a*****i
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H*********S
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C*******f
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O*******d
发帖数: 20343 | |
H*********S
发帖数: 22772 | 5 机舱门可能还是挂锁
【在 O*******d 的大作中提到】
: 我看到照片右下方的粗糙的机壳。
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m*****e
发帖数: 10963 | |
O*******d
发帖数: 20343 | 7 尽管我不喜欢日本人，但我还是要说，这就是中国人办事和日本人办事的巨大区别。
日本人做事精致到极限，中国人做事凑凑合合。 日本人的工厂，非常干净，井井有
条。 中国人的工厂，杂乱无章。 |
O*******d
发帖数: 20343 | 8 苹果的乔布斯曾经说过， 一个精美柜子背后看不见的地方，也要用上好材料精心来做
。 中国人缺乏的就是这种精益求精的精神。 |
b********6
发帖数: 35437 | 9 这个驾驶舱跟IL-76有什么区别？
【在 O*******d 的大作中提到】
: 我看到照片右下方的粗糙的机壳。
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w********e
发帖数: 8594 | 10 无非是个钱的问题和技术发展水平的问题。现在正事都没搞好，哪有功夫搞细节。举个
例子，以前是有件新衣服就欢天喜地。现在人家卖个衣服，都得把飞出来的线头剪掉。
数量有保证了，才能谈质量。
【在 O*******d 的大作中提到】
: 尽管我不喜欢日本人，但我还是要说，这就是中国人办事和日本人办事的巨大区别。
: 日本人做事精致到极限，中国人做事凑凑合合。 日本人的工厂，非常干净，井井有
: 条。 中国人的工厂，杂乱无章。
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y*h
发帖数: 25423 | 11
你的记忆还停留在80年代。看看铁路总公司的盒饭工厂，你会改变世界观的，随身带勺
鬼子也做不到。
【在 O*******d 的大作中提到】
: 尽管我不喜欢日本人，但我还是要说，这就是中国人办事和日本人办事的巨大区别。
: 日本人做事精致到极限，中国人做事凑凑合合。 日本人的工厂，非常干净，井井有
: 条。 中国人的工厂，杂乱无章。
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O*******d
发帖数: 20343 | 12 贴出的照片不算数。 你要亲自到中国人的工厂和日本人的工厂去看。
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 你的记忆还停留在80年代。看看铁路总公司的盒饭工厂，你会改变世界观的，随身带勺
: 鬼子也做不到。
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w********e
发帖数: 8594 | 13 这种基因论，都是一时能蒙人而已。
【在 O*******d 的大作中提到】
: 尽管我不喜欢日本人，但我还是要说，这就是中国人办事和日本人办事的巨大区别。
: 日本人做事精致到极限，中国人做事凑凑合合。 日本人的工厂，非常干净，井井有
: 条。 中国人的工厂，杂乱无章。
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y*h
发帖数: 25423 | 14 跟基因没关系，这是一个文化问题。不同民族有不同的文化，对个体行为习惯有不同的
影响。
【在 w********e 的大作中提到】
: 这种基因论，都是一时能蒙人而已。
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w********e
发帖数: 8594 | 15 我说的基因论，就是“本质论”。文化也是这种广义的基因之一。话说我现在怎么常听
说日本的年青人不上进，不爱加班了？日本人不是都是工作狂吗？
【在 y*h 的大作中提到】
: 跟基因没关系，这是一个文化问题。不同民族有不同的文化，对个体行为习惯有不同的
: 影响。
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p********1
发帖数: 2785 | 16 只见树木，不见森林。无战略，无远见，细节再精当，也免不了最终吃核。 |
y*h
发帖数: 25423 | 17
人饿了就得吃饭，人有钱了就变懒，这是人类的基本规律，无论是哪国人，文化改变不
了这个。所以你拿这个说事儿对你的论点没支持。
日本文化的影响是日本人喜欢把精力花在细节上，即使现在日本年轻人不爱加班了，他
们对细节的重视仍然没有改变，日本的年轻人做产品的精力仍然是放在细节上，而不是
创新上的。这个你只要仔细观察研究一下还是能看出来。文化的影响很重要，美国人搞
细节就比日本人差远了，这玩意儿是从小被社会环境潜移默化出来的，不是说你认识到
差别就能改变的，虽然日本一直也尝试来改变这个文化的影响但是基本没有意义。
【在 w********e 的大作中提到】
: 我说的基因论，就是“本质论”。文化也是这种广义的基因之一。话说我现在怎么常听
: 说日本的年青人不上进，不爱加班了？日本人不是都是工作狂吗？
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z***u
发帖数: 1466 | |
w********e
发帖数: 8594 | 19 你要扯文化，那我们就来扯扯。
要从文化层面来讲，那也得讲东方文化讲究细腻，比较女性化，西方文化讲究力量，比
较男性化。细腻了也就讲细节了。如果你把我说的话中的东方文化换成日本文化，是不
是觉得怪怪的？日本，
除了色情，有几样文化不是从中国漂过去的？
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 人饿了就得吃饭，人有钱了就变懒，这是人类的基本规律，无论是哪国人，文化改变不
: 了这个。所以你拿这个说事儿对你的论点没支持。
: 日本文化的影响是日本人喜欢把精力花在细节上，即使现在日本年轻人不爱加班了，他
: 们对细节的重视仍然没有改变，日本的年轻人做产品的精力仍然是放在细节上，而不是
: 创新上的。这个你只要仔细观察研究一下还是能看出来。文化的影响很重要，美国人搞
: 细节就比日本人差远了，这玩意儿是从小被社会环境潜移默化出来的，不是说你认识到
: 差别就能改变的，虽然日本一直也尝试来改变这个文化的影响但是基本没有意义。
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y*h
