z*****s 发帖数: 289 | 1 中学的时候,我家楼后面的路面改造。每天,几乎是24小时施工,各种大型机械,卡车
…。噪音,尘土,建筑垃圾…….. 。施工是快,2个月不到就完工了。可是对于整个沿
街的家庭,就是恶魔!条件好的家出去避难。我家没地方去,最后将所有临街的窗户用
砖堵死了,才勉强挺过去。老子的失眠就是那时开始。
去年,紧邻我们apartment 的town house 拆除。开始时,用了将近一个月搭建围栏
。然后,施工。周围很干净,连个土渣都没有。真心的安静,几乎可以忽略工程的存在
!总工用了1个月完全拆除。原先的地方,非常平坦,没有任何垃圾。铺上草坪就是一
块绿地!
版上,老说国内效率高的,真的太片面!
国内的的效率就是血汗效率。 |
n******1 发帖数: 3756 | |
z*****s 发帖数: 289 | 3 难道没有建筑垃圾么?
【在 n******1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 美国房子有土渣?
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c******h 发帖数: 4573 | 4 修条大马路和拆个town house的工作量,施工难度是怎么等同起来的? |
c***T 发帖数: 4990 | |
s*x 发帖数: 8041 | |
c****g 发帖数: 37081 | |
s**f 发帖数: 332 | 8 这挺典型的吧。国内我家现在边上在盖房子,房主的儿子是省消防厅的领导。就在
他们家隔壁,另一家开旅店的,想加盖两层,盖了三四次了,盖一次被强行拆一次。
这回这位一下盖十几层打算出租,同样一批强行拆迁的人来给浇水干活。邻居已经
有一个老人被噪音活活震病,听我爸说差不多半死了;我老爸早早去外头租了房子
住,说施工期间根本没法睡觉,偏偏人家是二十四小时施工。邻居排队告状已经不
知道多少次了,根本没人理,呵呵
【在 s*x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 就这一个例子?
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m********a 发帖数: 12601 | 9 违章建筑不拆,等着哪天塌了以后压死人?
【在 s**f 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这挺典型的吧。国内我家现在边上在盖房子,房主的儿子是省消防厅的领导。就在 : 他们家隔壁,另一家开旅店的,想加盖两层,盖了三四次了,盖一次被强行拆一次。 : 这回这位一下盖十几层打算出租,同样一批强行拆迁的人来给浇水干活。邻居已经 : 有一个老人被噪音活活震病,听我爸说差不多半死了;我老爸早早去外头租了房子 : 住,说施工期间根本没法睡觉,偏偏人家是二十四小时施工。邻居排队告状已经不 : 知道多少次了,根本没人理,呵呵
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w********a 发帖数: 628 | 10 国内的个GDP就是搞这种垃圾基建起来的,外加公务员按指标上报。 等楼都盖满了,中
国GDP还不如劳模。 |
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h********0 发帖数: 12056 | 11 国内的高速度是很好的,也是美国缺少的。
国内的建筑质量才是真正的问题!你看看北大30年前的教学楼,再看看普林斯顿三百年
前的教学楼就明白
了。 |
d*********2 发帖数: 48111 | 12 其实美国的建筑效率真不低。
我附近一块地, 响应08ma总体提升教育的号召盖新学校。 虽然不知到盖学校能提升哪
门子教育质量, 这是题外话。
划地盘围栏子应该是09年的事情, 然后就荒在那里长野草。 然后去年夏天突然就动工
了, 从挖地基到打桩, 也就是1周左右的架势, 天天各种工程车辆来来往往, 过往
马路被圈掉一半。
我正感叹资本主义大锅饭效率也不差着呢, 然后, 就没有然后了, 这批工程队撤掉
以后又没动静了, 不知到是没钱了, 还是规划又改了, 这不是换了市长嘛。 学校没
动静了, 围掉的路面也不归还, 这半年来光我目睹的车辆磕碰, 就3起了, 因为路
面狭窄造成的。 |
d*********2 发帖数: 48111 | 13 美国70年代的residence house也是问题多多
【在 h********0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 国内的高速度是很好的,也是美国缺少的。 : 国内的建筑质量才是真正的问题!你看看北大30年前的教学楼,再看看普林斯顿三百年 : 前的教学楼就明白 : 了。
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y*h 发帖数: 25423 | 14 钱到位了就快,没钱了就拖,美国中国都是这样,中国的好处是建筑市场竞争激烈,赖
账也能找到人干,农民工不给钱也干活。
【在 d*********2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其实美国的建筑效率真不低。 : 我附近一块地, 响应08ma总体提升教育的号召盖新学校。 虽然不知到盖学校能提升哪 : 门子教育质量, 这是题外话。 : 划地盘围栏子应该是09年的事情, 然后就荒在那里长野草。 然后去年夏天突然就动工 : 了, 从挖地基到打桩, 也就是1周左右的架势, 天天各种工程车辆来来往往, 过往 : 马路被圈掉一半。 : 我正感叹资本主义大锅饭效率也不差着呢, 然后, 就没有然后了, 这批工程队撤掉 : 以后又没动静了, 不知到是没钱了, 还是规划又改了, 这不是换了市长嘛。 学校没 : 动静了, 围掉的路面也不归还, 这半年来光我目睹的车辆磕碰, 就3起了, 因为路 : 面狭窄造成的。
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h********0 发帖数: 12056 | 15 大的办公楼,教学楼,政府办公楼和其他基本建设就要一劳永逸,
不要做无谓的浪费。
【在 d*********2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 美国70年代的residence house也是问题多多
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w*******y 发帖数: 582 | 16 你去找几个人不给钱干活试试?
【在 y*h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 钱到位了就快,没钱了就拖,美国中国都是这样,中国的好处是建筑市场竞争激烈,赖 : 账也能找到人干,农民工不给钱也干活。
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w*******y 发帖数: 582 | 17 你去找几个人不给钱干活试试?
【在 y*h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 钱到位了就快,没钱了就拖,美国中国都是这样,中国的好处是建筑市场竞争激烈,赖 : 账也能找到人干,农民工不给钱也干活。
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i*******i 发帖数: 663 | 18 首先你说的这两个没有可比性,拆个apt换草皮,这都不算什么工程。
比比同时建一座互通式立交,或者修一条几公里大道,谁给你带来的痛苦少 |
d*********2 发帖数: 48111 | 19 那个年代穷, 也可以理解。
我感觉吧, 建筑质量最差的就是80末到90中的那一茬, 大量预制板, 现在都是危房
, 设计不合理, 房顶低矮各种ws.
00后很多学校建的新混凝土大楼, 从设计到质量不比美国00后的新楼差多少。 牛校的
地标大楼设计都相当不错了, 譬如复旦的双子星。
【在 h********0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 大的办公楼,教学楼,政府办公楼和其他基本建设就要一劳永逸, : 不要做无谓的浪费。
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d*********2 发帖数: 48111 | 20 美国这没钱是常态, 开工是反常
【在 y*h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 钱到位了就快,没钱了就拖,美国中国都是这样,中国的好处是建筑市场竞争激烈,赖 : 账也能找到人干,农民工不给钱也干活。
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d*b 发帖数: 21830 | 21 高速度从来都是高技术:水泥固化需要时间,地面放沉箱沉降需要时间,尤其是高架桥
桩放沉箱,这绝对是技术活,倒是上层建筑,美国跟中国其实都差不多,纽约的高层基
本也是一天一层。但装修就慢多了。
【在 h********0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 国内的高速度是很好的,也是美国缺少的。 : 国内的建筑质量才是真正的问题!你看看北大30年前的教学楼,再看看普林斯顿三百年 : 前的教学楼就明白 : 了。
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y*h 发帖数: 25423 | 22 呵呵,你没听说过年底讨薪的?把民工哄骗来施工期间只管饭,欠薪甚至不给许诺的薪
水的不要太普遍,有的克扣一点给一部分,有的干脆就卷款跑了。
【在 w*******y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你去找几个人不给钱干活试试?
