f**e 发帖数: 3343 | 1 2013年10月22日,全国政协民族和宗教委员会主任朱维群在意大利罗马接受了《快报》
记者比安吉(女)的专访,就达赖集团与“自焚”事件的关系等问题回答了记者提问。
主要内容如下。
记者:习近平担任中国国家主席后,民族、宗教政策有什么变化?
朱维群:中国的民族、宗教政策是中国共产党在长期的革命和建设、过程中形成的,是
包括毛泽东、邓小平、江泽民、胡锦涛以及习近平几代领导集体不懈努力形成的,不会
因领导人的更换而改变。包括民族平等、民族区域自治、加大对民族地区经济社会发展
的支持、保护少数民族文化、培养少数民族干部以及宗教信仰自由等基本政策都不会改
变。如果说有所变化,那么也将是继续加大对民族地区经济社会发展和民生改善的支持
力度。
记者:从保护人权的角度看,我感到不能说中国的民族、宗教政策取得很大成功。如果
说成功的话,也是控制当地人民方面是成功的。我认为最近几年,中国在新疆、西藏的
控制的政策在不断加强,有关情况正在不断恶化,为什么还要坚持这些政策,没有一丝
一毫松动?
朱维群:首先我要说你对我们的民族地区,特别是对新疆、西藏形势的判断与实际情况
有很大差距。和全国一样,近些年新疆、西藏经济社会发展比较快,主要经济指标增长
速度高于全国平均水平。这两个地方与中国其他地方不同的是新疆有“东突”势力搞分
裂的问题,西藏有达赖集团搞分裂的问题。你如果是说我们对这两个集团的破坏活动“
控制”更加严厉,打击也更加严厉,这两个集团的情况在不断“恶化”,这是说得通的
;如果是说我们对那里的各族人民实行了什么“控制”,这是完全违背实际的。对于分
裂主义势力,我们确实采取了一些措施,这是任何一个国家维护本国人民根本利益、维
护法律尊严所必须的,没什么值得奇怪的。比如我们在四川、甘肃、青海三省交界的少
数地方,采取了一些措施,对达赖集团煽动、策划自焚事件进行了压制,对煽动、策划
自焚的违法分子进行了打击。我可以告诉你,达赖集团策划的自焚活动已被打压下去。
不打击这些分裂主义势力,人民的幸福和安宁就得不到保障。如果分裂主义势力,比如
煽动、策划自焚的这些人,他们感到受到控制、受到打压,这是好事。以为达赖集团代
表了藏族,以为“东突”势力代表了维吾尔族,是西方一些政治家和新闻媒体的最大错
误。因为持这样的观点,使他们把一切问题都看错了,看反了。
记者:我认为,在一个正常的国家,一个正常的人是不会自焚的,之所以自焚,是因为
他内心深处有某种不满意不幸福,某种愤慨。
朱维群:我这次出访欧洲,一路上就等着有人问我这个问题,但你是第一个提出这个问
题的人。我分析,大约是因为少数地方自焚频发多发态势已彻底压下去了,再提这一问
题,对那些记者来说已经没什么意思了。
记者:这是我第一次有机会向中国高层领导提这个问题。
朱维群:我先要说一个事实,自焚事件的发生,并不像达赖集团散布的那样,“整个西
藏都燃烧起来了”。实际上自焚事件主要发生在我上面讲到的三个省的交界处,尤其集
中发生在四川阿坝县的格尔登寺。这个寺的格尔底活佛是1959年西藏发生叛乱失败后跟
着达赖逃出去的,先后担任过达赖伪政府的教育部长、安全部长,安全部大约不会是个
念经的部门,实际上是个特务机构。2013年的3月5日,“挪威西藏之声”等达赖集团媒
体报道,格尔底活佛在瑞士声称,境内的自焚同胞是为了藏人的福祉利益献身,因此这
是一种非暴力的,完全不违背佛教的舍身行为,藏人的无形的力量正是来源于自焚事件
。这就是自焚事件发生的真正原因。由于我们各方面的工作,由于自焚遭到了包括藏族
在内的全国人民的坚决反对,也由于国际上许多新闻媒体对组织策划自焚这种行为的谴
责,自焚在达赖那边也已搞不下去了。你刚才说,国家在正常状态下是不会发生自焚的
,实际上你是认为事件的发生,是因为我们政策和工作的原因。如果是这样的话,为什
么西藏和其他广大的藏区并没有发生自焚呢?为什么自焚事件无法再持续下去呢?就是
因为自焚是达赖集团策划、煽动的,在他的影响力比较强的地方,才会发生自焚事件,
而且发生的次数比较多。
记者:所有的不好都是达赖喇嘛造成的?
