H*********S
发帖数: 22772 | 1 查了下中国方面的战斗序列，有张治中陈诚的中央军，另外是张发奎薛岳的粤军，好象
没看到川军部队 |
p********7
发帖数: 18007 | 2 四川女娃在上海以松下裤带子的形式进行了抗战，成功鸡腿日军多次进攻。男娃以打麻
将和吹牛逼龙门阵瘫痪了敌3个甲种师团 |
r***k
发帖数: 13586 | |
a**e
发帖数: 8800 | 4 淞沪会战我军战斗序列
1937年9月21日的序列:
第3战区 司令长官 蒋介石(兼); 副司令长官 顾祝同
左翼作战军 总司令 陈诚
第15集团军 总司令 陈诚(兼)
18军 军长 罗卓英
11师 师长 彭善; 第13师 师长 万耀煌
14师 师长 霍揆彰 ; 44师 师长 陈永
60师 师长 陈沛; 67师 师长 黄维
74军 军长 俞济时
51师 师长 王耀武 ; 58师 师长 俞济时(兼)
1军 军长 胡宗南
1师 师长 李铁军; 78师 师长 李文
39军 军长 刘和鼎
56师 师长 刘尚志; 独立37旅 旅长 陈得法
直属部队; 炮16团; 高炮第1、第10连
第19集团军 总司令 薛岳
4军 军长 吴奇伟
59师 师长 韩汉英; 90师 师长 欧震
66军 军长 叶肇
77师 师长 罗霖; 159师 师长 谭邃
160师 师长 叶肇(兼)
教导旅
75军 军长 周碞
6师 师长 周碞(兼)
独立34旅 旅长 罗启疆
69军 军长 阮肇昌
8师 师长 陶峙岳; 15师 师长 王东原
16师 师长 彭松龄 ; 57师 师长 阮肇昌(兼)
32师 师长 王修身;
中央作战军 总司令 朱绍良 （第9集团军）
第9集团军左翼指挥官 王敬久
71军 军长 王敬久
87师 师长 王敬久(兼)
78军 军长 宋希濂
36师 师长 宋希濂(兼)
直属部队: 61师 师长 钟松; 独立20旅 旅长 陈勉吾
炮兵第3团2营 团长 卢蔚云; 重迫击炮3营
战防炮1营（缺第1连）
第9集团军右翼指挥官 孙元良
72军 军长 孙元良
88师 师长 孙元良(兼)
直属部队: 18师 师长 朱耀华
上海市保安总团 总团长 吉章简
炮兵3团1营 团长 卢蔚云; 战防炮1营1连
步兵学校 小炮排
右翼作战军 总司令 张发奎
第8集团军总司令张发奎(兼)
28军 军长 陶广
62师 师长 陶柳 ; 63师 师长 陈光中
直属部队: 55师 师长 李松山; 独立45旅 旅长 张銮基
炮兵2旅(2团) 旅长 蔡忠笏
第10集团军 总司令 刘建绪
70军 军长 李觉
19师 师长 李觉(兼)
直属部队: 45师 师长 戴民权 ; 52师 师长 卢兴荣
新编34师; 暂编11旅 旅长 周燮卿
暂编12旅 旅长 李国钧
暂编13旅 旅长 杨永清
10月15日的序列
第3战区 司令长官 蒋介石(兼); 副司令长官 顾祝同
左翼作战军 总司令 陈诚
第15集团军 总司令 陈诚(兼); 副总司令 罗卓英
18军 军长 罗卓英(兼)
11师 师长 彭善; 67师 师长 黄维
74军 军长 俞济时
51师 师长 王耀武; 58师 师长 俞济时(兼)
39军 军长 刘和鼎
56师 师长 刘尚志
直属部队: 独立34旅 旅长 罗启疆
44师 师长 陈永; 60师 师长 陈沛
90师 师长 欧震; 15师 师长 王东原
77师 师长 罗霖; 8师 师长 陶峙岳
16师 师长 彭松龄; 江苏保安第4团
炮兵16团; 高射炮2、10连
第19集团军 总司令 薛岳
69军 军长 阮肇昌
57师 师长 阮肇昌(兼)
25军 军长 万耀煌
13师 师长 万耀煌(兼)
2军 军长 李延年
9师 师长 李延年(兼)
66军 军长 叶肇
159师 师长 谭邃; 160师 师长 叶肇(兼)
教导旅之1个团
20军 军长 杨森
133师 师长 杨汉城
134师 师长 杨汉忠
中央作战军 总司令 朱绍良
第9集团军 总司令 朱绍良(兼)
72军 军长 孙元良
88师 师长 孙元良(兼)
上海保安总团 总团长 孙元良(兼)
78军 军长 宋希濂
36师 师长 宋希濂(兼)
71军 军长 王敬久
87师 师长 王敬久(兼)
8军 军长 黄杰
61师 师长 钟松; 税警总团 总团长 黄杰(兼)
3师 师长 李玉堂; 18师 师长 朱耀华
淞沪警备司令部 司令 杨虎
第21集团军 总司令 廖磊
1军 军长 胡宗南
1师 师长 李铁军; 78师 师长 李文
32师 师长 王修身
48军 军长 韦云淞
173师 师长 贺维珍; 174师 师长 王赞斌
176师 师长 区寿年; 171师 师长 杨俊昌
19师 师长 李觉; 26师 师长 刘雨卿
135师 师长 苏祖馨
右翼作战军 总司令 张发奎
第8集团军 总司令 张发奎(兼)
28军 军长 陶广
62师 师长 陶柳; 63师 师长 陈光中
55师 师长 李松山; 独立45旅 旅长 张銮基
炮兵2旅 旅长 蔡忠笏(2团); 教导总队炮兵营
第10集团军 总司令 刘建绪
45师 师长 戴民权; 52师 师长 卢兴荣
128师 师长 顾家齐; 暂编11旅 旅长 周燮卿
暂编12旅 旅长 李国钧; 暂编13旅 旅长 杨水清
独立37旅 旅长 陈德法;
宁波防守司令部 司令 王皡南; 特务团
此外，第3战区所辖的下列部队，亦列入淞沪战斗序列
江防总司令部 司令 刘兴
102师 师长 柏辉章; 103师 师长 何知重
111师 师长 常恩多; 112师 师长 霍守义
53师 师长 李韫珩; 海军部队 司令 曾以鼎
江阴要塞部队 司令 许康
江苏保安第2团 团长 曹滂; 炮8团1营
炮10团一个营 团长 彭孟缉
第11军团 军团长 上宫云相
33师 师长 冯兴贤; 40师 师长 刘培绪
76师 师长 王凌云
炮兵 指挥官 刘翰东
炮3团1营; 炮4团 ; 炮10团1个营
炮校练习营2个连
战区直辖部队: 6师 师长 周碞
11月4日的战斗序列
第3战区 司令长官 蒋介石(兼) 副司令长官 顾祝同
左翼作战军 总司令 陈诚
第15集团军 总司令 陈诚(兼) 副总司令 罗卓英
26军 军长 萧之楚
44师 师长 陈永; 76师 师长 王凌云
60师 师长 陈沛; 98师 师长 夏楚中
74军 军长 俞济时
51师 师长 王耀武; 58师 师长 俞济时(兼)
第19集团军 总司令 薛岳
73军 军长 王东原
19师 师长 李觉 ; 16师 师长 彭松龄
15师 师长 王东原(兼)
2军 军长 李延年
9师 师长 李延年(兼); 105师 师长 高鹏云
75军 军长 周碞
6师 师长 周碞(兼) ; 53师 师长 李韬珩
11师 师长 彭善 ; 32师 师长 王修身