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h********0 发帖数: 12056 | 23 没错。
【在 d*b 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 高速度从来都是高技术:水泥固化需要时间,地面放沉箱沉降需要时间,尤其是高架桥 : 桩放沉箱,这绝对是技术活,倒是上层建筑,美国跟中国其实都差不多,纽约的高层基 : 本也是一天一层。但装修就慢多了。
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h********0 发帖数: 12056 | 24 我部分同意。国内现在很多新建筑好很多。 但是复旦的双塔可是徒有其表,
你要去新校区,就更是触目惊心。很多楼还没有使用,就已经塌陷了。
石桥的地基也已坍塌,真是可惜,教学楼表面看起来非常漂亮。
【在 d*********2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那个年代穷, 也可以理解。 : 我感觉吧, 建筑质量最差的就是80末到90中的那一茬, 大量预制板, 现在都是危房 : , 设计不合理, 房顶低矮各种ws. : 00后很多学校建的新混凝土大楼, 从设计到质量不比美国00后的新楼差多少。 牛校的 : 地标大楼设计都相当不错了, 譬如复旦的双子星。
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t*******l 发帖数: 3662 | 25 同感,美国的居民和小型商用建筑一般都是用木料堆建,速度一点不慢,最关键的
就是不大量用混凝土水泥沙子,所以基本没有粉尘污染。这种木头做的骨架的房子
也不见得就是用寿命短,50多年年的房子维护好了,一样还不错。
国内的建筑业很奇怪。如果是市中心地区,盖高楼,必须用钢筋混凝土,搞的尘土
飞扬,还可以理解。但是郊区甚至地皮不值钱的地方,盖一个两层的小楼也一样是
大量的粉尘污染,其实这样的房子基本也是没几年就拆的
【在 z*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中学的时候,我家楼后面的路面改造。每天,几乎是24小时施工,各种大型机械,卡车 : …。噪音,尘土,建筑垃圾…….. 。施工是快,2个月不到就完工了。可是对于整个沿 : 街的家庭,就是恶魔!条件好的家出去避难。我家没地方去,最后将所有临街的窗户用 : 砖堵死了,才勉强挺过去。老子的失眠就是那时开始。 : 去年,紧邻我们apartment 的town house 拆除。开始时,用了将近一个月搭建围栏 : 。然后,施工。周围很干净,连个土渣都没有。真心的安静,几乎可以忽略工程的存在 : !总工用了1个月完全拆除。原先的地方,非常平坦,没有任何垃圾。铺上草坪就是一 : 块绿地! : 版上,老说国内效率高的,真的太片面! : 国内的的效率就是血汗效率。
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y*h 发帖数: 25423 | 26 因为国内水泥便宜劳动力便宜木头贵,跟美国是反过来的,所以建美国这种结构的房
子没有成本上的优势。
另外一点中美建筑区别是,美国普通低层公共建筑也特别喜欢用钢,一般盖这种楼和
盖住宅的过程没多大区别,就是把木架换成了钢架,也都是事先在厂里做好的,到
现场用吊车组装,中国同类楼大多用钢筋混凝土建造,用钢量少得多。
【在 t*******l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 同感,美国的居民和小型商用建筑一般都是用木料堆建,速度一点不慢,最关键的 : 就是不大量用混凝土水泥沙子,所以基本没有粉尘污染。这种木头做的骨架的房子 : 也不见得就是用寿命短,50多年年的房子维护好了,一样还不错。 : 国内的建筑业很奇怪。如果是市中心地区,盖高楼,必须用钢筋混凝土,搞的尘土 : 飞扬,还可以理解。但是郊区甚至地皮不值钱的地方,盖一个两层的小楼也一样是 : 大量的粉尘污染,其实这样的房子基本也是没几年就拆的
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d*****t 发帖数: 7903 | 27 你最好再认真比较一下这所谓300年教学楼的修缮费,维护费是多少。
【在 h********0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 国内的高速度是很好的,也是美国缺少的。 : 国内的建筑质量才是真正的问题!你看看北大30年前的教学楼,再看看普林斯顿三百年 : 前的教学楼就明白 : 了。
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w*******y 发帖数: 582 | 28 你去找几个建筑工不给钱先干活看看呗
【在 y*h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 呵呵,你没听说过年底讨薪的?把民工哄骗来施工期间只管饭,欠薪甚至不给许诺的薪 : 水的不要太普遍,有的克扣一点给一部分,有的干脆就卷款跑了。
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d*********2 发帖数: 48111 | 29 木头房子保守300年。
【在 t*******l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 同感,美国的居民和小型商用建筑一般都是用木料堆建,速度一点不慢,最关键的 : 就是不大量用混凝土水泥沙子,所以基本没有粉尘污染。这种木头做的骨架的房子 : 也不见得就是用寿命短,50多年年的房子维护好了,一样还不错。 : 国内的建筑业很奇怪。如果是市中心地区,盖高楼,必须用钢筋混凝土,搞的尘土 : 飞扬,还可以理解。但是郊区甚至地皮不值钱的地方,盖一个两层的小楼也一样是 : 大量的粉尘污染,其实这样的房子基本也是没几年就拆的
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d*********2 发帖数: 48111 | 30 中国喜欢用墙承重, 美国这里喜欢用柱子。
其实美国这里比较朴实, 房子外表design不多, 内部也尽是大柱子。
国内什么个烂政府楼就要搞个厅搞个穹顶什么的。
【在 y*h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 因为国内水泥便宜劳动力便宜木头贵,跟美国是反过来的,所以建美国这种结构的房 : 子没有成本上的优势。 : 另外一点中美建筑区别是,美国普通低层公共建筑也特别喜欢用钢,一般盖这种楼和 : 盖住宅的过程没多大区别,就是把木架换成了钢架,也都是事先在厂里做好的,到 : 现场用吊车组装,中国同类楼大多用钢筋混凝土建造,用钢量少得多。
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t*******l 发帖数: 3662 | 31 美国的房子其实甚至自己琢磨琢磨就有可能搭建起来。骨架就是2x4的木料,外面是
siding
空心的地方是insulation - fiberglass, 里面是dry wall,整个过程没什么复杂
不需要大设备,大机器,和搭积木一样
【在 y*h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 因为国内水泥便宜劳动力便宜木头贵,跟美国是反过来的,所以建美国这种结构的房 : 子没有成本上的优势。 : 另外一点中美建筑区别是,美国普通低层公共建筑也特别喜欢用钢,一般盖这种楼和 : 盖住宅的过程没多大区别,就是把木架换成了钢架,也都是事先在厂里做好的,到 : 现场用吊车组装,中国同类楼大多用钢筋混凝土建造,用钢量少得多。
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k**1 发帖数: 1955 | 32 标题不对, 只能说美国施工比国内扬尘少很多. 我家离BART施工地20米, 它们打桩用液
压机, 土建时不停浇水. 沙石车开过不停有扫地车....8个月下来, 我的窗上没有多少
灰.
【在 z*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中学的时候,我家楼后面的路面改造。每天,几乎是24小时施工,各种大型机械,卡车 : …。噪音,尘土,建筑垃圾…….. 。施工是快,2个月不到就完工了。可是对于整个沿 : 街的家庭,就是恶魔!条件好的家出去避难。我家没地方去,最后将所有临街的窗户用 : 砖堵死了,才勉强挺过去。老子的失眠就是那时开始。 : 去年,紧邻我们apartment 的town house 拆除。开始时,用了将近一个月搭建围栏 : 。然后,施工。周围很干净,连个土渣都没有。真心的安静,几乎可以忽略工程的存在 : !总工用了1个月完全拆除。原先的地方,非常平坦,没有任何垃圾。铺上草坪就是一 : 块绿地! : 版上,老说国内效率高的,真的太片面! : 国内的的效率就是血汗效率。
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y*h 发帖数: 25423 | 33 我又不是包工头,我找那干嘛?你真没听说过讨薪的农民工?你知道工地上的农民工有
多少是当天甚至当月结帐,有多少是施工期间只管饭许诺工程完工后才给钱的?欠工钱
的烂账多了去了。就是家里装修都还有工钱,最后跟民工讨价还价找理由少给的呢。
劳动保护在国内任重道远,这可不是我说的。
【在 w*******y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你去找几个建筑工不给钱先干活看看呗
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y*h 发帖数: 25423 | 34 国内劳动力便宜,搞花里胡哨的装修其实花钱不多
【在 d*********2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中国喜欢用墙承重, 美国这里喜欢用柱子。 : 其实美国这里比较朴实, 房子外表design不多, 内部也尽是大柱子。 : 国内什么个烂政府楼就要搞个厅搞个穹顶什么的。
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L**S 发帖数: 7833 | 35 I40一个破桥,修了两年多,现在不知道修好了没有,弄的每次跑都要堵车。
如何让人忽略工程的存在?
