s*****n 发帖数: 1794 | 1 南方周末:因为软肋,你说为此请教了很多专家,都是哪些专家?
崔永元:蒋高明、佟屏亚、陈一文、顾秀林等等。还有很多人联系上我,用各种方式提
供资料给我。我说你们都用化名,省得被纠缠,我一个人出面。
(明知自己不懂,却要充大尾巴狼,讨论一个食品是否安全的科学问题,却要他的“专
家组”隐身?不是要“实话实说”吗,什么叫“被纠缠”?是不是别人对你的质疑反过
来质疑就是“纠缠”?)
南方周末:这些都被认为反转人士,会不会被他们的观点所左右?
崔永元:他们有的是百分百反转基因,连技术也反。但大部分人,包括我,都不反转基
因技术,只反对转基因食品化,反对转基因主粮化。
(不反转基因技术,但是反转基因技术生产的产品/食品,这是什么神逻辑?你反转基
因就反,不用躲躲闪闪,摆事实讲道理就可以了。搞这种文字游戏有意义吗?是不是也
可以说我们反对杂交水稻,但是不反对杂交水稻技术?反对杂交水稻作为食品不就是反
对杂交水稻技术吗?)
南方周末:但大家都说你是反转派,你认不认?
崔永元:不认。我现在对转基因技术是相当感兴趣的,一个科学技术本身肯定是中性的
,到应用的时候有可能发生偏离,可用它干好事或者干坏事。我觉得转基因也是这样。
从研究角度,我们要领先,要掌握主动权,不是拾人牙慧,不是付人专利费。我一直坚
持这个态度到今天没有改变。
(又来玩文字游戏。食品转基因技术是个应用技术,不反技术但是反对应用。)
但在科学界有争议的情况下,急着商业化,急着让大家去吃,又不保证大家的知情权,
中国的传统食品安全监管都这么糟糕,新的东西更让我们放心不了。这也不是一个部门
的事,不是一个科学问题这么简单。消费者能不能参与,我能不能选择。就是中央国务
院下命令,我也可以不吃,这就是我的权利,就是这么简单。
(科学界有争议的证据在哪里?来回来去就是那两篇被撤稿的文章,剩下就是一大堆煽
情类的讲话。关键是,对于一个问题在科学界是否有争议这个问题也要有一个标准。崔
永元有没有能力和知识理解这个标准?他没有!他显然认为只要有自称搞科学的出了个
不同的研究结果就是有争论了。按他这个神逻辑,永动机是否存在也在“科学界”有争
论。)
南方周末:当初,为什么不同时请教一些支持转基因的专家?
崔永元:有过好多机会,他们约我,但没有见面,因为都是公开活动,我拒绝参加。不
能让我一个文科生和你们院士去辩论,你拿出一堆数据公式来我都不认得,这不是欺负
人吗?我建议合理的方式是两派在辩,你找一个记者,我当另一个记者,该我说话我说
话。
(自己本身在这个科学问题上就是个棒槌,还偏听偏信,还振振有词。拒绝参加和和他
意见不同科学家见面交流,却不拒绝和他意见相同的交流。理由是专家拿出来的证据他
不懂,他还有点儿自知之明。一个记者要质疑一个科学问题,自知没有能力,却要自封
意见领袖。他把一个科学的真伪问题,转基因食品是否安全,完全看成了一场较量。他
不去和院士辩论,原因是他会理屈词穷,输掉辩论,他关心的是他个人的输赢名誉,而
不是科学问题的真假!)
南方周末:你最初不懂转基因,为什么不是相信从事转基因研究的科学家,而去相信没
有直接从事转基因研究的专家呢?
崔永元:我从1985年当记者,一直到1996年当主持人,记者天生就质疑,有时候亲眼看
到的都不相信,他一定要把事情弄清楚才相信。包括我做《实话实说》、《小崔会客》
等栏目,那些省部级官员,我哪个不质疑?这是记者的职业习惯。只不过遇不到强烈反
弹的时候,我们也没那么大的动作。人家没什么毛病,你找什么茬啊?他动作越猛,我
们就越觉得蹊跷,反弹就越大。
(人家问题很清楚,他是一堆驴唇不对马嘴的废话!主题就是我是记者,天赋的质疑专
家,可以质疑任何问题,我懂的问题我质疑,我不懂的也可以质疑,我就质疑了,怎么
着吧?谁要是对我的质疑质疑,我就和他没完,这是我的职业习惯。)
南方周末:你是外行,最初接触的又是一方的声音,即便质疑也可能是预设立场而片面
的质疑?
崔永元:大家可以分析我的言论,举微博为例,我的微博只干两件事,一是说转基因,
二是跟方舟子打架。要分开,不能掺和在一起。我最早转的那些关于转基因的微博中,
连点名骂我的,而且骂得非常难听的,我都转了。我觉得作为一个职业记者就应该公正
,把支持的、反对的声音,都放在我的微博上,让大家看看。是谁把我逼到不能转发支
持转基因观点的境地的?
(还是一对驴唇不对马嘴的废话!看来对于记者这个天赋的质疑家来讲理比较困难。人
家问他作为一个外行,为什么偏听一方的声音?他的回答是,没有啊,我连骂我的微博
都转了,你看我多公正,了解问题多全面。显然,对于崔大意见领袖来说,能容忍在微
博上的骂人就是了解了正反两方的意见,对他这种人来说,对一个科学的真伪问题的了
解只要停留在双方对骂的层次,这就是全面了解,然后可以下结论,估计结论早就有了。
这样看来,他后来的一些相当勇猛的骂战表现也就不难理解了。)
南方周末:但你的微博上,对支持转基因意见的质疑也是很鲜明的。
崔永元:当时,支持转基因的人设了很多“障碍”,什么“科学家共同体”,说世界主
流科学家都认同转基因没问题,然后举美国FDA,WHO,英国皇家学会等,都认为转基因
没问题。第二个说法是美国是世界上种植和使用转基因最多的国家。美国人已经放心地
吃了20年。第三,到目前为止,没有一例疾病被认为和转基因食品有关系。第四,没有
一篇证实转基因有问题的科学论文被同行认可。这些结论都非常吓人,这么多大山压在
身上,你想质疑转基因是多难的一件事。我就是不太相信,究竟这是谎言还是真相?我
是个记者,要较较真了,我最早去的是日本。
(别人的意见和证据都是“障碍”。人家摆出1,2,3,4的事实,崔大人反驳这些事实
的事实呢?没有!不过没关系,对于专业质疑家来说,重要的不是科学问题的真伪,而
是面子,是态度。你们都说1+1等于2,还在我面前摆出了若干证据证明1+1=2,我虽然
提不出1+1不等于2的证据,也提不出能推翻你们摆出的证据的证据,没关系,1+1等不
等于2不是关键,关键是我要排除“障碍”,推翻“大山”,越难质疑我越要质疑,我
质疑的水平更能体现出来。我不懂数学没关系,我懂质疑啊,我就是不信1+1=2,我就
较真了,我是个记者,怎么着吧?我意见领袖,我网上粉丝多,咱们来喊,来骂啊,看
谁赢?我特公正,我会把别人骂我的也公开。对于崔记者来说,意见比事实更重要。)
南方周末:作为一次调查采访,你自信筹备工作是平衡的?
崔永元:绝对。现在我决定把这片子编成两部,一部支持转基因的,一部反对转基因的
,不搞混编,也不作什么结论,免得被认为是主观过滤。
(为什么不混编?是不是单独拿出来用的时候“方便”啊?)
南方周末:怎么确保你接触的人是据实以告?
崔永元:我的采访非常简单,如果你是支持的,我问你的全是反对的问题。如果你是反
对的,我问你的全是支持的问题。我不作什么结论,我一五一十展现给大家看。
(再次所答非所问。他看来是真不懂逻辑,难怪,记者吗。他认为只要问了和对方意见
相反的问题,对方的回答就保证是实话了。)
南方周末:陈一文被认为坚定的反转派,你挑他随行翻译,请的拍摄团队也曾拍摄过反
转纪录片,大家会相信纪录片的客观性吗?
崔永元:我从不忌讳把素材给大家看,有一天全放在网上,客不客观,大家评判,你认
为我哪里有问题,你就告诉我哪有问题。如果有支持转基因的专家愿意随行,帮助翻译
,我很欢迎。
(再次所答非所问。)
南方周末:你预测大家看完片子,会是什么感觉?
崔永元:现在已经是支持的,或是反对的,这片子不会改变任何印象。如果不太知道转
基因的,看完了可能更糊涂,更拿不准。
(崔大人在干什么呢?对崔大人做无用功的执着精神不得不佩服。)
南方周末:这次采访到了美国政府吗?
