y*h
发帖数: 25423 | 1 美国现有福利制度几十年了，当初设立时目标根本未实现，贫困人口比例几乎没有下降
，是一个相当失败的计划。其根源在于用直接发钱的方式来帮助贫困人口脱贫，本质上
是鼓励人们不要脱离贫困，因为一旦脱离贫困线就得干活还并不能提高生活水平，还不
如不干活白领福利。这是一个恶性循环。
消除贫困最基本的是应该培养劳动精神，让贫困人口也为社会做贡献而不是白白消耗。
中国古代就有以工代赈的做法，也就是政府给钱给饭，但是不白给，得干活。美国的基
础建设集中在战后20年，现在大都已老化需要大量维护维修，而因为成本太高很多到期
的维护维修都无法进行，让没事做闲得蛋疼的贫困人口来做这些是两全其美的事情，不
增加社会负担还增加社会财富。也就是说福利不能白领，领福利就自动加入了国家以工
代赈计划参与基础建设和其他公共服务劳动，老弱病残除外。贫困家庭的孩子不用干活
有福利，但是必须进免费的公立寄宿制学校和幼儿园，免费提供食宿衣物日常用品，家
长可以随时探视，但是只能每个月放假才能回家，就像“高端”私立寄宿制学校一样，
这样可以避免贫困阶层的娃们被家庭环境的不良因素带坏，从小学习文化知识，养成劳
动光荣的概念。
这种方案最大的问题还是政治和利益。即使这个不叫雇佣，政府以工代赈如果给和法定
最低工资差不多，则因为公有制管理的天然特点劳动强度必然低于私人公司，则底层劳
动者都会跑到政府那里去参加以工代赈，依赖最低成本劳动力的大批公司就要破产，共
和党议员马上会跳出来。而如果政府以工代赈给的钱和食物明显低于最低工资的话，则
必然会有民主党律师跳出来说这不公平，得增加报酬之类的，特别是以工代赈的贫困人
口再成立个工会，跟政府要医疗休假退休金甚至tenure等福利的话那就更操蛋了。
问题的根源还在于越来越堕落的国会和政府的政客，这些人如果把国家长远利益放比个
人政治利益稍微超前放点，美国大多数问题都不难解决。 |
O****X
发帖数: 24292 | 2 体制问题，资本主义不但根本无意于解决贫穷问题，而且有意识地制造贫穷
【在 y*h 的大作中提到】
: 美国现有福利制度几十年了，当初设立时目标根本未实现，贫困人口比例几乎没有下降
: ，是一个相当失败的计划。其根源在于用直接发钱的方式来帮助贫困人口脱贫，本质上
: 是鼓励人们不要脱离贫困，因为一旦脱离贫困线就得干活还并不能提高生活水平，还不
: 如不干活白领福利。这是一个恶性循环。
: 消除贫困最基本的是应该培养劳动精神，让贫困人口也为社会做贡献而不是白白消耗。
: 中国古代就有以工代赈的做法，也就是政府给钱给饭，但是不白给，得干活。美国的基
: 础建设集中在战后20年，现在大都已老化需要大量维护维修，而因为成本太高很多到期
: 的维护维修都无法进行，让没事做闲得蛋疼的贫困人口来做这些是两全其美的事情，不
: 增加社会负担还增加社会财富。也就是说福利不能白领，领福利就自动加入了国家以工
: 代赈计划参与基础建设和其他公共服务劳动，老弱病残除外。贫困家庭的孩子不用干活
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c****g
发帖数: 37081 | 3 扯啊，左棍会说没有现有福利制度，会有更多的天使贫困，say 10m，100m。
【在 y*h 的大作中提到】
: 美国现有福利制度几十年了，当初设立时目标根本未实现，贫困人口比例几乎没有下降
: ，是一个相当失败的计划。其根源在于用直接发钱的方式来帮助贫困人口脱贫，本质上
: 是鼓励人们不要脱离贫困，因为一旦脱离贫困线就得干活还并不能提高生活水平，还不
: 如不干活白领福利。这是一个恶性循环。
: 消除贫困最基本的是应该培养劳动精神，让贫困人口也为社会做贡献而不是白白消耗。
: 中国古代就有以工代赈的做法，也就是政府给钱给饭，但是不白给，得干活。美国的基
: 础建设集中在战后20年，现在大都已老化需要大量维护维修，而因为成本太高很多到期
: 的维护维修都无法进行，让没事做闲得蛋疼的贫困人口来做这些是两全其美的事情，不
: 增加社会负担还增加社会财富。也就是说福利不能白领，领福利就自动加入了国家以工
: 代赈计划参与基础建设和其他公共服务劳动，老弱病残除外。贫困家庭的孩子不用干活
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a**e
发帖数: 8800 | 4 所有的工会都是“以工代赈”的反对者。
现在大都已老化需要大量维护维修，而因为成本太高很多到期的维护维修都无法进行的