33师 师长 冯兴贤
69军 军长 阮肇昌
57师 师长 阮肇昌(兼)
4军 军长 吴奇伟
59师 师长 张德能; 90师 师长 欧震
66军 军长 叶肇
159师 师长 谭邃; 160师 师长 叶肇(兼)
49军 军长 刘多荃
109师 师长 赵毅
54军 军长 霍揆彰
14师 师长 陈烈
第21集团军 总司令 廖磊
48军 军长 韦云淞
173师 师长 贺维珍; 174师 师长 王赞斌
176师 师长 区寿年; 171师 师长 杨俊昌
135师 师长 苏祖馨
39军 军长 刘和鼎
56师 师长 刘尚志; 独立34旅 旅长 罗启疆
右翼作战军 总司令 张发奎
第8集团军 总司令 张发奎(兼) 副总司令 黄琪翔
28军 军长 陶广
62师 师长 陶柳; 63师 师长 陈光中
55师 师长 李松山; 独立45旅 旅长 张銮基
炮兵第2团 团长 孙生芝
第9集团军 总司令 张发奎(兼)
72军 军长 孙元良
88师 师长 孙元良(兼); 上海保安总团 总团长 吉章简
独立20旅 旅长 陈勉吾
78军 军长 宋希濂
36师 师长 宋希濂(兼)
税警总团 总团长 黄杰
第17军团兼第1军 军团长 胡宗南
1师 师长 李铁军; 78师 师长 李文
71军 师长 王敬久
87师 师长 王敬久(兼); 61师 师长 钟松
67师 师长 黄维; 46师 师长 戴嗣夏
154师 师长 巫剑雄
20军 军长 杨森
133师 师长 杨汉域; 134师 师长 杨汉忠
3师 师长 李玉堂; 18师 师长 萧文铎
26师 师长 刘雨卿; 教导总队 总队长 桂永清
第10集团军 总司令 刘建绪
45师 师长 戴民权; 52师 师长 卢兴荣
128师 师长 顾家齐; 独立37旅 旅长 陈德法
暂编11旅 旅长 周燮卿; 暂编12旅 旅长 李国钧
暂编13旅 旅长 杨永清
宁波防守司令部司令 王皡南
此外，第3战区所辖的下列部队，亦列入淞沪战斗序列。
江防军 总司令 刘兴
102师 师长 柏辉章; 103师 师长 何知重
111师 师长 常恩多; 112师 师长 霍守义
海军部队 司令 曾以鼎; 江阴江防部队 司令 欧阳格
江阴要塞部队 司令 许康
江苏保安2团 团长 曹滂
炮8团第一营; 炮10团1个营 团长 彭孟缉
第11军团 军团长 上官云相
40师 师长 刘培绪
太湖警备指挥部 指挥官 邢震南
炮兵部队 指挥官 刘翰东
炮3团 团长 卢蔚云; 炮4团 团长 孔庆桂
炮16团 团长 王若卿; 炮10团1个营 团长 彭孟缉
教导总队炮兵营; 炮兵学校练习队
淞沪会战我军参战73个师番号: 1, 3, 6, 8, 9, 11, 14, 13, 15, 16, 18, 19 , 23 ,
26, 32, 33, 36, 40, 44, 45, 46, 51, 52, 53, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62,
63, 67, 76, 77, 78 , 79, 87, 88, 90, 98 , 102, 103 , 105 , 109, 106, 107 ,
108, 111, 112, 121, 128（新34) , 133, 134, 135, 144, 145, 146, 147, 148, 154
, 156, 159, 160, 167 , 170, 171, 172 , 173, 174, 176, 预11师
我军参战7个炮兵团番号: 炮2、3、4、8、10、16、42团
淞沪会战日军战斗序列
日军上海派遣军战斗序列(8月15日)
上海派遣军 司令官 松井石根大将 参谋长 饭沼守 少将
第3师团 师团长 藤田进中将 参谋长 田尻利雄大佐
步兵5旅团 旅团长 片山理一郎少将
步兵6联队; 步兵68联队
29旅团 旅团长 上野勘一郎少将
步兵18联队; 步兵34联队
骑兵3联队
野炮兵3联队
联工兵3联队
辎重兵3联队
通讯队，卫生队，第1、第2、第3、第4医院
第11师团 师团长 山室宗武中将 参谋长 片村四八大佐
步兵10旅团之步兵22联队 (旅团长天谷直次郎少将率步兵12联队及山
炮1大队组成天谷支队,直属参谋总长)
步兵22旅团 旅团长 黑岩义胜少将
步兵43联队; 步兵44联队
骑兵11联队
山炮兵11联队
工兵11联队
辎重兵11联队
通讯队，卫生队，第1、第2、第3、第4医院
配属部队主要有：野战重炮兵第10联队（15公分榴弹炮24门）
野战第5、6、7、8、9、10高炮队, 独立攻城重炮兵
第5大队（24公分榴弹炮4门）, 迫击炮第4大队（迫
击炮36门）, 战车第5大队（中、轻战车共60辆）,
独立轻装甲车第8中队（17辆）, 独立机关枪第7
大队（九二式重机枪24挺）, 独立工兵第8联队,
独立飞行第6侦察中队（从华北航空兵团中调来）,
架桥设备两个中队, 渡河设备两个中队,野战毒气第7
小队（排）, 野战军用鸽第18小队
日军9月加入上海派遣军的部队
第9师团 师团长 吉住良辅中将 参谋长 中川广 大佐
步兵6旅团 旅团长 秋山义允少将
步兵7联队; 步兵第35联队
步兵18旅团 旅团长 井出宣时少将
步兵19联队; 步兵36联队
骑兵第9联队
山炮第9联队
工兵第9联队
辎重兵第9联队
通讯队、卫生队、第1、第2、第3、第4野战医院
第13师团 师团长 荻洲立兵中将 参谋长 畑勇三郎大佐
步兵103旅团 旅团长 山田栴二少将
步兵14联队; 步兵65联队
步兵26旅团 旅团长 沼田德重少将
步兵116联队; 步兵58联队
骑兵17大队
山炮19联队
工兵13联队
辎重兵13联队
通讯队、卫生队、第1、第2、第3、第4野战医院
第101师团 师团长 伊东政喜中将 参谋长 西山福太郎大佐
步兵101旅团 旅团长 伊藤正三郎少将
步兵101联队; 步兵149联队
步兵102旅团 旅团长 工藤义雄少将
步兵103联队; 步兵157联队
骑兵101大队
野炮兵101联队
工兵101联队
辎重兵101联队
通讯队、卫生队、第1、第2、第3、第4野战医院
重藤支队 支队长重藤千秋少将
步兵5个大队、山炮兵1个中队编成，约4300人.
同时配属给“上海派遣军”的特种部队和勤务部队有：
野战重炮兵第5旅团 旅团长 内山英太郎少将
野战重炮兵第11联队; 野战重炮兵第12联队
独立野战重炮兵第15联队, 第3飞行团, 攻城重炮兵第1联队第1大队,
迫击炮第1大队, 独立工兵第12联队, 兵站运输汽车4个中队, 4个陆上运
兵队, 2个水上运兵队, 第5牵引车队, 第1野战建筑队, 攻城炮兵修理厂
一部, 攻城工兵修理厂一部.