崔永元:没有,因为他们拒绝了我的采访。为什么?就是因为我们采访完美国大使馆推
荐的马蒂纳,可能觉得我采访的时候倾向性特别强。我觉得对方不懂新闻采访。我把反
对转基因的那些人一样问得都急了。
(敢情数据没有。对方不懂新闻采访?有趣,是不是要先给对方上上怎么回答崔记者问
题的课?被采访者不要制造“障碍”。)
我最初的想法就是想把他们的声音全都释放出来,无论是FDA还是美国农业部,我甚至
跟他们说,你不用派什么高级官员,只要能代表政府的声音就可以了。最后呢,他说,
我们不是什么采访都接受。我就跟助理说,向他们提出严正抗议,是你们要请我去的,
不是我找你们的;以后,你们如果邀请我,我也会告诉你,我也不是什么国家政府都采
访的。
(我靠,已经验证抗议了,闹到外交部了!人家美国农业部和FDA什么时候邀请崔记者
去采访的?给我们看看邀请函如何?去美国的差旅费一定也是美国人出的。请的吗,应
该。这样也大概不用从崔大人的什么“基金”里”自费了“。崔记者看来是没在国内受
过这种委屈,让“助理”晓谕尔等,我天朝公知也不是什么政府都采访的,小样。没采
访到没关系,这正说明美国人心虚,靠,又给崔大人反转论文里加了一条“证据”。) |
z***y 发帖数: 13818 | 2 早知道他是个二逼。
从他当年搞什么红色电影开始。 |
S**********b 发帖数: 3142 | 3 我看崔也在用心用力作事情
即使他的观点或者方法有什么不当的地方
你可以指出来明示给大家看
何况是在地球上大范围有争议的话题
转基因决不只是个技术话题,是科学话题,更是政治话题
不要忘记了中国人曾经在六七十年代饿死掉的历史
你张口就脏话很掉价
【在 z***y 的大作中提到】 : 早知道他是个二逼。 : 从他当年搞什么红色电影开始。
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l****p 发帖数: 27354 | 4 说的很好,你不懂而已。他如果反技术,就会反此技术带来的一切。所以,他说不反技
术很正常。这个好比开车,他不反对一般意义上的开车,单反对开宝马撞人。
转基因食品只是转基因技术的应用之一,即使他这个,或许他也不是一味反对,只是他
倡导转基因应该更严格测试,更严格测试后也不能主粮化。
【在 s*****n 的大作中提到】 : 南方周末:因为软肋,你说为此请教了很多专家,都是哪些专家? : 崔永元:蒋高明、佟屏亚、陈一文、顾秀林等等。还有很多人联系上我,用各种方式提 : 供资料给我。我说你们都用化名,省得被纠缠,我一个人出面。 : (明知自己不懂,却要充大尾巴狼,讨论一个食品是否安全的科学问题,却要他的“专 : 家组”隐身?不是要“实话实说”吗,什么叫“被纠缠”?是不是别人对你的质疑反过 : 来质疑就是“纠缠”?) : 南方周末:这些都被认为反转人士,会不会被他们的观点所左右? : 崔永元:他们有的是百分百反转基因,连技术也反。但大部分人,包括我,都不反转基 : 因技术,只反对转基因食品化,反对转基因主粮化。 : (不反转基因技术,但是反转基因技术生产的产品/食品,这是什么神逻辑?你反转基
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x*****p 发帖数: 1707 | 5 "南方周末:你预测大家看完片子,会是什么感觉?
崔永元:现在已经是支持的,或是反对的,这片子不会改变任何印象。如果不太知道转
基因的,看完了可能更糊涂,更拿不准。"
赞文科生的精神。做一件事的目的,不是为了说服正反两方的人,而是把观望的人搞的
更糊涂。 |
z***y 发帖数: 13818 | 6 二逼越是用心用力,越是显得更加二逼,木有别的可能。
比如你的这篇自作得意的回帖 。
【在 S**********b 的大作中提到】 : 我看崔也在用心用力作事情 : 即使他的观点或者方法有什么不当的地方 : 你可以指出来明示给大家看 : 何况是在地球上大范围有争议的话题 : 转基因决不只是个技术话题,是科学话题,更是政治话题 : 不要忘记了中国人曾经在六七十年代饿死掉的历史 : 你张口就脏话很掉价
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z***y 发帖数: 13818 | 7 二逼越是用心用力,越是显得更加二逼,木有别的可能。
比如你的这篇自作得意的回帖 。
【在 S**********b 的大作中提到】 : 我看崔也在用心用力作事情 : 即使他的观点或者方法有什么不当的地方 : 你可以指出来明示给大家看 : 何况是在地球上大范围有争议的话题 : 转基因决不只是个技术话题,是科学话题,更是政治话题 : 不要忘记了中国人曾经在六七十年代饿死掉的历史 : 你张口就脏话很掉价
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l******t 发帖数: 12659 | 8 太逗了
你继续评
【在 s*****n 的大作中提到】 : 南方周末:因为软肋,你说为此请教了很多专家,都是哪些专家? : 崔永元:蒋高明、佟屏亚、陈一文、顾秀林等等。还有很多人联系上我,用各种方式提 : 供资料给我。我说你们都用化名,省得被纠缠,我一个人出面。 : (明知自己不懂,却要充大尾巴狼,讨论一个食品是否安全的科学问题,却要他的“专 : 家组”隐身?不是要“实话实说”吗,什么叫“被纠缠”?是不是别人对你的质疑反过 : 来质疑就是“纠缠”?) : 南方周末:这些都被认为反转人士,会不会被他们的观点所左右? : 崔永元:他们有的是百分百反转基因,连技术也反。但大部分人,包括我,都不反转基 : 因技术,只反对转基因食品化,反对转基因主粮化。 : (不反转基因技术,但是反转基因技术生产的产品/食品,这是什么神逻辑?你反转基
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n*******w 发帖数: 6708 | 9 崔永元和方舟子都是某种层面意义上的好人,都有不错的正义感
他们互掐,是亲者痛,仇者快
【在 s*****n 的大作中提到】 : 南方周末:因为软肋,你说为此请教了很多专家,都是哪些专家? : 崔永元:蒋高明、佟屏亚、陈一文、顾秀林等等。还有很多人联系上我,用各种方式提 : 供资料给我。我说你们都用化名,省得被纠缠,我一个人出面。 : (明知自己不懂,却要充大尾巴狼,讨论一个食品是否安全的科学问题,却要他的“专 : 家组”隐身?不是要“实话实说”吗,什么叫“被纠缠”?是不是别人对你的质疑反过 : 来质疑就是“纠缠”?) : 南方周末:这些都被认为反转人士,会不会被他们的观点所左右? : 崔永元:他们有的是百分百反转基因,连技术也反。但大部分人,包括我,都不反转基 : 因技术,只反对转基因食品化,反对转基因主粮化。 : (不反转基因技术,但是反转基因技术生产的产品/食品,这是什么神逻辑?你反转基
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s*****n 发帖数: 1794 | 10 你在偷换概念。
他的逻辑是他反对开车(用造车技术生产的产品),但是不反对造车。
没有人不反对开车撞人,这还要争论吗?但是要拿出证据,不能就是我质疑,正是现在
没有证据证明“宝马”(转基因食品造成食品安全问题)撞了人,但是他还是要质疑说
宝马不安全,还狡辩说不反对造宝马。
【在 l****p 的大作中提到】 : 说的很好,你不懂而已。他如果反技术,就会反此技术带来的一切。所以,他说不反技 : 术很正常。这个好比开车,他不反对一般意义上的开车,单反对开宝马撞人。 : 转基因食品只是转基因技术的应用之一,即使他这个,或许他也不是一味反对,只是他 : 倡导转基因应该更严格测试,更严格测试后也不能主粮化。
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S**********b 发帖数: 3142 | 11 有人有金钱的损失还是权力的下跌?
还是面子上的损失?
谁痛谁快?
中国最大的有点是没有意识形态(上帝啊阿拉什么)的对立
当然这也可能是最大的弱点
关系到每个人吃饭的问题难道不是最政治的问题么?
只要有人乐意以不同的观点
堂堂正正和平共处地加以讨论
那就是应该得到鼓励和称誉
【在 n*******w 的大作中提到】 : 崔永元和方舟子都是某种层面意义上的好人,都有不错的正义感 : 他们互掐,是亲者痛,仇者快
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l****p 发帖数: 27354 | 12 你的理解有偏差,显然,转基因技术应用很广,他的重点在于转基因食品。
在转基因食品方面,有主粮,有副粮,他反对主粮。
在副粮的许可方面,他反对的是独行测验不足为了利益硬上。当然了,到底多少测试算
是足够,本身就有争论,说起来就长了。但是,你起码要认清他的观点,然后才可以有
针对性地反驳他。你连他的观点都不能精确认识,有时候就容易放空炮。
【在 s*****n 的大作中提到】 : 你在偷换概念。 : 他的逻辑是他反对开车(用造车技术生产的产品),但是不反对造车。 : 没有人不反对开车撞人,这还要争论吗?但是要拿出证据,不能就是我质疑,正是现在 : 没有证据证明“宝马”(转基因食品造成食品安全问题)撞了人,但是他还是要质疑说 : 宝马不安全,还狡辩说不反对造宝马。
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s*****n 发帖数: 1794 | 13 “堂堂正正和平共处地加以讨论那就是应该得到鼓励和称誉”
堂堂正正和平共处应该鼓励,但讨论的关键是证据和逻辑。没有了“理”和“据”,再
堂堂正正也没用,都是废话的“讨论”也可以堂堂正正和平共处。
反转方缺的恰恰是“理”和“据”,一切都往政治问题和社会问题上扯。转基因食品安
全与否首先是个可以证伪的科学问题。
【在 S**********b 的大作中提到】 : 有人有金钱的损失还是权力的下跌? : 还是面子上的损失? : 谁痛谁快? : 中国最大的有点是没有意识形态(上帝啊阿拉什么)的对立 : 当然这也可能是最大的弱点 : 关系到每个人吃饭的问题难道不是最政治的问题么? : 只要有人乐意以不同的观点 : 堂堂正正和平共处地加以讨论 : 那就是应该得到鼓励和称誉
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n*******w 发帖数: 6708 | 14 那些被崔永元揭露的贪官,包括市县级的贪腐官员
和那些被舟子大家的专家,学者,权威们都很爽
希望这他们互掐,最后都名誉扫地,以后永元再搞什么揭发,以及扶贫的倡导
舟子再披露什么简历造假,太平洋大学学历都没人信了
他们就都爽了
【在 S**********b 的大作中提到】 : 有人有金钱的损失还是权力的下跌? : 还是面子上的损失? : 谁痛谁快? : 中国最大的有点是没有意识形态(上帝啊阿拉什么)的对立 : 当然这也可能是最大的弱点 : 关系到每个人吃饭的问题难道不是最政治的问题么? : 只要有人乐意以不同的观点 : 堂堂正正和平共处地加以讨论 : 那就是应该得到鼓励和称誉
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s*****n 发帖数: 1794 | 15 我关心的是他支持他观点的论据。他没有。他有的只是观点,“我反对”。
“他反对的是独行测验不足为了利益硬上”
两个问题:1。标准 2。一致性
你反对,请先给标准,什么样的测验叫“足”?然后我们用这个标准考察所有食品。
他有吗?