朱维群:从某种意义上说,你的话是对的!自焚事件的发生,我有充分的理由说明是达
赖喇嘛造成的。首先,达赖企图凭借他的宗教地位和影响力,以自焚为手段对中国政府
施加压力,迫使中国政府在政治上对他做出让步,他们直接的目的,就是企图让突尼斯
小贩自焚引发所谓的“阿拉伯之春”在西藏重演。
记者:中国政府确实很关注“阿拉伯之春”,害怕相同的事件在中国重演。
朱维群:达赖是满心希望“阿拉伯之春”在中国重演,但我们一点儿也不担心,更谈不
上害怕,因为根本就没有这个可能性!2011年11月18日,达赖喇嘛在接受英国广播公司
采访时说:“藏人之所以采用这种自焚的绝望的手段,是因为他们知道西方支持自焚引
发的阿拉伯之春”。达赖同时又埋怨西方“用缓和的语气与中国对话”。2012年11月10
日,“赫芬顿邮报网”报道:洛桑孙根说,自焚是一种抗议的方式,就像引发阿拉伯之
春的突尼斯自焚事件。2013年2月4日美国的“多维新闻网”报道,洛桑孙根在一次集会
上说,“突尼斯自焚可以成为阿拉伯之春的催化剂,为何我们被给予的支持不及我们在
阿拉伯世界中看到的呢?”显然,他对西方一些势力给他的支持太少而表示不满。
我再讲第二点,正是达赖,利用自己的宗教影响为自焚者提供精神支撑和诱骗。2012年
10月8日,达赖对“美国全国广播公司”记者说:“我非常肯定的是,这些自焚者之所
以牺牲自己是因为怀着真诚的动机,是为了佛法和人民的福祉,从佛教的观点看,是积
极的。”同年11月7日,伪流亡“议会”发表声明称:“自焚是最高境界的和平、非暴
力行动”。“达赖喇嘛西藏宗教基金会”把自焚说成是崇高的、利他的行为,菩萨的行
为,是有极大功德的。奇怪的是,自焚者几乎都是十几、二十几岁的年轻人和小喇嘛,
鼓吹自焚的人中却没一个有钱人、一个大喇嘛去自焚,成就这番功德。
记者:在任何社会变迁或所谓的革命,也没有看到富人、有地位自杀和自焚,用这个例
子说明你的观点论据并不充分。比如说,两天之前罗马发生的骚乱,参加这场活动的肯
定都是年轻人、社会最底层的人,富人肯定不会上街。
朱维群:直接实施暴力恐怖行为的可能是年轻人,但问题在于那些幕后的人,那些欺骗
年轻人说自焚是“菩萨行”的人。假如有一天一个人告诉你,如果你为我这个宗教自焚
,那是符合宗教的高尚行为,你会认为他是什么人呢?
记者:我同意你的这个观点。在一切革命当中,领袖不会自己去牺牲的,他需要去领导
,当炮灰的肯定是最底层的人,我们需要领袖去推动这个变革。
朱维群:达赖正是这样一个利用宗教对人的精神进行操控和欺骗的“领袖”。今天的世
界上你还可以另外举出宗教领袖号召信徒自焚来实现自己的目标,来达到宗教修行的例
子吗?
记者:“基地”组织是这样的!