第3飞行团 团长 值贺忠治 少将
独立飞行第4侦察中队 “九四”式侦察机 9架
独立飞行第10战斗中队 “九五”式战斗机 12架
独立飞行第11轻轰炸中队 “九三”式轻轰炸机10架
独立飞行第15重轰炸中队 “九三”式重轰炸机6架
日军10月加入上海派遣军的部队
第16师团 师团长 中岛今朝吾中将 参谋长 中泽三夫大佐
步兵19旅团 旅团长 草场辰己少将
步兵9联队； 步兵20联队
步兵30旅团 旅团长 佐佐木到一少将
步兵33联队；步兵38联队
骑兵20联队
野炮兵22联队
工兵16联队
辎重兵16联队
通讯队、卫生队、第1、第2、第3、第4野战医院、兵器勤务队
日军第10军的战斗序列（10月20日）
第6师团 师团长 谷寿夫中将 参谋长 下野一霍大佐
步兵11旅团 旅团长 坂井德太郎少将
步兵13联队； 步兵47联队。
步兵第36旅团 旅团长 牛岛满少将
步兵23联队； 步兵45联队
骑兵6联队
野炮兵6联队
工兵6联队
辎重兵6联队
通讯队、卫生队、 第1、第2、第3、第4野战医院
第18师团 师团长 牛岛贞雄中将 参谋长 小藤惠大佐
步兵23旅团 旅团长 小野龟甫少将
步兵55联队；步兵56联队
步兵35旅团，旅团长 平冢省三少将
步兵116联队；步兵124联队
骑兵22大队
野炮兵12联队
工兵12联队
辎重兵12联队
通讯队，卫生队，第1、第2、第3、第4野战医院
国崎支队 支队长 国崎登少将（步兵第9旅团）
步兵41联队
独立山炮兵3联队（缺第2大队）
骑兵1个小队，工兵两个小队，辎重兵一个中队，以及通信兵、卫生队、
医院
野战重炮兵第6旅团 旅团长 澄田睐四郎少将
野战重炮兵第13联队； 野战重炮兵第14联队
配属部队主要有：独立山炮兵第2联队，第1后备步兵团（已受过训练的补
充兵），第2后备步兵团（已受过训练的补充兵）
日军华中方面军的战斗序列（11月7日）
华中方面军 司令官 松井石根大将 参谋长 塜田攻少将
上海派遣军 司令官 松井石根大将（兼） 参谋长 饭沼守少将
第10军 司令官 柳川平助中将 参谋长 田边盛武少将
第3飞行团 团长 值贺忠治少将
日军驻上海的海军第3舰队的编成和部署情况如下（8月9日）：
第3舰队 司令长官 长谷川清中将 参谋长 杉山六藏大佐（上海）
旗舰“出云”号
第10战队 司令下村正助（青岛) 担任长江口以北至旅顺的海上警备
编有:巡洋舰“出云”号、“龙田”号，驱逐舰“菊”号、“葵”号、
“获”号；
第11战队 司令谷本马太郎(汉口) 担任长江流域沿岸的租界警备与
护侨，编有:炮舰“安宅”号、“鸟羽”号、“保津”号、“势多”号、
“比良”号、“坚田”号、“热海”号、“二见”号、“栗”号、
“母”号、“莲”号，敷设舰“八重山”号；
第5水雷战队 司令大熊正吉(厦门) 担任长江口以南以及南中国海的
海上警备，编有:轻巡洋舰“夕张”号，驱逐舰“吴竹”号、“若竹”
号、“早苗”号、“芙蓉”号、“刈萱”号、“朝颜”号、“春风”
号、“朝风”号、“旗风”号、“松风”号，炮舰“嵯峨”号；
上海特别陆战队，司令大川内传七，担任上海、吴淞、汉口租界的警
备，常驻上海部队约2200 人，驻汉口约300人。
日军8月11日到达上海的海军
在佐世保待机中之第8战队，第1水雷战队，吴镇守府第2特别陆战队及佐世保镇守府第1
特别陆战队。
日本海军“特设航空部队”（7月11日）
第1联合航空队
木更津海军航空队，轰炸机20架，由千叶县的木更津进至长崎县的大
村、朝鲜南部的济州岛机场；
鹿屋海军航空队，轰炸机18架，战斗机14架，由鹿儿岛县的鹿屋进驻
台湾的台北机场。
第2联合航空队
第12航空队，轰炸机24架，战斗机12架，由大分县的佐伯进驻至大
连周水子机场；
第13航空队，轰炸机18架，战斗机12架，运输机1架，由长崎县的
大村进驻至大连周水子机
第21航空队，水上侦察机6架，由广岛县的吴港进驻华北；
第22航空队，水上侦察机6架，由长崎县佐世保进驻至华中、华
南。
日军在上海附近的3艘及水上飞机母舰之作战实力（8月15日）：
“凤翔”号，搭载战斗、攻击、轰炸机21架。该舰水线长165米，宽18米，排水量为
7470吨，1922年12月27日于横须贺工厂竣工。
“加贺”号，搭载战斗、攻击、轰炸机52架（最多可达90架），该舰水线长240米，宽
32米；排水量38200吨，1928年3月31日于横须贺竣工。
“龙骧”号，搭载战斗、攻击、轰炸机48架。该舰水线长175米，宽为20米，排水量
8000吨，1933年5月9日于横须贺竣工。
“神威”号水上飞机母舰，搭载飞机22架。该舰水线长151米，宽为20米，排水量17000
吨。1932年由特务舰改装而成，舰上无起飞甲板，用弹射装置进行起飞，飞机上舰时须
用吊车。
日军8月19日到达上海的海军
横须贺镇守府第1特别陆战队、吴镇守府第1特别陆战队共两个大队约1400人；佐世保海
军陆战队两个大队约1000人。
到达上海后，即编成：吴镇守府第7大队；横须贺第8大队；佐世保第9大队；佐世保第
10大队。
日军海军第4舰队的编成如下（10月20日）
第4舰队 司令长官 丰田副武中将 旗舰足柄号
第8战队 编有：轻巡洋舰“鬼怒”、“名取”、“由良”号
第12战队 编有： 轻巡洋舰“冲岛”号，水上飞机母舰“神威”
号，第28 驱逐队
第14战队 编有：重巡洋舰"足柄号"、轻巡洋舰"天龙"号、"龙
田"号；
第1水雷战队 编有：轻巡洋舰“川内”号、第
2、 第9、第21驱逐队
第4水雷战队 编有："木曾"号、第6、10、11驱逐队；
第2航空队、第1防备队等
【在 H*********S 的大作中提到】
: 查了下中国方面的战斗序列，有张治中陈诚的中央军，另外是张发奎薛岳的粤军，好象
: 没看到川军部队
|
a**e
发帖数: 8800 | 5 Sorry, 刘雨卿的二十六师应该是川军序列
【在 a**e 的大作中提到】
: 淞沪会战我军战斗序列
: 1937年9月21日的序列:
: 第3战区 司令长官 蒋介石(兼); 副司令长官 顾祝同
: 左翼作战军 总司令 陈诚
: 第15集团军 总司令 陈诚(兼)
: 18军 军长 罗卓英
: 11师 师长 彭善; 第13师 师长 万耀煌
: 14师 师长 霍揆彰 ; 44师 师长 陈永
: 60师 师长 陈沛; 67师 师长 黄维
: 74军 军长 俞济时
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a**e
发帖数: 8800 | 6 这个刘将军也是镇压台湾228暴乱的主力。是不是这个原因才要突出川军在淞沪的功劳？
【在 a**e 的大作中提到】
: Sorry, 刘雨卿的二十六师应该是川军序列
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d*b
发帖数: 21830 | 7 常校长真tmd是窝囊废，73个师，快300万兵力，打狗日的都打成这样，难怪被人赶到台
湾去
火烧眉毛了，战争动员基本没有
【在 a**e 的大作中提到】
: 淞沪会战我军战斗序列
: 1937年9月21日的序列:
: 第3战区 司令长官 蒋介石(兼); 副司令长官 顾祝同
: 左翼作战军 总司令 陈诚
: 第15集团军 总司令 陈诚(兼)
: 18军 军长 罗卓英
: 11师 师长 彭善; 第13师 师长 万耀煌
: 14师 师长 霍揆彰 ; 44师 师长 陈永
: 60师 师长 陈沛; 67师 师长 黄维
: 74军 军长 俞济时
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L*********2
发帖数: 10195 | 8 20军， 144师，都是川军番号。20军是杨森部队。144师是当初在土城把腊肉打得仓皇
逃命的郭勋祺的原川军模范师。 |
a**e
发帖数: 8800 | 9 那个地区本来就不适合火力相差大的战斗。
这一战老将是真正下了血本的。将士也是真的拼命了的。但是战区的限制+客观装备的
差异不是主观能改变的。
要是能放开那条防线，后退拉开距离，不会这么惨。
【在 d*b 的大作中提到】
: 常校长真tmd是窝囊废，73个师，快300万兵力，打狗日的都打成这样，难怪被人赶到台
: 湾去
: 火烧眉毛了，战争动员基本没有
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s*****r
发帖数: 43070 | 10 一个师四万人？
【在 d*b 的大作中提到】
: 常校长真tmd是窝囊废，73个师，快300万兵力，打狗日的都打成这样，难怪被人赶到台
: 湾去
: 火烧眉毛了，战争动员基本没有
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f***y
发帖数: 4447 | |
h****d
发帖数: 1420 | 12
2b 你全家日本人吧？
想犯贱就成全你。干你娘。
【在 p********7 的大作中提到】
: 四川女娃在上海以松下裤带子的形式进行了抗战，成功鸡腿日军多次进攻。男娃以打麻
: 将和吹牛逼龙门阵瘫痪了敌3个甲种师团
|
p********7
发帖数: 18007 | 13 干你娘2b, it is a joke!