【在 l****p 的大作中提到】 : 你的理解有偏差,显然,转基因技术应用很广,他的重点在于转基因食品。 : 在转基因食品方面,有主粮,有副粮,他反对主粮。 : 在副粮的许可方面,他反对的是独行测验不足为了利益硬上。当然了,到底多少测试算 : 是足够,本身就有争论,说起来就长了。但是,你起码要认清他的观点,然后才可以有 : 针对性地反驳他。你连他的观点都不能精确认识,有时候就容易放空炮。
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l****p 发帖数: 27354 | 16 他不是专业人士,显然找论据不行,这个不代表他不能有自己的观点。没有论据的观点
,也可能是对的,你要论证其观点错误,你需要找出反面论据反驳之。
当然了,他提出观点,其他人提出论据,配合一下,也可以,他背后的专家正在逐步跟
进,只是找论据需要更多的时间和精力,应该已经有一些了,比如那个法国的文章,被
利益集团批判,但那些批判的标准严格到用于其他文章的话,很多那些对转基因有利的
文章也不符合标准。
【在 s*****n 的大作中提到】 : 我关心的是他支持他观点的论据。他没有。他有的只是观点,“我反对”。 : “他反对的是独行测验不足为了利益硬上” : 两个问题:1。标准 2。一致性 : 你反对,请先给标准,什么样的测验叫“足”?然后我们用这个标准考察所有食品。 : 他有吗?
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S**********b 发帖数: 3142 | 17 在我看来崔和方就是在dialogue
以及崔后面和方后面的人与人之间的dialogue
有没武装冲突黑社会介入
大家平和的讨论
我觉得满好的
【在 n*******w 的大作中提到】 : 那些被崔永元揭露的贪官,包括市县级的贪腐官员 : 和那些被舟子大家的专家,学者,权威们都很爽 : 希望这他们互掐,最后都名誉扫地,以后永元再搞什么揭发,以及扶贫的倡导 : 舟子再披露什么简历造假,太平洋大学学历都没人信了 : 他们就都爽了
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S**********b 发帖数: 3142 | 18 你说没有受到过专门训练的普通人是不是也可以有自己的观点?
对于食物 水 空气,每个人都应该有自己的观点
这跟政府最后会采取某种政策是完全不同的事情
如果社会上有讨论
即使愚昧的人也提出愚昧的观点
如果能得到有益的指导
也是完全有益于社会
【在 s*****n 的大作中提到】 : 我关心的是他支持他观点的论据。他没有。他有的只是观点,“我反对”。 : “他反对的是独行测验不足为了利益硬上” : 两个问题:1。标准 2。一致性 : 你反对,请先给标准,什么样的测验叫“足”?然后我们用这个标准考察所有食品。 : 他有吗?
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s*****n 发帖数: 1794 | 19 他质疑说转基因食品有安全性问题,别人说没有,出示了目前可以出示的检测报告和科
学界的研究结果,而这一食品安全鉴定机制也是目前人类能够使用的最完善的机制了,
适用于一切食品的鉴定。没有发现问题。
他继续质疑,但是还是没有拿出任何证据推翻别人的证据。
你现在要求别人拿出证据来反驳他,人家已经做了。
其实推翻转基因食品安全的论点很简单,找个反例就可以了,这么多年居然一个也找不
出来?
法国的文章你认为被不公正的撤稿,请出示证据!
还有,所谓利益集团是两面的,反转方有没有利益?在科学问题上总是扯政治其实就是
个以大帽子压人的手法。为什么反转方总是爱扯利益集团?因为科学证据上乏善可陈啊。
【在 l****p 的大作中提到】 : 他不是专业人士,显然找论据不行,这个不代表他不能有自己的观点。没有论据的观点 : ,也可能是对的,你要论证其观点错误,你需要找出反面论据反驳之。 : 当然了,他提出观点,其他人提出论据,配合一下,也可以,他背后的专家正在逐步跟 : 进,只是找论据需要更多的时间和精力,应该已经有一些了,比如那个法国的文章,被 : 利益集团批判,但那些批判的标准严格到用于其他文章的话,很多那些对转基因有利的 : 文章也不符合标准。
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s*****n 发帖数: 1794 | 20 每个人都有也当然可以有自己的观点,这是自然而然的事情。但具体到一个可以证伪的
科学问题,光有观点没用。最后不是还要落实到专家意见吗?
现在的问题是反转方观点很强,缺少证据和逻辑,甚至有意无意地传播谣言。
【在 S**********b 的大作中提到】 : 你说没有受到过专门训练的普通人是不是也可以有自己的观点? : 对于食物 水 空气,每个人都应该有自己的观点 : 这跟政府最后会采取某种政策是完全不同的事情 : 如果社会上有讨论 : 即使愚昧的人也提出愚昧的观点 : 如果能得到有益的指导 : 也是完全有益于社会
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l****p 发帖数: 27354 | 21 法国的文章难道不止一篇?我看到的那个文章,主编抵制住了来自利益集团的强大压力
,最终表示不撤稿,到现在也没有撤稿。
【在 s*****n 的大作中提到】 : 他质疑说转基因食品有安全性问题,别人说没有,出示了目前可以出示的检测报告和科 : 学界的研究结果,而这一食品安全鉴定机制也是目前人类能够使用的最完善的机制了, : 适用于一切食品的鉴定。没有发现问题。 : 他继续质疑,但是还是没有拿出任何证据推翻别人的证据。 : 你现在要求别人拿出证据来反驳他,人家已经做了。 : 其实推翻转基因食品安全的论点很简单,找个反例就可以了,这么多年居然一个也找不 : 出来? : 法国的文章你认为被不公正的撤稿,请出示证据! : 还有,所谓利益集团是两面的,反转方有没有利益?在科学问题上总是扯政治其实就是 : 个以大帽子压人的手法。为什么反转方总是爱扯利益集团?因为科学证据上乏善可陈啊。
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w********r 发帖数: 1825 | 22 目前看来最完善的机制并不能保证将来还是对的
科学的发展经常会推翻以前的结论,这个例子有很多了
转基因食品上市销售也没有很长时间,有些问题不一定能爆露出来
转基因食品安全问题不光是吃了会不会有病的问题,还有对环境的影响,对国家粮食储
备及安全的影响
一个很明显的问题就是转基因的很多专利在孟山都这些外国公司手里,在中国大量推广
转基因主粮将来很容易受制于人
【在 s*****n 的大作中提到】 : 他质疑说转基因食品有安全性问题,别人说没有,出示了目前可以出示的检测报告和科 : 学界的研究结果,而这一食品安全鉴定机制也是目前人类能够使用的最完善的机制了, : 适用于一切食品的鉴定。没有发现问题。 : 他继续质疑,但是还是没有拿出任何证据推翻别人的证据。 : 你现在要求别人拿出证据来反驳他,人家已经做了。 : 其实推翻转基因食品安全的论点很简单,找个反例就可以了,这么多年居然一个也找不 : 出来? : 法国的文章你认为被不公正的撤稿,请出示证据! : 还有,所谓利益集团是两面的,反转方有没有利益?在科学问题上总是扯政治其实就是 : 个以大帽子压人的手法。为什么反转方总是爱扯利益集团?因为科学证据上乏善可陈啊。
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s*****n 发帖数: 1794 | 23 没有完美的机制。什么东西能保证将来是对的?这是不可知论。那没有任何食品是安全
的,因为过去不等于未来。
关键是给出明确可验证的标准。你说现在的标准不够安全,那什么标准安全,请明确?
还有现在这个不安全的标准测试其他食品安全为什么又够安全了?
【在 w********r 的大作中提到】 : 目前看来最完善的机制并不能保证将来还是对的 : 科学的发展经常会推翻以前的结论,这个例子有很多了 : 转基因食品上市销售也没有很长时间,有些问题不一定能爆露出来 : 转基因食品安全问题不光是吃了会不会有病的问题,还有对环境的影响,对国家粮食储 : 备及安全的影响 : 一个很明显的问题就是转基因的很多专利在孟山都这些外国公司手里,在中国大量推广 : 转基因主粮将来很容易受制于人
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S**********b 发帖数: 3142 | 24 我不认为崔在传播“谣言”
假说方骗捐的可能是谣言
但崔有讲么?(没核实过)
这个时候不是正是需要专家,而且正是专家大显身手的时候么?
我认为就让社会上讲呗
专家出来定夺
然后政府该干什么干什么
既保护言论自由有培养独立思考多好
【在 s*****n 的大作中提到】 : 每个人都有也当然可以有自己的观点,这是自然而然的事情。但具体到一个可以证伪的 : 科学问题,光有观点没用。最后不是还要落实到专家意见吗? : 现在的问题是反转方观点很强,缺少证据和逻辑,甚至有意无意地传播谣言。
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S**********b 发帖数: 3142 | 25 不过我就有空去跟原来的同学讲
我在wholefoods买的玉米都是转基因的
wholefoods里面的bread sauces juice 里面都或多或少的有转基因
【在 S**********b 的大作中提到】 : 我不认为崔在传播“谣言” : 假说方骗捐的可能是谣言 : 但崔有讲么?(没核实过) : 这个时候不是正是需要专家,而且正是专家大显身手的时候么? : 我认为就让社会上讲呗 : 专家出来定夺 : 然后政府该干什么干什么 : 既保护言论自由有培养独立思考多好
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j*******n 发帖数: 10868 | 26 这个大概就是宗教和和科学的区别:反转-转基因有问题就是有问题,反反转-我有证据
说没有问题,你为什么说有问题?
【在 w********r 的大作中提到】 : 目前看来最完善的机制并不能保证将来还是对的 : 科学的发展经常会推翻以前的结论,这个例子有很多了 : 转基因食品上市销售也没有很长时间,有些问题不一定能爆露出来 : 转基因食品安全问题不光是吃了会不会有病的问题,还有对环境的影响,对国家粮食储 : 备及安全的影响 : 一个很明显的问题就是转基因的很多专利在孟山都这些外国公司手里,在中国大量推广 : 转基因主粮将来很容易受制于人
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g******t 发帖数: 18158 | 27 崔永元:他们有的是百分百反转基因,连技术也反。但大部分人,包括我,都不反转基
因技术,只反对转基因食品化,反对转基因主粮化。
(不反转基因技术,但是反转基因技术生产的产品/食品,这是什么神逻辑?你反转基
因就反,不用躲躲闪闪,摆事实讲道理就可以了。搞这种文字游戏有意义吗?是不是也
可以说我们反对杂交水稻,但是不反对杂交水稻技术?反对杂交水稻作为食品不就是反
对杂交水稻技术吗?)
