的都是傻子。最后价格稳定在一个比较低的水平。现在进场的，肯定大
: 多数是来投机的。
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a*****y
发帖数: 33185 | 95 震荡肯定是有的，哪个投资产品没震荡？
但是雪崩是不可能的，因为一旦价格开始下降，就会有一股需要比特币平台的力量出来
接盘，呵呵。
【在 w****j 的大作中提到】
: 不会，当价格一旦开始下降，就是雪崩。可能几天内，价格就能跌到十分之一或者百分
: 之一。凡是不卖的都是傻子。最后价格稳定在一个比较低的水平。现在进场的，肯定大
: 多数是来投机的。
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k**o
发帖数: 15334 | 96 有信心就必须卖房子买？这确实挺好笑的。
【在 O****X 的大作中提到】
: 这有什么好笑的，10年前卖了房子买古狗股票的大有人在，没信心就不要扯淡了
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w****j
发帖数: 6262 | 97 人生在世就是各种赌。有人赌赢了，有人赌输了而已。有什么事情不是赌的？买房子一
样是赌，其实赌的还狠大，因为银行给你leverage让你赌。
【在 k**o 的大作中提到】
: 这个就像卖了房子买股票一样好笑，都是赌徒行为而已。卖了房子买
: 比特币的倒是也有。海盗湾创始人就曾说过自己将所有财产换成了比特币。
: 当然绝大多数人不会这么做。
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a*****y
发帖数: 33185 | 98 另外，你相不相信比特币的玩家里面有人愿意高价买，低价卖？
只要有这样的人存在，比特币的价值就必然上升。
【在 w****j 的大作中提到】
: 不会，当价格一旦开始下降，就是雪崩。可能几天内，价格就能跌到十分之一或者百分
: 之一。凡是不卖的都是傻子。最后价格稳定在一个比较低的水平。现在进场的，肯定大
: 多数是来投机的。
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s******y
发帖数: 17729 | 99 你这些春秋大梦都是那些游戏玩家做剩下的
你看各种各样的游戏装备，虚拟游戏币，除了那些抽风的神经病之间交易之外，能拿到
大街上去换肉包子？
【在 k**o 的大作中提到】
: 银行卡本身也没有价值，只是其背后的infracture可以给其提供价值。
: 比特币发展到一定程度，也会有公司发行银行卡之类的东西。而且比
: 银行卡还方便，可以全球通用，不需要什么人民币兑美元。
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k**o
发帖数: 15334 | 100 哦，我不太清楚别人，我买房子是用来住的，不是用来赌。我也不需要
银行贷款。
【在 w****j 的大作中提到】
: 人生在世就是各种赌。有人赌赢了，有人赌输了而已。有什么事情不是赌的？买房子一
: 样是赌，其实赌的还狠大，因为银行给你leverage让你赌。
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n****l
发帖数: 3375 | 101
我从2011年开始看的
当时从5美元涨到30美元
因为主要是几个技术社区里面不断发比特币的消息
所以一般就把这些消息当热闹看
没怎么往投资上想
后来从30美元又跌到2美元左右
看了消息以后我笑而不语
当时不是一直在观望么
认为这玩意儿不靠谱，果然是个试验品
后来好长时间没看
又涨跌了好几次
到现在已经好几轮了
所以我这次果断认定这东西就是一直轮回
现在比以前更狠的是有做空机制、融资融券、期货合约、杠杆交易（见https://796.