【在 h****d 的大作中提到】
:
: 2b 你全家日本人吧？
: 想犯贱就成全你。干你娘。
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L*********2
发帖数: 10195 | 14 共粪五毛都是这智力水平
【在 s*****r 的大作中提到】
: 一个师四万人？
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s******g
发帖数: 3841 | 15 中国的工业水平连日本的1/10都不到，73个师又能怎么样？
何况大部分师根本不满员，不是说36师原来在西安的，为了赶到淞沪战场结果铁路不够
运，汽车又没油，最后只能跑步赶到一个团，带了师部的旗子来了。
【在 d*b 的大作中提到】
: 常校长真tmd是窝囊废，73个师，快300万兵力，打狗日的都打成这样，难怪被人赶到台
: 湾去
: 火烧眉毛了，战争动员基本没有
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M*****t
发帖数: 1842 | 16 日本都出动航母了，
【在 s******g 的大作中提到】
: 中国的工业水平连日本的1/10都不到，73个师又能怎么样？
: 何况大部分师根本不满员，不是说36师原来在西安的，为了赶到淞沪战场结果铁路不够
: 运，汽车又没油，最后只能跑步赶到一个团，带了师部的旗子来了。
|
s******g
发帖数: 3841 | 17 一边是航母，一边汽油都没有，70个师又能怎么样
星际争霸里面人族一百人口的坦克机枪兵占据路口，怕你700条zergling？
【在 M*****t 的大作中提到】
: 日本都出动航母了，
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x****o
发帖数: 29677 | 18
３００万，大傻又来这套，真有３００万么？
【在 d*b 的大作中提到】
: 常校长真tmd是窝囊废，73个师，快300万兵力，打狗日的都打成这样，难怪被人赶到台
: 湾去
: 火烧眉毛了，战争动员基本没有
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c****g
发帖数: 37081 | 19 当年的航母跟后来的完全不可同日而语，飞机也都是非常古老的。
【在 M*****t 的大作中提到】
: 日本都出动航母了，
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x****o
发帖数: 29677 | 20
日本有轰炸机，中国军队很多都没见过飞机是什么样，死在跑火轰炸下的不在少数
【在 c****g 的大作中提到】
: 当年的航母跟后来的完全不可同日而语，飞机也都是非常古老的。
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|
f****m
发帖数: 7469 | 21 虫粉猛添的黄金十年为啥不发展口水虫？不是号称工商业大发展？最后连个狗都没给升
级？
【在 s******g 的大作中提到】
: 一边是航母，一边汽油都没有，70个师又能怎么样
: 星际争霸里面人族一百人口的坦克机枪兵占据路口，怕你700条zergling？
|
c****g
发帖数: 37081 | 22 轰炸造成的损失很有限，舰炮倒是杀伤很大；国军也有德制150榴炮。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 日本有轰炸机，中国军队很多都没见过飞机是什么样，死在跑火轰炸下的不在少数
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s**********e
发帖数: 33562 | 23 1950年时中国的工业水平比美国如何？
【在 s******g 的大作中提到】
: 中国的工业水平连日本的1/10都不到，73个师又能怎么样？
: 何况大部分师根本不满员，不是说36师原来在西安的，为了赶到淞沪战场结果铁路不够
: 运，汽车又没油，最后只能跑步赶到一个团，带了师部的旗子来了。
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d******r
发帖数: 16947 | 24 1950年的苏联工业水平怎么样 lol
【在 s**********e 的大作中提到】
: 1950年时中国的工业水平比美国如何？
|
L*********2
发帖数: 10195 | 25 37年的时候中国有俄国干爹吗？贵党靠自己能打朝鲜战争？叫兽就不要天天在这里装疯
卖傻了吧？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 1950年时中国的工业水平比美国如何？
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w***u
发帖数: 17713 | 26 工业水平差太远了，也不怪老蒋这个怂B，白崇禧把自己打老蒋打共军都很得力的桂系
21集团军派上去增援，认为勇敢猛就可以牛两下，被打得一塌糊涂。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 27 呵呵，共军如果上的时苏联工业水平，早把美军赶下海了。
【在 d******r 的大作中提到】
: 1950年的苏联工业水平怎么样 lol
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s**********e
发帖数: 33562 | 28 呵呵，志愿军二次战役大败联合国军的时候，有个毛的苏联援助？TG对外战争表现比
KMT强得多，这是你撒泼打滚也没法否认的。hoho。。。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 37年的时候中国有俄国干爹吗？贵党靠自己能打朝鲜战争？叫兽就不要天天在这里装疯
: 卖傻了吧？
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d******r
发帖数: 16947 | 29 貌似有了援助反而被打回38线了？lol
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，志愿军二次战役大败联合国军的时候，有个毛的苏联援助？TG对外战争表现比
: KMT强得多，这是你撒泼打滚也没法否认的。hoho。。。
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s**********e
发帖数: 33562 | 30 呵呵，4次战役被打回38线的时候一线部队仍然没有什么苏联援助。
【在 d******r 的大作中提到】
: 貌似有了援助反而被打回38线了？lol
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d******r
发帖数: 16947 | 31 就是苏联空军穿着马甲就上阵了lol
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，4次战役被打回38线的时候一线部队仍然没有什么苏联援助。
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s**********e
发帖数: 33562 | 32 苏联空军当时那点规模的援助能起个啥作用？苏联空军再多上点飞机，美军对朝鲜北部
的轰炸仍然跟日本飞机对上海的轰炸不是一个数量级的。
【在 d******r 的大作中提到】
: 就是苏联空军穿着马甲就上阵了lol
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c****g
发帖数: 37081 | 33 鳖进步，米蒂没进步？
【在 d******r 的大作中提到】
: 貌似有了援助反而被打回38线了？lol
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r*****y
发帖数: 53800 | 34 苏军都未必能把美军赶下海，tg可以？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，共军如果上的时苏联工业水平，早把美军赶下海了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 35 tg当时全国只有2000辆卡车，苏联在战争期间共援助中国4万辆卡车。战争头两个月志
愿军就损失了2000辆卡车，即当时的全国卡车数，没有苏联从战争一开始就开始的各种
物资援助，tg根本不可能独自进行3年之久的战争。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，4次战役被打回38线的时候一线部队仍然没有什么苏联援助。
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r*****y
发帖数: 53800 | 36 中苏朝的米格15加起来数倍于美军的F86，这可不叫那点规模的援助。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 苏联空军当时那点规模的援助能起个啥作用？苏联空军再多上点飞机，美军对朝鲜北部
: 的轰炸仍然跟日本飞机对上海的轰炸不是一个数量级的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 37 美国又没把全国的工业能力都投入朝鲜。二战时美军打一个冲绳10万日军（其中只有6
万是来自日本本土的正牌日军另4万是战斗力很差的冲绳当地人）就出动了8个师的地面
部队。朝战时面对最多135万志愿军，美军始终只保持7个师的地面部队。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 1950年时中国的工业水平比美国如何？
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r*****y
发帖数: 53800 | 38 苏联是不是苏联工业水平，怎么没把美军在欧洲赶下海？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，共军如果上的时苏联工业水平，早把美军赶下海了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 39 美军的目的不是一定要占领北朝鲜，二次战役败了就没再尝试了。否则拿出二战死磕德
