p*********3
发帖数: 8525 | 1 本人小会计一枚，没做过上市公司、各种牛逼哄哄的大公司。
说说我经历过的3件事吧：
1、中国的*河蟹*，进项可抵。有次有个小老板根本不知道，采购的时候，省了几个税
点不要进项*河蟹*，结果月底没进项。100万的销售，交了17万的税。直接傻眼。
2、有次去小地方的一家子公司查账，当时也有和税务的打交道。子公司财务的观点主
要是和税务打好关系，账务乱点也没事。期间请税务的吃了一顿，几个女会计把税务的
哄得好好的，后来税务的也没怎么为难公司。当然这几位女会计都是良善女士，工作认
真、好学，但是这时候确实很无奈。
3、还有一次，公司一家主要子公司被省里查账。问题当然是有，真罚估计要好几百万
。后来，老板和几个领导天天陪酒，送礼。事情解决了，听说花了100来万，当然我是
小会计，只能是听说，并不确定。但是可见，造假成本比正常缴税低。
在我短暂的从业经历里，我一直在思考为什么企业有好几本帐（当然，我看过的都是小
企业，大佬们请多多指点。）。有以下揣测：
1、小企业的财务意识薄弱，老板们好多非科班出身，知道怎么赚钱，但不一定知道怎
么省钱，对中国的税制更是难说懂得透彻。有时候莫名其妙就多交了不少钱，甚至有些
税法没要求但税务要他交，他也老实交了，和气生财。
2、造假成本低。请个懂合理避税的会计，直接就大企业级别的财务总监价格了，企业
请不起，人家也不愿意来啊。但是请个懂税务帐，做两套帐并不难，数据量大，再请一
个更便宜的打下手就行了。两个人的工资比一个专家低多了。就算出了事，请客送礼，
也大事化小了。（从业考试的财经法规里各种处罚范围1～5或者1～8倍不等，具体请参
看送礼力度）。总的来说还是比正经缴税来的省钱（老板们的观点）。
3、缴税观念，说来很奇怪，很多老板，宁愿送礼，也不愿多交税，“自己赚的钱就是
不给国家，宁愿送给贪官，当是交朋友呗，关键时候国家可不帮你”。
4、从众心理，对比心理。他家作假了，我不能傻傻的啊，白亏钱啊，我也做。做完假
，发现赚多了，又没事，继续做啊。
另外对外一定要说，税负高啊，赚不了钱啊，太难了。不然明明赚着钱，交税很少，然
后说，税负好低啊么？这简直是在说：嘿，专管员，我钱多，来查我呀。
最后总结下，中国的税负确实很高的，这个是事实，但是我觉得并没有到那种不做假就
活不下去的地步。好多税务筹划的高手，一边说着帮你筹划省好几百万，绝对合法；另
一边又高唱税负好高啊。
这，这，我还是好好学习吧。
作为一名有操守的小会计，我还是果断腻了吧。
回复二：
国内中小企业的税负确实是非常之重的。以下就创业5年来的经验简单罗列做为小企业
你必须要面对的税费：
1. 营业税。按销售额征缴。服务业是5%。
2. *河蟹*。营改增后基本不再缴纳营业税，改缴*河蟹*。小规模纳税人是3%，一般纳
税人是6%-17%。
3. 城建及教育附加。营业税或*河蟹*缴纳额的10%。
4. 企业所得税。25%。
5. 残障基金。除非按比例安排残疾人在本单位就业，否则按差额人头数*上年度本地区
职工年平均工资缴纳。
6. 工会经费。按企业季度工资总额的2%缴纳。
以上是明面上强制性缴纳的税费，尚未计入每年办理工商、税务、统计等各类行政性收
费。这些都算上相当于企业销售收入的百分之多少呢？根据我自己的公司的情况，我粗
略地计算，完全合规缴纳的话约占到15%-20%。
此外公司雇佣员工所付出的工资成本里也有国家强制缴纳的五险一金，占到工资比例的
40%。考虑到服务行业的主要成本来自于员工工资，按工资成本占销售收入60%的比例计
算，五险一金占销售收入也有15%。对于某些服务业企业，如咨询服务业，这个比例更
高。
所以，如果完全做一个合规守法的企业主，承担如此之重的税费负担，想获取平均10%
的净利润，需要做到40%到45%以上的毛利率。如果你做过企业，应该可以理解这是一个
什么概念。简单地说一个守法的企业主卖出去100元的服务或者产品，30到35元被国家
收走了，60元是直接人工等成本，发了工资解决了就业。其它的各项成本和企业主的所
得就在剩下的5元里分配，那么不说赚钱，能不亏就感谢上帝了。