发帖数: 25423 | 20 呵呵，你要真看不到日本和中国的区别，那真没啥好说的了。
同属东方文化，内部也还是有相当大区别的，不是说你把它们划在一起就一样了。日本
人要是有中国文化的大气，也就不会走军国主义最终导致战败覆灭的结局了。美国文化
来自于英国和欧洲，但是现在欧美文化显然也有巨大的差别，不是说从哪儿漂过去的就
跟哪儿是完全一样的克隆。你的理解还是肤浅了点儿，你有空去日本住几个月，慢慢体
会体会吧，别以为日本人跟中国人真是一样的。
【在 w********e 的大作中提到】
: 你要扯文化，那我们就来扯扯。
: 要从文化层面来讲，那也得讲东方文化讲究细腻，比较女性化，西方文化讲究力量，比
: 较男性化。细腻了也就讲细节了。如果你把我说的话中的东方文化换成日本文化，是不
: 是觉得怪怪的？日本，
: 除了色情，有几样文化不是从中国漂过去的？
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l**s
发帖数: 9490 | 21 我也觉得日本人这方面很厉害
包括日本人对中国崩溃论的论述，我也觉的自己辩不赢
然后，中国人只有一个办法，让现实打日本人的脸
工厂也是一样的，通过市场，打败你，让你回家找妈妈哭劣币驱逐良币
【在 O*******d 的大作中提到】
: 尽管我不喜欢日本人，但我还是要说，这就是中国人办事和日本人办事的巨大区别。
: 日本人做事精致到极限，中国人做事凑凑合合。 日本人的工厂，非常干净，井井有
: 条。 中国人的工厂，杂乱无章。
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w********e
发帖数: 8594 | 22 你就说说东方文化的女性化特质和日本注重细节有没有关系吧。我当然知道文化内部的
异质性啦。中国有的地方的人打老婆，有的地方的人妻管严，但这些都跳不出中国婚姻
文化的大圈圈，是不是？有时候人与人的区别就是人面对的环境不一样而已。有钱人还
不都以为自己天生爱干净，穷人天生肮脏，自己光明磊落，穷人天生爱贪小便宜。我有
钱买自动机器人，天天不用我操心就可以把家里打点干净，那是不是我就变成注重细节
的人了呢？
【在 y*h 的大作中提到】
: 呵呵，你要真看不到日本和中国的区别，那真没啥好说的了。
: 同属东方文化，内部也还是有相当大区别的，不是说你把它们划在一起就一样了。日本
: 人要是有中国文化的大气，也就不会走军国主义最终导致战败覆灭的结局了。美国文化
: 来自于英国和欧洲，但是现在欧美文化显然也有巨大的差别，不是说从哪儿漂过去的就
: 跟哪儿是完全一样的克隆。你的理解还是肤浅了点儿，你有空去日本住几个月，慢慢体
: 会体会吧，别以为日本人跟中国人真是一样的。
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y*h
发帖数: 25423 | 23 呵呵，你把楼歪到那里去了。这个话题从OverCloud那里一开始就是因为讨论中日之间
的区别引起的，一直在说中日之间的区别，我认为中日文化确实有区别，而且受这个文
化影响两国的工业生产上也有区别。你非要说中日是一样的，都是什么女性文化，你的
观点从一开始是不是就是说中日文化没区别，中日工业生产也没区别？如果是这样的话
，还是那句话，去日本住一段时间，了解一下，看看日本人和中国人是不是真的一样。
为辩论而辩论而硬拗没意思了。
【在 w********e 的大作中提到】
: 你就说说东方文化的女性化特质和日本注重细节有没有关系吧。我当然知道文化内部的
: 异质性啦。中国有的地方的人打老婆，有的地方的人妻管严，但这些都跳不出中国婚姻
: 文化的大圈圈，是不是？有时候人与人的区别就是人面对的环境不一样而已。有钱人还
: 不都以为自己天生爱干净，穷人天生肮脏，自己光明磊落，穷人天生爱贪小便宜。我有
: 钱买自动机器人，天天不用我操心就可以把家里打点干净，那是不是我就变成注重细节
: 的人了呢？
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w********e
发帖数: 8594 | 24 就算日本有这种文化，拿来吹吹牛可以，但一到现实世界还不是要讲一个钱字，讲一个
效率。你娶个老婆，她一天就只整理一个床铺，把它整理到极致。有意义不？在过去有
一段时间里，精细是效率的一部分，是赚钱之道。因此日本对细节的关注被转化成一种
道德，而被捧上了天。但此一时彼一时，现在这波科技进步已经使得用人力实现的精细
变得没有意义了。举个例子，算个2的平方根，日本手算的话照你说能精细到小数点后
200位，而别人马马虎虎精细到10位。但这一切已经在现在的这波科技革命中没有意义
了。3D打印，激光技术，...弄得Jobs在精细上的优势在几年里就被人消磨得差不多了。
【在 O*******d 的大作中提到】
: 尽管我不喜欢日本人，但我还是要说，这就是中国人办事和日本人办事的巨大区别。
: 日本人做事精致到极限，中国人做事凑凑合合。 日本人的工厂，非常干净，井井有
: 条。 中国人的工厂，杂乱无章。
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y*h
发帖数: 25423 | 25 日本的这些东西可不仅仅是拿来吹吹牛而已，在模拟电子时代最辉煌的时期日本就是靠
这个打得美国人都只剩内裤了的，当然任何武林秘笈也不可能永远称霸，进入数字化时
代以后对这种精细技艺的要求下降了很多，所以日本的制造业在普通消费市场上就节节
败退了。
但是你如果看工业设备领域，日本仍是控制世界高端的，这一块儿还是其对细节的变态
追求的文化而导致的。美国德国技术够牛逼吧，很多材料和精密机械和光学等还是搞不
过日本公司。你问问现在牛逼得不得了的三星现代他们有多少设备和材料是日本进口的。
美国红脖买个轴承火花塞也知道日本比韩国和美国货好。
了。
【在 w********e 的大作中提到】
: 就算日本有这种文化，拿来吹吹牛可以，但一到现实世界还不是要讲一个钱字，讲一个
: 效率。你娶个老婆，她一天就只整理一个床铺，把它整理到极致。有意义不？在过去有
: 一段时间里，精细是效率的一部分，是赚钱之道。因此日本对细节的关注被转化成一种
: 道德，而被捧上了天。但此一时彼一时，现在这波科技进步已经使得用人力实现的精细
: 变得没有意义了。举个例子，算个2的平方根，日本手算的话照你说能精细到小数点后
: 200位，而别人马马虎虎精细到10位。但这一切已经在现在的这波科技革命中没有意义
: 了。3D打印，激光技术，...弄得Jobs在精细上的优势在几年里就被人消磨得差不多了。
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w********e
发帖数: 8594 | 26 我们在这儿也就瞎扯扯，也没准备解决个具体问题。我的意思是，日本的精细是东方文
化和特定时期的产业结合的产物而而已。有没有例子说明日本在没搞工业化生产之前就
比中国人更精细？有没有例子证明日本在后电子产品的行业里比别人更精细？码工们讲
讲日本人写的代码是不是都是bug-free?