日的劲头拿下北朝鲜是绝对没问题的。二次战役类似日军在太平洋战争初期拿下了菲律
宾新加坡印尼等地。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，志愿军二次战役大败联合国军的时候，有个毛的苏联援助？TG对外战争表现比
: KMT强得多，这是你撒泼打滚也没法否认的。hoho。。。
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r*****y
发帖数: 53800 | 40 米蒂有啥进步？进步幅度而言，显然鳖比米蒂大得多。
【在 c****g 的大作中提到】
: 鳖进步，米蒂没进步？
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d******r
发帖数: 16947 | 41 好，我就喜欢看李将军掐虎肉，加油，general Li! lol
【在 r*****y 的大作中提到】
: 美军的目的不是一定要占领北朝鲜，二次战役败了就没再尝试了。否则拿出二战死磕德
: 日的劲头拿下北朝鲜是绝对没问题的。二次战役类似日军在太平洋战争初期拿下了菲律
: 宾新加坡印尼等地。
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s**********e
发帖数: 33562 | 42 1 只有2000辆卡车的数字出自何处？
2 在苏联援助没有到达之前，志愿军基本依靠自己的力量完成了一到三次战役的胜利，
国军曾经有过类似的战例吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: tg当时全国只有2000辆卡车，苏联在战争期间共援助中国4万辆卡车。战争头两个月志
: 愿军就损失了2000辆卡车，即当时的全国卡车数，没有苏联从战争一开始就开始的各种
: 物资援助，tg根本不可能独自进行3年之久的战争。
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r*****y
发帖数: 53800 | 43 从第一次战役开始，志愿军就得到了苏联的物资援助，2000辆卡车就是一例。没有苏联
援助的4万辆卡车，中国国内的2000辆卡车在战争头两个月被炸毁后，志愿军连礼拜攻
势都发动不了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 1 只有2000辆卡车的数字出自何处？
: 2 在苏联援助没有到达之前，志愿军基本依靠自己的力量完成了一到三次战役的胜利，
: 国军曾经有过类似的战例吗？
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D*****i
发帖数: 8922 | 44 为什么只统计F86？你是不是还要说共军人数比霉菌中的黑人多成百上千倍？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 中苏朝的米格15加起来数倍于美军的F86，这可不叫那点规模的援助。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 45 因为F86是美军主力空优战机，美军其他战机在米格15面前就是活靶子。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 为什么只统计F86？你是不是还要说共军人数比霉菌中的黑人多成百上千倍？
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D*****i
发帖数: 8922 | 46 活靶子也可以拿来当诱饵，让mig15去追，而f86袭击mig15。
统计参战飞机和损失，全部机型都要算上。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 因为F86是美军主力空优战机，美军其他战机在米格15面前就是活靶子。
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s**********e
发帖数: 33562 | 47 1 我在问你当时中国只有两千辆卡车的说法出自何处。
2 战争前两个月就被炸掉了2000辆汽车？出处？呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 从第一次战役开始，志愿军就得到了苏联的物资援助，2000辆卡车就是一例。没有苏联
: 援助的4万辆卡车，中国国内的2000辆卡车在战争头两个月被炸毁后，志愿军连礼拜攻
: 势都发动不了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 48 美军事实上采用了这种战术？
J6J7和第三代战机能够同日而语？
【在 D*****i 的大作中提到】
: 活靶子也可以拿来当诱饵，让mig15去追，而f86袭击mig15。
: 统计参战飞机和损失，全部机型都要算上。
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d******r
发帖数: 16947 | 49 飞行员是不要钱的 lol
【在 D*****i 的大作中提到】
: 活靶子也可以拿来当诱饵，让mig15去追，而f86袭击mig15。
: 统计参战飞机和损失，全部机型都要算上。
|
D*****i
发帖数: 8922 | 50 为什么没有？
霉菌其他飞机跟mig15是都是一代机。
J6J7跟三代机是一代的？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 美军事实上采用了这种战术？
: J6J7和第三代战机能够同日而语？
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D*****i
发帖数: 8922 | 51 这要去问霉菌啊，为啥事实上让飞行员去飞里脊猥口中的活靶子飞机。
【在 d******r 的大作中提到】
: 飞行员是不要钱的 lol
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r*****y
发帖数: 53800 | 52 具体数字有出入，但是没有苏联援助的仅汽车一项，中国就无法独自支持战争3年之久
是毫无疑问的。
http://war.163.com/special/koreanwarstudy/
朝鲜战争中的后勤难题
但这种内战的后勤经验照搬到朝鲜战场就出了问题。志愿军第一任总参谋长解方之
后回忆总结认为，国内战争时可以不争一城之地之得失，四处游击和运动。但到了朝鲜
，发现有了“守土之责”，又是境外作战，非正规化后勤已入不敷出。在朝鲜战争中，
美军则沿袭二战总体战思维，轰炸中对平民的伤亡基本不予考虑，在朝鲜可以对这个后
勤狂轰滥炸。
志愿军刚出国作战时调用1300多辆汽车，第一星期就被打坏217辆，作战两个月后
，国内补充12486辆，又损失6646辆，当时全国共有缴获的和苏联提供的汽车只有2万4
千多辆，不可能全送到战场。周恩来急得恳请苏联火速支援3000辆，因为国内能够紧急
动员的车辆只有200辆了，连坦克飞机都可以缓给，但车辆一定要先送来，否则军队将
没有饭吃，没有衣穿，没有弹药。在一、二、三次战役期间，志愿军粮食供应只有25%
，重点供应弹药，但能安全送达前线的物资经常不过半。志愿军寒冬穿着单衣，吃一口
炒面就一口雪的状况，使得专业化大后勤的呼吁越来越多，它也是对朝鲜战场维持良好
军纪和军民关系的保障。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 1 我在问你当时中国只有两千辆卡车的说法出自何处。
: 2 战争前两个月就被炸掉了2000辆汽车？出处？呵呵。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 53 战斗机和轰炸机是一代机，但是轰炸机根本没法跟战斗机空战。美军一半是螺旋桨飞机
，这跟F86这种喷气式战斗机是一代机？
【在 D*****i 的大作中提到】
: 为什么没有？
: 霉菌其他飞机跟mig15是都是一代机。
: J6J7跟三代机是一代的？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 54 是你而不是我需要举例证明美军确实采用了你这种所谓的诱饵战术。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 为什么没有？
: 霉菌其他飞机跟mig15是都是一代机。
: J6J7跟三代机是一代的？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 55 因为有F86护航啊。说明共产军无能，米格15是F86几倍还拿不下制空权，这是人不如人
，而不是装备数量和质量不如人。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 这要去问霉菌啊，为啥事实上让飞行员去飞里脊猥口中的活靶子飞机。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 56 那你是否承认所谓当时全国只有2000辆汽车和前两个月就被打掉2000辆汽车的说法是没
有确切根据的？
我在说前三次战役的胜利，国军连这样的胜利都没有。。。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 具体数字有出入，但是没有苏联援助的仅汽车一项，中国就无法独自支持战争3年之久
: 是毫无疑问的。
: http://war.163.com/special/koreanwarstudy/
: 朝鲜战争中的后勤难题
: 但这种内战的后勤经验照搬到朝鲜战场就出了问题。志愿军第一任总参谋长解方之
: 后回忆总结认为，国内战争时可以不争一城之地之得失，四处游击和运动。但到了朝鲜
: ，发现有了“守土之责”，又是境外作战，非正规化后勤已入不敷出。在朝鲜战争中，
: 美军则沿袭二战总体战思维，轰炸中对平民的伤亡基本不予考虑，在朝鲜可以对这个后
: 勤狂轰滥炸。
: 志愿军刚出国作战时调用1300多辆汽车，第一星期就被打坏217辆，作战两个月后
