b*********a
发帖数: 723 | 1 美国的产业空心化一直被版上的人诟病。但墨西哥化后就有希望逆转了。
从此，美国也有了“人口红利”。制造业重新兴起。
各种建设工程开工。比如大势建设高铁，连通整个美洲，从阿拉斯加到阿根廷。
服务业也因为有大量的劳力而进一步发展。
二战时期，美国战胜日本主要的原因是国内强大的生产能力。美国需要这种能力回归。 |
G*****0
发帖数: 1667 | |
C*******f
发帖数: 13152 | 3 那得等到世界上再也找不到一个地方每小时薪水低于$10之后了。。。
【在 b*********a 的大作中提到】
: 美国的产业空心化一直被版上的人诟病。但墨西哥化后就有希望逆转了。
: 从此，美国也有了“人口红利”。制造业重新兴起。
: 各种建设工程开工。比如大势建设高铁，连通整个美洲，从阿拉斯加到阿根廷。
: 服务业也因为有大量的劳力而进一步发展。
: 二战时期，美国战胜日本主要的原因是国内强大的生产能力。美国需要这种能力回归。
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z****z
发帖数: 2054 | 4 工厂里面能用的早就用老墨了.
人工在$10/hr, 很多产品是不会有竞争力的.
【在 b*********a 的大作中提到】
: 美国的产业空心化一直被版上的人诟病。但墨西哥化后就有希望逆转了。
: 从此，美国也有了“人口红利”。制造业重新兴起。
: 各种建设工程开工。比如大势建设高铁，连通整个美洲，从阿拉斯加到阿根廷。
: 服务业也因为有大量的劳力而进一步发展。
: 二战时期，美国战胜日本主要的原因是国内强大的生产能力。美国需要这种能力回归。
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b*********a
发帖数: 723 | 5 中国的人工在涨，而且90后干活还不行。
以后要大规模的生产，如果中国做不了，又能外包给谁呢？东南亚那些国家不靠谱的 |
b*********a
发帖数: 723 | 6 等高铁把美洲连接起来，美洲一体化完成,然后the United States of "America" 就名
副其实了! |
p********7
发帖数: 18007 | |
C*******f
发帖数: 13152 | 8 中国时薪10美刀还早着呢，家电什么的还能挺一阵。服装已经去东南亚了，质量不好，
老美也得忍了，谁叫美帝资本家只认钱啊。
【在 b*********a 的大作中提到】
: 中国的人工在涨，而且90后干活还不行。
: 以后要大规模的生产，如果中国做不了，又能外包给谁呢？东南亚那些国家不靠谱的
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f*****9
发帖数: 6768 | 9 美国要享受这个人口红利的话， 必须把这个红利放在墨西哥。一搬进来就完了， 红利
变成分红利了 |
b*********a
发帖数: 723 | 10 所以需要培养劳模接班啊
【在 C*******f 的大作中提到】
: 中国时薪10美刀还早着呢，家电什么的还能挺一阵。服装已经去东南亚了，质量不好，
: 老美也得忍了，谁叫美帝资本家只认钱啊。
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b*********a
发帖数: 723 | 11 移民改革完之后再搞福利改革嘛
先让他们上贼船再说
美国本来就不是福利国家
【在 f*****9 的大作中提到】
: 美国要享受这个人口红利的话， 必须把这个红利放在墨西哥。一搬进来就完了， 红利
: 变成分红利了
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c****g
发帖数: 37081 | 12 嗯，对头。
【在 f*****9 的大作中提到】
: 美国要享受这个人口红利的话， 必须把这个红利放在墨西哥。一搬进来就完了， 红利
: 变成分红利了
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C*******f
发帖数: 13152 | 13 老莫接班也是$10的薪水，所以去东南亚也不回美国啊，所以我说等找不到低于10刀的
地方了才轮的到美国，有神马问题吗？
【在 b*********a 的大作中提到】
: 所以需要培养劳模接班啊
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b*********a
发帖数: 723 | 14 当年撒切尔就搞过福利改革
等民主党搞完移民改革，共和党就该上台了
然后福利改革拉开序幕
因为福利改革，美国竞争力再上一个台阶
【在 b*********a 的大作中提到】
: 移民改革完之后再搞福利改革嘛
: 先让他们上贼船再说
: 美国本来就不是福利国家
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m*****u
发帖数: 15526 | 15 制造业丢了那么长时间，不是那么容易捡起来的。熟练技工都没有了，所有都要重新培
训。配套体系也没有了要重新建设。
【在 b*********a 的大作中提到】
: 美国的产业空心化一直被版上的人诟病。但墨西哥化后就有希望逆转了。
: 从此，美国也有了“人口红利”。制造业重新兴起。
: 各种建设工程开工。比如大势建设高铁，连通整个美洲，从阿拉斯加到阿根廷。
: 服务业也因为有大量的劳力而进一步发展。
: 二战时期，美国战胜日本主要的原因是国内强大的生产能力。美国需要这种能力回归。