把楼再歪一下，讲讲产业对文化的影响。三十年前，有几个中国人有时间观念？现在大
家都明白了：给工厂打工，晚到一分钟都不行。所以说，以前大家听说的什么哪里哪里
的人最准时了，哪里哪里的人最不守时了，是不是都是只看到了一时的表象呢？
【在 y*h 的大作中提到】
: 呵呵，你把楼歪到那里去了。这个话题从OverCloud那里一开始就是因为讨论中日之间
: 的区别引起的，一直在说中日之间的区别，我认为中日文化确实有区别，而且受这个文
: 化影响两国的工业生产上也有区别。你非要说中日是一样的，都是什么女性文化，你的
: 观点从一开始是不是就是说中日文化没区别，中日工业生产也没区别？如果是这样的话
: ，还是那句话，去日本住一段时间，了解一下，看看日本人和中国人是不是真的一样。
: 为辩论而辩论而硬拗没意思了。
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l**s
发帖数: 9490 | 27 日本人太会辩了，又懂细节，很难辩的
对付日本人，只有一招，坐等事实打脸，但很好用，呵呵
【在 w********e 的大作中提到】
: 我们在这儿也就瞎扯扯，也没准备解决个具体问题。我的意思是，日本的精细是东方文
: 化和特定时期的产业结合的产物而而已。有没有例子说明日本在没搞工业化生产之前就
: 比中国人更精细？有没有例子证明日本在后电子产品的行业里比别人更精细？码工们讲
: 讲日本人写的代码是不是都是bug-free?
: 把楼再歪一下，讲讲产业对文化的影响。三十年前，有几个中国人有时间观念？现在大
: 家都明白了：给工厂打工，晚到一分钟都不行。所以说，以前大家听说的什么哪里哪里
: 的人最准时了，哪里哪里的人最不守时了，是不是都是只看到了一时的表象呢？
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m**********n
发帖数: 27535 | 28 日本人爱干净无法否认吧？
【在 w********e 的大作中提到】
: 我们在这儿也就瞎扯扯，也没准备解决个具体问题。我的意思是，日本的精细是东方文
: 化和特定时期的产业结合的产物而而已。有没有例子说明日本在没搞工业化生产之前就
: 比中国人更精细？有没有例子证明日本在后电子产品的行业里比别人更精细？码工们讲
: 讲日本人写的代码是不是都是bug-free?
: 把楼再歪一下，讲讲产业对文化的影响。三十年前，有几个中国人有时间观念？现在大
: 家都明白了：给工厂打工，晚到一分钟都不行。所以说，以前大家听说的什么哪里哪里
: 的人最准时了，哪里哪里的人最不守时了，是不是都是只看到了一时的表象呢？
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w********e
发帖数: 8594 | 29 前段时间看了《大国重器》，里面的人的对细节的追求程度可能没日本人强，但已经使
我很惊奇了。中国人以前都没本事搞那些需要精细的产业，那有机会去考虑精细这个问
题。现在在搞这些东西，事实证明中国人也能搞精细的东西。虽然最终不过是个美国水
平，但我觉得也没必要悲叹与日本文化上的差距。
举个例子。没机会学琴的小孩音乐天赋是不是就是差一些呢？
的。
【在 y*h 的大作中提到】
: 日本的这些东西可不仅仅是拿来吹吹牛而已，在模拟电子时代最辉煌的时期日本就是靠
: 这个打得美国人都只剩内裤了的，当然任何武林秘笈也不可能永远称霸，进入数字化时
: 代以后对这种精细技艺的要求下降了很多，所以日本的制造业在普通消费市场上就节节
: 败退了。
: 但是你如果看工业设备领域，日本仍是控制世界高端的，这一块儿还是其对细节的变态
: 追求的文化而导致的。美国德国技术够牛逼吧，很多材料和精密机械和光学等还是搞不
: 过日本公司。你问问现在牛逼得不得了的三星现代他们有多少设备和材料是日本进口的。
: 美国红脖买个轴承火花塞也知道日本比韩国和美国货好。
:
: 了。
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t***s
发帖数: 48 | 30 这些东西还真是有点用。有的时候真替代不了。
TI弄出个DLP，当年够创新吧，结果最赚钱的是日本那两家做灯泡的。其实也没有什么
了不起的专利，就是个精耕细作。别人就是做不出够便宜够可靠够指标的东西来竞争。
这三个东西放在一起太费劲。俺们玩innovation的搞不来。
的。
【在 y*h 的大作中提到】
: 日本的这些东西可不仅仅是拿来吹吹牛而已，在模拟电子时代最辉煌的时期日本就是靠
: 这个打得美国人都只剩内裤了的，当然任何武林秘笈也不可能永远称霸，进入数字化时
: 代以后对这种精细技艺的要求下降了很多，所以日本的制造业在普通消费市场上就节节
: 败退了。
: 但是你如果看工业设备领域，日本仍是控制世界高端的，这一块儿还是其对细节的变态
: 追求的文化而导致的。美国德国技术够牛逼吧，很多材料和精密机械和光学等还是搞不
: 过日本公司。你问问现在牛逼得不得了的三星现代他们有多少设备和材料是日本进口的。
: 美国红脖买个轴承火花塞也知道日本比韩国和美国货好。
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: 了。
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y*h
发帖数: 25423 | 31 悲叹个屁啊，认识客观现实才是进步的动力。人的精力是有限的，一个方面好另一个方
面就会受影响，没有人会认为日本文化是完美的或美国文化是完美的，没有完美的人也
没有完美的文化，每个文化都有自己的长处和短处，认识到这个可以扬长避短，虽然不
一定能在本质上改变。日本一直也想改变过分重视细节想提升全局创造力，因此也改变
教育模式什么的，但实际上收效甚微。政府政策的影响力远不如长期积淀的文化影响。
【在 w********e 的大作中提到】
