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M******8
发帖数: 10589 | 1 http://blog.sina.com.cn/s/blog_474068790102ebsr.html
方舟子 http://blog.sina.com.cn/fangzhouzi 2013-12-19 13:54:05
（2013年12月19日上午11:00-12:00，腾讯微博微专栏“方舟子和他的网友们”第二十
期，方舟子邀邓自闲聊朝鲜局势。）
陆金虎：如果去朝鲜旅游要注意点什么？
方舟子：我从来没有想过去朝鲜旅游，怕有去无回。对一个小时候经历过文革后期的人
来说，也不觉得那里有什么可看的。
琉璃兔：方先生也给网上的关于朝鲜问题假消息打打假吧？
方舟子：我又不是生活在朝鲜，即使生活在朝鲜也不会知道真相，怎么打假？网上有一
些“朝鲜XXX”的帐号，其实是中国人假冒的营销帐号，当笑话看好了。搞笑的是其中
有一个不久前还被电视台请去讲怎么识别网上假新闻。
韬光剑影：朝鲜还有发展前途吗，是否会走上军国主义甚至恐怖主义的道路？
邓自闲：朝鲜实行“先军”政策，国家的军费开支的比例十分高。但离军国主义，武力
抗张的道路还很远。就算是有，落后的经济也无法维持高科技的军事装备。恐怖主义的
可能性是有，但要有一个袭击的对象。这一点，恐怖主义在朝鲜历史上出现过。现在的
可能性倒是不大。
灯塔与小舟：我多次看到司马南老师坚称朝鲜是“社会主义国家”。而朝鲜一贯强调“
血统”，如“万景台血统”、“白头山血统”，还是“社会主义”国家吗？
邓自闲：朝鲜现政权是建立在“白头山”血统。血统制，就是像英国王室一样的制度，
也是历史上最悠久的政治制度。在启蒙运动前，无论是王室，贵族，他们得到的权利基
本上是依赖血统获得的。到今日，西方的王室已成摆设，甚至成为大众娱乐话题。朝鲜
从新提出“血统”作为当政的合法依据，让我们重温旧文明的历史。
人生如棋： 方舟子(@fangzhouzi) 张成泽被处决后，朝鲜的政权会更加巩固吗？金正
恩将把朝鲜带向何方，是一步步走向经济开放，还是固步自封
邓自闲：历史上，血统世袭的政权，都有几个特点。但其目的就是要维护政权。马基雅
维利在《君主论》第二段就描述、分析过血统政治：旧的君主比新立的国君更容易维持
政权—只要守旧就足够了。但新的君主就不是那么容易。他必须处处防范。朝鲜的近变
，不过是古代新君政治的现代版。经济开发意味着价值的转变，难。
落叶：为什么金正恩要把张成泽落马？难道是为了巩固自己的权势，杀鸡儆猴，让朝鲜
对自己臣服？
方舟子：历史地看，先主给少主安排的顾命大臣的下场往往不妙。
吕鑫：对于传言朝鲜二号人物张成泽受到犬刑，您认为其可信度多大？
方舟子：那应该是有人编出来钓鱼的，公知们还纷纷上钩。120条饿了三天的恶狗放出
来抢食6个人，会先自相残杀。
李亚平：金氏家族统治朝鲜已历三代，均采取高压统治。此次“宫廷政变”诛杀大臣的
方式并不新鲜。问题是这种对内高压、对外锁国的集权统治能持续多久？
邓自闲：朝鲜的政权能够以用一个家族血统作为合法的理由是近代的事。在金日成年代
，他以解放者的资格来执政。加上冷战年代俄国，中国都需要利用这个地理上的天然屏
障，给朝鲜多方援助，金日成得到的支持可以说是足够他用来收买人心。公开指控前第
二把手为千古罪人却证明了金正恩面对的困难。奇怪的是，高压有效
五把手：请问张成洚够得上死罪吗？怎这么快就处决，据说是和他老婆金敬姬连手
方舟子：看处决张成泽的公告，比较搞笑的一点是说他搞政变，想当总理。他都已是公
认的二号人物了，搞政变是为了当个更小的官？还说他鼓掌不积极，这也比较搞笑，让
我想起苏联的一个政治笑话，斯大林讲话后大家拼命鼓掌，没人敢先停下来，第一个停
下来的会被处决。