【在 z*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中学的时候,我家楼后面的路面改造。每天,几乎是24小时施工,各种大型机械,卡车 : …。噪音,尘土,建筑垃圾…….. 。施工是快,2个月不到就完工了。可是对于整个沿 : 街的家庭,就是恶魔!条件好的家出去避难。我家没地方去,最后将所有临街的窗户用 : 砖堵死了,才勉强挺过去。老子的失眠就是那时开始。 : 去年,紧邻我们apartment 的town house 拆除。开始时,用了将近一个月搭建围栏 : 。然后,施工。周围很干净,连个土渣都没有。真心的安静,几乎可以忽略工程的存在 : !总工用了1个月完全拆除。原先的地方,非常平坦,没有任何垃圾。铺上草坪就是一 : 块绿地! : 版上,老说国内效率高的,真的太片面! : 国内的的效率就是血汗效率。
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d*********2 发帖数: 48111 | 36 要考虑地基。
国内才是什么都不管就盖。 以前盖个平方, 2-3层的小楼也就罢了。
现在我农村的表弟都是起6层楼做出租房, 自留地上的黑房, 没有任何监管, 地基都
不知到打没打牢靠, 从图纸到施工都是野鸡班子。
国内这都是常态, 要说2,3层的这样搞搞也就罢了, 6层18-24户的也这么搞, 真是
不把人命当人命。
【在 t*******l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 美国的房子其实甚至自己琢磨琢磨就有可能搭建起来。骨架就是2x4的木料,外面是 : siding : 空心的地方是insulation - fiberglass, 里面是dry wall,整个过程没什么复杂 : 不需要大设备,大机器,和搭积木一样
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h********0 发帖数: 12056 | 37 你不喜欢历史悠久的教学楼?我喜欢。 修缮费绝对是该花的,这些建筑不仅仅是教学
楼,还是文化的一部分。
你觉着故宫是不是也要拆掉,盖个新的?
【在 d*****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你最好再认真比较一下这所谓300年教学楼的修缮费,维护费是多少。
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y*h 发帖数: 25423 | 38 你说的是农村吧?城里盖楼没那么简单,各种手续都很全才行的。
【在 d*********2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 要考虑地基。 : 国内才是什么都不管就盖。 以前盖个平方, 2-3层的小楼也就罢了。 : 现在我农村的表弟都是起6层楼做出租房, 自留地上的黑房, 没有任何监管, 地基都 : 不知到打没打牢靠, 从图纸到施工都是野鸡班子。 : 国内这都是常态, 要说2,3层的这样搞搞也就罢了, 6层18-24户的也这么搞, 真是 : 不把人命当人命。
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d*********2 发帖数: 48111 | 39 说是农村, 其实也是县城的城镇户口, 不然哪搞得来出租房。
现在地级市三线城市里的城中村也尽是这种楼。 广东浙江那里很多大学毕业打工仔都
是租这种城中村的违建。
还有北京国安那个门将, 直接在北京城的自家别墅楼顶搞加盖。
【在 y*h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你说的是农村吧?城里盖楼没那么简单,各种手续都很全才行的。
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y*h 发帖数: 25423 | 40
那个空中别墅已经强制拆除了
【在 d*********2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 说是农村, 其实也是县城的城镇户口, 不然哪搞得来出租房。 : 现在地级市三线城市里的城中村也尽是这种楼。 广东浙江那里很多大学毕业打工仔都 : 是租这种城中村的违建。 : 还有北京国安那个门将, 直接在北京城的自家别墅楼顶搞加盖。
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d******r 发帖数: 16947 | 41 不用往下看一堆捅到G点的要骂你 lol
【在 z*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中学的时候,我家楼后面的路面改造。每天,几乎是24小时施工,各种大型机械,卡车 : …。噪音,尘土,建筑垃圾…….. 。施工是快,2个月不到就完工了。可是对于整个沿 : 街的家庭,就是恶魔!条件好的家出去避难。我家没地方去,最后将所有临街的窗户用 : 砖堵死了,才勉强挺过去。老子的失眠就是那时开始。 : 去年,紧邻我们apartment 的town house 拆除。开始时,用了将近一个月搭建围栏 : 。然后,施工。周围很干净,连个土渣都没有。真心的安静,几乎可以忽略工程的存在 : !总工用了1个月完全拆除。原先的地方,非常平坦,没有任何垃圾。铺上草坪就是一 : 块绿地! : 版上,老说国内效率高的,真的太片面! : 国内的的效率就是血汗效率。
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l**s 发帖数: 9490 | 42 笔哥,我以前听人说,美国房子是砌积木的,墙体连装修一起做预制件
【在 d*b 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 高速度从来都是高技术:水泥固化需要时间,地面放沉箱沉降需要时间,尤其是高架桥 : 桩放沉箱,这绝对是技术活,倒是上层建筑,美国跟中国其实都差不多,纽约的高层基 : 本也是一天一层。但装修就慢多了。
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G**L 发帖数: 22804 | 43 24小时施工灰常草淡,噪音强光让你睡不了觉,到处扬尘出门就吃土。
美帝这边好像有法律规定早上八点以后才能开工,晚上不知道是几点,但一般你下班他
也下班了。谁泥马晚上在家DIY扰民,可以报警
【在 z*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中学的时候,我家楼后面的路面改造。每天,几乎是24小时施工,各种大型机械,卡车 : …。噪音,尘土,建筑垃圾…….. 。施工是快,2个月不到就完工了。可是对于整个沿 : 街的家庭,就是恶魔!条件好的家出去避难。我家没地方去,最后将所有临街的窗户用 : 砖堵死了,才勉强挺过去。老子的失眠就是那时开始。 : 去年,紧邻我们apartment 的town house 拆除。开始时,用了将近一个月搭建围栏 : 。然后,施工。周围很干净,连个土渣都没有。真心的安静,几乎可以忽略工程的存在 : !总工用了1个月完全拆除。原先的地方,非常平坦,没有任何垃圾。铺上草坪就是一 : 块绿地! : 版上,老说国内效率高的,真的太片面! : 国内的的效率就是血汗效率。
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c**n 发帖数: 5275 | 44 别蛋了,学校在拆老公寓,路被弄得坑坑哇哇也没见人管过,扬灰啥的更不用说了 |
r******t 发帖数: 8967 | 45 晚上去偷偷扔他们砖头就是了。
【在 s**f 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这挺典型的吧。国内我家现在边上在盖房子,房主的儿子是省消防厅的领导。就在 : 他们家隔壁,另一家开旅店的,想加盖两层,盖了三四次了,盖一次被强行拆一次。 : 这回这位一下盖十几层打算出租,同样一批强行拆迁的人来给浇水干活。邻居已经 : 有一个老人被噪音活活震病,听我爸说差不多半死了;我老爸早早去外头租了房子 : 住,说施工期间根本没法睡觉,偏偏人家是二十四小时施工。邻居排队告状已经不 : 知道多少次了,根本没人理,呵呵
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z***n 发帖数: 590 | 46 肉猪比较一下价钱先。如果有同样的价钱,国内做得还要好。
我看到的是这边的价格一般是国内的2倍以上,而且工期还长。别的不说,国内的建筑
效率无人能及。
这边人工太贵,返工不划算,所以基本没有偷工减料,但是工人素质真心差。一栋海军
的高级办公楼,建好了就漏雨,还不知道为什么,最后发现是窗子装反了。 |
q*c 发帖数: 9453 | 47 动嘴炮就是容易,别人被打那是不关你的事情啊。
【在 r******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 晚上去偷偷扔他们砖头就是了。
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l******n 发帖数: 577 | 48 这点真心不是这样,国内效率完爆美国。学校修个破路修个一年都修不好,这玩意儿放
到国内绝对2个月搞定了。这边工人周末休息,国内肯定三班倒日夜施工。是这边工人
比国内日子好过很多,但没法否认效率低下。人力成本便宜了就可以雇佣更多的人来干
活。
国内真正不行的是工程质量,动不动就豆腐渣工程。 |
k***8 发帖数: 166 | |
x******a 发帖数: 6336 | 50 I35桥塌了重建到建成通车也不到一年,还要考虑6个月的冬天
【在 L**S 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : I40一个破桥,修了两年多,现在不知道修好了没有,弄的每次跑都要堵车。 : 如何让人忽略工程的存在?