朱维群:所以“基地”组织是恐怖组织!如果你为“基地”组织辩护,我们之间就无话
可说了。
记者:“基地”组织的例子我举错了。关于自焚的讨论,我们就谈到这里。
朱维群:刚才你的言论使我极为吃惊,我认为你头脑里是把达赖喇嘛和“基地”组织等
同起来了。在历史上,用自杀行为表现一种宗教信仰,确实不是个别现象,但在现代社
会,恐怕没有哪一个宗教组织会把自焚、自杀作为表现信仰纯正、崇高的象征。没有这
样的组织,如果有,就是“基地”一类的组织。
我的脾气是一个问题一定要谈到底,现在我讲认定自焚是由达赖集团煽动的第三个理由
。藏区发生的自焚案件迄今基本都告破了,抓获了一批煽动组织策划自焚的人员,其中
很多人供认是达兰萨拉直接派遣或指使的。这些人都依法受到惩处,不少案例已经在媒
体上公布。一个很典型的事例是,达兰萨拉有个达赖集团的两届“议员”,叫拉毛杰,
达赖集团利用他在网上发布了一份臭名昭著的“自焚指导书”,告诉藏人,自焚第一步
是思想动员,第二步是自焚准备,第三步是自焚口号,第四步是处理好其他活动,等等
。很多自焚就是在这个指导书的安排下进行的。
记者:我想提到2008年3月份拉萨发生的暴乱,我认为这是整个西藏动员起来的暴乱。
为什么要动用军队呢?这说明民众的愤怒到了一定程度,否则没必要动用军队。
朱维群:你知道2008年3月14日拉萨发生了什么吗?分裂主义分子、暴力恐怖分子半天
之内打死、烧死了18名普通群众,打伤了数千人,其中数百人重伤,发生这样的事情,
我们能不动用军警吗?军警的职责之一,就是保卫国土安全,包括对付这些藏独分子的
暴力恐怖行为。如果达赖集团再制造2008年3月那样的事件,我们仍将毫不犹豫地采取
果断措施。我要强调的是,藏区广大干部群众是拥护中央的,所以我们才能够在那么短
时间内迅速平息这一事件。
记者:你刚才说暴乱在如此短时间内平息下去,是因为绝大部分藏族群众是赞成中央政
府的。但有两个东西对我触动很大,第一个是人口数字,1949年新中国成立时,全国汉
族人口占65%,少数民族占35%;我了解现在的数字是汉族人口占96%,4%是少数民
族,这两个数字最能说明中国少数民族政策。第二个是之前我应中国政府邀请到藏区访
问,安排我参观新的普通牧民住房,我看到所有的房子都是一样的,这种统一的建筑是
不是西藏文化的丧失?这种文化流失是否要归于中国政府的政策?
朱维群:你是从哪里得来这个人口比重数据的?
记者:我突然想起的,这个数字是从中央党校某份文件上看到的,是作为民族融合成功
数据报道的。
朱维群:你引用的这个数字是完全错误的,你也没有拿出权威的数字出处来。从新中国
成立到现在,我们的统计结果一直是少数民族人口占总人口近10%,从来就没有过少数
民族曾经占到35%的统计。根据国家最近一次人口普查,中国少数民族人口是1.1亿,
占总人口8.49%,而不是你说的4%。作为记者,一个最基本素质是引用数字要有根据。
记者:实际上中国鼓励汉族人向边远地区移民。
朱维群:我们的法律并不禁止公民在自己的国土上自由流动。邓小平同志曾经讲过,西
藏地方大得很,单靠200万藏族同胞去建设是不够的,汉人去帮助他们建设没有什么坏
处。我认为这个话对全国都适用。中国中央政府在很长一段时间内有组织地派一些技术
骨干、工人到民族地区帮助建设,这是新疆、西藏等经济落后地区加快发展所必须的,
也是我们公开做的,并没有什么可隐瞒。改革开放后,出现一个新的情况,就是户籍已
不那么重要了,很多内地人到新疆、西藏做生意,谋求发展,同时新疆、西藏人也到内
地来发展,这是各民族之间、各地区之间的正常交流。谁也没有权力把我们的公民关在
他们的传统聚居区不许出去。
实际上现在西藏藏族人口仍然占90%以上,新疆的少数民族人口特别是维吾尔族人口占
新疆人口的比例是上升的,南疆维族人口也占90%以上,这种状态在很长时间内不会有