还有，企业即便获得5-10%的净利润，分配给股东的分红还将被国家按累进税制征收个
人所得税......我真的不想再多说什么了。
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13年11月13日补充：
感谢评论中@SeanTan 与王灿的指正。净利润以分红方式分配，适用税率为20%的比例税
制，不是上文所提的累进税制。
另外关于*河蟹*抵扣 @尹剑阳 ，我再多说两句。“营改增”后，分销型企业因进销项
税抵扣是可以获得一部份实惠的。但因为我是做服务的企业，下游多是一些个人（外包
人天），也不采购什么设备。因此基本无法获取进项的*河蟹**河蟹*（实际上这些个人
供应商大多无法提供任何*河蟹*）。也就无法获得“营改增”后的所谓税务减免优惠。
企业规模扩大以后，从小规模纳税人变更为一般纳税人，适用税率反而从原来的3%变为
6%，实际税负是提高了的。
关于评论中提到的外资企业。很多外企本身在进入国内市场时享有相当多的税费减免政
策，同时也有能力采取灵活多样的合理避税手段。此外，不少有“关系“有”门路“的
内资小企业，能够利用极低的成本进入各种高新园区，或者获取类似于“双软企业”等
的资质，都可以获取合法的降低税负的通道。这些都是作为我们这种中小企业中的“屌
丝们”只能望洋兴叹的了。
回复三：
其实有关部门都知道不偷税就赚不到钱，但是也不是很在意的去管，这样几乎所有企业
都有把柄了，到时要搞你就很容易了。 |
N******K
发帖数: 10202 | 2 *河蟹* 是什么东西？
【在 p*********3 的大作中提到】
: 本人小会计一枚，没做过上市公司、各种牛逼哄哄的大公司。
: 说说我经历过的3件事吧：
: 1、中国的*河蟹*，进项可抵。有次有个小老板根本不知道，采购的时候，省了几个税
: 点不要进项*河蟹*，结果月底没进项。100万的销售，交了17万的税。直接傻眼。
: 2、有次去小地方的一家子公司查账，当时也有和税务的打交道。子公司财务的观点主
: 要是和税务打好关系，账务乱点也没事。期间请税务的吃了一顿，几个女会计把税务的
: 哄得好好的，后来税务的也没怎么为难公司。当然这几位女会计都是良善女士，工作认
: 真、好学，但是这时候确实很无奈。
: 3、还有一次，公司一家主要子公司被省里查账。问题当然是有，真罚估计要好几百万
: 。后来，老板和几个领导天天陪酒，送礼。事情解决了，听说花了100来万，当然我是
|
w***n
发帖数: 766 | 3 增值税
【在 N******K 的大作中提到】
: *河蟹* 是什么东西？
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l*****i
发帖数: 20533 | 4 互相恶性竞争，另一方面很多不法行为没有得到制止，结果就演变成不法商贩依靠价格
优势击败守法商贩，然后这样生存下来的不法商贩又必然要去寻求保护伞，进一步导致
一些官商勾结的事。总之，就是混乱市场中，劣币驱逐良币。 |
c****3
发帖数: 6038 | 5 市场为什么混乱
还不都是因为某党占着茅坑不拉屎么
【在 l*****i 的大作中提到】
: 互相恶性竞争，另一方面很多不法行为没有得到制止，结果就演变成不法商贩依靠价格
: 优势击败守法商贩，然后这样生存下来的不法商贩又必然要去寻求保护伞，进一步导致
: 一些官商勾结的事。总之，就是混乱市场中，劣币驱逐良币。
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d*******3
发帖数: 8598 | 6 这个要顶
菌斑屌丝们
仔细研读1个小时
反复想想
这个可是重要事情，比你们瞎灌水重要多了，创业必然会面临这些问题
所以，如果完全做一个合规守法的企业主，承担如此之重的税费负担，想获取平均10%
的净利润，需要做到40%到45%以上的毛利率。如果你做过企业，应该可以理解这是一个
什么概念。简单地说一个守法的企业主卖出去100元的服务或者产品，30到35元被国家
收走了，60元是直接人工等成本，发了工资解决了就业。其它的各项成本和企业主的所