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a*******a 发帖数: 4233 | 51 门口的路修了两年了,晴天土雨天泥
【在 z*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中学的时候,我家楼后面的路面改造。每天,几乎是24小时施工,各种大型机械,卡车 : …。噪音,尘土,建筑垃圾…….. 。施工是快,2个月不到就完工了。可是对于整个沿 : 街的家庭,就是恶魔!条件好的家出去避难。我家没地方去,最后将所有临街的窗户用 : 砖堵死了,才勉强挺过去。老子的失眠就是那时开始。 : 去年,紧邻我们apartment 的town house 拆除。开始时,用了将近一个月搭建围栏 : 。然后,施工。周围很干净,连个土渣都没有。真心的安静,几乎可以忽略工程的存在 : !总工用了1个月完全拆除。原先的地方,非常平坦,没有任何垃圾。铺上草坪就是一 : 块绿地! : 版上,老说国内效率高的,真的太片面! : 国内的的效率就是血汗效率。
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t****v 发帖数: 9235 | 52 多伦多一条地铁论证14年
总算通过了轻轨方案
打了大折扣
就这还准备10年分4段建筑
沿街商户十年没生意
闹死了
看看南京2年一条地铁
现在建第四条了
南京三年两条高速从地下走
波士顿bigdig不如南京长
花了25年82年就准备
15亿美元
刚通车就砸死人
旧金山跨海大桥
美国人搞不下去
还有中国工程队茶屁股 |
D***n 发帖数: 6804 | 53 说农民工好话的,基本上没接触过农民工。
农民工鬼混的,出工不出力,说好了不干活的大有人在。
按日结帐意味着他按日给你干活,明天隔壁多10块钱就立刻跑了,合同,信誉对他们来
说就是草纸。只有工程结束发款来的靠谱。
【在 y*h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我又不是包工头,我找那干嘛?你真没听说过讨薪的农民工?你知道工地上的农民工有 : 多少是当天甚至当月结帐,有多少是施工期间只管饭许诺工程完工后才给钱的?欠工钱 : 的烂账多了去了。就是家里装修都还有工钱,最后跟民工讨价还价找理由少给的呢。 : 劳动保护在国内任重道远,这可不是我说的。
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y*h 发帖数: 25423 | 54
呵呵,尼玛你们码农隔壁公司多给2万立马就跑了,人农民工就不能跳槽?这是神马道
理?你怕人跳槽就多给点工资啊。美国这里建筑工地也大都是临时工,隔壁多给10块的
话也是立刻就跑了,这是合法的。知道啥叫临时工吗?干一小时给一小时钱,雇主可以
随时解雇工人,工人当然也有权随时炒包工头的鱿鱼。工地上的农民工基本都是临时工
,不是建筑公司的正式工人(permanent employee),即使是正式工也有辞职的权利。
国内的人智商都很高,农民工心眼多,包工头心眼更多,要说谁在道德上更恶劣,这个
早就论证过了。资本来到人世间每个毛孔都渗透着血和肮脏的东西。
【在 D***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 说农民工好话的,基本上没接触过农民工。 : 农民工鬼混的,出工不出力,说好了不干活的大有人在。 : 按日结帐意味着他按日给你干活,明天隔壁多10块钱就立刻跑了,合同,信誉对他们来 : 说就是草纸。只有工程结束发款来的靠谱。
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D***n 发帖数: 6804 | 55 不行,你去过去70年代修的木房子里呆呆就知道,一股子霉味。
美国用木头主要是图便宜。混凝土施工成本高,一般民房舍不得用。我们这里如果民宅
用混凝土基本上都是一百几十万起的造价。中国人工便宜木头贵,大家都好混凝土。
但是公建,比如图书馆什么的,我看还是老老实实用的混凝土/钢做结构的多。
【在 t*******l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 同感,美国的居民和小型商用建筑一般都是用木料堆建,速度一点不慢,最关键的 : 就是不大量用混凝土水泥沙子,所以基本没有粉尘污染。这种木头做的骨架的房子 : 也不见得就是用寿命短,50多年年的房子维护好了,一样还不错。 : 国内的建筑业很奇怪。如果是市中心地区,盖高楼,必须用钢筋混凝土,搞的尘土 : 飞扬,还可以理解。但是郊区甚至地皮不值钱的地方,盖一个两层的小楼也一样是 : 大量的粉尘污染,其实这样的房子基本也是没几年就拆的
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b***y 发帖数: 14281 | 56 你先看看普林斯顿三百年前的房子每多少年大修一次再说。
【在 h********0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 国内的高速度是很好的,也是美国缺少的。 : 国内的建筑质量才是真正的问题!你看看北大30年前的教学楼,再看看普林斯顿三百年 : 前的教学楼就明白 : 了。
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D***n 发帖数: 6804 | 57 你显然完全没接触过农民工。请你先搞清楚农民工钱是怎么个发法再来愤青。
我知道的情况,施工方没特殊原因不会和农民工直接签合同,都是和包工头所在的公司
按工程量签。
农民工和包工头通常是一个村的。所谓农民工日结是指的这个活按多少人/日的工作量
发钱给包工头。而包工头和农民工之间的结算很多都是一年一次,平时给零花钱,剩下
的大部分工钱包工头过年时发。
【在 y*h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 呵呵,尼玛你们码农隔壁公司多给2万立马就跑了,人农民工就不能跳槽?这是神马道 : 理?你怕人跳槽就多给点工资啊。美国这里建筑工地也大都是临时工,隔壁多给10块的 : 话也是立刻就跑了,这是合法的。知道啥叫临时工吗?干一小时给一小时钱,雇主可以 : 随时解雇工人,工人当然也有权随时炒包工头的鱿鱼。工地上的农民工基本都是临时工 : ,不是建筑公司的正式工人(permanent employee),即使是正式工也有辞职的权利。 : 国内的人智商都很高,农民工心眼多,包工头心眼更多,要说谁在道德上更恶劣,这个 : 早就论证过了。资本来到人世间每个毛孔都渗透着血和肮脏的东西。
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c*****g 发帖数: 21627 | 58 “钱到位了就快,没钱了就拖”
我怎么觉得是反过来了呢?
对于那些施工队,
如果哪个傻子先给了钱了,反而磨磨蹭,能拖再拖,甚至直接跑人不接电话的
如果先不给钱,给做完再给,那反而干得快,而且异常地快,偷工减料草率地快。
【在 y*h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 钱到位了就快,没钱了就拖,美国中国都是这样,中国的好处是建筑市场竞争激烈,赖 : 账也能找到人干,农民工不给钱也干活。
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c*****g 发帖数: 21627 | 59 没错,
霉国之所以叫“霉国”,房子里面普遍发霉是主要原因
狂顶!某些建筑外发在版上以讹传讹
【在 D***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不行,你去过去70年代修的木房子里呆呆就知道,一股子霉味。 : 美国用木头主要是图便宜。混凝土施工成本高,一般民房舍不得用。我们这里如果民宅 : 用混凝土基本上都是一百几十万起的造价。中国人工便宜木头贵,大家都好混凝土。 : 但是公建,比如图书馆什么的,我看还是老老实实用的混凝土/钢做结构的多。
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y*h 发帖数: 25423 | 60 呵呵,这不正是我前面说的吗?本来农民工根据法律是有权得到当日工资的,也有权随
时辞职,跟你们码农是一样的公民权利,但是实际上没有,为什么?农民工实际上被资
本家和包工头违法给囚禁了,只管吃住“许诺”到年底或工程完工才给工钱,而真到了
年底和工程完工又以各种理由克扣和拖欠农民工工资,这种事难道不常见吗?