你自己脑子不够用,误以为别人在“偷换概念”。完全可以不反转基因技术,同时反对
转基因食品化,反对转基因主粮化。比方转基因玉米用作工业用途造酒精,就是非食品
化的使用转基因技术。比方用转基因饲料喂牛喂猪,动物消化以后变成蛋白质人再吃,
就是非主食化的使用转基因技术。
【在 s*****n 的大作中提到】 : 你在偷换概念。 : 他的逻辑是他反对开车(用造车技术生产的产品),但是不反对造车。 : 没有人不反对开车撞人,这还要争论吗?但是要拿出证据,不能就是我质疑,正是现在 : 没有证据证明“宝马”(转基因食品造成食品安全问题)撞了人,但是他还是要质疑说 : 宝马不安全,还狡辩说不反对造宝马。
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g***j 发帖数: 40861 | |
g******t 发帖数: 18158 | 29 (不反转基因技术,但是反转基因技术生产的产品/食品,这是什么神逻辑?你反转基
因就反,不用躲躲闪闪,摆事实讲道理就可以了。搞这种文字游戏有意义吗?是不是也
可以说我们反对杂交水稻,但是不反对杂交水稻技术?反对杂交水稻作为食品不就是反
对杂交水稻技术吗?)
转基因技术的使用至少可以分为三个安全级别,应该有不同的管理和规定。一个是工业
用途的,比如造酒精的玉米,可以接上很邪门的基因,反正人也不吃。即使这种用途也
不是万无一失的,比如接了杀虫基因的作物花粉会杀死蜜蜂,可能会造成生态灾难。再
有就是作饲料用的,标准要比工业用的严一点,没有人的食物,特别是主食那么严。再
有就是人吃的主粮,大面积推广的标准应该很严格,不能让试验室的科学怪人们随便往
基因上乱接东西,给什么吃什么,闯了祸谁负责?袁隆平他们搞的杂交水稻,属于不完
全相同的农作物杂交,自然繁殖产生种子以后种出来的,相对安全一些,和往上直接往
上接杀虫基因不是一回事。
【在 s*****n 的大作中提到】 : 南方周末:因为软肋,你说为此请教了很多专家,都是哪些专家? : 崔永元:蒋高明、佟屏亚、陈一文、顾秀林等等。还有很多人联系上我,用各种方式提 : 供资料给我。我说你们都用化名,省得被纠缠,我一个人出面。 : (明知自己不懂,却要充大尾巴狼,讨论一个食品是否安全的科学问题,却要他的“专 : 家组”隐身?不是要“实话实说”吗,什么叫“被纠缠”?是不是别人对你的质疑反过 : 来质疑就是“纠缠”?) : 南方周末:这些都被认为反转人士,会不会被他们的观点所左右? : 崔永元:他们有的是百分百反转基因,连技术也反。但大部分人,包括我,都不反转基 : 因技术,只反对转基因食品化,反对转基因主粮化。 : (不反转基因技术,但是反转基因技术生产的产品/食品,这是什么神逻辑?你反转基
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s*x 发帖数: 8041 | 30 这句话我挺永元。
我觉得转基因也是这样。从研究角度,我们要领先,要掌握主动权,不是拾人牙慧,不
是付人专利费。我一直坚持这个态度到今天没有改变。 |
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j****w 发帖数: 3020 | 31 那应该旗帜鲜明的支持转基因啊
【在 s*x 的大作中提到】 : 这句话我挺永元。 : 我觉得转基因也是这样。从研究角度,我们要领先,要掌握主动权,不是拾人牙慧,不 : 是付人专利费。我一直坚持这个态度到今天没有改变。
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c****3 发帖数: 10787 | 32 FDA药物测试,能做到药物没有测试之外的副作用吗?
做不到这一点,显然所有现有测试,都不足以覆盖所有情况。
药物是生病没法不吃,转基因食品为啥别人要吃。
【在 s*****n 的大作中提到】 : 我关心的是他支持他观点的论据。他没有。他有的只是观点,“我反对”。 : “他反对的是独行测验不足为了利益硬上” : 两个问题:1。标准 2。一致性 : 你反对,请先给标准,什么样的测验叫“足”?然后我们用这个标准考察所有食品。 : 他有吗?
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g******t 发帖数: 18158 | 33 狗子太疯狂,自己一屁股屎还要到处张嘴咬人,别人不得不防着点他。上次跟老罗闹生
分,把给老罗打工的人都咬了。一个女士自己有工作,兼职帮老罗的客户翻译一些资料
,被狗子告到自己单位。后来单位老板说了,此前就知道她作这份兼职,只要不影响本
职工作不介意。还有几个F1学生给老罗兼职打工,也就是有联系出国的经验帮人看看资
料。狗子说他们违反美国法律,要告到移民局。后来有人指出根据法律F1不能在美国打
工,对在美国以外的工作没有限制。
不是谁都有勇气实名得罪狗子这种疯狗的,小崔保护一下这些人也有道理的,有事说事
就行了
【在 s*****n 的大作中提到】 : 南方周末:因为软肋,你说为此请教了很多专家,都是哪些专家? : 崔永元:蒋高明、佟屏亚、陈一文、顾秀林等等。还有很多人联系上我,用各种方式提 : 供资料给我。我说你们都用化名,省得被纠缠,我一个人出面。 : (明知自己不懂,却要充大尾巴狼,讨论一个食品是否安全的科学问题,却要他的“专 : 家组”隐身?不是要“实话实说”吗,什么叫“被纠缠”?是不是别人对你的质疑反过 : 来质疑就是“纠缠”?) : 南方周末:这些都被认为反转人士,会不会被他们的观点所左右? : 崔永元:他们有的是百分百反转基因,连技术也反。但大部分人,包括我,都不反转基 : 因技术,只反对转基因食品化,反对转基因主粮化。 : (不反转基因技术,但是反转基因技术生产的产品/食品,这是什么神逻辑?你反转基
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s*****n 发帖数: 1794 | 34 你要是觉得崔记者说的逻辑清楚,证据充分我也没办法。我脑子够不够用不打紧,关
键是我们的意见领袖脑子最好够用。你显然对他很满意。
【在 g******t 的大作中提到】 : 崔永元:他们有的是百分百反转基因,连技术也反。但大部分人,包括我,都不反转基 : 因技术,只反对转基因食品化,反对转基因主粮化。 : (不反转基因技术,但是反转基因技术生产的产品/食品,这是什么神逻辑?你反转基 : 因就反,不用躲躲闪闪,摆事实讲道理就可以了。搞这种文字游戏有意义吗?是不是也 : 可以说我们反对杂交水稻,但是不反对杂交水稻技术?反对杂交水稻作为食品不就是反 : 对杂交水稻技术吗?) : 你自己脑子不够用,误以为别人在“偷换概念”。完全可以不反转基因技术,同时反对 : 转基因食品化,反对转基因主粮化。比方转基因玉米用作工业用途造酒精,就是非食品 : 化的使用转基因技术。比方用转基因饲料喂牛喂猪,动物消化以后变成蛋白质人再吃, : 就是非主食化的使用转基因技术。
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s*x 发帖数: 8041 | 35 现在的争论把焦点模糊了,概念被偷换了。应该支持自己的转基因技术,反孟山都。现
实是中国的转基因技术落后,那么现在大力挺转基因的其实是在大力挺孟山都。这个要
不得。应该大力投入对转基因技术的研究。说到大规模应用,尤其是主粮,不是转基因
本身的问题,而是这个技术现在是被谁控制着的问题。
【在 j****w 的大作中提到】 : 那应该旗帜鲜明的支持转基因啊
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j****w 发帖数: 3020 | 36 现在科技界实业界吆喝啥不是替别人吆喝? 智能手机? 移动互联? 干细胞? 转基因?
【在 s*x 的大作中提到】 : 现在的争论把焦点模糊了,概念被偷换了。应该支持自己的转基因技术,反孟山都。现 : 实是中国的转基因技术落后,那么现在大力挺转基因的其实是在大力挺孟山都。这个要 : 不得。应该大力投入对转基因技术的研究。说到大规模应用,尤其是主粮,不是转基因 : 本身的问题,而是这个技术现在是被谁控制着的问题。
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g******t 发帖数: 18158 | 37 什么测试都有漏的,四环素被广泛认为无害,害了多少70年代出身的孩子,光我小时候
就认识好几个漂亮女孩子被一口四环素牙给毁了。666被认为是无害的农药,谁知道化
学稳定性极高,不分解,在自然界富集,导致寂静的春天。反式脂肪酸吃得欢,后来发
现导致心血管疾病暴增······这种例子比比皆是。转基因主食小范围长期跟踪比
较合适一点,毕竟还没有出现大饥荒,现在不吃它也没什么害处。建议狗子和菊花带领
方粉们坚持长期食用,以观后效
【在 c****3 的大作中提到】 : FDA药物测试,能做到药物没有测试之外的副作用吗? : 做不到这一点,显然所有现有测试,都不足以覆盖所有情况。 : 药物是生病没法不吃,转基因食品为啥别人要吃。
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c****3 发帖数: 10787 | 38 转基因不能提高产量,大饥荒是伪命题。转基因最大的好处就是便宜,这差不多是唯一
的好处了。
便宜就是穷人也能吃上饭,所以转基因便于各国央行印钱,加剧贫富悬殊。只要穷人能
吃上饭,就不会有闹事的。
【在 g******t 的大作中提到】 : 什么测试都有漏的,四环素被广泛认为无害,害了多少70年代出身的孩子,光我小时候 : 就认识好几个漂亮女孩子被一口四环素牙给毁了。666被认为是无害的农药,谁知道化 : 学稳定性极高,不分解,在自然界富集,导致寂静的春天。反式脂肪酸吃得欢,后来发 : 现导致心血管疾病暴增······这种例子比比皆是。转基因主食小范围长期跟踪比 : 较合适一点,毕竟还没有出现大饥荒,现在不吃它也没什么害处。建议狗子和菊花带领 : 方粉们坚持长期食用,以观后效
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t**d 发帖数: 6474 | 39 南方周末:因为软肋,你说为此请教了很多专家,都是哪些专家?