根本原因就是工会。
你的这个设想根本就是抢人家饭碗里的肉。
【在 y*h 的大作中提到】
: 美国现有福利制度几十年了，当初设立时目标根本未实现，贫困人口比例几乎没有下降
: ，是一个相当失败的计划。其根源在于用直接发钱的方式来帮助贫困人口脱贫，本质上
: 是鼓励人们不要脱离贫困，因为一旦脱离贫困线就得干活还并不能提高生活水平，还不
: 如不干活白领福利。这是一个恶性循环。
: 消除贫困最基本的是应该培养劳动精神，让贫困人口也为社会做贡献而不是白白消耗。
: 中国古代就有以工代赈的做法，也就是政府给钱给饭，但是不白给，得干活。美国的基
: 础建设集中在战后20年，现在大都已老化需要大量维护维修，而因为成本太高很多到期
: 的维护维修都无法进行，让没事做闲得蛋疼的贫困人口来做这些是两全其美的事情，不
: 增加社会负担还增加社会财富。也就是说福利不能白领，领福利就自动加入了国家以工
: 代赈计划参与基础建设和其他公共服务劳动，老弱病残除外。贫困家庭的孩子不用干活
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m*****5
发帖数: 23482 | 5 太扯了，太小的小孩送寄宿学校就是一个培养反社会分子的温床，这一代的福利钱是解
决了，下一代冒出大量的犯罪分子，要花更多的钱去修监狱 |
y*h
发帖数: 25423 | 6 寄宿制学校的犯罪率高还是普通公立学校的犯罪率高？模仿是犯罪的一个重要因素，从
小在黑人区街上被社会青年熏陶，不犯罪反而奇怪了，寄宿以后接触的主要是同学老师
，社会青年的影响力就大大下降了。
你说寄宿制学校是培养反社会分子的温床有根据么，贵族私立学校的小孩出来都反社会
了？中国和各地SOS村的小孩出来都是反社会分子？
【在 m*****5 的大作中提到】
: 太扯了，太小的小孩送寄宿学校就是一个培养反社会分子的温床，这一代的福利钱是解
: 决了，下一代冒出大量的犯罪分子，要花更多的钱去修监狱
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l****p
发帖数: 27354 | 7 你说的这个是罗斯福干过的。
上闲得蛋疼的贫困人口来做这些是两全其美的事情，不
【在 y*h 的大作中提到】
: 美国现有福利制度几十年了，当初设立时目标根本未实现，贫困人口比例几乎没有下降
: ，是一个相当失败的计划。其根源在于用直接发钱的方式来帮助贫困人口脱贫，本质上
: 是鼓励人们不要脱离贫困，因为一旦脱离贫困线就得干活还并不能提高生活水平，还不
: 如不干活白领福利。这是一个恶性循环。
: 消除贫困最基本的是应该培养劳动精神，让贫困人口也为社会做贡献而不是白白消耗。
: 中国古代就有以工代赈的做法，也就是政府给钱给饭，但是不白给，得干活。美国的基
: 础建设集中在战后20年，现在大都已老化需要大量维护维修，而因为成本太高很多到期
: 的维护维修都无法进行，让没事做闲得蛋疼的贫困人口来做这些是两全其美的事情，不
: 增加社会负担还增加社会财富。也就是说福利不能白领，领福利就自动加入了国家以工
: 代赈计划参与基础建设和其他公共服务劳动，老弱病残除外。贫困家庭的孩子不用干活
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m*****5
发帖数: 23482 | 8 那些高大上的寄宿学校小孩起码都满12岁了，而且家里钱出的多，学校管的紧，就这样
还整天偷偷大麻滥交。专门为贫民幼儿开的寄宿学校，穷老师也不会关心小孩，同时很
小的小孩得不到父母的温暖，幼年的心灵创伤会一辈子，一辈子都不会有安全感，外面
有个怪叔叔给点小甜头就会跟着走了。不说别的吧，看看雾都孤儿就知道了。别忘了你
说的是美国，美国哪有真心关心小孩的老师，没有中国尊敬老师的传统，都是只管拿钱
按照大纲教学，但求无过的那种。
【在 y*h 的大作中提到】
: 寄宿制学校的犯罪率高还是普通公立学校的犯罪率高？模仿是犯罪的一个重要因素，从
: 小在黑人区街上被社会青年熏陶，不犯罪反而奇怪了，寄宿以后接触的主要是同学老师
: ，社会青年的影响力就大大下降了。
: 你说寄宿制学校是培养反社会分子的温床有根据么，贵族私立学校的小孩出来都反社会
: 了？中国和各地SOS村的小孩出来都是反社会分子？
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d******r