这种对农民工残酷的违法剥削的结果就是中国施工的低成本,因为包工头和建筑公司根
本不需要筹集到足够的资金就可以开工,钱都欠着,然后再耍耍赖克扣拖欠甚至卷包跑
了的都有。
这就是为什么中国施工价格特别低的重要原因之一,不仅仅是中国劳动力便宜,而且是
中国的资本家更狠更缺德。所以中国的工地即使在资金不到位的情况下也能很快建设,
因为那些资金都欠着呢。正常的过程是工程单位通过贷款等筹集到足够的资金以后才能
开工的,现在有多少真正能做到的?就是赤裸裸地剥削农民工而已。有些人就是看不到
,因为屁股在那边坐着呢。
【在 D***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你显然完全没接触过农民工。请你先搞清楚农民工钱是怎么个发法再来愤青。 : 我知道的情况,施工方没特殊原因不会和农民工直接签合同,都是和包工头所在的公司 : 按工程量签。 : 农民工和包工头通常是一个村的。所谓农民工日结是指的这个活按多少人/日的工作量 : 发钱给包工头。而包工头和农民工之间的结算很多都是一年一次,平时给零花钱,剩下 : 的大部分工钱包工头过年时发。
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y*h 发帖数: 25423 | 61 呵呵,你在美国试试给建筑工人不发工资,告诉他们到年底一块结帐才给钱?这就是我
说的中美建筑用工上的区别。
【在 c*****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : “钱到位了就快,没钱了就拖” : 我怎么觉得是反过来了呢? : 对于那些施工队, : 如果哪个傻子先给了钱了,反而磨磨蹭,能拖再拖,甚至直接跑人不接电话的 : 如果先不给钱,给做完再给,那反而干得快,而且异常地快,偷工减料草率地快。
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B********4 发帖数: 7156 | 62 确实是这样,国内施工就是蛮干加侵害别人利益。
我父母住的小区是90年代建的,都到山脚下了,都认为不可能有什么新楼盘了。
结果到2005年,房地产一热,有人本事大把山坡上的地也拿下了,叫“柏林半山别墅”
。那施工打桩的声音,没日没夜地砰砰响,灰尘什么大家就不计较了,还有泥头车在小
区里留下的脏泥(我就纳闷了,卡车运泥做到不泄漏就那么高难度?)。就这噪音问题
,反映多次也没有办法解决。 |
D***n 发帖数: 6804 | 63 好的农民工一个月大概8000-1万2现金,最普通的小工3000块/月,做到经理差不多要
20-30万一年。
网上摘的:
@王志安:高铁上,我旁边的乘客行李里有工具箱,一看就是农民工。徐州上,天津下
。我问:“高铁怎么样?”“挺好”“经常坐吗?”“嗯”“你知道有些人反对高铁吗
?说你们坐不起。”“还行,不到一天工钱。”
话说,你在美国每月挣到1万2美元税后没有?没有别替别人操心。
【在 y*h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 呵呵,这不正是我前面说的吗?本来农民工根据法律是有权得到当日工资的,也有权随 : 时辞职,跟你们码农是一样的公民权利,但是实际上没有,为什么?农民工实际上被资 : 本家和包工头违法给囚禁了,只管吃住“许诺”到年底或工程完工才给工钱,而真到了 : 年底和工程完工又以各种理由克扣和拖欠农民工工资,这种事难道不常见吗? : 这种对农民工残酷的违法剥削的结果就是中国施工的低成本,因为包工头和建筑公司根 : 本不需要筹集到足够的资金就可以开工,钱都欠着,然后再耍耍赖克扣拖欠甚至卷包跑 : 了的都有。 : 这就是为什么中国施工价格特别低的重要原因之一,不仅仅是中国劳动力便宜,而且是 : 中国的资本家更狠更缺德。所以中国的工地即使在资金不到位的情况下也能很快建设, : 因为那些资金都欠着呢。正常的过程是工程单位通过贷款等筹集到足够的资金以后才能
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D***n 发帖数: 6804 | 64 噢!忘了这是2年多以前的事了。
【在 D***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 好的农民工一个月大概8000-1万2现金,最普通的小工3000块/月,做到经理差不多要 : 20-30万一年。 : 网上摘的: : @王志安:高铁上,我旁边的乘客行李里有工具箱,一看就是农民工。徐州上,天津下 : 。我问:“高铁怎么样?”“挺好”“经常坐吗?”“嗯”“你知道有些人反对高铁吗 : ?说你们坐不起。”“还行,不到一天工钱。” : 话说,你在美国每月挣到1万2美元税后没有?没有别替别人操心。
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e**7 发帖数: 819 | |
c*****g 发帖数: 21627 | 66 建筑工人 和 家庭作坊的小施工队有很大区别
前者是老板给钱,后者是客户给钱。
不管在资金是否到位,
霉国的大建筑公司 / 小施工队都远远劣于中国的counterpart
霉国的建筑业,不给钱不干活,即使给了钱也磨洋工。
【在 y*h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 呵呵,你在美国试试给建筑工人不发工资,告诉他们到年底一块结帐才给钱?这就是我 : 说的中美建筑用工上的区别。
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y*h 发帖数: 25423 | 67 呵呵,还有羡慕农民工收入的,真开眼界啊。
大家都看到无数人报考工资仅几千元的公务员,看不到无数人去竞争一个农民工的位置
。随便让一个人选择愿意当包工头建筑公司经理还是愿意当农民工,不会有一个人愿意
当农民工。
【在 D***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 好的农民工一个月大概8000-1万2现金,最普通的小工3000块/月,做到经理差不多要 : 20-30万一年。 : 网上摘的: : @王志安:高铁上,我旁边的乘客行李里有工具箱,一看就是农民工。徐州上,天津下 : 。我问:“高铁怎么样?”“挺好”“经常坐吗?”“嗯”“你知道有些人反对高铁吗 : ?说你们坐不起。”“还行,不到一天工钱。” : 话说,你在美国每月挣到1万2美元税后没有?没有别替别人操心。
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D***n 发帖数: 6804 | 68 呵呵,你说的很有道理,你说那些收入还不如农民工的人成天在那里替农民工担忧,这
是图啥呢?
【在 y*h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 呵呵,还有羡慕农民工收入的,真开眼界啊。 : 大家都看到无数人报考工资仅几千元的公务员,看不到无数人去竞争一个农民工的位置 : 。随便让一个人选择愿意当包工头建筑公司经理还是愿意当农民工,不会有一个人愿意 : 当农民工。
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y*h 发帖数: 25423 | 69 呵呵,你是说习近平同志吗?他很关心农民工啊,好像工资真没你说的农民工高呢。
【在 D***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 呵呵,你说的很有道理,你说那些收入还不如农民工的人成天在那里替农民工担忧,这 : 是图啥呢?
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D***n 发帖数: 6804 | 70 那是他的工作范围。
【在 y*h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 呵呵,你是说习近平同志吗?他很关心农民工啊,好像工资真没你说的农民工高呢。
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e**7 发帖数: 819 | 71 这话有点抬杠。
作为农民工,他的选择只有那么多,他拿到这个工作就觉得开心,我看他开心的程度比
湾区嘲笑中国千老的30w 年薪马工不会低。
我家人,亲友很多农民工,没有民主自由,但是觉得还可以,幸福感比我不低。that
is.
【在 y*h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 呵呵,还有羡慕农民工收入的,真开眼界啊。 : 大家都看到无数人报考工资仅几千元的公务员,看不到无数人去竞争一个农民工的位置 : 。随便让一个人选择愿意当包工头建筑公司经理还是愿意当农民工,不会有一个人愿意 : 当农民工。
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d******r 发帖数: 16947 | 72 这是美国的农民工么?不要拖欠农民兄弟的过年款都上春晚了,
尼玛你刚从火星火来么?