崔永元:蒋高明、佟屏亚、陈一文、顾秀林等等。还有很多人联系上我,用各种方式提
供资料给我。我说你们都用化名,省得被纠缠,我一个人出面。
(明知自己不懂,却要充大尾巴狼,讨论一个食品是否安全的科学问题,却要他的“专
家组”隐身?不是要“实话实说”吗,什么叫“被纠缠”?是不是别人对你的质疑反过
来质疑就是“纠缠”?)
【T评:你自己是专家吗?你是不是也在充大尾巴狼? 小崔不需要专家出面,他只要正
规渠道的证据就可以了,这个正说明小崔不会扯大旗作过虎皮。】
南方周末:这些都被认为反转人士,会不会被他们的观点所左右?
崔永元:他们有的是百分百反转基因,连技术也反。但大部分人,包括我,都不反转基
因技术,只反对转基因食品化,反对转基因主粮化。
(不反转基因技术,但是反转基因技术生产的产品/食品,这是什么神逻辑?你反转基
因就反,不用躲躲闪闪,摆事实讲道理就可以了。搞这种文字游戏有意义吗?是不是也
可以说我们反对杂交水稻,但是不反对杂交水稻技术?反对杂交水稻作为食品不就是反
对杂交水稻技术吗?)
【T评:我看真正有逻辑问题的是你。技术跟使用是等同的吗?我们反对核聚变炸弹,
但是我们一定就要反对对核聚变技术的研究?转基因作为一种技术,他也不仅仅是用于
制造主要口粮.】
南方周末:但大家都说你是反转派,你认不认?
崔永元:不认。我现在对转基因技术是相当感兴趣的,一个科学技术本身肯定是中性的
,到应用的时候有可能发生偏离,可用它干好事或者干坏事。我觉得转基因也是这样。
从研究角度,我们要领先,要掌握主动权,不是拾人牙慧,不是付人专利费。我一直坚
持这个态度到今天没有改变。
(又来玩文字游戏。食品转基因技术是个应用技术,不反技术但是反对应用。)
【T评:那是因为你自己没搞懂这个逻辑。见上面评论。】
但在科学界有争议的情况下,急着商业化,急着让大家去吃,又不保证大家的知情权,
中国的传统食品安全监管都这么糟糕,新的东西更让我们放心不了。这也不是一个部门
的事,不是一个科学问题这么简单。消费者能不能参与,我能不能选择。就是中央国务
院下命令,我也可以不吃,这就是我的权利,就是这么简单。
(科学界有争议的证据在哪里?来回来去就是那两篇被撤稿的文章,剩下就是一大堆煽
情类的讲话。关键是,对于一个问题在科学界是否有争议这个问题也要有一个标准。崔
永元有没有能力和知识理解这个标准?他没有!他显然认为只要有自称搞科学的出了个
不同的研究结果就是有争论了。按他这个神逻辑,永动机是否存在也在“科学界”有争
论。)
【T评:问题是有谁证明了吃转基因长期无害?问题是谁有资格去宣称吃转基因无害?
人体远远比一个物理定律复杂,这个是毋庸置疑的。就凭这一点,谁都可以质疑吃转基
因的问题。在这点上,你跟小崔是一个层次的,甚至还不如小崔的。】
南方周末:当初,为什么不同时请教一些支持转基因的专家?
崔永元:有过好多机会,他们约我,但没有见面,因为都是公开活动,我拒绝参加。不
能让我一个文科生和你们院士去辩论,你拿出一堆数据公式来我都不认得,这不是欺负
人吗?我建议合理的方式是两派在辩,你找一个记者,我当另一个记者,该我说话我说
话。
(自己本身在这个科学问题上就是个棒槌,还偏听偏信,还振振有词。拒绝参加和和他
意见不同科学家见面交流,却不拒绝和他意见相同的交流。理由是专家拿出来的证据他
不懂,他还有点儿自知之明。一个记者要质疑一个科学问题,自知没有能力,却要自封
意见领袖。他把一个科学的真伪问题,转基因食品是否安全,完全看成了一场较量。他
不去和院士辩论,原因是他会理屈词穷,输掉辩论,他关心的是他个人的输赢名誉,而
不是科学问题的真假!)
【T评:吃转基因不仅仅是一个科学问题,即便仅仅是科学问题,小崔也有资格反对,
因为科学家们还没有证明吃转基因食品长期无害。转基因涉及到国家粮食安全,涉及到
经济等一系列问题,在这方面,小崔能甩出你几条大街。】
南方周末:你最初不懂转基因,为什么不是相信从事转基因研究的科学家,而去相信没
有直接从事转基因研究的专家呢?
崔永元:我从1985年当记者,一直到1996年当主持人,记者天生就质疑,有时候亲眼看
到的都不相信,他一定要把事情弄清楚才相信。包括我做《实话实说》、《小崔会客》
等栏目,那些省部级官员,我哪个不质疑?这是记者的职业习惯。只不过遇不到强烈反
弹的时候,我们也没那么大的动作。人家没什么毛病,你找什么茬啊?他动作越猛,我
们就越觉得蹊跷,反弹就越大。
(人家问题很清楚,他是一堆驴唇不对马嘴的废话!主题就是我是记者,天赋的质疑专
家,可以质疑任何问题,我懂的问题我质疑,我不懂的也可以质疑,我就质疑了,怎么
着吧?谁要是对我的质疑质疑,我就和他没完,这是我的职业习惯。)
【T评:即便是从事转基因研究的科学家,也不是都赞成可以放心吃转基因的。就像药
物研发的科学家,他们敢宣称某种药物可以放心的吃吗?很多药物需要多年的试验,经
过严格对比试验才可以投放市场,而且即使投放市场了,还可能造成问题。转基因食品
有经过这些试验吗?而且药物跟食品完全不能等同,药物影响的知识一小部分病人,而
食品影响全人类。这些常识,不需要非得专业人员才能懂,小崔不会蠢到连这个都不懂
吧。我看你还不如小崔懂得多。】
南方周末:你是外行,最初接触的又是一方的声音,即便质疑也可能是预设立场而片面
的质疑?
崔永元:大家可以分析我的言论,举微博为例,我的微博只干两件事,一是说转基因,
二是跟方舟子打架。要分开,不能掺和在一起。我最早转的那些关于转基因的微博中,
连点名骂我的,而且骂得非常难听的,我都转了。我觉得作为一个职业记者就应该公正
,把支持的、反对的声音,都放在我的微博上,让大家看看。是谁把我逼到不能转发支
持转基因观点的境地的?
(还是一对驴唇不对马嘴的废话!看来对于记者这个天赋的质疑家来讲理比较困难。人
家问他作为一个外行,为什么偏听一方的声音?他的回答是,没有啊,我连骂我的微博
都转了,你看我多公正,了解问题多全面。显然,对于崔大意见领袖来说,能容忍在微
博上的骂人就是了解了正反两方的意见,对他这种人来说,对一个科学的真伪问题的了
解只要停留在双方对骂的层次,这就是全面了解,然后可以下结论,估计结论早就有了。
这样看来,他后来的一些相当勇猛的骂战表现也就不难理解了。)
南方周末:但你的微博上,对支持转基因意见的质疑也是很鲜明的。
崔永元:当时,支持转基因的人设了很多“障碍”,什么“科学家共同体”,说世界主
流科学家都认同转基因没问题,然后举美国FDA,WHO,英国皇家学会等,都认为转基因
没问题。第二个说法是美国是世界上种植和使用转基因最多的国家。美国人已经放心地
吃了20年。第三,到目前为止,没有一例疾病被认为和转基因食品有关系。第四,没有
一篇证实转基因有问题的科学论文被同行认可。这些结论都非常吓人,这么多大山压在
身上,你想质疑转基因是多难的一件事。我就是不太相信,究竟这是谎言还是真相?我
是个记者,要较较真了,我最早去的是日本。
(别人的意见和证据都是“障碍”。人家摆出1,2,3,4的事实,崔大人反驳这些事实
的事实呢?没有!不过没关系,对于专业质疑家来说,重要的不是科学问题的真伪,而
是面子,是态度。你们都说1+1等于2,还在我面前摆出了若干证据证明1+1=2,我虽然
提不出1+1不等于2的证据,也提不出能推翻你们摆出的证据的证据,没关系,1+1等不
等于2不是关键,关键是我要排除“障碍”,推翻“大山”,越难质疑我越要质疑,我
质疑的水平更能体现出来。我不懂数学没关系,我懂质疑啊,我就是不信1+1=2,我就
较真了,我是个记者,怎么着吧?我意见领袖,我网上粉丝多,咱们来喊,来骂啊,看
谁赢?我特公正,我会把别人骂我的也公开。对于崔记者来说,意见比事实更重要。)
南方周末:作为一次调查采访,你自信筹备工作是平衡的?
崔永元:绝对。现在我决定把这片子编成两部,一部支持转基因的,一部反对转基因的
,不搞混编,也不作什么结论,免得被认为是主观过滤。
(为什么不混编?是不是单独拿出来用的时候“方便”啊?)
南方周末:怎么确保你接触的人是据实以告?
崔永元:我的采访非常简单,如果你是支持的,我问你的全是反对的问题。如果你是反
对的,我问你的全是支持的问题。我不作什么结论,我一五一十展现给大家看。
(再次所答非所问。他看来是真不懂逻辑,难怪,记者吗。他认为只要问了和对方意见
相反的问题,对方的回答就保证是实话了。)
南方周末:陈一文被认为坚定的反转派,你挑他随行翻译,请的拍摄团队也曾拍摄过反
转纪录片,大家会相信纪录片的客观性吗?