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G*****0
发帖数: 1667 | 16 有道理欧洲先把MSL骗进来，让他们使劲生，然后突然福利改革，拿掉福利，拿掉普世
，然后再强制同化，这时候MSL才发现擦，中计了。
【在 b*********a 的大作中提到】
: 当年撒切尔就搞过福利改革
: 等民主党搞完移民改革，共和党就该上台了
: 然后福利改革拉开序幕
: 因为福利改革，美国竞争力再上一个台阶
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b*********a
发帖数: 723 | 17 你说家电还能挺一阵，挺完这阵呢，也去东南亚吧？可是你又说东南亚质量不行。美国
的产品，怎么能质量不行呢？ 美国的产品，你说是价钱贵一点但是质量好一点有竞争
力，还是质量差一点价钱便宜一点有竞争力？
【在 C*******f 的大作中提到】
: 老莫接班也是$10的薪水，所以去东南亚也不回美国啊，所以我说等找不到低于10刀的
: 地方了才轮的到美国，有神马问题吗？
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b*********a
发帖数: 723 | 18 劳模和MSL不一样好吗？劳模更容易改造
【在 G*****0 的大作中提到】
: 有道理欧洲先把MSL骗进来，让他们使劲生，然后突然福利改革，拿掉福利，拿掉普世
: ，然后再强制同化，这时候MSL才发现擦，中计了。
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G*****0
发帖数: 1667 | 19 MSL也不是不能改造吗,当年西班牙收复失地运动不是把穆斯林给改造了，而且欧洲的穆
斯林根本就是靠生孩子起来的，而不是靠征服上去的，应该更没有根基，改造起来也不
是不可能啊，只要第一不给福利，或者用强制同化换福利，第二就是加强学校的思想教
育，要改造还是可以的
【在 b*********a 的大作中提到】
: 劳模和MSL不一样好吗？劳模更容易改造
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l*******o
发帖数: 5673 | 20 怎么兴起？除非把美帝收入水平拉低到比发展中国家稍微高一点的层次 你想想那美帝
都成啥样了
劳动报酬往上涨问题不大
往下跌则造成巨大的社会冲击 等着天下大乱了
【在 b*********a 的大作中提到】
: 美国的产业空心化一直被版上的人诟病。但墨西哥化后就有希望逆转了。
: 从此，美国也有了“人口红利”。制造业重新兴起。
: 各种建设工程开工。比如大势建设高铁，连通整个美洲，从阿拉斯加到阿根廷。
: 服务业也因为有大量的劳力而进一步发展。
: 二战时期，美国战胜日本主要的原因是国内强大的生产能力。美国需要这种能力回归。
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C*******f
发帖数: 13152 | 21 家电去哪谁知道，到时候再说呗。我只说服装非中国造的一看就知道质量不好，现在中
低档的服装都这样了，老美不也忍着了，没有要回到贵一点的中国造，宁可要便宜质量
差的东南亚造。
【在 b*********a 的大作中提到】
: 你说家电还能挺一阵，挺完这阵呢，也去东南亚吧？可是你又说东南亚质量不行。美国
: 的产品，怎么能质量不行呢？ 美国的产品，你说是价钱贵一点但是质量好一点有竞争
: 力，还是质量差一点价钱便宜一点有竞争力？
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r******g
发帖数: 4002 | 22 你在哪里买的中国造服装啊？在美国的大商场里，中国造的服装品质最佳，真正做到了
价廉物美。
【在 C*******f 的大作中提到】
: 家电去哪谁知道，到时候再说呗。我只说服装非中国造的一看就知道质量不好，现在中
: 低档的服装都这样了，老美不也忍着了，没有要回到贵一点的中国造，宁可要便宜质量
: 差的东南亚造。
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b*********a
发帖数: 723 | 23 忍着只是暂时的
如果是卖到市场上的产品，如电子产品等，质量必须好，人工贵点，价钱贵点完全没问
题啊。美国本来就应该卖中高端产品不是？
【在 C*******f 的大作中提到】
: 家电去哪谁知道，到时候再说呗。我只说服装非中国造的一看就知道质量不好，现在中
: 低档的服装都这样了，老美不也忍着了，没有要回到贵一点的中国造，宁可要便宜质量
: 差的东南亚造。
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m**********2
发帖数: 6568 | 24 扯淡。你以为他们是来干活的
选票换福利，民主自由万岁 |
G*****0
发帖数: 1667 | 25 MADE IN US的质量也没法和MADE IN GERMANY比吧
【在 b*********a 的大作中提到】
: 忍着只是暂时的
: 如果是卖到市场上的产品，如电子产品等，质量必须好，人工贵点，价钱贵点完全没问
: 题啊。美国本来就应该卖中高端产品不是？
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b*********a
发帖数: 723 | 26 美国不会跟人打价格战的，人工贵点有什么关系。大家会因为嫌iPhone太贵去买杂牌手
机？
美国制造肯定是要走德国那样的中高端路线。