com/）
可以说是个小华尔街了
【在 w****j 的大作中提到】
: 不会，当价格一旦开始下降，就是雪崩。可能几天内，价格就能跌到十分之一或者百分
: 之一。凡是不卖的都是傻子。最后价格稳定在一个比较低的水平。现在进场的，肯定大
: 多数是来投机的。
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k**o
发帖数: 15334 | 102 呵呵，完全两种不同的东西，如何比较？比特币现在可以买任何东西，你信不信？
包括换肉包子。
【在 s******y 的大作中提到】
: 你这些春秋大梦都是那些游戏玩家做剩下的
: 你看各种各样的游戏装备，虚拟游戏币，除了那些抽风的神经病之间交易之外，能拿到
: 大街上去换肉包子？
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i*******r
发帖数: 1064 | 103 这玩意就是扯淡
黄金之所以能成为交易媒介，并不是仅仅因为它稀有，而是因为它稀有所以获得它
所需要的劳动和成本是客观的，那么本质上如果一样商品的价格等价于一克黄金，
说明制造这件商品所需的劳动成本跟开采一克黄金等价。
比特币这个东西就是用机器算就能算出来，人类的劳动在哪里？ |
s******y
发帖数: 17729 | 104 恩，到处发帖灌水，炒作，也劳动
可惜这些人从来没有了解过货币之所以能成为等价交换中介的前提
以为炒作几下就行了
【在 i*******r 的大作中提到】
: 这玩意就是扯淡
: 黄金之所以能成为交易媒介，并不是仅仅因为它稀有，而是因为它稀有所以获得它
: 所需要的劳动和成本是客观的，那么本质上如果一样商品的价格等价于一克黄金，
: 说明制造这件商品所需的劳动成本跟开采一克黄金等价。
: 比特币这个东西就是用机器算就能算出来，人类的劳动在哪里？
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k**o
发帖数: 15334 | 105 你这才是扯淡，黄金价格从来就是不停变化的，如何能等价？2003年黄金
$300，现在黄金$1300。谁跟你等价交换商品？
机器能算出来的东西就不值钱？那你还在用计算机干啥？赶快扔了，拿手
来算二进制数据吧!
【在 i*******r 的大作中提到】
: 这玩意就是扯淡
: 黄金之所以能成为交易媒介，并不是仅仅因为它稀有，而是因为它稀有所以获得它
: 所需要的劳动和成本是客观的，那么本质上如果一样商品的价格等价于一克黄金，
: 说明制造这件商品所需的劳动成本跟开采一克黄金等价。
: 比特币这个东西就是用机器算就能算出来，人类的劳动在哪里？
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n****l
发帖数: 3375 | 106
挖矿有成本的
成本还不低，包括电费、矿机等等
这些成本最终追溯回去都是人类的劳动累计起来的
【在 i*******r 的大作中提到】
: 这玩意就是扯淡
: 黄金之所以能成为交易媒介，并不是仅仅因为它稀有，而是因为它稀有所以获得它
: 所需要的劳动和成本是客观的，那么本质上如果一样商品的价格等价于一克黄金，
: 说明制造这件商品所需的劳动成本跟开采一克黄金等价。
: 比特币这个东西就是用机器算就能算出来，人类的劳动在哪里？
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a*****y
发帖数: 33185 | 107 交易比特币的“抽风神经病”们自己就可以推高比特币的币值，有这就够了
【在 s******y 的大作中提到】
: 你这些春秋大梦都是那些游戏玩家做剩下的
: 你看各种各样的游戏装备，虚拟游戏币，除了那些抽风的神经病之间交易之外，能拿到
: 大街上去换肉包子？
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a*****y
发帖数: 33185 | 108 你说的这些金融工具要用到比特币上，还早了点，无非是加剧波动
【在 n****l 的大作中提到】
:
: 挖矿有成本的
: 成本还不低，包括电费、矿机等等
: 这些成本最终追溯回去都是人类的劳动累计起来的
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n****l
发帖数: 3375 | 109
不是要是。。。
而是现在已经在运行啊
796一天的交易额五六个亿人民币
庄家一边做空比特币，也就是卖
一边在796下单做空，两头赚
操纵市场还不会被起诉
【在 a*****y 的大作中提到】
: 你说的这些金融工具要用到比特币上，还早了点，无非是加剧波动
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h****n