【在 D***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 好的农民工一个月大概8000-1万2现金,最普通的小工3000块/月,做到经理差不多要 : 20-30万一年。 : 网上摘的: : @王志安:高铁上,我旁边的乘客行李里有工具箱,一看就是农民工。徐州上,天津下 : 。我问:“高铁怎么样?”“挺好”“经常坐吗?”“嗯”“你知道有些人反对高铁吗 : ?说你们坐不起。”“还行,不到一天工钱。” : 话说,你在美国每月挣到1万2美元税后没有?没有别替别人操心。
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D***n 发帖数: 6804 | 73 你多久没回国了?回去自己打听一下行情。
劳务费用那是国内现在第一不能拖欠的东西。包工头自己把钱贪了那是他们村里人自己
的事情。施工企业很少拖欠农民工款项。
【在 d******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这是美国的农民工么?不要拖欠农民兄弟的过年款都上春晚了, : 尼玛你刚从火星火来么?
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d******r 发帖数: 16947 | 74 我前天才看见一群农民工下跪打着横幅要钱。
我听说国内沿海地区闹民工荒已经几年了,涨工资都找不到人。
富士康涨到2000了,还是没人来,要求市长解决问题。
我们说的是一个事情么? lol
【在 D***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你多久没回国了?回去自己打听一下行情。 : 劳务费用那是国内现在第一不能拖欠的东西。包工头自己把钱贪了那是他们村里人自己 : 的事情。施工企业很少拖欠农民工款项。
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y*h 发帖数: 25423 | 75 这不叫抬扛,这叫事实。事实是中国的低成本高效率的高速发展是建立在底层农民工和
工人被压榨剥削的基础上的,这个不是和西方标准比,而是按照中国自己的法律他们就
是被非法欺压了的。中国人民勤劳善良,农民工多数是认命,只要拿到钱就开心了,拿
不到钱的上访的你当他们不存在就好了。但这不等于包工头和经理们就道德上就不该被
谴责,骂米犹的时候顺便骂骂他们也是应该的。
官员也好爱国青年也好海外游子也好,大伙儿欣赏这些成果的时候别忘了那些付出了血
汗还没被公平对待的人,这些高效率低成本是怎么来的。不是整天宣称的国内工资都50
万的那些人干出来的。
【在 e**7 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这话有点抬杠。 : 作为农民工,他的选择只有那么多,他拿到这个工作就觉得开心,我看他开心的程度比 : 湾区嘲笑中国千老的30w 年薪马工不会低。 : 我家人,亲友很多农民工,没有民主自由,但是觉得还可以,幸福感比我不低。that : is.
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D***n 发帖数: 6804 | 76 成天就知道农民工欠款,和农民工打过交道的没几个说他们好话的。
随便说一个:在现场经常可以看到,全新的木料,在国外能循环用30-80次的,农民工
从3层楼随便摔,搞的来只能用2-3次。上好全新从俄罗斯进口的木头,看不顺眼就拿锯
子随便乱锯,一锯,200块钱就费了。
光是这个,全国一年就要浪费几百亿,很多企业开发了新工艺来改进这一点,而且施工
质量还好,让这些农民工少浪费点,但是农民工们左不愿意,右闹别扭,开会的时候哪
个表情,比杀了他们亲爹还痛苦,找了无数个扯淡的理由抵制。说白了就是喜欢乱摔乱
锯少用尺子量。
我反正一点都不同情他们。 |
y*h 发帖数: 25423 | 77 呵呵,任何人群和阶级都有不被人喜欢的地方,屁股决定一切。如果你是公务员,肯定
不喜欢刁民,刁民们毛病太多,如果你是群众,肯定也不喜欢公务员,因为他们腐败贪
婪。
其实无论公务员包工头还是码农农民工,都是中国人,智商都差不多,谁的心眼也不少
,能占便宜而有把握不会被惩罚的时候都想占。但是谁能占到更多的便宜干更多的坏事
?是掌握资源更多的包工头经理公务员这些管理层,还是掌握资源更少的农民工码农?
呵呵,这个问题最简单最基本了。
【在 D***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 成天就知道农民工欠款,和农民工打过交道的没几个说他们好话的。 : 随便说一个:在现场经常可以看到,全新的木料,在国外能循环用30-80次的,农民工 : 从3层楼随便摔,搞的来只能用2-3次。上好全新从俄罗斯进口的木头,看不顺眼就拿锯 : 子随便乱锯,一锯,200块钱就费了。 : 光是这个,全国一年就要浪费几百亿,很多企业开发了新工艺来改进这一点,而且施工 : 质量还好,让这些农民工少浪费点,但是农民工们左不愿意,右闹别扭,开会的时候哪 : 个表情,比杀了他们亲爹还痛苦,找了无数个扯淡的理由抵制。说白了就是喜欢乱摔乱 : 锯少用尺子量。 : 我反正一点都不同情他们。
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n******g 发帖数: 17225 | 78 big re!!!
50
【在 y*h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这不叫抬扛,这叫事实。事实是中国的低成本高效率的高速发展是建立在底层农民工和 : 工人被压榨剥削的基础上的,这个不是和西方标准比,而是按照中国自己的法律他们就 : 是被非法欺压了的。中国人民勤劳善良,农民工多数是认命,只要拿到钱就开心了,拿 : 不到钱的上访的你当他们不存在就好了。但这不等于包工头和经理们就道德上就不该被 : 谴责,骂米犹的时候顺便骂骂他们也是应该的。 : 官员也好爱国青年也好海外游子也好,大伙儿欣赏这些成果的时候别忘了那些付出了血 : 汗还没被公平对待的人,这些高效率低成本是怎么来的。不是整天宣称的国内工资都50 : 万的那些人干出来的。
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L*********2 发帖数: 10195 | 79 见过还是银行的国内几年新的办公楼,外面看起来光亮,里面那个脏乱,维护差劲,嘿
嘿,就不说了。 |
D***n 发帖数: 6804 | 80 很简单:当然用工单位是弱势群体了。
比如劳动法规定:解除劳务合同的,需要提前30天正式提出书面申请。就这一点有几个
农民工做到的?
大部分合同里还写着:工人要按照规定施工,爱护材料和工具,这一条有几个农民工做
到的?把房子修成歪的凭什么给他全款工资?从这点来说大部分用工单位还是不错的。
不错,确实有些队伍做到了,但是这样的优秀队伍从来没有缺活欠款一说。
【在 y*h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 呵呵,任何人群和阶级都有不被人喜欢的地方,屁股决定一切。如果你是公务员,肯定 : 不喜欢刁民,刁民们毛病太多,如果你是群众,肯定也不喜欢公务员,因为他们腐败贪 : 婪。 : 其实无论公务员包工头还是码农农民工,都是中国人,智商都差不多,谁的心眼也不少 : ,能占便宜而有把握不会被惩罚的时候都想占。但是谁能占到更多的便宜干更多的坏事 : ?是掌握资源更多的包工头经理公务员这些管理层,还是掌握资源更少的农民工码农? : 呵呵,这个问题最简单最基本了。
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l*****u 发帖数: 1788 | 81 美国只要不是政府的项目,一般还是比较快的,毕竟有合同在那里摆着。不过政府项目
特别是到了市一级的项目,的确比国内慢得多。
但是单讲这个效率问题也不是那么简单。
我家门口修地铁站。路封了地也挖开了弄到3年的时候,奥运会了火炬路线定下来要从
前面走,家宝同志还要提前来视察...结果就是路面上修好的地面部分全都拆了再把路
填上新漆的小护栏也都装好...等奥运会完了重新全挖开接着来... |
y*h 发帖数: 25423 | 82 说得太好了,用工单位都是弱势群体了,那天还有人说公务员也是弱势群体了。脱离弱
势群体最容易了,包工头经理别干了,辞职了当农民工不违法,一分钟就变翻身强势群
体了。公务员想脱离弱势群体也很容易,辞职退党不干了去当农民工也不违法,一分钟
也就变翻身强势群体了!
天朝有件很让人费解的事情就是无数人都挤破头抢着去当弱势群体,拦都拦不住啊!
【在 D***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 很简单:当然用工单位是弱势群体了。 : 比如劳动法规定:解除劳务合同的,需要提前30天正式提出书面申请。就这一点有几个 : 农民工做到的? : 大部分合同里还写着:工人要按照规定施工,爱护材料和工具,这一条有几个农民工做 : 到的?把房子修成歪的凭什么给他全款工资?从这点来说大部分用工单位还是不错的。 : 不错,确实有些队伍做到了,但是这样的优秀队伍从来没有缺活欠款一说。
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w*****8 发帖数: 301 | 83 有。30year ago.