大的改变。
关于你指责我们帮助农牧民盖房子使得他们的游牧文化丧失,我认为这是一种很荒谬的
说法。人类的发展从游牧到农业定居,再到现代化工业城市,这是一种进步。如果一些
人自己享受着现代城市、现代文化的生活,却要求我们的藏族同胞过那种没有自来水、
没有电、缺少学校和医院的游牧生活,才是真正违反人权的。
记者:这样一盖房子,他们就不能自由的活动了。他们的牲畜也不能去草场了。
朱维群:西藏大多地方已进入农耕社会,我们的安居工程就是帮农民就地把房子重建一
下,改变过去人畜共住的不良条件,并没有改变他们的居住地和周边环境。四川藏区对
牧民采取了两项帮助措施,一项是建立了1490多个牧民定居点,让农牧民过冬有一个有
水有电可住的地方。另一项是给每一户牧民发一顶新型帐篷,里面配备了太阳能卫星电
视、牛奶分离器、折叠钢床等9种设备,冬天这些牧民在定居点过冬,冬天过后带着帐
篷去草原放牧。
你刚才说到文化的断绝。藏文化是中华文化的重要瑰宝,我们爱护还来不及,怎么会采
取措施故意让他中断呢?政府帮助农牧民盖新房子,建定居点,绝大部分生活环境和文
化传统并没有改变,因为本来就在他们的传统居住区修建的。有的地方在很短时间内盖
这么多的房子,难免会发生设计模式雷同的现象。在内地搞类似工程时,也会出现类似
的现象,这没有什么可奇怪。
记者:为什么要急着完成这些工程呢?
朱维群:你对传统游牧生活之艰苦完全没有体会。农牧民群众迫切希望政府帮助他们及
早改善居住条件,他们对新房子可能有不满意之处,这是正常的,但是我接触到的所有
住上新房子的农牧民,都是非常高兴的。
记者:如果有一个藏人说我不喜欢住这里,他可以选择不住吗?
朱维群:我没有碰到这样的人!我不知道是不是有人跟你表示了这样的愿望。如果我们
的藏族同胞没有人表现出对新房子、对现代生活的憎恶,你们为什么要替他们作这样的
设想呢?你们为什么就是不愿意看到藏族大多数人是欢迎新房子、新生活的?真实情况
恰恰是后者。
记者:我是说在中国现行的政治体制下,中国人没有真正的投票权,所以我做出了这样
的解释。
朱维群:中国人是有投票权的,只不过我们的选举和决定问题方式和你们不完全一样而
已。我们充分尊重意大利人选择的本国民主方式,并不想把中国的民主方式强加给你们
意大利人。但有些事情我们也没有打算按照西方的包括贵国的模式办。我们的民主方式
使我们能够让老百姓早点过上好日子,比如使藏族农牧民尽快住上好一点儿的房子,我
们能够很快就办成。 |
f**e 发帖数: 3343 | 2 记者:我同意你的这个观点。在一切革命当中,领袖不会自己去牺牲的,他需要去领导
,当炮灰的肯定是最底层的人,我们需要领袖去推动这个变革。
朱维群:达赖正是这样一个利用宗教对人的精神进行操控和欺骗的“领袖”。今天的世
界上你还可以另外举出宗教领袖号召信徒自焚来实现自己的目标,来达到宗教修行的例
子吗?
记者:“基地”组织是这样的!
朱维群:所以“基地”组织是恐怖组织!如果你为“基地”组织辩护,我们之间就无话
可说了。
记者:“基地”组织的例子我举错了。关于自焚的讨论,我们就谈到这里。
朱维群:刚才你的言论使我极为吃惊,我认为你头脑里是把达赖喇嘛和“基地”组织等
同起来了。在历史上,用自杀行为表现一种宗教信仰,确实不是个别现象,但在现代社
会,恐怕没有哪一个宗教组织会把自焚、自杀作为表现信仰纯正、崇高的象征。没有这
样的组织,如果有,就是“基地”一类的组织。 |
T***S 发帖数: 764 | 3 这个不是嘴炮高手,只是看透了西方的虚伪而已,只是思想水平高了一些而已。 |
T***S 发帖数: 764 | 4 真正的嘴炮高手是美国政府发言人:
对钓鱼岛不持立场;会为了日本协防钓鱼岛。
凤凰记者:全世界20个国家都有防空识别区,为什么中国不能有?