发帖数: 16947 | 9 一个制度养懒人，那肯定是个烂制度。
【在 y*h 的大作中提到】
: 美国现有福利制度几十年了，当初设立时目标根本未实现，贫困人口比例几乎没有下降
: ，是一个相当失败的计划。其根源在于用直接发钱的方式来帮助贫困人口脱贫，本质上
: 是鼓励人们不要脱离贫困，因为一旦脱离贫困线就得干活还并不能提高生活水平，还不
: 如不干活白领福利。这是一个恶性循环。
: 消除贫困最基本的是应该培养劳动精神，让贫困人口也为社会做贡献而不是白白消耗。
: 中国古代就有以工代赈的做法，也就是政府给钱给饭，但是不白给，得干活。美国的基
: 础建设集中在战后20年，现在大都已老化需要大量维护维修，而因为成本太高很多到期
: 的维护维修都无法进行，让没事做闲得蛋疼的贫困人口来做这些是两全其美的事情，不
: 增加社会负担还增加社会财富。也就是说福利不能白领，领福利就自动加入了国家以工
: 代赈计划参与基础建设和其他公共服务劳动，老弱病残除外。贫困家庭的孩子不用干活
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m*****5
发帖数: 23482 | 10 别犯傻了好不好，8小时工作制被争取到之前，也有很多人觉得一天工作8小时是懒惰的
表现，一天工作15个小时才是人尽其用，8小时工作制就是一个培养懒人的制度。
你现在能享受8小时工作制，就是因为前辈的“懒惰”给你创造了一个可以有时间灌水
思考的机会，好好珍惜吧。
【在 d******r 的大作中提到】
: 一个制度养懒人，那肯定是个烂制度。
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m**********2
发帖数: 6568 | 11 不可能比现在的黑人区更糟。
不过，我也认为楼主的幻想比共产主义还不现实。在美国连被讨论的可能性都远远小于
零。
【在 m*****5 的大作中提到】
: 太扯了，太小的小孩送寄宿学校就是一个培养反社会分子的温床，这一代的福利钱是解
: 决了，下一代冒出大量的犯罪分子，要花更多的钱去修监狱
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d******r
发帖数: 16947 | 12 干8个小时和10个小时那只是量的区别，干8个小时和不好好学习，不努力找工作
干活那是质的差距。你能明白么？这里灌水的人我估计都有学到12：00
的经历。
【在 m*****5 的大作中提到】
: 别犯傻了好不好，8小时工作制被争取到之前，也有很多人觉得一天工作8小时是懒惰的
: 表现，一天工作15个小时才是人尽其用，8小时工作制就是一个培养懒人的制度。
: 你现在能享受8小时工作制，就是因为前辈的“懒惰”给你创造了一个可以有时间灌水
: 思考的机会，好好珍惜吧。
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m*****5
发帖数: 23482 | 13 不努力找工作人家也有可能是在家努力学习考证或者打算考学，你要是逼人家去麦当劳
翻汉堡，岂不是把人家上升的通道都堵死了
【在 d******r 的大作中提到】
: 干8个小时和10个小时那只是量的区别，干8个小时和不好好学习，不努力找工作
: 干活那是质的差距。你能明白么？这里灌水的人我估计都有学到12：00
: 的经历。
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d******r
发帖数: 16947 | 14 可以啊，你不能说尼玛尼考个证需要一辈子或者10，20年吧
【在 m*****5 的大作中提到】
: 不努力找工作人家也有可能是在家努力学习考证或者打算考学，你要是逼人家去麦当劳
: 翻汉堡，岂不是把人家上升的通道都堵死了
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m*****5
发帖数: 23482 | 15 按照你的观点，不是领1年福利跟领20年福利没区别吗？领一年福利考学有什么稀奇的
【在 d******r 的大作中提到】
: 可以啊，你不能说尼玛尼考个证需要一辈子或者10，20年吧
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d******r
发帖数: 16947 | 16 注意，你说他还在学习考证，又不是纯吃福利。学习比上班累好不好。。。