【在 n******1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 美国房子有土渣?
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h*d 发帖数: 19309 | 84 我这边一个老房子不要了,消防队放火当天就烧干净了
【在 z*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中学的时候,我家楼后面的路面改造。每天,几乎是24小时施工,各种大型机械,卡车 : …。噪音,尘土,建筑垃圾…….. 。施工是快,2个月不到就完工了。可是对于整个沿 : 街的家庭,就是恶魔!条件好的家出去避难。我家没地方去,最后将所有临街的窗户用 : 砖堵死了,才勉强挺过去。老子的失眠就是那时开始。 : 去年,紧邻我们apartment 的town house 拆除。开始时,用了将近一个月搭建围栏 : 。然后,施工。周围很干净,连个土渣都没有。真心的安静,几乎可以忽略工程的存在 : !总工用了1个月完全拆除。原先的地方,非常平坦,没有任何垃圾。铺上草坪就是一 : 块绿地! : 版上,老说国内效率高的,真的太片面! : 国内的的效率就是血汗效率。
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y*h 发帖数: 25423 | 85 新闻后来说消防队拆错了,把邻居的房子给拆了。。。
【在 h*d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我这边一个老房子不要了,消防队放火当天就烧干净了
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D***n 发帖数: 6804 | 86 印度群众就是这么实践的,经常打着民主平等的旗号把用工单位打翻在地。
摆脱您下次别去黑暗的中国,那些机场都是你说的包工头经理们参与干出来的,改去光
明的印度。那里你当贱民政府还给你补助呢。
【在 y*h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 说得太好了,用工单位都是弱势群体了,那天还有人说公务员也是弱势群体了。脱离弱 : 势群体最容易了,包工头经理别干了,辞职了当农民工不违法,一分钟就变翻身强势群 : 体了。公务员想脱离弱势群体也很容易,辞职退党不干了去当农民工也不违法,一分钟 : 也就变翻身强势群体了! : 天朝有件很让人费解的事情就是无数人都挤破头抢着去当弱势群体,拦都拦不住啊!
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Q***N 发帖数: 2972 | 87 哪年的老黄历?
我老家是安徽农村. 村里的亲戚就有好几个包工头. 至少过去3-4年,安徽/江苏/浙江/
江西/山东基本都不存在欠农民工资的问题. 欠建筑材料费的应该有,但年底前农民工资
不能欠.各地县级单位都有劳动局,一有欠农民工资的现象,只要一到劳动局,整个项目所
有就停下来.所以包工头给手下发工资腰杆子挺挺的.包工头也不敢拖欠工资,要不得在
当地就完了.
【在 y*h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 呵呵,你没听说过年底讨薪的?把民工哄骗来施工期间只管饭,欠薪甚至不给许诺的薪 : 水的不要太普遍,有的克扣一点给一部分,有的干脆就卷款跑了。
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y*h 发帖数: 25423 | 88
我对印度没兴趣,黑暗不黑暗的我从来没说过也没兴趣。但是我对您的包工头老板是弱
势群体的新颖观点感兴趣,您还真是有才的。您就说说弱势群体们一分钟就能瞬间脱离
弱势群体为什么没人去脱离,反而全国无数人都抢着当弱势群体,这个跟印度中国什么
的都没关系,完全是一个逻辑问题。
【在 D***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 印度群众就是这么实践的,经常打着民主平等的旗号把用工单位打翻在地。 : 摆脱您下次别去黑暗的中国,那些机场都是你说的包工头经理们参与干出来的,改去光 : 明的印度。那里你当贱民政府还给你补助呢。
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p**********g 发帖数: 340 | 89 是强多了。加州一条高速火车道,500英里,不到2029年别想建成。 |
D***n 发帖数: 6804 | 90 他们确实是弱势群体。
我的弱势群体的定义很简单:可以随意撕毁不按照规定执行合同,执行约定的的一方叫
做强势群体,只能按照规定执行合同和约定,经常需要承担对方不执行合同的损失的叫
做弱势群体。
千万别拿收入多少说事,那样完全是是弱智的思路。
你说的公务员是不是弱势群体自己鉴别。
【在 y*h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 我对印度没兴趣,黑暗不黑暗的我从来没说过也没兴趣。但是我对您的包工头老板是弱 : 势群体的新颖观点感兴趣,您还真是有才的。您就说说弱势群体们一分钟就能瞬间脱离 : 弱势群体为什么没人去脱离,反而全国无数人都抢着当弱势群体,这个跟印度中国什么 : 的都没关系,完全是一个逻辑问题。
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h*d 发帖数: 19309 | 91 http://finance.people.com.cn/n/2014/0121/c70846-24177595.html
人力资源和社会保障部、公安部、住房和城乡建设部、交通运输部、水利部、国务院国
有资产监督管理委员会、国家工商行政管理总局和全国总工会从2013年11月20日起,在
全国组织开展了农民工工资支付情况专项检查。截至2014年1月15日,这次专项检查共
检查用人单位50.14万户,涉及农民工2223.86万人,共为150.29万农民工补发被拖欠工
资及赔偿金108.87亿元,向公安机关移送涉嫌拒不支付劳动报酬罪案件890件。
从这次专项检查情况看,拖欠农民工工资问题主要集中在建筑施工企业。此次专项
检查中,共解决建筑企业拖欠的农民工工资94.29亿元,占解决被拖欠农民工工资总额
的86.61%。(苏琳)
【在 Q***N 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哪年的老黄历? : 我老家是安徽农村. 村里的亲戚就有好几个包工头. 至少过去3-4年,安徽/江苏/浙江/ : 江西/山东基本都不存在欠农民工资的问题. 欠建筑材料费的应该有,但年底前农民工资 : 不能欠.各地县级单位都有劳动局,一有欠农民工资的现象,只要一到劳动局,整个项目所 : 有就停下来.所以包工头给手下发工资腰杆子挺挺的.包工头也不敢拖欠工资,要不得在 : 当地就完了.
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Q***N 发帖数: 2972 | 92 看来被打脸了.
我问过村里的包工头, 他们基本在安徽/江苏/浙江/江西/山东几个省做工, 手下干活的
都是本村或邻村的青壮年. 至少这几个省的监管是比较严的.山东/江苏/浙江是很富裕
的省, 安徽/江西还是穷省.
至少农民工的工资在政府里的优先权还是挺高的. 林子大了,什么鸟自然都有. 没看见
还有囚禁弱智劳工的了.要不然要法律干什么.
【在 h*d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : http://finance.people.com.cn/n/2014/0121/c70846-24177595.html : 人力资源和社会保障部、公安部、住房和城乡建设部、交通运输部、水利部、国务院国 : 有资产监督管理委员会、国家工商行政管理总局和全国总工会从2013年11月20日起,在 : 全国组织开展了农民工工资支付情况专项检查。截至2014年1月15日,这次专项检查共 : 检查用人单位50.14万户,涉及农民工2223.86万人,共为150.29万农民工补发被拖欠工 : 资及赔偿金108.87亿元,向公安机关移送涉嫌拒不支付劳动报酬罪案件890件。 : 从这次专项检查情况看,拖欠农民工工资问题主要集中在建筑施工企业。此次专项 : 检查中,共解决建筑企业拖欠的农民工工资94.29亿元,占解决被拖欠农民工工资总额 : 的86.61%。(苏琳)
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h*d 发帖数: 19309 | 93 天朝法律随意被践踏的例子不要太多,去新浪搜索下农民工讨薪一把一把的。
【在 Q***N 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 看来被打脸了. : 我问过村里的包工头, 他们基本在安徽/江苏/浙江/江西/山东几个省做工, 手下干活的 : 都是本村或邻村的青壮年. 至少这几个省的监管是比较严的.山东/江苏/浙江是很富裕 : 的省, 安徽/江西还是穷省. : 至少农民工的工资在政府里的优先权还是挺高的. 林子大了,什么鸟自然都有. 没看见 : 还有囚禁弱智劳工的了.要不然要法律干什么.