范后军：同为社会主义国家的中国在法治、民主、经济方面都比朝鲜好了很多，能分析
一下这里面的根本性的原因吗？比如文革在中国很快被纠正，而朝鲜类似的文革还在继
续。
邓自闲：现在有很多种社会主义，北欧的，甚至是在美国也有右派指责社会福利是社会
主义。朝鲜的问题不是经济制度问题，而是一个如何把政治制度变成血统制度的问题。
这里面只要接受血统=合法，就不要期望什么改革。
破曉：朝鲜局势一旦安定下来了，会去收复韩国吗？
方舟子：恐怕只有在朝鲜局势很不安定的时候，才会想去“收复”韩国。局势还算安定
的时候，自保还来不及呢。
复古风：两位先生好。张成泽被处决后，朝鲜政府是否有可能带来新一轮的政治与经济
全面改革？谢谢！
邓自闲：我认为张与金的冲突是张对新君的傲慢引起的。作为长辈，张低估了金的底线
，认为血统理论包含亲缘。所以张成泽被处决，不会引发新的经济改革。从朝鲜公开的
声明看，有可能会导致经济改革的倒退。金正恩上台后不久就中断了与韩国的经济区合
作。
看热闹：朝鲜对内压迫人民对外侵略韩国，劣迹斑斑非常明显，为什么美国不联通韩国
将其干掉，更换领导？
方舟子：即使美国有这样的想法，还得看中国和俄罗斯愿不愿意。
夏沙：方老师认为朝鲜半岛的未来形势会如何？朝鲜会是什么样的结局？个人认为就会
像当年东德和西德一样。当前他们会怎样渡过这段不稳定的时期呢？会不会大手笔地改
革开放？
方舟子：朝鲜和东德不一样。东德当时是苏联的卫星国，苏联一不管，就自身难保。而
且东德相对来说还比较文明，连翻柏林墙被杀都算是个大事，在朝鲜那算什么。当然，
如果要统一的话，都是大的统一小的，强的统一弱的，文明的统一野蛮的。
徐军：朝鲜从创国之初走到今天是否也包含了社会发展的规律。中国是否已经摆脱了朝
鲜社会的发展阶段。
邓自闲：如果说社会发展有一个规律，这个规律就可以被认识，这样我们就可以“提早
”实现这个规律达到的目的地（马先生就是这样分析的）。朝鲜自1945年以来，所走过
的路是在复杂的国际环境中生存。他们有危机感，孤立感，但也有自豪感。如果从一个
英雄（金日成是抗日出来的）领袖转变成血统领袖，这是倒退。
徐军：朝鲜从创国之初走到今天是否也包含了社会发展的规律。中国是否已经摆脱了朝
鲜社会的发展阶段。
方舟子：当代中国在最野蛮的时期，也没有出现过把二号人物抓起来杀掉的。刘少奇最
后还是过了三年死在医院的。
复古风：张成泽被处决不到七天，其妻金敬姬就高调在公开场合露面。两位先生认为，
张妻这种做法是被动的，还是主动的？谢谢！
方舟子：金敬姬只是被列入某过世大佬的治丧委员会名单，没见她公开露面。两人有个
女儿，几年前在巴黎自杀了，夫妻关系大约已名存实亡。
复古风：两位先生好。处决张成泽后会给朝鲜政府在国际舞台上带来什么影响？还有，
朝鲜接下来的国内局势会发生什么样的变化？谢谢！
邓自闲：这可能是最受美国，和朝鲜周边国家关注的问题。朝鲜的内部政治，很大程度
上的国家对弈的反映。金等的最大利益是政权的巩固，最大的威胁来自外部。金正日，
金正恩所做的，是利用外部的压力来巩固内部政权。利用军事力量，比如核武器，导弹
，来跟外部威胁抗衡。这样朝鲜的国内，外交政策形成一个连环。
码卓：金正恩是受过西方教育并且亲身体验过西方体系的，为什么执政后没有往西方体
系有丝毫的靠拢呢？
邓自闲：这说明西方的教育抵不过权利实质的诱惑。他如果接受“东方”教育，也会一
样。
扯起一扳手：金正恩有什么贡献？？何德何能？
邓自闲：据朝鲜的介绍，金正恩是个天才，他8岁就可以开坦克，指挥作战。如果说具
体的，韩国有证据表明，他是“天安”舰事件的策划人和指挥者。
扯起一扳手：金正恩有什么贡献？？何德何能？
方舟子：封建王朝，有白头山血统，先帝选中，这就够了，需要何德何能？
860126：金正日去世时朝鲜民众非常悲痛，表情看上去也不像是装的，他们是被洗脑了