发帖数: 3447 | 110 因为bitcoin的产出是固定的，每个小时20个，如果1个亿的人挖，硬件类似，就没有
bitcoin的产出了。因为每个人有0.0000很多个0以后的数字。呵呵
你说的股票至少有公司在，请问bitcoin背后有什么？谁来对bitcoin负责呢？
当然了。你喜欢玩就继续玩。只是小心点就好了。反正不要相信这是什么货币就好了。
【在 k**o 的大作中提到】
: 我觉得你理解好像有点问题，为啥硬件类似就“没有bitcoin产出”？实际上
: bitcoin产出是固定的，与硬件基本没有一毛钱关系。
: 另外你的结论也很好笑，炒作就必须死？.com泡沫疯狂吧？ebay，amazon等等
: 公司都被狂炒过。当然有一部分公司确实死了。但是有真材实料的公司，现在
: 都混的很好很好。
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k**o
发帖数: 15334 | 111 再少也是钱啊，何况如果有一亿人挖矿，那用户至少得十亿以上，那时候就算是
很少的比特币，价值以法币算，也很值钱了。
比特币需要什么负责？付什么责？其算法是不可能被破解的。其他东西都是
自己负责自己的事了。比特币的精神就是you are your own bank。一切
都可以自己负责，不需要银行和政府。
【在 h****n 的大作中提到】
: 因为bitcoin的产出是固定的，每个小时20个，如果1个亿的人挖，硬件类似，就没有
: bitcoin的产出了。因为每个人有0.0000很多个0以后的数字。呵呵
: 你说的股票至少有公司在，请问bitcoin背后有什么？谁来对bitcoin负责呢？
: 当然了。你喜欢玩就继续玩。只是小心点就好了。反正不要相信这是什么货币就好了。
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h****n
发帖数: 3447 | 112 再少也是钱，需要有人要，没人要就不是钱了。
好了。政府印的钱都可能作废，这个世界上作为有价值的东西时间最长的是黄金，最短
的很多，bitcoin没有政府，公司，背后完全是空虚的一个概念，靠人想象价值，炒作
出来的东西，生命多长你自己看着办呗。
【在 k**o 的大作中提到】
: 再少也是钱啊，何况如果有一亿人挖矿，那用户至少得十亿以上，那时候就算是
: 很少的比特币，价值以法币算，也很值钱了。
: 比特币需要什么负责？付什么责？其算法是不可能被破解的。其他东西都是
: 自己负责自己的事了。比特币的精神就是you are your own bank。一切
: 都可以自己负责，不需要银行和政府。
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a*****y
发帖数: 33185 | 113 bitcoin背后是地下交易的需求
【在 h****n 的大作中提到】
: 因为bitcoin的产出是固定的，每个小时20个，如果1个亿的人挖，硬件类似，就没有
: bitcoin的产出了。因为每个人有0.0000很多个0以后的数字。呵呵
: 你说的股票至少有公司在，请问bitcoin背后有什么？谁来对bitcoin负责呢？
: 当然了。你喜欢玩就继续玩。只是小心点就好了。反正不要相信这是什么货币就好了。
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a*****y
发帖数: 33185 | 114 谁说比特币没人要的？背后完全有真实的需要。
只不过不告诉你罢了。
【在 h****n 的大作中提到】
: 再少也是钱，需要有人要，没人要就不是钱了。
: 好了。政府印的钱都可能作废，这个世界上作为有价值的东西时间最长的是黄金，最短
: 的很多，bitcoin没有政府，公司，背后完全是空虚的一个概念，靠人想象价值，炒作
: 出来的东西，生命多长你自己看着办呗。
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h****n
发帖数: 3447 | 115 这个首先需要有人为了一定的目的，让这个虚拟货币和实体货币挂钩，比如愿意接受这
个虚拟的东西换实物或者换实体货币，这个一定有人为了一定目的需要开始这个过程。
然后折腾，引起大家注意，所有人都想不劳而获，或者一夜暴富，然后炒作起来了。然
后这个开始的人通过虚拟财富赚很多实体财富，最后退出。让其他人自己折腾，慢慢有
实力的人都退
了，剩下希望靠这个虚拟货币致富的穷人自己再也没有实力支撑虚拟财富和现实财富的
交换的时候，一切就落下帷幕。
【在 a*****y 的大作中提到】
: bitcoin背后是地下交易的需求
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k**o