: 前段时间看了《大国重器》，里面的人的对细节的追求程度可能没日本人强，但已经使
: 我很惊奇了。中国人以前都没本事搞那些需要精细的产业，那有机会去考虑精细这个问
: 题。现在在搞这些东西，事实证明中国人也能搞精细的东西。虽然最终不过是个美国水
: 平，但我觉得也没必要悲叹与日本文化上的差距。
: 举个例子。没机会学琴的小孩音乐天赋是不是就是差一些呢？
:
: 的。
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y*h
发帖数: 25423 | 32 呵呵，都是老网友了，玩这个占口头便宜没啥意思。
【在 l**s 的大作中提到】
: 日本人太会辩了，又懂细节，很难辩的
: 对付日本人，只有一招，坐等事实打脸，但很好用，呵呵
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w********e
发帖数: 8594 | 33 我看日本是早期在精细方面吃了甜头，然后着了道儿，以为精细是万能法宝，是普世价
值。
结果这一鬼迷心窍就少了在创新上面花心思了。盖子的Windows可能是精细的极端反例
了，但却是这一波科技进步中成功的典型。Facebook，QQ这些花里胡哨的东西，在日本
人看来就是一砣一砣的屎，不请艺术家设计十年都不好意思上市。结果这些东西居然当
道。看来，精细也是一种成本，一种投入，该在上面花钱的时候就要花，不该花的时候
那精细也就没什么好推崇的了。
【在 y*h 的大作中提到】
: 悲叹个屁啊，认识客观现实才是进步的动力。人的精力是有限的，一个方面好另一个方
: 面就会受影响，没有人会认为日本文化是完美的或美国文化是完美的，没有完美的人也
: 没有完美的文化，每个文化都有自己的长处和短处，认识到这个可以扬长避短，虽然不
: 一定能在本质上改变。日本一直也想改变过分重视细节想提升全局创造力，因此也改变
: 教育模式什么的，但实际上收效甚微。政府政策的影响力远不如长期积淀的文化影响。
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l******t
发帖数: 55733 | 34
处处透着小家子气。和上海人似的
【在 y*h 的大作中提到】
: 呵呵，你要真看不到日本和中国的区别，那真没啥好说的了。
: 同属东方文化，内部也还是有相当大区别的，不是说你把它们划在一起就一样了。日本
: 人要是有中国文化的大气，也就不会走军国主义最终导致战败覆灭的结局了。美国文化
: 来自于英国和欧洲，但是现在欧美文化显然也有巨大的差别，不是说从哪儿漂过去的就
: 跟哪儿是完全一样的克隆。你的理解还是肤浅了点儿，你有空去日本住几个月，慢慢体
: 会体会吧，别以为日本人跟中国人真是一样的。
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r********n
发帖数: 7441 | 35 区别个屁，鬼子这么做的历史不过百年
【在 O*******d 的大作中提到】
: 尽管我不喜欢日本人，但我还是要说，这就是中国人办事和日本人办事的巨大区别。
: 日本人做事精致到极限，中国人做事凑凑合合。 日本人的工厂，非常干净，井井有
: 条。 中国人的工厂，杂乱无章。
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发帖数: 1316 | |
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发帖数: 22772 | |
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发帖数: 13152 | |
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发帖数: 20343 | |
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发帖数: 22772 | 40 机舱门可能还是挂锁
【在 O*******d 的大作中提到】
: 我看到照片右下方的粗糙的机壳。
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m*****e
发帖数: 10963 | |
O*******d
发帖数: 20343 | 42 尽管我不喜欢日本人，但我还是要说，这就是中国人办事和日本人办事的巨大区别。
日本人做事精致到极限，中国人做事凑凑合合。 日本人的工厂，非常干净，井井有
条。 中国人的工厂，杂乱无章。 |
O*******d
发帖数: 20343 | 43 苹果的乔布斯曾经说过， 一个精美柜子背后看不见的地方，也要用上好材料精心来做
。 中国人缺乏的就是这种精益求精的精神。 |
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发帖数: 35437 | 44 这个驾驶舱跟IL-76有什么区别？
【在 O*******d 的大作中提到】
: 我看到照片右下方的粗糙的机壳。
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w********e
发帖数: 8594 | 45 无非是个钱的问题和技术发展水平的问题。现在正事都没搞好，哪有功夫搞细节。举个
例子，以前是有件新衣服就欢天喜地。现在人家卖个衣服，都得把飞出来的线头剪掉。
数量有保证了，才能谈质量。
【在 O*******d 的大作中提到】
: 尽管我不喜欢日本人，但我还是要说，这就是中国人办事和日本人办事的巨大区别。
: 日本人做事精致到极限，中国人做事凑凑合合。 日本人的工厂，非常干净，井井有
: 条。 中国人的工厂，杂乱无章。
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y*h
发帖数: 25423 | 46