美国国务院发言人普萨基:我们的关切是我表达过的,这是关于中国方面单边行动看起
来是要试图以单边的方式改变东海现状。
凤凰记者:说到改变具有争议岛屿的现状,几个月前日本向钓鱼岛派遣海岸巡逻船,日
本还发布了宣称钓鱼岛主权的视频。那个时候美国怎么不表达关切呢?
美国国务院发言人普萨基:我今天不想做任何关于历史的分析。
凤凰记者:中国外交部和国防部都说了中国的东海防空识别区不针对任何国家,不影响
飞越自由。
美国国务院发言人普萨基:我们已经表达了我们的关切,在它们需要被表达的时候。我
已经说过了,我们的声明也说过了。 |
d*******o 发帖数: 1317 | |
N******K 发帖数: 10202 | 6 达到了菌斑水品
【在 f**e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 2013年10月22日,全国政协民族和宗教委员会主任朱维群在意大利罗马接受了《快报》 : 记者比安吉(女)的专访,就达赖集团与“自焚”事件的关系等问题回答了记者提问。 : 主要内容如下。 : 记者:习近平担任中国国家主席后,民族、宗教政策有什么变化? : 朱维群:中国的民族、宗教政策是中国共产党在长期的革命和建设、过程中形成的,是 : 包括毛泽东、邓小平、江泽民、胡锦涛以及习近平几代领导集体不懈努力形成的,不会 : 因领导人的更换而改变。包括民族平等、民族区域自治、加大对民族地区经济社会发展 : 的支持、保护少数民族文化、培养少数民族干部以及宗教信仰自由等基本政策都不会改 : 变。如果说有所变化,那么也将是继续加大对民族地区经济社会发展和民生改善的支持 : 力度。
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f**e 发帖数: 3343 | 7 这个只能叫无话可说吧!这个发言人真丢人。。。
【在 T***S 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 真正的嘴炮高手是美国政府发言人: : 对钓鱼岛不持立场;会为了日本协防钓鱼岛。 : 凤凰记者:全世界20个国家都有防空识别区,为什么中国不能有? : 美国国务院发言人普萨基:我们的关切是我表达过的,这是关于中国方面单边行动看起 : 来是要试图以单边的方式改变东海现状。 : 凤凰记者:说到改变具有争议岛屿的现状,几个月前日本向钓鱼岛派遣海岸巡逻船,日 : 本还发布了宣称钓鱼岛主权的视频。那个时候美国怎么不表达关切呢? : 美国国务院发言人普萨基:我今天不想做任何关于历史的分析。 : 凤凰记者:中国外交部和国防部都说了中国的东海防空识别区不针对任何国家,不影响 : 飞越自由。
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C*******f 发帖数: 13152 | |
k*******r 发帖数: 16963 | 9 操,这个傻逼记者自己绕进去了。
【在 f**e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 记者:我同意你的这个观点。在一切革命当中,领袖不会自己去牺牲的,他需要去领导 : ,当炮灰的肯定是最底层的人,我们需要领袖去推动这个变革。 : 朱维群:达赖正是这样一个利用宗教对人的精神进行操控和欺骗的“领袖”。今天的世 : 界上你还可以另外举出宗教领袖号召信徒自焚来实现自己的目标,来达到宗教修行的例 : 子吗? : 记者:“基地”组织是这样的! : 朱维群:所以“基地”组织是恐怖组织!如果你为“基地”组织辩护,我们之间就无话 : 可说了。 : 记者:“基地”组织的例子我举错了。关于自焚的讨论,我们就谈到这里。 : 朱维群:刚才你的言论使我极为吃惊,我认为你头脑里是把达赖喇嘛和“基地”组织等
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