发帖数: 15334 | 116 背后没有政府和银行，对比特币使用者来说，是它的一大优点。大概也
只有不了解比特币的人，才会认为是缺点。
政府印的钱当然可能作废，人民币就曾经废过一次，1元新人民币兑换
10000元旧人民币。这世界上曾经有过700多种法币，其中500多种都
因为恶性通膨而作废了。一共也就几十年的时间。
没有人要，当然就不是钱了。货币本来就是要有一定的属性和接受度。
现在有迹象表明比特币没有人要吗？好像没有。如果你不要，你可以
把你的比特币全部送给我，实际上我可以每个给你至少$300美元。
【在 h****n 的大作中提到】
: 再少也是钱，需要有人要，没人要就不是钱了。
: 好了。政府印的钱都可能作废，这个世界上作为有价值的东西时间最长的是黄金，最短
: 的很多，bitcoin没有政府，公司，背后完全是空虚的一个概念，靠人想象价值，炒作
: 出来的东西，生命多长你自己看着办呗。
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a*****y
发帖数: 33185 | 117 你说的前面的这些都已经有了啊。
但是有一点你说错了，开始折腾的人，以后也不会退出，会一直玩下去。
【在 h****n 的大作中提到】
: 这个首先需要有人为了一定的目的，让这个虚拟货币和实体货币挂钩，比如愿意接受这
: 个虚拟的东西换实物或者换实体货币，这个一定有人为了一定目的需要开始这个过程。
: 然后折腾，引起大家注意，所有人都想不劳而获，或者一夜暴富，然后炒作起来了。然
: 后这个开始的人通过虚拟财富赚很多实体财富，最后退出。让其他人自己折腾，慢慢有
: 实力的人都退
: 了，剩下希望靠这个虚拟货币致富的穷人自己再也没有实力支撑虚拟财富和现实财富的
: 交换的时候，一切就落下帷幕。
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h****n
发帖数: 3447 | 118 这个世界上还有一致玩下去的人？商人唯利是图，这个世界上有一种玩法永远继续的吗
？好了，你继续发财。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 你说的前面的这些都已经有了啊。
: 但是有一点你说错了，开始折腾的人，以后也不会退出，会一直玩下去。
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n****l
发帖数: 3375 | 119
我截个图吧
大家可能也懒得去注册账号
通过图能更具体了解下
菌斑讨论这个无非就是了解下这是个什么玩意儿
现在形成的结论是
大家都普遍认为这个是投机品种
所以期货普通人都不沾就不沾
更不用说比特币
实在是闲的蛋疼的或者对geek类的技术有狂热追求的
可以买几顿饭前的玩玩
指望发大财的还是先了解下股市期货到底多大风险吧
另外比特币与洗钱密切相关
虽然大家都没有洗钱需求吧
但是自古黑白不分家了解下没坏处
现实生活中政治往往与“黑道”也密不可分
例如美国给伊朗洗钱的一些银行、沙特给世界恐怖分子的资金等等
尤其是中国官员的洗钱行为更加深刻影响了中国的政治
【在 n****l 的大作中提到】
:
: 不是要是。。。
: 而是现在已经在运行啊
: 796一天的交易额五六个亿人民币
: 庄家一边做空比特币，也就是卖
: 一边在796下单做空，两头赚
: 操纵市场还不会被起诉
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a*****y
发帖数: 33185 | 120 补充一下，这个开始的人不但会一直玩下去，而且还总会高价买进，低价卖出
【在 h****n 的大作中提到】
: 这个首先需要有人为了一定的目的，让这个虚拟货币和实体货币挂钩，比如愿意接受这
: 个虚拟的东西换实物或者换实体货币，这个一定有人为了一定目的需要开始这个过程。
: 然后折腾，引起大家注意，所有人都想不劳而获，或者一夜暴富，然后炒作起来了。然
: 后这个开始的人通过虚拟财富赚很多实体财富，最后退出。让其他人自己折腾，慢慢有
: 实力的人都退
: 了，剩下希望靠这个虚拟货币致富的穷人自己再也没有实力支撑虚拟财富和现实财富的
: 交换的时候，一切就落下帷幕。
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k**o
发帖数: 15334 | 121 你好像不明白比特币并不是一个用来生财的工具，而是一个用来交易的工具。
比特币价值上升，只是用户数量上升的副产品。
【在 h****n 的大作中提到】
: 这个世界上还有一致玩下去的人？商人唯利是图，这个世界上有一种玩法永远继续的吗
: ？好了，你继续发财。
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h****n