你的记忆还停留在80年代。看看铁路总公司的盒饭工厂，你会改变世界观的，随身带勺
鬼子也做不到。
【在 O*******d 的大作中提到】
: 尽管我不喜欢日本人，但我还是要说，这就是中国人办事和日本人办事的巨大区别。
: 日本人做事精致到极限，中国人做事凑凑合合。 日本人的工厂，非常干净，井井有
: 条。 中国人的工厂，杂乱无章。
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O*******d
发帖数: 20343 | 47 贴出的照片不算数。 你要亲自到中国人的工厂和日本人的工厂去看。
【在 y*h 的大作中提到】
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: 你的记忆还停留在80年代。看看铁路总公司的盒饭工厂，你会改变世界观的，随身带勺
: 鬼子也做不到。
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w********e
发帖数: 8594 | 48 这种基因论，都是一时能蒙人而已。
【在 O*******d 的大作中提到】
: 尽管我不喜欢日本人，但我还是要说，这就是中国人办事和日本人办事的巨大区别。
: 日本人做事精致到极限，中国人做事凑凑合合。 日本人的工厂，非常干净，井井有
: 条。 中国人的工厂，杂乱无章。
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y*h
发帖数: 25423 | 49 跟基因没关系，这是一个文化问题。不同民族有不同的文化，对个体行为习惯有不同的
影响。
【在 w********e 的大作中提到】
: 这种基因论，都是一时能蒙人而已。
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w********e
发帖数: 8594 | 50 我说的基因论，就是“本质论”。文化也是这种广义的基因之一。话说我现在怎么常听
说日本的年青人不上进，不爱加班了？日本人不是都是工作狂吗？
【在 y*h 的大作中提到】
: 跟基因没关系，这是一个文化问题。不同民族有不同的文化，对个体行为习惯有不同的
: 影响。
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p********1
发帖数: 2785 | 51 只见树木，不见森林。无战略，无远见，细节再精当，也免不了最终吃核。 |
y*h
发帖数: 25423 | 52
人饿了就得吃饭，人有钱了就变懒，这是人类的基本规律，无论是哪国人，文化改变不
了这个。所以你拿这个说事儿对你的论点没支持。
日本文化的影响是日本人喜欢把精力花在细节上，即使现在日本年轻人不爱加班了，他
们对细节的重视仍然没有改变，日本的年轻人做产品的精力仍然是放在细节上，而不是
创新上的。这个你只要仔细观察研究一下还是能看出来。文化的影响很重要，美国人搞
细节就比日本人差远了，这玩意儿是从小被社会环境潜移默化出来的，不是说你认识到
差别就能改变的，虽然日本一直也尝试来改变这个文化的影响但是基本没有意义。
【在 w********e 的大作中提到】
: 我说的基因论，就是“本质论”。文化也是这种广义的基因之一。话说我现在怎么常听
: 说日本的年青人不上进，不爱加班了？日本人不是都是工作狂吗？
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z***u
发帖数: 1466 | |
w********e
发帖数: 8594 | 54 你要扯文化，那我们就来扯扯。
要从文化层面来讲，那也得讲东方文化讲究细腻，比较女性化，西方文化讲究力量，比
较男性化。细腻了也就讲细节了。如果你把我说的话中的东方文化换成日本文化，是不
是觉得怪怪的？日本，
除了色情，有几样文化不是从中国漂过去的？
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 人饿了就得吃饭，人有钱了就变懒，这是人类的基本规律，无论是哪国人，文化改变不
: 了这个。所以你拿这个说事儿对你的论点没支持。
: 日本文化的影响是日本人喜欢把精力花在细节上，即使现在日本年轻人不爱加班了，他
: 们对细节的重视仍然没有改变，日本的年轻人做产品的精力仍然是放在细节上，而不是
: 创新上的。这个你只要仔细观察研究一下还是能看出来。文化的影响很重要，美国人搞
: 细节就比日本人差远了，这玩意儿是从小被社会环境潜移默化出来的，不是说你认识到
: 差别就能改变的，虽然日本一直也尝试来改变这个文化的影响但是基本没有意义。
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y*h
发帖数: 25423 | 55 呵呵，你要真看不到日本和中国的区别，那真没啥好说的了。
同属东方文化，内部也还是有相当大区别的，不是说你把它们划在一起就一样了。日本
人要是有中国文化的大气，也就不会走军国主义最终导致战败覆灭的结局了。美国文化
来自于英国和欧洲，但是现在欧美文化显然也有巨大的差别，不是说从哪儿漂过去的就
跟哪儿是完全一样的克隆。你的理解还是肤浅了点儿，你有空去日本住几个月，慢慢体
会体会吧，别以为日本人跟中国人真是一样的。
【在 w********e 的大作中提到】
: 你要扯文化，那我们就来扯扯。
: 要从文化层面来讲，那也得讲东方文化讲究细腻，比较女性化，西方文化讲究力量，比
: 较男性化。细腻了也就讲细节了。如果你把我说的话中的东方文化换成日本文化，是不
: 是觉得怪怪的？日本，
: 除了色情，有几样文化不是从中国漂过去的？
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l**s
发帖数: 9490 | 56 我也觉得日本人这方面很厉害
包括日本人对中国崩溃论的论述，我也觉的自己辩不赢