吗？
方舟子：如果你能看出表情是装的，秘密警察也能看出来，他们连鼓掌是装的都能看出
来呢。
人生如棋： 邓自闲(@dengzixian2013) 老师，您觉得以现在世界的历史大势来分析，
朝鲜的金氏政权能维持多久？金正恩能寿终正寝吗？
邓自闲：从世界历史可能看不出什么。但金正恩能够这样做，就是对以后敢对他不恭敬
的人的最后警告。他的手法似乎在短期内有效，维持他的体制。问题是，血统统治是有
代价的。这个代价是，血统外的干部们还有什么希望呢？
灯塔与小舟：我多次看到司马南老师坚称朝鲜是“社会主义国家”。而朝鲜一贯强调“
血统”，如“万景台血统”、“白头山血统”，还是“社会主义”国家吗？
方舟子：应该是自称社会主义国家，不过现在好像不怎么强调，我看处决张的公告，只
提到了一次社会主义。一个强调“血统”的国家，自称社会主义国家，本来就是很讽刺
的。社会主义有多种形式，好像没有一种是封建社会主义。
韬光剑影：朝鲜目前的局势和国家意识，与中国当年混乱的文革时期批斗高官之类的比
较，有什么大的不同吗？
邓自闲：正如你问题指出的，中国的文革是混乱，朝鲜没有出现混乱。朝鲜有很强的国
家危机意识，这里部分是封闭导致；而封闭又是历史事件遗留下来的。
感恩中国3：金正恩政权能自保几年？能否做出预测？
方舟子：这种政权是没法预测的。10天前谁预测到了张成泽会被抓起来立即处决？
码卓：金正恩是受过西方教育并且亲身体验过西方体系的，为什么执政后没有往西方体
系有丝毫的靠拢呢？
方舟子：西方体系也出过希特勒、墨索里尼。
过了河的小卒：朝鲜还会核试吗？
邓自闲：这很大程度上取决于国际压力。朝鲜每次核试验都威胁到韩国，日本的安全。
用最大利益分析，核试验与放弃核武器，那种途径能带来更多的利益？对国内，再次核
试验是否能再次提高士气？所以这很难有一个预知的答案。
小周周晓伦：朝鲜会不会和韩国打起来？
邓自闲：如果是小型的，局部的挑衅，很可能。大规模的1950年那样的行动，不可能。
现在的军事卫星可不是没装相机的。
黄学谦： 世界都在唾骂朝鲜，朝鲜为什么还要这样做啊？ 他们就不能与国际接轨吗？
方舟子：对专制独裁政权来说，闭关锁国、与世隔绝是最好的，与国际接轨就完了。
连环话：金正恩会重蹈萨达姆的覆辙？
邓自闲：这个家族比萨达姆聪明多了。再者有这么近期的例子。金正恩会对国内使狠劲
，对待美国，韩国的军队，他应该知道厉害的。
小周周晓伦：朝鲜现在最大的问题是什么？
邓自闲：从金正恩的角度，是以极端手段震撼民众。对于国际社会最大的问题是防范战
争，和武装冲突。这两者都取决于金正恩如何理解他的自身处境。如果他觉得受到威胁
，他会诱发小规模的冲突，来争取主动。
Michelangelo： 我不认为是金胖子想要处决张成泽，金胖子本来没有强大的实力和权
力，是不是有人“借刀杀人”，比如某某对张不满，利用自己强大的权力来达到自己的
目的。你们认为呢？
邓自闲：朝鲜的权力原作可能我们在外边观察到的只是皮毛。有很多问题，甚至朝鲜的
老百姓也不能明白。但是，我们可以从朝鲜政府公开的声明，和其他“表演”动作了解
到这次清洗的动机。因为张是金的家庭的成员，又是第二号人物，如果冲突不是他们两
个人，有什么人可以离间呢？ | s*****o
发帖数: 291 | | d*b
发帖数: 21830 | 3 你看看他在轮子的恶人名单上么？揭轮子丫的还不够资格吧
【在 s*****o 的大作中提到】
: 方舟子揭露法轮功是邪教还是很好的。
| f***n
发帖数: 4682 | 4 方是揭露法轮功最早最彻底的一批人
论资格当然和老江没法比
【在 d*b 的大作中提到】
: 你看看他在轮子的恶人名单上么？揭轮子丫的还不够资格吧
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