发帖数: 3447 | 122 你喜欢玩bitcoin没问题，只是认清它的本质就好了。不要真的相信这个虚无的东西真
的是货币就好了。大家炒作，你跟着炒作没问题。问题是不会真的相信这个bitcoin就
是黄金，那真就是被洗脑了。
【在 k**o 的大作中提到】
: 背后没有政府和银行，对比特币使用者来说，是它的一大优点。大概也
: 只有不了解比特币的人，才会认为是缺点。
: 政府印的钱当然可能作废，人民币就曾经废过一次，1元新人民币兑换
: 10000元旧人民币。这世界上曾经有过700多种法币，其中500多种都
: 因为恶性通膨而作废了。一共也就几十年的时间。
: 没有人要，当然就不是钱了。货币本来就是要有一定的属性和接受度。
: 现在有迹象表明比特币没有人要吗？好像没有。如果你不要，你可以
: 把你的比特币全部送给我，实际上我可以每个给你至少$300美元。
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a*****y
发帖数: 33185 | 123 呵呵，看来你还是没明白这里面的奥秘。
再想想，世界上什么样的人愿意高价买进，低价卖出？
【在 h****n 的大作中提到】
: 这个世界上还有一致玩下去的人？商人唯利是图，这个世界上有一种玩法永远继续的吗
: ？好了，你继续发财。
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h****n
发帖数: 3447 | 124 你没有明白，为啥一个东西能作为交易工具，就是有人给他一个价值标签。谁给一个虚
拟的东西价值标签，并为此买单呢？呵呵，这批人的真正目的还是要赚实际财富的。相
信虚拟财富的才是最后发现被忽悠的人。
【在 k**o 的大作中提到】
: 你好像不明白比特币并不是一个用来生财的工具，而是一个用来交易的工具。
: 比特币价值上升，只是用户数量上升的副产品。
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m*****e
发帖数: 10963 | 125 扯了半天 似乎就是交易记录、密钥什么的也就是为这个服务的？！
那到处说的什么 算出来个比特比啥的，。。。。要算个毛阿？算什么啊？那么费尽?
【在 n****l 的大作中提到】
:
: 我截个图吧
: 大家可能也懒得去注册账号
: 通过图能更具体了解下
: 菌斑讨论这个无非就是了解下这是个什么玩意儿
: 现在形成的结论是
: 大家都普遍认为这个是投机品种
: 所以期货普通人都不沾就不沾
: 更不用说比特币
: 实在是闲的蛋疼的或者对geek类的技术有狂热追求的
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k**o
发帖数: 15334 | 126 呵呵，你这个再说一下就涉及到比特币黑暗的一面了。其实
用比特币，是作为一个工具，不应该靠这个赚钱。当然我
也不阻止别人试图靠这个赚钱。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 呵呵，看来你还是没明白这里面的奥秘。
: 再想想，世界上什么样的人愿意高价买进，低价卖出？
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h****n
发帖数: 3447 | 127 想发财的人呀？高价买了，没想到跌了。被套了。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 呵呵，看来你还是没明白这里面的奥秘。
: 再想想，世界上什么样的人愿意高价买进，低价卖出？
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a*****y
发帖数: 33185 | 128 靠，我从昨天开始反复的说，就是在说这个。
【在 k**o 的大作中提到】
: 呵呵，你这个再说一下就涉及到比特币黑暗的一面了。其实
: 用比特币，是作为一个工具，不应该靠这个赚钱。当然我
: 也不阻止别人试图靠这个赚钱。
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k**o
发帖数: 15334 | 129 因为这个东西是世界前所未有的。比特币之前，你能匿名的，瞬间的将
数千万美元的财富全世界转移吗？也许一些超级富豪能勉强做到，但是
普通人肯定做不到。这就是比特币的价值。
至于什么靠比特币赚钱，那都是幻想家的事，我是没有这种幻想的。
【在 h****n 的大作中提到】
: 你没有明白，为啥一个东西能作为交易工具，就是有人给他一个价值标签。谁给一个虚
: 拟的东西价值标签，并为此买单呢？呵呵，这批人的真正目的还是要赚实际财富的。相