然后，中国人只有一个办法，让现实打日本人的脸
工厂也是一样的，通过市场，打败你，让你回家找妈妈哭劣币驱逐良币
【在 O*******d 的大作中提到】
: 尽管我不喜欢日本人，但我还是要说，这就是中国人办事和日本人办事的巨大区别。
: 日本人做事精致到极限，中国人做事凑凑合合。 日本人的工厂，非常干净，井井有
: 条。 中国人的工厂，杂乱无章。
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w********e
发帖数: 8594 | 57 你就说说东方文化的女性化特质和日本注重细节有没有关系吧。我当然知道文化内部的
异质性啦。中国有的地方的人打老婆，有的地方的人妻管严，但这些都跳不出中国婚姻
文化的大圈圈，是不是？有时候人与人的区别就是人面对的环境不一样而已。有钱人还
不都以为自己天生爱干净，穷人天生肮脏，自己光明磊落，穷人天生爱贪小便宜。我有
钱买自动机器人，天天不用我操心就可以把家里打点干净，那是不是我就变成注重细节
的人了呢？
【在 y*h 的大作中提到】
: 呵呵，你要真看不到日本和中国的区别，那真没啥好说的了。
: 同属东方文化，内部也还是有相当大区别的，不是说你把它们划在一起就一样了。日本
: 人要是有中国文化的大气，也就不会走军国主义最终导致战败覆灭的结局了。美国文化
: 来自于英国和欧洲，但是现在欧美文化显然也有巨大的差别，不是说从哪儿漂过去的就
: 跟哪儿是完全一样的克隆。你的理解还是肤浅了点儿，你有空去日本住几个月，慢慢体
: 会体会吧，别以为日本人跟中国人真是一样的。
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y*h
发帖数: 25423 | 58 呵呵，你把楼歪到那里去了。这个话题从OverCloud那里一开始就是因为讨论中日之间
的区别引起的，一直在说中日之间的区别，我认为中日文化确实有区别，而且受这个文
化影响两国的工业生产上也有区别。你非要说中日是一样的，都是什么女性文化，你的
观点从一开始是不是就是说中日文化没区别，中日工业生产也没区别？如果是这样的话
，还是那句话，去日本住一段时间，了解一下，看看日本人和中国人是不是真的一样。
为辩论而辩论而硬拗没意思了。
【在 w********e 的大作中提到】
: 你就说说东方文化的女性化特质和日本注重细节有没有关系吧。我当然知道文化内部的
: 异质性啦。中国有的地方的人打老婆，有的地方的人妻管严，但这些都跳不出中国婚姻
: 文化的大圈圈，是不是？有时候人与人的区别就是人面对的环境不一样而已。有钱人还
: 不都以为自己天生爱干净，穷人天生肮脏，自己光明磊落，穷人天生爱贪小便宜。我有
: 钱买自动机器人，天天不用我操心就可以把家里打点干净，那是不是我就变成注重细节
: 的人了呢？
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w********e
发帖数: 8594 | 59 就算日本有这种文化，拿来吹吹牛可以，但一到现实世界还不是要讲一个钱字，讲一个
效率。你娶个老婆，她一天就只整理一个床铺，把它整理到极致。有意义不？在过去有
一段时间里，精细是效率的一部分，是赚钱之道。因此日本对细节的关注被转化成一种
道德，而被捧上了天。但此一时彼一时，现在这波科技进步已经使得用人力实现的精细
变得没有意义了。举个例子，算个2的平方根，日本手算的话照你说能精细到小数点后
200位，而别人马马虎虎精细到10位。但这一切已经在现在的这波科技革命中没有意义
了。3D打印，激光技术，...弄得Jobs在精细上的优势在几年里就被人消磨得差不多了。
【在 O*******d 的大作中提到】
: 尽管我不喜欢日本人，但我还是要说，这就是中国人办事和日本人办事的巨大区别。
: 日本人做事精致到极限，中国人做事凑凑合合。 日本人的工厂，非常干净，井井有
: 条。 中国人的工厂，杂乱无章。
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y*h
发帖数: 25423 | 60 日本的这些东西可不仅仅是拿来吹吹牛而已，在模拟电子时代最辉煌的时期日本就是靠
这个打得美国人都只剩内裤了的，当然任何武林秘笈也不可能永远称霸，进入数字化时
代以后对这种精细技艺的要求下降了很多，所以日本的制造业在普通消费市场上就节节
败退了。
但是你如果看工业设备领域，日本仍是控制世界高端的，这一块儿还是其对细节的变态
追求的文化而导致的。美国德国技术够牛逼吧，很多材料和精密机械和光学等还是搞不
过日本公司。你问问现在牛逼得不得了的三星现代他们有多少设备和材料是日本进口的。
美国红脖买个轴承火花塞也知道日本比韩国和美国货好。
了。
【在 w********e 的大作中提到】
: 就算日本有这种文化，拿来吹吹牛可以，但一到现实世界还不是要讲一个钱字，讲一个
: 效率。你娶个老婆，她一天就只整理一个床铺，把它整理到极致。有意义不？在过去有
: 一段时间里，精细是效率的一部分，是赚钱之道。因此日本对细节的关注被转化成一种
: 道德，而被捧上了天。但此一时彼一时，现在这波科技进步已经使得用人力实现的精细
: 变得没有意义了。举个例子，算个2的平方根，日本手算的话照你说能精细到小数点后
: 200位，而别人马马虎虎精细到10位。但这一切已经在现在的这波科技革命中没有意义
: 了。3D打印，激光技术，...弄得Jobs在精细上的优势在几年里就被人消磨得差不多了。
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w********e
发帖数: 8594 | 61 我们在这儿也就瞎扯扯，也没准备解决个具体问题。我的意思是，日本的精细是东方文
化和特定时期的产业结合的产物而而已。有没有例子说明日本在没搞工业化生产之前就
比中国人更精细？有没有例子证明日本在后电子产品的行业里比别人更精细？码工们讲
讲日本人写的代码是不是都是bug-free?