得就在剩下的5元里分配，那么不说赚钱，能不亏就感谢上帝了。
批注：我也问过的，30-35%被收了税。没错，就这个数值。
你真要想做合法公民，你是做不起 |
I******I
发帖数: 14241 | |
b****l
发帖数: 23606 | 8 哎。其实美国也一样。
小公司没有税务干净的。
做大了以后，花点钱回去把屁股擦一下。做不大的话，税务局才懒得理你。
【在 p*********3 的大作中提到】
: 本人小会计一枚，没做过上市公司、各种牛逼哄哄的大公司。
: 说说我经历过的3件事吧：
: 1、中国的*河蟹*，进项可抵。有次有个小老板根本不知道，采购的时候，省了几个税
: 点不要进项*河蟹*，结果月底没进项。100万的销售，交了17万的税。直接傻眼。
: 2、有次去小地方的一家子公司查账，当时也有和税务的打交道。子公司财务的观点主
: 要是和税务打好关系，账务乱点也没事。期间请税务的吃了一顿，几个女会计把税务的
: 哄得好好的，后来税务的也没怎么为难公司。当然这几位女会计都是良善女士，工作认
: 真、好学，但是这时候确实很无奈。
: 3、还有一次，公司一家主要子公司被省里查账。问题当然是有，真罚估计要好几百万
: 。后来，老板和几个领导天天陪酒，送礼。事情解决了，听说花了100来万，当然我是
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c*********o
发帖数: 676 | 9 第一条就没想明白，这老板需要二到什么程度才会不抵扣增值税进项？人品的差到什么
程度才能找不到人弄点儿进项抵扣？公司一般一个全职出纳，一个全职或者兼职会计，
这得什么人品找了一个傻逼到死的会计？ |
b****l
发帖数: 23606 | 10 的确，一个月100万的销售，怎么也应该请个专业的会计了。
【在 c*********o 的大作中提到】
: 第一条就没想明白，这老板需要二到什么程度才会不抵扣增值税进项？人品的差到什么
: 程度才能找不到人弄点儿进项抵扣？公司一般一个全职出纳，一个全职或者兼职会计，
: 这得什么人品找了一个傻逼到死的会计？
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O****X
发帖数: 24292 | 11 会计首先是要信得过
【在 b****l 的大作中提到】
: 的确，一个月100万的销售，怎么也应该请个专业的会计了。
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c*********o
发帖数: 676 | 12 他倒是想不清，税务局的同意啊
不请会计，不买报税机，估计只能tubo tax自己弄了 |
r****l
发帖数: 75 | 13 税负太重，合规成本太高。
太多企业除了违规没法生存。
这就叫先逼良为娼，再扫黄打黑。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
【在 p*********3 的大作中提到】
: 本人小会计一枚，没做过上市公司、各种牛逼哄哄的大公司。
: 说说我经历过的3件事吧：
: 1、中国的*河蟹*，进项可抵。有次有个小老板根本不知道，采购的时候，省了几个税
: 点不要进项*河蟹*，结果月底没进项。100万的销售，交了17万的税。直接傻眼。
: 2、有次去小地方的一家子公司查账，当时也有和税务的打交道。子公司财务的观点主
: 要是和税务打好关系，账务乱点也没事。期间请税务的吃了一顿，几个女会计把税务的
: 哄得好好的，后来税务的也没怎么为难公司。当然这几位女会计都是良善女士，工作认
: 真、好学，但是这时候确实很无奈。
: 3、还有一次，公司一家主要子公司被省里查账。问题当然是有，真罚估计要好几百万
: 。后来，老板和几个领导天天陪酒，送礼。事情解决了，听说花了100来万，当然我是
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x****o
发帖数: 29677 | 14 很简单啊