: 信虚拟财富的才是最后发现被忽悠的人。
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a*****y
发帖数: 33185 | 130 回答错误，再给你一次机会，不行我再告诉你答案
【在 h****n 的大作中提到】
: 想发财的人呀？高价买了，没想到跌了。被套了。
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n****l
发帖数: 3375 | 131
我在极力的简化整个过程
以方便大家理解
所以特地去掉了挖矿、双花（伪造货币、同一笔钱花两次）这些
其实上面那个解释读完了就会有个疑问
既然都是交易记录
那最初的钱是哪里来的？
交易得有原始的那部分钱
那笔钱就是挖矿进来的
挖到矿以后也会得到一个交易记录的东西
但是FROM那边很特殊，整个体系也认可这个FROM
另外实际上，交易是要附着到块（block）上的
block发到全网以后
需要全网去计算正不正确
刚才不是说，全网一块算么
比特币规定，第一个算出来的有奖励，就是挖矿所得
那么。。。。。
我只用一台pc算是不是太弱了，于是就有了矿机
挖矿这东西的作用就是核算比特币的交易是不是正确
矿机就是为了比别人算的快
【在 m*****e 的大作中提到】
: 扯了半天 似乎就是交易记录、密钥什么的也就是为这个服务的？！
: 那到处说的什么 算出来个比特比啥的，。。。。要算个毛阿？算什么啊？那么费尽?
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a*****y
发帖数: 33185 | 132 你看，你在另外一个主题的帖子里面都已经快触及到问题的本质了，就差一层窗户纸了。
你再努力努力，回答一下自己提出的问题？
发信人: hatwin (傻就一个字), 信区: Military
标 题: Re: 比特币就一骗局
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 21 12:04:58 2013, 美东)
只要不是一直涨的东西，炒作的人就不可能只赚不赔。
挖可能亏，抄可能亏，这个前途再那里？
【在 k**o 的大作中提到】
: 因为这个东西是世界前所未有的。比特币之前，你能匿名的，瞬间的将
: 数千万美元的财富全世界转移吗？也许一些超级富豪能勉强做到，但是
: 普通人肯定做不到。这就是比特币的价值。
: 至于什么靠比特币赚钱，那都是幻想家的事，我是没有这种幻想的。
|
w****j
发帖数: 6262 | 133 就冲这个，政府也不会让他成为正式货币呀。
不知道有没有比特币的derivative，要是有option市场，我倒想买点out of money put
，再崩一轮我就能赚点钱花花。
【在 k**o 的大作中提到】
: 因为这个东西是世界前所未有的。比特币之前，你能匿名的，瞬间的将
: 数千万美元的财富全世界转移吗？也许一些超级富豪能勉强做到，但是
: 普通人肯定做不到。这就是比特币的价值。
: 至于什么靠比特币赚钱，那都是幻想家的事，我是没有这种幻想的。
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k**o
发帖数: 15334 | 134 政府不是万能的，全世界政府也不是铁板一块。不是政府说我不让，
就真不让了。实际上政府对decentralized p2p束手无策，抓了一个
丝绸之路，暗网上还有更多抓不到。抓丝绸之路，也是靠social
engineering，不是技术上的问题。
put
【在 w****j 的大作中提到】
: 就冲这个，政府也不会让他成为正式货币呀。
: 不知道有没有比特币的derivative，要是有option市场，我倒想买点out of money put
: ，再崩一轮我就能赚点钱花花。
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a*****y
发帖数: 33185 | 135 还有政府工作人员也不是铁板一块
【在 k**o 的大作中提到】
: 政府不是万能的，全世界政府也不是铁板一块。不是政府说我不让，
: 就真不让了。实际上政府对decentralized p2p束手无策，抓了一个
: 丝绸之路，暗网上还有更多抓不到。抓丝绸之路，也是靠social
: engineering，不是技术上的问题。
:
: put
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t*******g
发帖数: 89 | 136 政府命令市场不准用比特币也只有中国了。代表银行家的美国政府要干预，只能全部收
购比特币然后封存，难度很大。 |
h****n
发帖数: 3447 | 137 你就不用开导我了。炒作没问题，问题是有些炒作的人以为某些东西有永恒的价值。如