【在 m*****5 的大作中提到】
: 按照你的观点，不是领1年福利跟领20年福利没区别吗？领一年福利考学有什么稀奇的
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m*****5
发帖数: 23482 | 17 问题是你如果作为政策制定人，你怎么知道拿福利的人是在家学习还是在家睡觉? 即使
是在家躺床上，也有可能借来一堆书在自学
【在 d******r 的大作中提到】
: 注意，你说他还在学习考证，又不是纯吃福利。学习比上班累好不好。。。
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d******r
发帖数: 16947 | 18 切，当然可以。现在就有你参加什么training program有补助什么，
但是基本上根子不改，也没用。美国doomed是一定的，根在gene。。
中国躺着都能赢 lol
【在 m*****5 的大作中提到】
: 问题是你如果作为政策制定人，你怎么知道拿福利的人是在家学习还是在家睡觉? 即使
: 是在家躺床上，也有可能借来一堆书在自学
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m*****5
发帖数: 23482 | 19 TRAINING PROGRAM又不一定是人家真正想做的事情。假如有人想考CFA，哪有TRAINING
PROGRAM让他去考CFA的，还不得靠自学
【在 d******r 的大作中提到】
: 切，当然可以。现在就有你参加什么training program有补助什么，
: 但是基本上根子不改，也没用。美国doomed是一定的，根在gene。。
: 中国躺着都能赢 lol
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u****d
发帖数: 2578 | 20 你这还是极权主义思想作怪，在理想的社会主义被美其名曰“人尽其才”，本质上是反
自由的。美国是一个开放的社会，没有户口等人口居住和流动限制，枪支又比较容易获
得。所以维持一个良好的社会心态非常重要。如果如你所说，底层没有受过教育的人口
被迫参加体力劳动（且不说现在美国的基础设施建设本身很大程度上是依靠操作机械的
，是个技术活儿），而收入仅够维持美国标准下的生存需要，这些人的心态能平和么？
这不是和设立福利制度的初衷南辕北辙么？美国的发展从来都是靠技术进步，财富的创
造也遵循80-20法则。自由的思想是美国技术进步的灵魂，美国从来不需要“人尽其才
”，也不会因人设岗。所以大学生在美国找不到工作不被认为是“人才浪费”，因为美
国人的观念就是你不能找到工作，你就不是人才。
【在 y*h 的大作中提到】
: 美国现有福利制度几十年了，当初设立时目标根本未实现，贫困人口比例几乎没有下降
: ，是一个相当失败的计划。其根源在于用直接发钱的方式来帮助贫困人口脱贫，本质上
: 是鼓励人们不要脱离贫困，因为一旦脱离贫困线就得干活还并不能提高生活水平，还不
: 如不干活白领福利。这是一个恶性循环。
: 消除贫困最基本的是应该培养劳动精神，让贫困人口也为社会做贡献而不是白白消耗。
: 中国古代就有以工代赈的做法，也就是政府给钱给饭，但是不白给，得干活。美国的基
: 础建设集中在战后20年，现在大都已老化需要大量维护维修，而因为成本太高很多到期
: 的维护维修都无法进行，让没事做闲得蛋疼的贫困人口来做这些是两全其美的事情，不
: 增加社会负担还增加社会财富。也就是说福利不能白领，领福利就自动加入了国家以工
: 代赈计划参与基础建设和其他公共服务劳动，老弱病残除外。贫困家庭的孩子不用干活
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d******r
发帖数: 16947 | 21 当然有时间限制，最多就养两年。尼玛你自己考证书国家还得养就不错了。
中国人考证谁来养？都是惯出来的，你不是一个懒人吧？这么替懒人制度说话？
lol
TRAINING
【在 m*****5 的大作中提到】
: TRAINING PROGRAM又不一定是人家真正想做的事情。假如有人想考CFA，哪有TRAINING
: PROGRAM让他去考CFA的，还不得靠自学
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