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D*****i
发帖数: 8922 | 57 霉菌的喷气式飞机加起来比mig15少吗？
不要把螺旋桨飞机不当干粮啊？霉菌不是讲人权吗，为什么还让自己的飞行员去飞啊？
是不是比tg还残暴啊？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 战斗机和轰炸机是一代机，但是轰炸机根本没法跟战斗机空战。美军一半是螺旋桨飞机
: ，这跟F86这种喷气式战斗机是一代机？
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D*****i
发帖数: 8922 | 58 事实上你口中的活靶子一直在战争中飞啊。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 是你而不是我需要举例证明美军确实采用了你这种所谓的诱饵战术。
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r*****y
发帖数: 53800 | 59 也有类似网页，只是一时找不到了。当时全国有6万辆汽车，但是只有2000辆卡车。入
朝头两个月就被打掉2000辆卡车。没有苏联援助的几万辆汽车，中国根本不可能长期持
久作战。
前三次战役的胜利已有苏联援助尤其是汽车的因素在内，否则连礼拜攻势都发动不了。
国军的台儿庄，算不算类似1-3次战役的胜利？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 那你是否承认所谓当时全国只有2000辆汽车和前两个月就被打掉2000辆汽车的说法是没
: 有确切根据的？
: 我在说前三次战役的胜利，国军连这样的胜利都没有。。。
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D*****i
发帖数: 8922 | 60 事实上共军飞机就是不够用。霉菌在朝鲜飞了上百万架次，共军的架次还不到霉菌的零
头。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 因为有F86护航啊。说明共产军无能，米格15是F86几倍还拿不下制空权，这是人不如人
: ，而不是装备数量和质量不如人。
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r*****y
发帖数: 53800 | 61 螺旋桨飞机可以在低空空袭地面部队，但是没法跟喷气式飞机空战。打仗和讲人权是两
码事，打仗就有生命危险。
霉菌能跟米格15较量的喷气式飞机加起来比mig15少的多。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 霉菌的喷气式飞机加起来比mig15少吗？
: 不要把螺旋桨飞机不当干粮啊？霉菌不是讲人权吗，为什么还让自己的飞行员去飞啊？
: 是不是比tg还残暴啊？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 62 1 网页根本不算确凿证据。找不到的网页更是连证据都算不上。没有证据就别提什么
2000辆卡车或者被打掉2000辆卡车。
2 你需要提供从苏联购买的汽车是什么时候到达的证据。
3 台儿庄大捷当然不能跟二次战役相提并论。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 也有类似网页，只是一时找不到了。当时全国有6万辆汽车，但是只有2000辆卡车。入
: 朝头两个月就被打掉2000辆卡车。没有苏联援助的几万辆汽车，中国根本不可能长期持
: 久作战。
: 前三次战役的胜利已有苏联援助尤其是汽车的因素在内，否则连礼拜攻势都发动不了。
: 国军的台儿庄，算不算类似1-3次战役的胜利？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 63 因为有F86护航啊。共产方在自己米格15数量大大多于F86质量不逊色于F86的前提下拿
不下制空权，才导致了这样的结果。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 事实上你口中的活靶子一直在战争中飞啊。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 64 共军的米格15数量远多于美军的F86，所以还是共军技不如人人不如人，而不是武器的
数量和质量不如人。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 事实上共军飞机就是不够用。霉菌在朝鲜飞了上百万架次，共军的架次还不到霉菌的零
: 头。
|
D*****i
发帖数: 8922 | 65 别在这扯淡了，霉菌跟mig15同一代的飞机比共军多。
螺旋桨飞机除了空袭，还可以吸引mig机火力。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 螺旋桨飞机可以在低空空袭地面部队，但是没法跟喷气式飞机空战。打仗和讲人权是两
: 码事，打仗就有生命危险。
: 霉菌能跟米格15较量的喷气式飞机加起来比mig15少的多。
|
D*****i
发帖数: 8922 | 66 恩，共军远远多于霉菌的黑人。lol
【在 r*****y 的大作中提到】
: 共军的米格15数量远多于美军的F86，所以还是共军技不如人人不如人，而不是武器的
: 数量和质量不如人。
|
f****m
发帖数: 7469 | 67 日， 你这水准大跌啊。 自己去看看共军当时多少飞机，何时开始参战的
【在 r*****y 的大作中提到】
: 共军的米格15数量远多于美军的F86，所以还是共军技不如人人不如人，而不是武器的
: 数量和质量不如人。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 68 东北军区在战前就从苏联购买了不少汽车，开打后汽车损失数惊人，周恩来跟苏联人说
飞机坦克大炮都可以暂缓，现在最需要的就是汽车。这可是史实吧？
志愿军刚出国作战时调用1300多辆汽车，第一星期就被打坏217辆，作战两个月后，国
内补充12486辆，又损失6646辆，当时全国缴获的和苏联提供的汽车仅2.4万多辆，不可
能全送到战场。周恩来急得恳请苏联火速支援3000辆，因为国内能够紧急动员的车辆只
有200辆了，连坦克飞机都可以缓给，但车辆一定要先送来，否则军队将没有饭吃，没
有衣穿，没有弹药。
台儿庄大捷为啥不能跟二次战役相提并论？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 1 网页根本不算确凿证据。找不到的网页更是连证据都算不上。没有证据就别提什么
: 2000辆卡车或者被打掉2000辆卡车。
: 2 你需要提供从苏联购买的汽车是什么时候到达的证据。
: 3 台儿庄大捷当然不能跟二次战役相提并论。
|
f****m
发帖数: 7469 | 69 f84被你无视了。 共军有多少mi-15.
大和岛空战共军还靠活塞式飞机
【在 r*****y 的大作中提到】
: 因为F86是美军主力空优战机，美军其他战机在米格15面前就是活靶子。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 70 同一代的飞机，F84什么的根本不能和米格15空战，完全就是活靶子。
螺旋桨飞机除了空袭，还可以吸引mig机火力。
--------------------------
请你提供证据证明美军事实上采用了这种战术。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 别在这扯淡了，霉菌跟mig15同一代的飞机比共军多。
: 螺旋桨飞机除了空袭，还可以吸引mig机火力。
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 71 美军的黑人和白人有什么区别？美军的F86是唯一能和米格15空战的机型。这就是本质
区别。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 恩，共军远远多于霉菌的黑人。lol
|
s**********e
发帖数: 33562 | 72 1 周恩来的说法见于何处？
2 二次战役是战略胜利，台儿庄大捷是战术性胜利，当然不是一个量级的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 东北军区在战前就从苏联购买了不少汽车，开打后汽车损失数惊人，周恩来跟苏联人说
: 飞机坦克大炮都可以暂缓，现在最需要的就是汽车。这可是史实吧？
: 志愿军刚出国作战时调用1300多辆汽车，第一星期就被打坏217辆，作战两个月后，国
: 内补充12486辆，又损失6646辆，当时全国缴获的和苏联提供的汽车仅2.4万多辆，不可
: 能全送到战场。周恩来急得恳请苏联火速支援3000辆，因为国内能够紧急动员的车辆只
: 有200辆了，连坦克飞机都可以缓给，但车辆一定要先送来，否则军队将没有饭吃，没
: 有衣穿，没有弹药。
: 台儿庄大捷为啥不能跟二次战役相提并论？
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r*****y
发帖数: 53800 | 73 共军包括苏军，朝鲜首次空战50年11月爆发。
【在 f****m 的大作中提到】
: 日， 你这水准大跌啊。 自己去看看共军当时多少飞机，何时开始参战的
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D*****i
发帖数: 8922 | 74 证据就是你口中的活靶子一直在飞，而且被共军打下来。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 同一代的飞机，F84什么的根本不能和米格15空战，完全就是活靶子。
: 螺旋桨飞机除了空袭，还可以吸引mig机火力。
: --------------------------
: 请你提供证据证明美军事实上采用了这种战术。
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r*****y
发帖数: 53800 | 75 大和岛空战恰恰证明了活塞式飞机在F86面前就是活靶子。
共军的米格15比美军的F86多得多，至少有3-5倍数量优势。
【在 f****m 的大作中提到】
: f84被你无视了。 共军有多少mi-15.