崔永元:我从不忌讳把素材给大家看,有一天全放在网上,客不客观,大家评判,你认
为我哪里有问题,你就告诉我哪有问题。如果有支持转基因的专家愿意随行,帮助翻译
,我很欢迎。
(再次所答非所问。)
南方周末:你预测大家看完片子,会是什么感觉?
崔永元:现在已经是支持的,或是反对的,这片子不会改变任何印象。如果不太知道转
基因的,看完了可能更糊涂,更拿不准。
(崔大人在干什么呢?对崔大人做无用功的执着精神不得不佩服。)
南方周末:这次采访到了美国政府吗?
崔永元:没有,因为他们拒绝了我的采访。为什么?就是因为我们采访完美国大使馆推
荐的马蒂纳,可能觉得我采访的时候倾向性特别强。我觉得对方不懂新闻采访。我把反
对转基因的那些人一样问得都急了。
(敢情数据没有。对方不懂新闻采访?有趣,是不是要先给对方上上怎么回答崔记者问
题的课?被采访者不要制造“障碍”。)
我最初的想法就是想把他们的声音全都释放出来,无论是FDA还是美国农业部,我甚至
跟他们说,你不用派什么高级官员,只要能代表政府的声音就可以了。最后呢,他说,
我们不是什么采访都接受。我就跟助理说,向他们提出严正抗议,是你们要请我去的,
不是我找你们的;以后,你们如果邀请我,我也会告诉你,我也不是什么国家政府都采
访的。
(我靠,已经验证抗议了,闹到外交部了!人家美国农业部和FDA什么时候邀请崔记者
去采访的?给我们看看邀请函如何?去美国的差旅费一定也是美国人出的。请的吗,应
该。这样也大概不用从崔大人的什么“基金”里”自费了“。崔记者看来是没在国内受
过这种委屈,让“助理”晓谕尔等,我天朝公知也不是什么政府都采访的,小样。没采
访到没关系,这正说明美国人心虚,靠,又给崔大人反转论文里加了一条“证据”。) |
s*****n 发帖数: 1794 | 40 继续啊,怎么到中间不继续了?崔记者后面还有调查的雄辩呢,你的T评要继续支持啊!
【在 t**d 的大作中提到】 : 南方周末:因为软肋,你说为此请教了很多专家,都是哪些专家? : 崔永元:蒋高明、佟屏亚、陈一文、顾秀林等等。还有很多人联系上我,用各种方式提 : 供资料给我。我说你们都用化名,省得被纠缠,我一个人出面。 : (明知自己不懂,却要充大尾巴狼,讨论一个食品是否安全的科学问题,却要他的“专 : 家组”隐身?不是要“实话实说”吗,什么叫“被纠缠”?是不是别人对你的质疑反过 : 来质疑就是“纠缠”?) : 【T评:你自己是专家吗?你是不是也在充大尾巴狼? 小崔不需要专家出面,他只要正 : 规渠道的证据就可以了,这个正说明小崔不会扯大旗作过虎皮。】 : 南方周末:这些都被认为反转人士,会不会被他们的观点所左右? : 崔永元:他们有的是百分百反转基因,连技术也反。但大部分人,包括我,都不反转基
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s*****n 发帖数: 1794 | 41 那小崔跑到日本去干什么?不是去找反转的证据吗?是不是日本人用了转基因转基因就
安全了?如果日本人不用就说明转基因不安全?
【在 s*x 的大作中提到】 : 现在的争论把焦点模糊了,概念被偷换了。应该支持自己的转基因技术,反孟山都。现 : 实是中国的转基因技术落后,那么现在大力挺转基因的其实是在大力挺孟山都。这个要 : 不得。应该大力投入对转基因技术的研究。说到大规模应用,尤其是主粮,不是转基因 : 本身的问题,而是这个技术现在是被谁控制着的问题。
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x***s 发帖数: 851 | 42 崔就是仗着自己是个出名的记者,耍无赖。崔的微博简直就是个粪坑,胡搅蛮缠,从来
不列证据和逻辑。 |
t**d 发帖数: 6474 | 43 刚才有个会,没评完呢。总的来说,转基因食品出现的时间还太短,还没有足够的时间
和实验来证明他无害,这一点是共识。就凭这一点,小崔的质疑就完全站得住脚,这一
点是个人就可以质疑,不需要什么专家学者来论证。
啊!
【在 s*****n 的大作中提到】 : 继续啊,怎么到中间不继续了?崔记者后面还有调查的雄辩呢,你的T评要继续支持啊!
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X*******8 发帖数: 3895 | 44 他不过是无条件支持而已,缺少独立思考。
【在 l****p 的大作中提到】 : 你的理解有偏差,显然,转基因技术应用很广,他的重点在于转基因食品。 : 在转基因食品方面,有主粮,有副粮,他反对主粮。 : 在副粮的许可方面,他反对的是独行测验不足为了利益硬上。当然了,到底多少测试算 : 是足够,本身就有争论,说起来就长了。但是,你起码要认清他的观点,然后才可以有 : 针对性地反驳他。你连他的观点都不能精确认识,有时候就容易放空炮。
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t**d 发帖数: 6474 | 45 同意。这个对小崔的评论很没水平,他还洋洋自得。
【在 l****p 的大作中提到】 : 说的很好,你不懂而已。他如果反技术,就会反此技术带来的一切。所以,他说不反技 : 术很正常。这个好比开车,他不反对一般意义上的开车,单反对开宝马撞人。 : 转基因食品只是转基因技术的应用之一,即使他这个,或许他也不是一味反对,只是他 : 倡导转基因应该更严格测试,更严格测试后也不能主粮化。
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j*******n 发帖数: 10868 | 46 崔这种文科生算不算公知啊?啥也不懂还一副为民请命的样子 |
s*x 发帖数: 8041 | 47 怎么叫替别人吆喝?智能手机,移动互联网,干细胞,这些我们自己都不差啊。转基因
如果有跟孟山都竞争的国产品牌,那就不怕。而且缺了手机,没了互联网,人还照样活
,但大范围的粮食如果技术上被控制会死的很惨。
【在 j****w 的大作中提到】 : 现在科技界实业界吆喝啥不是替别人吆喝? 智能手机? 移动互联? 干细胞? 转基因?
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s*****n 发帖数: 1794 | 48 你的意见是靠时间的长短而不是靠科学实验来检验食品的安全性?因为转基因出现的时
间短,所以不能证明无害。这个逻辑有趣。一个东西是否有害不是看有没有有害的证据
,而是看它出现的时间长短。
靠时间检验也要人吃啊,人不吃,再长的时间也没用啊?
药的安全性和食品安全性同样重要吧,可是给病人吃的。那请问新药上市是不是也要用
这个标准啊?一种新药,以前从没用过的化合物,你怎么确定它没有危害?靠时间吗?
你给个具体操作方法。按你们这种质疑精神,靠时间也要靠人吃才行啊,谁来吃?多少
人来吃?吃多少时间算数?有害的标准是什么?死人还是发烧拉肚子?药物还有副作用
,这怎么办?一种新药可能就10年20年研发历史,这怎么行?
你说的共识是反转派“意见”共识,不是在科学证据基础上达成的共识。
n
【在 t**d 的大作中提到】 : 刚才有个会,没评完呢。总的来说,转基因食品出现的时间还太短,还没有足够的时间 : 和实验来证明他无害,这一点是共识。就凭这一点,小崔的质疑就完全站得住脚,这一 : 点是个人就可以质疑,不需要什么专家学者来论证。 : : 啊!
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j*******n 发帖数: 10868 | 49 太多问题搅在一起了,到底是健康的安全问题还是粮食生产的安全问题,先把这个问题
理清了,崔公知说的是哪个问题?或者他自己也不知道自己的问题?
【在 s*x 的大作中提到】 : 怎么叫替别人吆喝?智能手机,移动互联网,干细胞,这些我们自己都不差啊。转基因 : 如果有跟孟山都竞争的国产品牌,那就不怕。而且缺了手机,没了互联网,人还照样活 : ,但大范围的粮食如果技术上被控制会死的很惨。
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j****w 发帖数: 3020 | 50 互联网从根子上就是被人卡住的,跟种子被人卡住有差别没?
移动互联智能手机,中国企业就赚个白菜钱,是不是替人吆喝的? 但是你不吆喝
连白菜钱都赚不到。商业只有参与才有机会。
话说小崔的辩论方式就是这样,你说1,他说话,你说2,他又跳到3,跟耍猴一样。
要说食品安全,大家就好好的谈谈应该怎么去规范转基因的上市控制。如果要谈粮食安
全,
就谈谈能否掌握核心技术。
【在 s*x 的大作中提到】 : 怎么叫替别人吆喝?智能手机,移动互联网,干细胞,这些我们自己都不差啊。转基因 : 如果有跟孟山都竞争的国产品牌,那就不怕。而且缺了手机,没了互联网,人还照样活 : ,但大范围的粮食如果技术上被控制会死的很惨。
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w********r 发帖数: 1825 | 51 你又搞笑了,传统主粮人类吃了几千年了,这个不比最近几年一些实验室证据说转基因
安全更有说服力吗?有哪个科学研究能证明人类从小吃转基因吃50年不会造成危害的?
只能靠推理,没有实验证据吧?
何况还有战略粮食安全跟环境问题,将来中国农民买个种子都要看孟山都的脸色,全中
国命门都在别人手里了
【在 s*****n 的大作中提到】 : 没有完美的机制。什么东西能保证将来是对的?这是不可知论。那没有任何食品是安全 : 的,因为过去不等于未来。 : 关键是给出明确可验证的标准。你说现在的标准不够安全,那什么标准安全,请明确? : 还有现在这个不安全的标准测试其他食品安全为什么又够安全了?
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w********r 发帖数: 1825 | 52 脑子不好啊,拿药比
你生病不吃药会死,你饿了不吃转基因食物吃传统粮食会死吗?