果说这个世界上还真有这么个东西，最接近的就是黄金，而不是某个互联网，某个人突
发奇想创造出的什么虚拟货币。赚钱归赚钱，不要头脑不清醒就好了。
了。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 你看，你在另外一个主题的帖子里面都已经快触及到问题的本质了，就差一层窗户纸了。
: 你再努力努力，回答一下自己提出的问题？
: 发信人: hatwin (傻就一个字), 信区: Military
: 标 题: Re: 比特币就一骗局
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 21 12:04:58 2013, 美东)
: 只要不是一直涨的东西，炒作的人就不可能只赚不赔。
: 挖可能亏，抄可能亏，这个前途再那里？
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a*****y
发帖数: 33185 | 138 你持有的比特币的一部分增值也是靠这个。
【在 k**o 的大作中提到】
: 呵呵，你这个再说一下就涉及到比特币黑暗的一面了。其实
: 用比特币，是作为一个工具，不应该靠这个赚钱。当然我
: 也不阻止别人试图靠这个赚钱。
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n****l
发帖数: 3375 | 139
最主要的是他居然敢呆在美国
【在 k**o 的大作中提到】
: 政府不是万能的，全世界政府也不是铁板一块。不是政府说我不让，
: 就真不让了。实际上政府对decentralized p2p束手无策，抓了一个
: 丝绸之路，暗网上还有更多抓不到。抓丝绸之路，也是靠social
: engineering，不是技术上的问题。
:
: put
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t*******g
发帖数: 89 | 140 越来越多的商家收取比特币，比特币以后方向基本定了，虽有波动。
【在 h****n 的大作中提到】
: 你就不用开导我了。炒作没问题，问题是有些炒作的人以为某些东西有永恒的价值。如
: 果说这个世界上还真有这么个东西，最接近的就是黄金，而不是某个互联网，某个人突
: 发奇想创造出的什么虚拟货币。赚钱归赚钱，不要头脑不清醒就好了。
:
: 了。
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a*****y
发帖数: 33185 | 141 唉，看来你还是没找到答案，我只有再贴一下昨晚贴的了。
发信人: arthury (正能量), 信区: Military
标 题: Re: 我来科普下比特币
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 20 23:08:18 2013, 美东)
尼玛，为啥有人乐意出来做比特币的推手？
就是因为这些人的钱来路不正，所以才先让点利花钱买些这些虚拟的符号，
然后再找人来做吹鼓手，忽悠人进来接盘，确实也给接盘的人一些甜头
但是通过接盘的人进来，这些来路不正的钱也就给洗白了
而接盘的人赚到的增值，说白了就是替人洗钱的佣金。
【在 h****n 的大作中提到】
: 你就不用开导我了。炒作没问题，问题是有些炒作的人以为某些东西有永恒的价值。如
: 果说这个世界上还真有这么个东西，最接近的就是黄金，而不是某个互联网，某个人突
: 发奇想创造出的什么虚拟货币。赚钱归赚钱，不要头脑不清醒就好了。
:
: 了。
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h****n
发帖数: 3447 | 142 来路不正的钱没法上网的。必须现金，面对面交易。而且还要考虑被政府卧底欺骗的可
能。
因此这个真的很难作为推动力。尤其是洗钱的都是数以千万，上亿计的。这要有多少
bitcoin的人才能洗呀。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 唉，看来你还是没找到答案，我只有再贴一下昨晚贴的了。
: 发信人: arthury (正能量), 信区: Military
: 标 题: Re: 我来科普下比特币
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 20 23:08:18 2013, 美东)
: 尼玛，为啥有人乐意出来做比特币的推手？
: 就是因为这些人的钱来路不正，所以才先让点利花钱买些这些虚拟的符号，
: 然后再找人来做吹鼓手，忽悠人进来接盘，确实也给接盘的人一些甜头
: 但是通过接盘的人进来，这些来路不正的钱也就给洗白了