: 大和岛空战共军还靠活塞式飞机
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d******r
发帖数: 16947 | 76 没有苏军的米格15，我共的空军能支持几天，几个月／几年？
【在 D*****i 的大作中提到】
: 证据就是你口中的活靶子一直在飞，而且被共军打下来。
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r*****y
发帖数: 53800 | 77 人民网文史频道，这里还提到了武器弹药，没有苏联援助，中国根本不可能独自面对美
国长期作战。
http://www.people.com.cn/GB/198221/198819/198856/12320903.html
11月17日，周恩来又致电斯大林：“新的战役即将开始”，而“鸭绿江铁路桥每天都在
遭受敌机轰炸”，为解前方作战燃眉之急，需要立即从驻辽东半岛的苏联部队中抽调
500辆汽车。斯大林当天便答复：“为了尽快将汽车移交给您——我是说给您新车，已
指示我军司令部不是从旅顺，不是从旧车中调拨，而是在满洲里交付新车。11月20日移
交中方代表140辆，11月25至26日移交355辆，剩余车辆将于今年12月5日前尽快发出。
在满洲里站还将交付1000辆汽车。”对于周恩来提出的请苏联为中国正在组建中的一个
空军集团军派遣15名军事顾问的要求，斯大林也立即予以满足。
为了加强志愿军的空军作战能力，斯大林还主动提出无偿向中国提供372架米格－15飞
机，仅支付从苏联到中国的运费即可，运费可从军事贷款中扣除。
从武器装备上来说，中国要单独应付这样一场现代化战争是不可能的。仅供应足够
的弹药这一项任务中国本身就根本无法完成。如1951年第一季度，朝鲜战场上所需弹药
约14100多吨，而国内的军工生产能力只能完成1500多吨，当时国际上唯一可能供应武
器弹药给中国的国家只有苏联。斯大林基本满足了中国军队在战场上的要求，特别是在
停战谈判开始以前，几乎是有求必应。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 1 周恩来的说法见于何处？
: 2 二次战役是战略胜利，台儿庄大捷是战术性胜利，当然不是一个量级的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 78 打下来不假，但是损失率不大，所以才能一直飞。否则早就不敢飞了。这恰恰证明共军
是人不如人，而不是装备数量或者质量不如美军。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 证据就是你口中的活靶子一直在飞，而且被共军打下来。
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r*****y
发帖数: 53800 | 79 二次战役变成战略胜利是由美国国内的政治决策决定的。雪峰山/滇西缅北反攻/第三次
长沙会战算不算国军战略胜利？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 1 周恩来的说法见于何处？
: 2 二次战役是战略胜利，台儿庄大捷是战术性胜利，当然不是一个量级的。
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s*****r
发帖数: 43070 | 80 川军在抗战初期的表现很不错，后期就开始打酱油了，老蒋还是要培养嫡系 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 81 答非所问。你提供的网页哪里提到了 “周恩来跟苏联人说飞机坦克大炮都可以暂缓，
现在最需要的就是汽车”？
说了半天，你啥确切证据都给不出来。我倒可以给你提供个确切证据，整个运动战期间
志愿军后勤一共被灭掉的汽车数量是3000出头。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 人民网文史频道，这里还提到了武器弹药，没有苏联援助，中国根本不可能独自面对美
: 国长期作战。
: http://www.people.com.cn/GB/198221/198819/198856/12320903.html
: 11月17日，周恩来又致电斯大林：“新的战役即将开始”，而“鸭绿江铁路桥每天都在
: 遭受敌机轰炸”，为解前方作战燃眉之急，需要立即从驻辽东半岛的苏联部队中抽调
: 500辆汽车。斯大林当天便答复：“为了尽快将汽车移交给您——我是说给您新车，已
: 指示我军司令部不是从旅顺，不是从旧车中调拨，而是在满洲里交付新车。11月20日移
: 交中方代表140辆，11月25至26日移交355辆，剩余车辆将于今年12月5日前尽快发出。
: 在满洲里站还将交付1000辆汽车。”对于周恩来提出的请苏联为中国正在组建中的一个
: 空军集团军派遣15名军事顾问的要求，斯大林也立即予以满足。
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D*****i
发帖数: 8922 | 82 打个比方，如果有两支部队
M军，有100个人拿冲锋枪，9个人操作3挺重机枪。
G军，有20个人，每人一挺机枪。
战斗结果是
M军，冲锋枪手死了50个，重机枪手死了3个。
G军，死了15人。
如果里脊萎来判断胜负，他会说M军赢了，因为M军重机枪有技术优势，重机枪手也很英
勇，取得了1:5的战果。
欧也，里脊萎将军V5！ |
d******r
发帖数: 16947 | 83 11月17日，周恩来又致电斯大林：“新的战役即将开始”，而“鸭绿江铁路桥每天都在
遭受敌机轰炸”，为解前方作战燃眉之急，需要立即从驻辽东半岛的苏联部队中抽调
500辆汽车。斯大林当天便答复：“为了尽快将汽车移交给您——我是说给您新车，已
指示我军司令部不是从旅顺，不是从旧车中调拨，而是在满洲里交付新车。11月20日移
交中方代表140辆，11月25至26日移交355辆，剩余车辆将于今年12月5日前尽快发出。
在满洲里站还将交付1000辆汽车。”对于周恩来提出的请苏联为中国正在组建中的一个
空军集团军派遣15名军事顾问的要求，斯大林也立即予以满足。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 答非所问。你提供的网页哪里提到了 “周恩来跟苏联人说飞机坦克大炮都可以暂缓，
: 现在最需要的就是汽车”？
: 说了半天，你啥确切证据都给不出来。我倒可以给你提供个确切证据，整个运动战期间
: 志愿军后勤一共被灭掉的汽车数量是3000出头。
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s**********e
发帖数: 33562 | 84 棉被反攻可以算是缅甸战场的战略胜利。雪峰山／第三次长沙会战能算战略胜利？！要
知道二次战役结束后，杜鲁门宣布美国进入紧急状态。请问雪峰山／第三次长沙会战日
本有啥反应？呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 二次战役变成战略胜利是由美国国内的政治决策决定的。雪峰山/滇西缅北反攻/第三次
: 长沙会战算不算国军战略胜利？
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r*****y
发帖数: 53800 | 85 头三个月国内补充12486辆，损失6646辆。
11月5日，周恩来与扎哈罗夫会谈时，催促苏联务必于11月内将中国所购第一批汽车运
到。周恩来说，“现时汽车第一，坦克、大炮都可以放在汽车后”运来。11月17日，周
恩来又致电斯大林称，由于敌机轰炸，“车辆不足”，“粮食和冬季服装不能及时运到
，部队正在忍饥挨饿”，而中国能够紧急动员的车辆只有200辆。周恩来恳请斯大林下
令先借用苏军旅顺基地的500辆旧汽车。斯大林当天便回复，立即在满洲里站向中方交
付新车，11月20日移交140辆，11月25-26日移交355辆。此后，苏联的汽车源源不断地
运送到朝鲜前线，仅1950年即达5000辆，1951年中方又提出购买12000辆。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 答非所问。你提供的网页哪里提到了 “周恩来跟苏联人说飞机坦克大炮都可以暂缓，
: 现在最需要的就是汽车”？
: 说了半天，你啥确切证据都给不出来。我倒可以给你提供个确切证据，整个运动战期间
: 志愿军后勤一共被灭掉的汽车数量是3000出头。
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r*****y
发帖数: 53800 | 86 雪峰山会战后日本投降了。第三次长沙会战是太平洋战争爆发以来盟军第一次胜利，具
有相当大战略意义。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 棉被反攻可以算是缅甸战场的战略胜利。雪峰山／第三次长沙会战能算战略胜利？！要
: 知道二次战役结束后，杜鲁门宣布美国进入紧急状态。请问雪峰山／第三次长沙会战日
: 本有啥反应？呵呵。
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s**********e
发帖数: 33562 | 87 1 你的数字都来自于三无网页。可靠性鬼才知道。
2 前面说卡车，现在又成了汽车。转移论题有意思吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 头三个月国内补充12486辆，损失6646辆。