当年某大学会计专业，老师第一堂课就跟同学们讲：
以后你们有一半的同学都要去做假账
另外一半，去抓前一半 |
m******e
发帖数: 2515 | 15 没错。其实，世界上有遵纪守法，不偷税漏税的公司吗？在美国，小到small and home
business，大到苹果、IBM这样的国际巨头公司，有不偷税漏税的吗？
公司越大，逃税办法越多，屁股越不干净。
【在 b****l 的大作中提到】
: 哎。其实美国也一样。
: 小公司没有税务干净的。
: 做大了以后，花点钱回去把屁股擦一下。做不大的话，税务局才懒得理你。
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e***g
发帖数: 1696 | 16 我觉得关键是回复三，有把柄在政府手里才信得过。
其实有关部门都知道不偷税就赚不到钱，但是也不是很在意的去管，这样几乎所有企业
都有把柄了，到时要搞你就很容易了。
【在 p*********3 的大作中提到】
: 本人小会计一枚，没做过上市公司、各种牛逼哄哄的大公司。
: 说说我经历过的3件事吧：
: 1、中国的*河蟹*，进项可抵。有次有个小老板根本不知道，采购的时候，省了几个税
: 点不要进项*河蟹*，结果月底没进项。100万的销售，交了17万的税。直接傻眼。
: 2、有次去小地方的一家子公司查账，当时也有和税务的打交道。子公司财务的观点主
: 要是和税务打好关系，账务乱点也没事。期间请税务的吃了一顿，几个女会计把税务的
: 哄得好好的，后来税务的也没怎么为难公司。当然这几位女会计都是良善女士，工作认
: 真、好学，但是这时候确实很无奈。
: 3、还有一次，公司一家主要子公司被省里查账。问题当然是有，真罚估计要好几百万
: 。后来，老板和几个领导天天陪酒，送礼。事情解决了，听说花了100来万，当然我是
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m****s
发帖数: 1481 | 17 我觉得政府公务员也没饿着啊，这些偷漏的税是给企业老板挥霍还是给公务员官员挥霍
，不是一样的么，可能还真有一些中小企业就靠偷漏税才能继续给员工发工资呢，那样
的话其实是个好事儿 |
l*****i
发帖数: 20533 | 18 主要因为国民就这个发展程度。毕竟是从农业经济转过来。就算让你换，tg换谁能更好？
比如回帖的人当中，有几个是对此稍有所知的呢？以前不知道的话，有几个是因为对此
感兴趣所以去查了一查再来发言的呢？各人自己清楚。所以说很多国人脑袋里面就没有
认真研究再说话这个概念嘛。那又如何指望市场（包括制度和人）一下子成熟呢？
【在 c****3 的大作中提到】
: 市场为什么混乱
: 还不都是因为某党占着茅坑不拉屎么
|
f****s
发帖数: 5631 | 19 基本正确
【在 p*********3 的大作中提到】
: 本人小会计一枚，没做过上市公司、各种牛逼哄哄的大公司。
: 说说我经历过的3件事吧：
: 1、中国的*河蟹*，进项可抵。有次有个小老板根本不知道，采购的时候，省了几个税
: 点不要进项*河蟹*，结果月底没进项。100万的销售，交了17万的税。直接傻眼。
: 2、有次去小地方的一家子公司查账，当时也有和税务的打交道。子公司财务的观点主
: 要是和税务打好关系，账务乱点也没事。期间请税务的吃了一顿，几个女会计把税务的
: 哄得好好的，后来税务的也没怎么为难公司。当然这几位女会计都是良善女士，工作认
: 真、好学，但是这时候确实很无奈。
: 3、还有一次，公司一家主要子公司被省里查账。问题当然是有，真罚估计要好几百万
: 。后来，老板和几个领导天天陪酒，送礼。事情解决了，听说花了100来万，当然我是
|
e*****s
发帖数: 7359 | 20 这就叫先逼良为娼，再扫黄打黑。
牛
【在 r****l 的大作中提到】
: 税负太重，合规成本太高。
: 太多企业除了违规没法生存。
: 这就叫先逼良为娼，再扫黄打黑。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