把楼再歪一下，讲讲产业对文化的影响。三十年前，有几个中国人有时间观念？现在大
家都明白了：给工厂打工，晚到一分钟都不行。所以说，以前大家听说的什么哪里哪里
的人最准时了，哪里哪里的人最不守时了，是不是都是只看到了一时的表象呢？
【在 y*h 的大作中提到】
: 呵呵，你把楼歪到那里去了。这个话题从OverCloud那里一开始就是因为讨论中日之间
: 的区别引起的，一直在说中日之间的区别，我认为中日文化确实有区别，而且受这个文
: 化影响两国的工业生产上也有区别。你非要说中日是一样的，都是什么女性文化，你的
: 观点从一开始是不是就是说中日文化没区别，中日工业生产也没区别？如果是这样的话
: ，还是那句话，去日本住一段时间，了解一下，看看日本人和中国人是不是真的一样。
: 为辩论而辩论而硬拗没意思了。
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l**s
发帖数: 9490 | 62 日本人太会辩了，又懂细节，很难辩的
对付日本人，只有一招，坐等事实打脸，但很好用，呵呵
【在 w********e 的大作中提到】
: 我们在这儿也就瞎扯扯，也没准备解决个具体问题。我的意思是，日本的精细是东方文
: 化和特定时期的产业结合的产物而而已。有没有例子说明日本在没搞工业化生产之前就
: 比中国人更精细？有没有例子证明日本在后电子产品的行业里比别人更精细？码工们讲
: 讲日本人写的代码是不是都是bug-free?
: 把楼再歪一下，讲讲产业对文化的影响。三十年前，有几个中国人有时间观念？现在大
: 家都明白了：给工厂打工，晚到一分钟都不行。所以说，以前大家听说的什么哪里哪里
: 的人最准时了，哪里哪里的人最不守时了，是不是都是只看到了一时的表象呢？
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m**********n
发帖数: 27535 | 63 日本人爱干净无法否认吧？
【在 w********e 的大作中提到】
: 我们在这儿也就瞎扯扯，也没准备解决个具体问题。我的意思是，日本的精细是东方文
: 化和特定时期的产业结合的产物而而已。有没有例子说明日本在没搞工业化生产之前就
: 比中国人更精细？有没有例子证明日本在后电子产品的行业里比别人更精细？码工们讲
: 讲日本人写的代码是不是都是bug-free?
: 把楼再歪一下，讲讲产业对文化的影响。三十年前，有几个中国人有时间观念？现在大
: 家都明白了：给工厂打工，晚到一分钟都不行。所以说，以前大家听说的什么哪里哪里
: 的人最准时了，哪里哪里的人最不守时了，是不是都是只看到了一时的表象呢？
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w********e
发帖数: 8594 | 64 前段时间看了《大国重器》，里面的人的对细节的追求程度可能没日本人强，但已经使
我很惊奇了。中国人以前都没本事搞那些需要精细的产业，那有机会去考虑精细这个问
题。现在在搞这些东西，事实证明中国人也能搞精细的东西。虽然最终不过是个美国水
平，但我觉得也没必要悲叹与日本文化上的差距。
举个例子。没机会学琴的小孩音乐天赋是不是就是差一些呢？
的。
【在 y*h 的大作中提到】
: 日本的这些东西可不仅仅是拿来吹吹牛而已，在模拟电子时代最辉煌的时期日本就是靠
: 这个打得美国人都只剩内裤了的，当然任何武林秘笈也不可能永远称霸，进入数字化时
: 代以后对这种精细技艺的要求下降了很多，所以日本的制造业在普通消费市场上就节节
: 败退了。
: 但是你如果看工业设备领域，日本仍是控制世界高端的，这一块儿还是其对细节的变态
: 追求的文化而导致的。美国德国技术够牛逼吧，很多材料和精密机械和光学等还是搞不
: 过日本公司。你问问现在牛逼得不得了的三星现代他们有多少设备和材料是日本进口的。
: 美国红脖买个轴承火花塞也知道日本比韩国和美国货好。
:
: 了。
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t***s
发帖数: 48 | 65 这些东西还真是有点用。有的时候真替代不了。
TI弄出个DLP，当年够创新吧，结果最赚钱的是日本那两家做灯泡的。其实也没有什么
了不起的专利，就是个精耕细作。别人就是做不出够便宜够可靠够指标的东西来竞争。
这三个东西放在一起太费劲。俺们玩innovation的搞不来。
的。
【在 y*h 的大作中提到】
: 日本的这些东西可不仅仅是拿来吹吹牛而已，在模拟电子时代最辉煌的时期日本就是靠
: 这个打得美国人都只剩内裤了的，当然任何武林秘笈也不可能永远称霸，进入数字化时
: 代以后对这种精细技艺的要求下降了很多，所以日本的制造业在普通消费市场上就节节
: 败退了。
: 但是你如果看工业设备领域，日本仍是控制世界高端的，这一块儿还是其对细节的变态
: 追求的文化而导致的。美国德国技术够牛逼吧，很多材料和精密机械和光学等还是搞不
: 过日本公司。你问问现在牛逼得不得了的三星现代他们有多少设备和材料是日本进口的。
: 美国红脖买个轴承火花塞也知道日本比韩国和美国货好。
:
: 了。
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y*h
发帖数: 25423 | 66 悲叹个屁啊，认识客观现实才是进步的动力。人的精力是有限的，一个方面好另一个方
面就会受影响，没有人会认为日本文化是完美的或美国文化是完美的，没有完美的人也
没有完美的文化，每个文化都有自己的长处和短处，认识到这个可以扬长避短，虽然不
一定能在本质上改变。日本一直也想改变过分重视细节想提升全局创造力，因此也改变
教育模式什么的，但实际上收效甚微。政府政策的影响力远不如长期积淀的文化影响。
【在 w********e 的大作中提到】
: 前段时间看了《大国重器》，里面的人的对细节的追求程度可能没日本人强，但已经使
: 我很惊奇了。中国人以前都没本事搞那些需要精细的产业，那有机会去考虑精细这个问
: 题。现在在搞这些东西，事实证明中国人也能搞精细的东西。虽然最终不过是个美国水
: 平，但我觉得也没必要悲叹与日本文化上的差距。
: 举个例子。没机会学琴的小孩音乐天赋是不是就是差一些呢？