: 11月5日，周恩来与扎哈罗夫会谈时，催促苏联务必于11月内将中国所购第一批汽车运
: 到。周恩来说，“现时汽车第一，坦克、大炮都可以放在汽车后”运来。11月17日，周
: 恩来又致电斯大林称，由于敌机轰炸，“车辆不足”，“粮食和冬季服装不能及时运到
: ，部队正在忍饥挨饿”，而中国能够紧急动员的车辆只有200辆。周恩来恳请斯大林下
: 令先借用苏军旅顺基地的500辆旧汽车。斯大林当天便回复，立即在满洲里站向中方交
: 付新车，11月20日移交140辆，11月25-26日移交355辆。此后，苏联的汽车源源不断地
: 运送到朝鲜前线，仅1950年即达5000辆，1951年中方又提出购买12000辆。
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s**********e
发帖数: 33562 | 88 呵呵，你这段回答了我的问题吗？
【在 d******r 的大作中提到】
: 11月17日，周恩来又致电斯大林：“新的战役即将开始”，而“鸭绿江铁路桥每天都在
: 遭受敌机轰炸”，为解前方作战燃眉之急，需要立即从驻辽东半岛的苏联部队中抽调
: 500辆汽车。斯大林当天便答复：“为了尽快将汽车移交给您——我是说给您新车，已
: 指示我军司令部不是从旅顺，不是从旧车中调拨，而是在满洲里交付新车。11月20日移
: 交中方代表140辆，11月25至26日移交355辆，剩余车辆将于今年12月5日前尽快发出。
: 在满洲里站还将交付1000辆汽车。”对于周恩来提出的请苏联为中国正在组建中的一个
: 空军集团军派遣15名军事顾问的要求，斯大林也立即予以满足。
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r*****y
发帖数: 53800 | 89 问题是轻重机枪根本不能拿来和F86/F84类比。F86是承担空战任务，F84用作轰炸地面
，见到米格15只能逃之夭夭。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 打个比方，如果有两支部队
: M军，有100个人拿冲锋枪，9个人操作3挺重机枪。
: G军，有20个人，每人一挺机枪。
: 战斗结果是
: M军，冲锋枪手死了50个，重机枪手死了3个。
: G军，死了15人。
: 如果里脊萎来判断胜负，他会说M军赢了，因为M军重机枪有技术优势，重机枪手也很英
: 勇，取得了1:5的战果。
: 欧也，里脊萎将军V5！
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d******r
发帖数: 16947 | 90 为解前方作战燃眉之急，需要立即从驻辽东半岛的苏联部队中抽调
500辆汽车 should anwser your question..lol
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，你这段回答了我的问题吗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 91 具体数字不重要，重要的是没有苏联援助，中国根本不可能与美国长期作战这个结论。
难道你对这个结论有异议？
卡车是2000，汽车是这里网页列举的数字。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 1 你的数字都来自于三无网页。可靠性鬼才知道。
: 2 前面说卡车，现在又成了汽车。转移论题有意思吗？
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D*****i
发帖数: 8922 | 92 你显然在侮辱你的霉菌英雄嘛，F84、F80都是喷气式战斗/轰炸机，都可以空战。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 问题是轻重机枪根本不能拿来和F86/F84类比。F86是承担空战任务，F84用作轰炸地面
: ，见到米格15只能逃之夭夭。
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s**********e
发帖数: 33562 | 93 笑翻！日本投降是因为雪峰山会战吗？1945年8月14日冀鲁豫军区部队收复了东阿县，
第二天日本就投降了，所以收复东阿是抗战的战略性胜利？第三次长沙会战是第一次胜
利所以就是战略性胜利？那平型关是不是也是战略性胜利啊？
好了好了，将军继续展示您那超人类的逻辑吧。俺要吃饭去了。呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 雪峰山会战后日本投降了。第三次长沙会战是太平洋战争爆发以来盟军第一次胜利，具
: 有相当大战略意义。
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r*****y
发帖数: 53800 | 94 周恩来向斯大林紧急求援500辆汽车总不是三无网页吧？
http://www.hprc.org.cn/pdf/DZSY802013.pdf
【在 s**********e 的大作中提到】
: 1 你的数字都来自于三无网页。可靠性鬼才知道。
: 2 前面说卡车，现在又成了汽车。转移论题有意思吗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 95 看对象是谁了，跟螺旋桨飞机当然可以空战，跟米格15空战就是拿小汽车跟坦克去对打。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 你显然在侮辱你的霉菌英雄嘛，F84、F80都是喷气式战斗/轰炸机，都可以空战。
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r*****y
发帖数: 53800 | 96 呵呵，那二次战役为啥就是战略胜利？请问啥叫战略胜利？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 笑翻！日本投降是因为雪峰山会战吗？1945年8月14日冀鲁豫军区部队收复了东阿县，
: 第二天日本就投降了，所以收复东阿是抗战的战略性胜利？第三次长沙会战是第一次胜
: 利所以就是战略性胜利？那平型关是不是也是战略性胜利啊？
: 好了好了，将军继续展示您那超人类的逻辑吧。俺要吃饭去了。呵呵。
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D*****i
发帖数: 8922 | 97 扯淡，F84、F80跟mig15的差距就只有冲锋枪和机枪的差距。都是第一代机。
打。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 看对象是谁了，跟螺旋桨飞机当然可以空战，跟米格15空战就是拿小汽车跟坦克去对打。
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r*****y
发帖数: 53800 | 98 差距远大于冲锋枪和机枪的差距。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 扯淡，F84、F80跟mig15的差距就只有冲锋枪和机枪的差距。都是第一代机。
:
: 打。
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r*****y
发帖数: 53800 | 99 F80F84根本无法与米格15匹敌。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 扯淡，F84、F80跟mig15的差距就只有冲锋枪和机枪的差距。都是第一代机。
:
: 打。
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r*****y
发帖数: 53800 | 100 来源于《彭德怀军事参谋的回忆：1950年代中苏军事关系见证》
【在 s**********e 的大作中提到】
: 1 你的数字都来自于三无网页。可靠性鬼才知道。
: 2 前面说卡车，现在又成了汽车。转移论题有意思吗？
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L*********2
发帖数: 10195 | 101 叫兽属明显强词夺理了。如果没有老毛子空军，没有老毛子在后面的话，美军肆无忌惮
，一次战役发现我共进入朝鲜以后就全面轰炸东北，贵军恐怕就不是仅仅9兵团没有棉
衣穿，没有东西吃了吧？
朝鲜战争和抗日战争根本完全不可比。贵党给人家当跑堂的，有一个干爹盟友，而校长
当时根本就是孤军奋战。美军本来投入就有限，尽管对贵党没太多顾虑，但是投鼠忌器
，对老毛子还是相当忌惮的。小鬼子对校长的国民政府可是啥后顾之忧都没有，把校长
打成啥样，都不会有人出来管。而且，贵党控制了中国所有的工业，包括小鬼子在满洲
建立的新军工体系。至少弹药可以自己生产，蒋公37年呢？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，志愿军二次战役大败联合国军的时候，有个毛的苏联援助？TG对外战争表现比
: KMT强得多，这是你撒泼打滚也没法否认的。hoho。。。
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