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B*********e
发帖数: 1177 | 21 讨论这个问题对想回国创业的朋友十分有意思，我把大概情况也说一下，错误之处，请
朋友们指正。
在国内做企业（这里指一般纳税人），主要的税有增值税（又称河蟹，一般为17%），
企业所得税（一般25%，高新资质15%），如果要把公司税后利润分到个人荷包，另外有
20%的红利税（这个相对比个人所得税要低）。好，一下是数字举例，公司A，月销售额
10000元， 纯生产材料采购及生产设备采购, 4000元，增值部分= 10000-4000=6000，
那么企业立马要交6000*17%=1020元增值税，因为只有4000元的进项不用交增值税，以
前设备都不能做增值税抵扣，后来好像可以了，或者按折旧抵扣，不是很清楚；这时企
业所剩= 10000-4000-1020=4980，如果公司人工费用2000，水电气200，管理费用销售
费用等等1000，扣除后公司税前利润= 4980-2000-200-1000=1780， 需要交企业所得税
1780 * 25% =445， 企业税后利润 =1780-445= 1335， 如果要自己拿到荷包，再扣20
% = 1068。--以上不含楼主所说的其他小的苛捐杂税及各种行政费用。 所以，在这
10000元里，你自己拿了1068，国家拿去了1020+445+267=1732， 企业总的税负 1732/
10000=17.32%.
从上面大家也可以看出，如果进项越少，税赋越重！！
现在来看，如果企业要非法省税，最直接的办法就是多搞进项！这也是为什么很多中小
企业不得不买增值税发票。因为如果进项多了，后面所有的税都不用交了，包括企业所
得及分红所得。但，买卖虚开增值税发票在国内是重罪，以前老刑法规定数量巨大最高
可判死刑！ 新刑法改了，那最高也是无期！但如果不搞进项，合法足额纳完增值税，
想从企业所得及分红里想办法，省不了多少钱，无非就是买普通发票，把吃喝拉撒都打
到公司里，买好车，奢侈品，这也是为什么国内土豪多，花钱不眨眼，回去在公司都能
抵税啊，但这搞不了多少钱。还有就是多列人头发工资，吃空饷。等等等。。。
国内中小型企业税务违法应该是普遍现象，但我有个问题想请教楼主，如果中小型企业
慢慢做大，怎么能把前面的违法事实洗白呢？ 因为按规定，税务是有追溯性的，可以
一直追溯上十年。我想国内上市的那些民营企业，在开始创业是必然有税务违法事实，
但后来是怎么处理的呢？？ |
S***n
发帖数: 1582 | 22 所得税是收的的利润的那部分，增值税收的是你增值的那部分。占销售的比例那是千差
万别，你的估计不具代表性。
的所
【在 d*******3 的大作中提到】
: 这个要顶
: 菌斑屌丝们
: 仔细研读1个小时
: 反复想想
: 这个可是重要事情，比你们瞎灌水重要多了，创业必然会面临这些问题
: 所以，如果完全做一个合规守法的企业主，承担如此之重的税费负担，想获取平均10%
: 的净利润，需要做到40%到45%以上的毛利率。如果你做过企业，应该可以理解这是一个
: 什么概念。简单地说一个守法的企业主卖出去100元的服务或者产品，30到35元被国家
: 收走了，60元是直接人工等成本，发了工资解决了就业。其它的各项成本和企业主的所
: 得就在剩下的5元里分配，那么不说赚钱，能不亏就感谢上帝了。
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C********g
发帖数: 1548 | 23 避税，和偷税是两码事，性质完全不同。美国敢偷税的大公司，一百个里面最多出一个。
home
【在 m******e 的大作中提到】
: 没错。其实，世界上有遵纪守法，不偷税漏税的公司吗？在美国，小到small and home
: business，大到苹果、IBM这样的国际巨头公司，有不偷税漏税的吗？
: 公司越大，逃税办法越多，屁股越不干净。
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