:
: 的。
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y*h
发帖数: 25423 | 67 呵呵，都是老网友了，玩这个占口头便宜没啥意思。
【在 l**s 的大作中提到】
: 日本人太会辩了，又懂细节，很难辩的
: 对付日本人，只有一招，坐等事实打脸，但很好用，呵呵
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w********e
发帖数: 8594 | 68 我看日本是早期在精细方面吃了甜头，然后着了道儿，以为精细是万能法宝，是普世价
值。
结果这一鬼迷心窍就少了在创新上面花心思了。盖子的Windows可能是精细的极端反例
了，但却是这一波科技进步中成功的典型。Facebook，QQ这些花里胡哨的东西，在日本
人看来就是一砣一砣的屎，不请艺术家设计十年都不好意思上市。结果这些东西居然当
道。看来，精细也是一种成本，一种投入，该在上面花钱的时候就要花，不该花的时候
那精细也就没什么好推崇的了。
【在 y*h 的大作中提到】
: 悲叹个屁啊，认识客观现实才是进步的动力。人的精力是有限的，一个方面好另一个方
: 面就会受影响，没有人会认为日本文化是完美的或美国文化是完美的，没有完美的人也
: 没有完美的文化，每个文化都有自己的长处和短处，认识到这个可以扬长避短，虽然不
: 一定能在本质上改变。日本一直也想改变过分重视细节想提升全局创造力，因此也改变
: 教育模式什么的，但实际上收效甚微。政府政策的影响力远不如长期积淀的文化影响。
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l******t
发帖数: 55733 | 69
处处透着小家子气。和上海人似的
【在 y*h 的大作中提到】
: 呵呵，你要真看不到日本和中国的区别，那真没啥好说的了。
: 同属东方文化，内部也还是有相当大区别的，不是说你把它们划在一起就一样了。日本
: 人要是有中国文化的大气，也就不会走军国主义最终导致战败覆灭的结局了。美国文化
: 来自于英国和欧洲，但是现在欧美文化显然也有巨大的差别，不是说从哪儿漂过去的就
: 跟哪儿是完全一样的克隆。你的理解还是肤浅了点儿，你有空去日本住几个月，慢慢体
: 会体会吧，别以为日本人跟中国人真是一样的。
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r********n
发帖数: 7441 | 70 区别个屁，鬼子这么做的历史不过百年
【在 O*******d 的大作中提到】
: 尽管我不喜欢日本人，但我还是要说，这就是中国人办事和日本人办事的巨大区别。
: 日本人做事精致到极限，中国人做事凑凑合合。 日本人的工厂，非常干净，井井有
: 条。 中国人的工厂，杂乱无章。
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h***l
发帖数: 4 | |
Y*********i
发帖数: 2840 | 72 这个帖子既涉及军事，又涉及日本
破猫，你来说两句
【在 a*****i 的大作中提到】
: 预警机装备凉席，难道是雷达烤的太热？
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Y*********i
发帖数: 2840 | 73 这个帖子既涉及军事，又涉及日本
破猫，你来说两句
【在 a*****i 的大作中提到】
: 预警机装备凉席，难道是雷达烤的太热？
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y***k
发帖数: 9459 | |
s**d
发帖数: 18498 | 75 大国焊接里演的都是些皮毛，在工业领域里根本不算啥。
【在 w********e 的大作中提到】
: 前段时间看了《大国重器》，里面的人的对细节的追求程度可能没日本人强，但已经使
: 我很惊奇了。中国人以前都没本事搞那些需要精细的产业，那有机会去考虑精细这个问
: 题。现在在搞这些东西，事实证明中国人也能搞精细的东西。虽然最终不过是个美国水
: 平，但我觉得也没必要悲叹与日本文化上的差距。
: 举个例子。没机会学琴的小孩音乐天赋是不是就是差一些呢？
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: 的。
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h******k
发帖数: 13418 | |
k**u
发帖数: 10502 | 77 玩具陀螺，我小时候拿榆木削一个放地上，都不很圆，拿鞭子抽就是了。
小日本的 beyblade,就是比老美的转的时间长。
的。
【在 y*h 的大作中提到】
: 日本的这些东西可不仅仅是拿来吹吹牛而已，在模拟电子时代最辉煌的时期日本就是靠
: 这个打得美国人都只剩内裤了的，当然任何武林秘笈也不可能永远称霸，进入数字化时
: 代以后对这种精细技艺的要求下降了很多，所以日本的制造业在普通消费市场上就节节
: 败退了。
: 但是你如果看工业设备领域，日本仍是控制世界高端的，这一块儿还是其对细节的变态
: 追求的文化而导致的。美国德国技术够牛逼吧，很多材料和精密机械和光学等还是搞不
: 过日本公司。你问问现在牛逼得不得了的三星现代他们有多少设备和材料是日本进口的。
: 美国红脖买个轴承火花塞也知道日本比韩国和美国货好。
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: 了。
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s**********d
发帖数: 36899 | 78 不系安全带，遇到气流人受伤是不是整个飞机就得栽了？ |
r********n
发帖数: 7441 | 79 安全带都不系，这他妈一个颠簸飞机就彻底失控了
【在 a*****i 的大作中提到】
: 预警机装备凉席，难道是雷达烤的太热？
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