现在出来的哪个药你敢当主粮吃?
【在 s*****n 的大作中提到】 : 你的意见是靠时间的长短而不是靠科学实验来检验食品的安全性?因为转基因出现的时 : 间短,所以不能证明无害。这个逻辑有趣。一个东西是否有害不是看有没有有害的证据 : ,而是看它出现的时间长短。 : 靠时间检验也要人吃啊,人不吃,再长的时间也没用啊? : 药的安全性和食品安全性同样重要吧,可是给病人吃的。那请问新药上市是不是也要用 : 这个标准啊?一种新药,以前从没用过的化合物,你怎么确定它没有危害?靠时间吗? : 你给个具体操作方法。按你们这种质疑精神,靠时间也要靠人吃才行啊,谁来吃?多少 : 人来吃?吃多少时间算数?有害的标准是什么?死人还是发烧拉肚子?药物还有副作用 : ,这怎么办?一种新药可能就10年20年研发历史,这怎么行? : 你说的共识是反转派“意见”共识,不是在科学证据基础上达成的共识。
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t**d 发帖数: 6474 | 53 首先对你断章取义地理解别人的文章表示鄙视。我文章说的是还没有足够的时间和实验
来证明,被你曲解成靠时间而不是靠实验来证明。就凭这一点,不值得跟你浪费时间。
【在 s*****n 的大作中提到】 : 你的意见是靠时间的长短而不是靠科学实验来检验食品的安全性?因为转基因出现的时 : 间短,所以不能证明无害。这个逻辑有趣。一个东西是否有害不是看有没有有害的证据 : ,而是看它出现的时间长短。 : 靠时间检验也要人吃啊,人不吃,再长的时间也没用啊? : 药的安全性和食品安全性同样重要吧,可是给病人吃的。那请问新药上市是不是也要用 : 这个标准啊?一种新药,以前从没用过的化合物,你怎么确定它没有危害?靠时间吗? : 你给个具体操作方法。按你们这种质疑精神,靠时间也要靠人吃才行啊,谁来吃?多少 : 人来吃?吃多少时间算数?有害的标准是什么?死人还是发烧拉肚子?药物还有副作用 : ,这怎么办?一种新药可能就10年20年研发历史,这怎么行? : 你说的共识是反转派“意见”共识,不是在科学证据基础上达成的共识。
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s*x 发帖数: 8041 | 54 你说的对,现在的挺转反转的争论把很多问题搅在一起了。粮食安全是最大的问题,一
个是有没有害,另一个是技术自不自主。说转基因对人体有没有害,崔永元肯定不懂,
方舟子号称懂,没害处,这个倒是感觉太绝对了。技术自不自主这个应该一样重要的问
题,讨论反而被忽视了。
【在 j*******n 的大作中提到】 : 太多问题搅在一起了,到底是健康的安全问题还是粮食生产的安全问题,先把这个问题 : 理清了,崔公知说的是哪个问题?或者他自己也不知道自己的问题?
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s*x 发帖数: 8041 | 55 互联网跟粮食肯定有差别啊,不上网不会死,不吃饭会死。
要求小崔条例清晰比较困难,跟方舟子比肯定不是一个档次的。小崔的反转算是一种朴
素的质疑吧。方舟子问题也不小,一个劲儿说肯定没问题,这反而不是科学的态度。
【在 j****w 的大作中提到】 : 互联网从根子上就是被人卡住的,跟种子被人卡住有差别没? : 移动互联智能手机,中国企业就赚个白菜钱,是不是替人吆喝的? 但是你不吆喝 : 连白菜钱都赚不到。商业只有参与才有机会。 : 话说小崔的辩论方式就是这样,你说1,他说话,你说2,他又跳到3,跟耍猴一样。 : 要说食品安全,大家就好好的谈谈应该怎么去规范转基因的上市控制。如果要谈粮食安 : 全, : 就谈谈能否掌握核心技术。
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j****w 发帖数: 3020 | 56 我个人觉得主要是粮食安全问题, 化肥农药残留危害更大吧
【在 s*x 的大作中提到】 : 互联网跟粮食肯定有差别啊,不上网不会死,不吃饭会死。 : 要求小崔条例清晰比较困难,跟方舟子比肯定不是一个档次的。小崔的反转算是一种朴 : 素的质疑吧。方舟子问题也不小,一个劲儿说肯定没问题,这反而不是科学的态度。
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s*****n 发帖数: 1794 | 57 你说的实验不够实际就是时间不够。转基因食品的安全实验已经做过了,这个事实还要
质疑吗?结果是安全的。这些实验也是目前检验其他食品的实验。如果这个检验手段有
问题,其他食品的检验也不可靠啊。
对反转派来说,安全实验到底要重复多少次才算没问题?要等几千年吗?一年重复几次
?要有哪些实验没有做?反转派自己根本就提不出个可靠可行可验证的检验标准,只是
不停的重复又安全问题,纯粹抬杠。
谁说不吃药就会死?会不会死要看什么病和病人的具体情况。感冒了吃药的人多了去了
,他们不吃药也会死?他们吃的药难道都用了几千年了?用了几千年的就安全?
【在 t**d 的大作中提到】 : 首先对你断章取义地理解别人的文章表示鄙视。我文章说的是还没有足够的时间和实验 : 来证明,被你曲解成靠时间而不是靠实验来证明。就凭这一点,不值得跟你浪费时间。
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t**d 发帖数: 6474 | 58 四环素投放到市场上后,很多年后发现,对牙齿骨骼有永久性损害,不可逆转。四环素
在投放市场以前“科学”也证明了无害,但是”科学“最终输给了时间。
转基因也一样。有些立竿见影的毒害可以立即发现,有些长期的潜在的风险可能一代人
都不一定能够显现出来。跟人类的主粮历史5000年比,转基因粮食的检验时间简直就是
沧海一粟。
另外,人类不吃转基因还可以吃非转基因,这个跟吃药不一样,比如你得了艾滋病,必
须得吃消灭艾滋病毒的药,你没的选择,即使这种药有强烈的副作用你也得吃,否则就
是死。从这一点上来说,对药的要求可以放宽,有轻微毒性也可以接受,但是对主粮,
一点点毒性都不应该接受,因为人还有其他的选择。
当然你愿意带领全家吃转基因,我对你表示敬意。一切人类的小白鼠我们都应该感谢他
们。
【在 s*****n 的大作中提到】 : 你说的实验不够实际就是时间不够。转基因食品的安全实验已经做过了,这个事实还要 : 质疑吗?结果是安全的。这些实验也是目前检验其他食品的实验。如果这个检验手段有 : 问题,其他食品的检验也不可靠啊。 : 对反转派来说,安全实验到底要重复多少次才算没问题?要等几千年吗?一年重复几次 : ?要有哪些实验没有做?反转派自己根本就提不出个可靠可行可验证的检验标准,只是 : 不停的重复又安全问题,纯粹抬杠。 : 谁说不吃药就会死?会不会死要看什么病和病人的具体情况。感冒了吃药的人多了去了 : ,他们不吃药也会死?他们吃的药难道都用了几千年了?用了几千年的就安全?
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j****w 发帖数: 3020 | 59 人类历史上有什么主粮是经过长时间检验发现危害下几代人的?
纯属请教。
【在 t**d 的大作中提到】 : 四环素投放到市场上后,很多年后发现,对牙齿骨骼有永久性损害,不可逆转。四环素 : 在投放市场以前“科学”也证明了无害,但是”科学“最终输给了时间。 : 转基因也一样。有些立竿见影的毒害可以立即发现,有些长期的潜在的风险可能一代人 : 都不一定能够显现出来。跟人类的主粮历史5000年比,转基因粮食的检验时间简直就是 : 沧海一粟。 : 另外,人类不吃转基因还可以吃非转基因,这个跟吃药不一样,比如你得了艾滋病,必 : 须得吃消灭艾滋病毒的药,你没的选择,即使这种药有强烈的副作用你也得吃,否则就 : 是死。从这一点上来说,对药的要求可以放宽,有轻微毒性也可以接受,但是对主粮, : 一点点毒性都不应该接受,因为人还有其他的选择。 : 当然你愿意带领全家吃转基因,我对你表示敬意。一切人类的小白鼠我们都应该感谢他
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l****p 发帖数: 27354 | 60 主粮有没有我不清楚,但人类吃的农产品有些是经过世间检验的,时间检验有几个作用
,跨代的东西,发病率极低的东西,和因为难检测而不容易归因的东西(这个依赖科技
进步)。
【在 j****w 的大作中提到】 : 人类历史上有什么主粮是经过长时间检验发现危害下几代人的? : 纯属请教。
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t**d 发帖数: 6474 | 61 有一种稻米在某些地区导致大骨节病,这个经历了很多代人才被发现。
【在 j****w 的大作中提到】 : 人类历史上有什么主粮是经过长时间检验发现危害下几代人的? : 纯属请教。
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j****w 发帖数: 3020 | 62 这个比较有说服力。 分析这类案例比小崔瞎叨叨靠谱。
【在 t**d 的大作中提到】 : 有一种稻米在某些地区导致大骨节病,这个经历了很多代人才被发现。
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t**d 发帖数: 6474 | 63 其实稻米在某些地方种出来的有毒,而其他作物就没类似问题。美国的大米含砷量就比
较高。
【在 j****w 的大作中提到】 : 这个比较有说服力。 分析这类案例比小崔瞎叨叨靠谱。
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j****w 发帖数: 3020 | 64 从这些角度来说,稳定主粮的种类肯定是有好处的。
不过这个不仅仅限于转基因技术,杂交水稻也可能产生类似的问题,那也需要同样的长
时间
检测观察几代人么?