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y*h 发帖数: 25423 | 94 行,弱势,您的定义俺们服了还不行吗?
想脱离弱势群体那么简单的事,一分钟就解决,叽叽歪歪没意思,做人别太虚伪。
【在 D***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 他们确实是弱势群体。 : 我的弱势群体的定义很简单:可以随意撕毁不按照规定执行合同,执行约定的的一方叫 : 做强势群体,只能按照规定执行合同和约定,经常需要承担对方不执行合同的损失的叫 : 做弱势群体。 : 千万别拿收入多少说事,那样完全是是弱智的思路。 : 你说的公务员是不是弱势群体自己鉴别。
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D***n 发帖数: 6804 | 95 一分钟能解决?合同捆着你呢!你要是无视约定和合同,说不干就不干,那叫强势群体。
项目出了责任事故,不管是修过程中,还是修完若干年,那是要找到当初的负责人,该
赔偿就赔偿,该判刑就判刑。
【在 y*h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 行,弱势,您的定义俺们服了还不行吗? : 想脱离弱势群体那么简单的事,一分钟就解决,叽叽歪歪没意思,做人别太虚伪。
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t*****z 发帖数: 812 | 96 是的
d
df
shi
【在 z*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中学的时候,我家楼后面的路面改造。每天,几乎是24小时施工,各种大型机械,卡车 : …。噪音,尘土,建筑垃圾…….. 。施工是快,2个月不到就完工了。可是对于整个沿 : 街的家庭,就是恶魔!条件好的家出去避难。我家没地方去,最后将所有临街的窗户用 : 砖堵死了,才勉强挺过去。老子的失眠就是那时开始。 : 去年,紧邻我们apartment 的town house 拆除。开始时,用了将近一个月搭建围栏 : 。然后,施工。周围很干净,连个土渣都没有。真心的安静,几乎可以忽略工程的存在 : !总工用了1个月完全拆除。原先的地方,非常平坦,没有任何垃圾。铺上草坪就是一 : 块绿地! : 版上,老说国内效率高的,真的太片面! : 国内的的效率就是血汗效率。
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h*****7 发帖数: 3192 | 97 基于美国的建筑材料,美国建房子也不慢。我家附近一个4层左右的办公楼,体量还是
比较大的,也就几个月功夫就建成了。木料,各种板材都是现成的,基本就是搭积木,
非常快,前期时间长一些。 |
C*****n 发帖数: 1049 | 98 一个例子不能说明问题。在中国很少见到效率低下的施工情况,在美国却比比皆是,来
美10年,反正我是见得不少。
美国施工不扰民倒是非常值得称赞,就算有要发出巨大噪音的施工,也只选白天一个特
定时间段,所以效率相对较低。 |
s*********x 发帖数: 1923 | 99 hehe, exactly!
【在 c******h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 修条大马路和拆个town house的工作量,施工难度是怎么等同起来的?
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l*******g 发帖数: 27064 | 100 这种基建贡献个屁的gdp
真正贡献gdp的都是zf工程
有些工程不起眼,但是架不住规模大
例如2年一换马路牙子,半年一换护栏,一年一换路口交通灯(连着灯杆子一起换,一
个路口就是10几20万),马路一年刨开n次再重新铺n次,各种供水,消防,暖气管道3
年一换……
这些事情在全国的大中型城市都一直在重复的进行着
【在 w********a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 国内的个GDP就是搞这种垃圾基建起来的,外加公务员按指标上报。 等楼都盖满了,中 : 国GDP还不如劳模。
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b**s 发帖数: 908 | 101 主要是设计成问题。我家附近改造。改造前一切都好。改造后下水就出问题了。一下雨
穿雨鞋都出不来。垃圾飘水面上... |
l*********u 发帖数: 19053 | 102 擦,美国施工慢也有理,老将是美国工会的吧? :)
【在 z*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 难道没有建筑垃圾么?
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q*c 发帖数: 9453 | 103 这事情就是个度 - 每个人的利益都不能侵害, 今天人类还在山洞里面。
啥事情都是过犹不及。 国内是保护太少, 美国是太多
都一样的有问题。
【在 B********4 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 确实是这样,国内施工就是蛮干加侵害别人利益。 : 我父母住的小区是90年代建的,都到山脚下了,都认为不可能有什么新楼盘了。 : 结果到2005年,房地产一热,有人本事大把山坡上的地也拿下了,叫“柏林半山别墅” : 。那施工打桩的声音,没日没夜地砰砰响,灰尘什么大家就不计较了,还有泥头车在小 : 区里留下的脏泥(我就纳闷了,卡车运泥做到不泄漏就那么高难度?)。就这噪音问题 : ,反映多次也没有办法解决。
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A****r 发帖数: 2746 | 104 去年夏天回国,人行道施工要凿开水泥铺管子还是电缆什么的。白天人来人往没法施工
,都是晚上干。问题是路边都是居民楼,jackhammer开起来,连楼都在抖,吵得根本就
无法睡觉,也没人complaint |
J**0 发帖数: 1634 | 105 美国施工不扰民什么概念?我们这附近修一办公楼,每天早上7点钟准时施工,持续了
15个月,法院终于判决下来,施工方增加一道防噪音墙了事。楼还要继续修2年。有一
离得近的住户忍无可忍卖房子搬走了。 |
j*********n 发帖数: 4116 | 106 lz说的很对
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
【在 z*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 难道没有建筑垃圾么?
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D***n 发帖数: 6804 | 107 大家都不是傻子,没有迫不得已的原因谁愿意长年累月熬夜?
半夜干活有很多原因,最大的原因之一是很多城市禁止大货车12点前进入城,像类似打
灰这样的事情是分分钟都不能停的,不在半夜干什么时候干?所有的建材要半夜送进去
,白天混出来。这怎么处理?
美国大白天18轮市中心走屁事没有。不过上次看他们市中心修高层,还不是半夜11点吊
车入场,噪音一样不小。
还有的时候是天太热,中午外面能上60-70度。这个时候只能早上早起,中午休息,傍
晚继续。
【在 z*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 难道没有建筑垃圾么?
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n******m 发帖数: 719 | 108
哦?
【在 j*********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : lz说的很对 : : ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
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s********i 发帖数: 17328 | 109 施工规程来讲,美国绝对比中国规则很多。这次回国恰好碰到一地在修路。一边两条
lane的路,中间有隔离,在修一侧的路,把这一侧堵住了,那么这一侧的车咋办,没有
绕行,没人指挥交通,只有越过隔离走到逆行,很长的一段逆行,迎面的车呼呼的过来
,还有不时超车的,吓个半死,但国内的人说,不要紧张,这是中国国情,尽管走。如
果是美国那么会有两个人在路段两头一人举一个牌子 - slow + stop,把这段路管起来。
美国慢成本高是可以理解的。美国是developed,所谓的后工业化时代,基建都是几十
年前,甚至百年前修好的,那会儿的速度不会比现在正在developing的中国慢,也不一
定比现在中国更规范。而现在中国用牺牲各种而换来的高速发展是否是划算,还有待时
间的检验。
还有就是,美国慢是政府工程,私人出钱的可一点都不慢,公司门口修CVS,旧楼扒倒
,建新楼,开业,就是个把月的事儿,上下班路过,也没见啥尘土飞扬加班加点。 |
s********i 发帖数: 17328 | 110 工人不是傻子,资本家是傻子,常年累月熬夜的是工人不是资本家,屁民不是傻子,领
导是傻子,受影响的是屁民不是领导。
【在 D***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 大家都不是傻子,没有迫不得已的原因谁愿意长年累月熬夜? : 半夜干活有很多原因,最大的原因之一是很多城市禁止大货车12点前进入城,像类似打 : 灰这样的事情是分分钟都不能停的,不在半夜干什么时候干?所有的建材要半夜送进去 : ,白天混出来。这怎么处理? : 美国大白天18轮市中心走屁事没有。不过上次看他们市中心修高层,还不是半夜11点吊 : 车入场,噪音一样不小。 : 还有的时候是天太热,中午外面能上60-70度。这个时候只能早上早起,中午休息,傍 : 晚继续。
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