: 而接盘的人赚到的增值，说白了就是替人洗钱的佣金。
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m*****e
发帖数: 10963 | 143 也就是说，，所谓的算阿算得，算得其实就是这个交易是否对，，，而且看谁算得快，
，，，然后比特比其实是对算得快的Bonus...这算个毛的挖矿阿。。。。矿在哪里？
那第一个被算的那个东东哪里来的？ 谁发出的？为什么是有限多个？
你这个讲解最好深入浅出，来龙去脉。。。
【在 n****l 的大作中提到】
:
: 最主要的是他居然敢呆在美国
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a*****y
发帖数: 33185 | 144 第一个问题：用现金从平台买比特币和卖比特币换现金就跟买卖股票一样，完全是合法
的，怎么会有政府卧底呢？
第二个问题，也就是为什么需要bitcoin不断增值的原因
【在 h****n 的大作中提到】
: 来路不正的钱没法上网的。必须现金，面对面交易。而且还要考虑被政府卧底欺骗的可
: 能。
: 因此这个真的很难作为推动力。尤其是洗钱的都是数以千万，上亿计的。这要有多少
: bitcoin的人才能洗呀。
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n****l
发帖数: 3375 | 145 第一个挖出来的矿是中本聪挖的
和其他任何后来挖的矿都不一样
算的最快的那个人会得到奖励，奖励就是挖到的矿，刚才不是说到block，每十分钟产
生一个块，一个块里面附着着大量交易，挖矿的人每“挖”到一个块，就会奖励一定数
量的比特币，这个数量是每四年衰减一次，现在目前挖到一个块奖励25个比特币
【在 m*****e 的大作中提到】
: 也就是说，，所谓的算阿算得，算得其实就是这个交易是否对，，，而且看谁算得快，
: ，，，然后比特比其实是对算得快的Bonus...这算个毛的挖矿阿。。。。矿在哪里？
: 那第一个被算的那个东东哪里来的？ 谁发出的？为什么是有限多个？
: 你这个讲解最好深入浅出，来龙去脉。。。
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n****l
发帖数: 3375 | 146 blockchain.info这个网站提供三个服务，第一个是查询比特币的交易信息，根据账户
查查交易记录什么的，第二个是钱包功能，第三个是洗钱。
前两个是免费的，也就是不盈利的，第三个收0.5%的佣金
他怎么能搞的比特币追踪不了来源了呢
见：http://blockchain.info/wallet/send-shared
也就是说比特币是个黑箱
进去的钱出来以后
无法追踪原来的资金来源
这个就是所谓的匿名性
也是能洗钱的根本原因
【在 h****n 的大作中提到】
: 来路不正的钱没法上网的。必须现金，面对面交易。而且还要考虑被政府卧底欺骗的可
: 能。
: 因此这个真的很难作为推动力。尤其是洗钱的都是数以千万，上亿计的。这要有多少
: bitcoin的人才能洗呀。
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a*****y
发帖数: 33185 | 147 咱先不较真技术问题，至少你得承认，如果能保证交易比特币的绝对隐秘性，这个平台
还真就有你前面说的“永恒的价值”
发信人: hatwin (傻就一个字), 信区: Military
标 题: Re: Re: 求科普，比特币到底是个什么东西
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 21 13:25:10 2013, 美东)
你就不用开导我了。炒作没问题，问题是有些炒作的人以为某些东西有永恒的价值。如
果说这个世界上还真有这么个东西，最接近的就是黄金，而不是某个互联网，某个人突
发奇想创造出的什么虚拟货币。赚钱归赚钱，不要头脑不清醒就好了
【在 h****n 的大作中提到】
: 来路不正的钱没法上网的。必须现金，面对面交易。而且还要考虑被政府卧底欺骗的可
: 能。
: 因此这个真的很难作为推动力。尤其是洗钱的都是数以千万，上亿计的。这要有多少
: bitcoin的人才能洗呀。
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j*******n
发帖数: 10868 | 148 用一只手数数看10年前卖了房子买google的股神都有谁？让我老也瞻仰一下
【在 O****X 的大作中提到】
: 这有什么好笑的，10年前卖了房子买古狗股票的大有人在，没信心就不要扯淡了
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