【在 t**d 的大作中提到】 : 其实稻米在某些地方种出来的有毒,而其他作物就没类似问题。美国的大米含砷量就比 : 较高。
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t**d 发帖数: 6474 | 65 杂交基本上是在同类物种间交换基因,有风险,但是风险要小。
转基因不是在同类物种间交换基因,甚至可以把动物基因转到植物上去,这个风险有很
多:一个是毒性,另一个是物种的稳定性,也有物种的不可控制性等等。单从稳定性来
讲,转基因植物也可能过几代后就退化掉了,变成类似杂草的东西,没人知道。
【在 j****w 的大作中提到】 : 从这些角度来说,稳定主粮的种类肯定是有好处的。 : 不过这个不仅仅限于转基因技术,杂交水稻也可能产生类似的问题,那也需要同样的长 : 时间 : 检测观察几代人么?
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j*******n 发帖数: 10868 | 66 使用化肥农药也就几十年的事,长期效果也难说,我看也不要用了 |
j****w 发帖数: 3020 | 67 所谓这个毒性其实很模糊,食物链包括各种人类无法控制的东西,动物吃植物,动物吃
动物,
这些毒素能通过基因层面传递么?
我觉得这些不可知来自自然本身,并不是转基因特有的。
【在 t**d 的大作中提到】 : 杂交基本上是在同类物种间交换基因,有风险,但是风险要小。 : 转基因不是在同类物种间交换基因,甚至可以把动物基因转到植物上去,这个风险有很 : 多:一个是毒性,另一个是物种的稳定性,也有物种的不可控制性等等。单从稳定性来 : 讲,转基因植物也可能过几代后就退化掉了,变成类似杂草的东西,没人知道。
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t**d 发帖数: 6474 | 68 所以organic食品很热门。不用是对的,你自己种菜给自己吃的话,你会打药吗?
【在 j*******n 的大作中提到】 : 使用化肥农药也就几十年的事,长期效果也难说,我看也不要用了
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t**d 发帖数: 6474 | 69 这里说的毒性是一个泛指,并不一定是毒死人,也有可能是对人类其他方面比如生殖
等方面的影响。已经有证据表明,当代人的精子数目比几十年前减少了很多,我怀疑跟
农药激素等在食物中流行有关(但不一定是,只是猜测)。转基因的未知数太多了,除
非人类不吃转基因就会饿死,大面积推广实在是有可能造成重大问题。
【在 j****w 的大作中提到】 : 所谓这个毒性其实很模糊,食物链包括各种人类无法控制的东西,动物吃植物,动物吃 : 动物, : 这些毒素能通过基因层面传递么? : 我觉得这些不可知来自自然本身,并不是转基因特有的。
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j****w 发帖数: 3020 | 70 但这个趋势很难逆转,没准是微波环境太多影响精子数目呢?
市场调解资源的话,那么只要是能盈利的总会通过各种方式存在,包括转基因。
技术发展到无法检测后果的水平,是否该发展下去,几乎是哲学问题了,不同行业都有
吧.。
【在 t**d 的大作中提到】 : 这里说的毒性是一个泛指,并不一定是毒死人,也有可能是对人类其他方面比如生殖 : 等方面的影响。已经有证据表明,当代人的精子数目比几十年前减少了很多,我怀疑跟 : 农药激素等在食物中流行有关(但不一定是,只是猜测)。转基因的未知数太多了,除 : 非人类不吃转基因就会饿死,大面积推广实在是有可能造成重大问题。
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t**d 发帖数: 6474 | 71 别的东西,你可以选择不,但是唯有吃的,你不能选择不。
比如说,手机对大脑可能有辐射,你可以选择少用手机,或者用耳机,甚至不用手机。
但是吃饭,如果转基因占了主粮,你就没得选择了。
【在 j****w 的大作中提到】 : 但这个趋势很难逆转,没准是微波环境太多影响精子数目呢? : 市场调解资源的话,那么只要是能盈利的总会通过各种方式存在,包括转基因。 : 技术发展到无法检测后果的水平,是否该发展下去,几乎是哲学问题了,不同行业都有 : 吧.。
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j*******n 发帖数: 10868 | 72 但是绝大部分人还是靠非organic food活着,如果当年也有一帮人哭着喊着不能要农药
化肥,人类恐怕毁于饥荒战乱了
【在 t**d 的大作中提到】 : 所以organic食品很热门。不用是对的,你自己种菜给自己吃的话,你会打药吗?
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s*****n 发帖数: 1794 | 73 大骨节病是大米问题吗?你看看这个报道。
这明显是水质,微量元素和维生素缺乏问题。如果一天到晚让
你吃传统大米,不吃菜,你也会生病,是不是要说传统大米有危害啊?
"我国大骨节病最重病区之一的西藏边坝县采取“大米行动”、改水、补硒和维生素等
综合防治措施,目前已有效地遏制了病魔肆虐。
近日,来自国家有关部门的专家对边坝县的考核评估表明,该县基本达到防治大骨节病
的阶段性控制目标。主持此次考核评估的中国疾控中心地方病控制中心大骨节病研究所
副所长周令望说,在过去的10多年中,边坝县实施以非病区的大米代替病区青稞的“大
米行动”,大骨节病患者锐减,尤其是儿童新发病率下降。"
【在 t**d 的大作中提到】 : 有一种稻米在某些地区导致大骨节病,这个经历了很多代人才被发现。
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t**d 发帖数: 6474 | 74 当然是大米的问题,不然怎么还送非病区的大米?你的逻辑有问题呀。
大骨节病一直以为是水质的问题,后来证明不是,是土壤和大米吸收元素的问题。病区
人吃别的农作物就没问题。也就是说,大米在某些地区就是毒草。转基因也可能。
【在 s*****n 的大作中提到】 : 大骨节病是大米问题吗?你看看这个报道。 : 这明显是水质,微量元素和维生素缺乏问题。如果一天到晚让 : 你吃传统大米,不吃菜,你也会生病,是不是要说传统大米有危害啊? : "我国大骨节病最重病区之一的西藏边坝县采取“大米行动”、改水、补硒和维生素等 : 综合防治措施,目前已有效地遏制了病魔肆虐。 : 近日,来自国家有关部门的专家对边坝县的考核评估表明,该县基本达到防治大骨节病 : 的阶段性控制目标。主持此次考核评估的中国疾控中心地方病控制中心大骨节病研究所 : 副所长周令望说,在过去的10多年中,边坝县实施以非病区的大米代替病区青稞的“大 : 米行动”,大骨节病患者锐减,尤其是儿童新发病率下降。"
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s*****n 发帖数: 1794 | 75 边坝县实施以非病区的大米代替病区青稞的“大米行动”。
大米招你了?
【在 t**d 的大作中提到】 : 当然是大米的问题,不然怎么还送非病区的大米?你的逻辑有问题呀。 : 大骨节病一直以为是水质的问题,后来证明不是,是土壤和大米吸收元素的问题。病区 : 人吃别的农作物就没问题。也就是说,大米在某些地区就是毒草。转基因也可能。
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t**d 发帖数: 6474 | 76 喊口号有什么用?说点实在的,有道理的,不要喊口号!
【在 s*****n 的大作中提到】 : 边坝县实施以非病区的大米代替病区青稞的“大米行动”。 : 大米招你了?
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s*****n 发帖数: 1794 | 77 你是真不明白?
“有一种稻米在某些地区导致大骨节病,这个经历了很多代人才被发现”
你说大米有问题造成大骨节病,这不是明白写着是用大米替代病区青稞,青稞!您先把
基本事实搞清楚再喷。
【在 t**d 的大作中提到】 : 喊口号有什么用?说点实在的,有道理的,不要喊口号!
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G**L 发帖数: 22804 | 78 你这第一段就不肿么样。小崔的意思是他一个人出头就可以了,不需要别人再被人参公
鸡了。他这个访谈别的地方也提到反转的砖家不敢说话。
你为神马要这些人露面呢,材料拿出来了讨论不就行了么?难道还是要看人下菜碟,搞
对人不对事
【在 s*****n 的大作中提到】 : 南方周末:因为软肋,你说为此请教了很多专家,都是哪些专家? : 崔永元:蒋高明、佟屏亚、陈一文、顾秀林等等。还有很多人联系上我,用各种方式提 : 供资料给我。我说你们都用化名,省得被纠缠,我一个人出面。 : (明知自己不懂,却要充大尾巴狼,讨论一个食品是否安全的科学问题,却要他的“专 : 家组”隐身?不是要“实话实说”吗,什么叫“被纠缠”?是不是别人对你的质疑反过 : 来质疑就是“纠缠”?) : 南方周末:这些都被认为反转人士,会不会被他们的观点所左右? : 崔永元:他们有的是百分百反转基因,连技术也反。但大部分人,包括我,都不反转基 : 因技术,只反对转基因食品化,反对转基因主粮化。 : (不反转基因技术,但是反转基因技术生产的产品/食品,这是什么神逻辑?你反转基
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w*********r 发帖数: 42116 | 79 早就告诉过你们了,小崔质疑的是TG政府对转基因食品的态度和做法,而不是质疑转基
因技术、食品和美国转基因食品进入中国。
【在 s*****n 的大作中提到】 : 南方周末:因为软肋,你说为此请教了很多专家,都是哪些专家? : 崔永元:蒋高明、佟屏亚、陈一文、顾秀林等等。还有很多人联系上我,用各种方式提 : 供资料给我。我说你们都用化名,省得被纠缠,我一个人出面。 : (明知自己不懂,却要充大尾巴狼,讨论一个食品是否安全的科学问题,却要他的“专 : 家组”隐身?不是要“实话实说”吗,什么叫“被纠缠”?是不是别人对你的质疑反过 : 来质疑就是“纠缠”?) : 南方周末:这些都被认为反转人士,会不会被他们的观点所左右? : 崔永元:他们有的是百分百反转基因,连技术也反。但大部分人,包括我,都不反转基 : 因技术,只反对转基因食品化,反对转基因主粮化。 : (不反转基因技术,但是反转基因技术生产的产品/食品,这是什么神逻辑?你反转基
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j****w 发帖数: 3020 | 80 小崔二在啥都想明白,肘子二在啥都想质疑。
【在 w*********r 的大作中提到】 : 早就告诉过你们了,小崔质疑的是TG政府对转基因食品的态度和做法,而不是质疑转基 : 因技术、食品和美国转基因食品进入中国。
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