如果美国制造的质量赶上德国，而美国的宣传，品牌，管理，市场各方面的能力又强于
德国
到时候，德国，日本，韩国都会被比下去的 |
b*********a
发帖数: 723 | 27 是的，肯定不是一两天就能捡起来
但这是未来的趋势
很多人没看到这点
虽然现在有这个苗头 很多人视而不见
【在 m*****u 的大作中提到】
: 制造业丢了那么长时间，不是那么容易捡起来的。熟练技工都没有了，所有都要重新培
: 训。配套体系也没有了要重新建设。
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s*****V
发帖数: 21731 | 28 有希望个头，你看看墨西哥制造业就知道了
【在 b*********a 的大作中提到】
: 美国的产业空心化一直被版上的人诟病。但墨西哥化后就有希望逆转了。
: 从此，美国也有了“人口红利”。制造业重新兴起。
: 各种建设工程开工。比如大势建设高铁，连通整个美洲，从阿拉斯加到阿根廷。
: 服务业也因为有大量的劳力而进一步发展。
: 二战时期，美国战胜日本主要的原因是国内强大的生产能力。美国需要这种能力回归。
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h****g
发帖数: 11365 | 29 美国如果想回归制造业大国，先把福利降低再说。能把老黑老莫赶出来工作，能成功一
半。如果人口几何级增长的话，持续都少年是个问题。 |
b*********a
发帖数: 723 | 30 制造业发展不是光有劳动力就行了
【在 s*****V 的大作中提到】
: 有希望个头，你看看墨西哥制造业就知道了
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G*****0
发帖数: 1667 | 31 我觉得美国质量难以赶上MADE IN GERMANY，甚至赶不上MADE IN JAPEN，美国总不屑于
去和中国抢低端市场吧
【在 b*********a 的大作中提到】
: 美国不会跟人打价格战的，人工贵点有什么关系。大家会因为嫌iPhone太贵去买杂牌手
: 机？
: 美国制造肯定是要走德国那样的中高端路线。
: 如果美国制造的质量赶上德国，而美国的宣传，品牌，管理，市场各方面的能力又强于
: 德国
: 到时候，德国，日本，韩国都会被比下去的
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b*********a
发帖数: 723 | 32 德国的质量是很难赶上，但也不是不可能。
把劳模培养得像德国人那样严谨，有工匠精神也许不可能，但如果将来职业教育发展的
足够好，也可以培养个八成。
但是在制造业，人的技能不是唯一的因素。各种质量控制，制度，管理等等都是决定质
量的因素。
而且，德国人走的是精益求精的路线，这是纯制造的路线，这条路已经走的差不多了。
美国的制造业，将来应该是iPhone式的。互联网思维（appstore等）+软件+硬件+设计+
服务+品牌+宣传。。。 如果说德国是制造1.0,那美国这种可以叫制造2.0。日本制造也
算1.0，已经快不行了，德国制造成为非主流也是迟早的事。在制造2.0时代，虽然质量
不必如德国产品那样精益求精，但也不能像东南亚那样粗制滥造，所以需要培养劳模。
【在 G*****0 的大作中提到】
: 我觉得美国质量难以赶上MADE IN GERMANY，甚至赶不上MADE IN JAPEN，美国总不屑于
: 去和中国抢低端市场吧
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G*****0
发帖数: 1667 | 33 难的说啊，德国质量还真是得益于职业教育体系的完善，这个发展了很长时间的，美国
一下子完全赶上是有困难的。另外美国学德国的职业教育，德国也同样学习美国的互联
网思维制造业啊。就像同样的IPHONE，如果德国学习IPHONE路线走软件+硬件+设计+服
务+品牌+宣传，然后用自己的严谨使得程序BUG小多了，那还会有苹果吗
计+
【在 b*********a 的大作中提到】
: 德国的质量是很难赶上，但也不是不可能。
: 把劳模培养得像德国人那样严谨，有工匠精神也许不可能，但如果将来职业教育发展的
: 足够好，也可以培养个八成。
: 但是在制造业，人的技能不是唯一的因素。各种质量控制，制度，管理等等都是决定质
: 量的因素。
: 而且，德国人走的是精益求精的路线，这是纯制造的路线，这条路已经走的差不多了。
: 美国的制造业，将来应该是iPhone式的。互联网思维（appstore等）+软件+硬件+设计+
: 服务+品牌+宣传。。。 如果说德国是制造1.0,那美国这种可以叫制造2.0。日本制造也
: 算1.0，已经快不行了，德国制造成为非主流也是迟早的事。在制造2.0时代，虽然质量
: 不必如德国产品那样精益求精，但也不能像东南亚那样粗制滥造，所以需要培养劳模。
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b*********a
发帖数: 723 | 34 德国人整个民族都一根筋，学互联网思维是没戏的，远不如美国学德国靠谱。美国人灵
活，什么都能学。
【在 G*****0 的大作中提到】
: 难的说啊，德国质量还真是得益于职业教育体系的完善，这个发展了很长时间的，美国
: 一下子完全赶上是有困难的。另外美国学德国的职业教育，德国也同样学习美国的互联
: 网思维制造业啊。就像同样的IPHONE，如果德国学习IPHONE路线走软件+硬件+设计+服
: 务+品牌+宣传，然后用自己的严谨使得程序BUG小多了，那还会有苹果吗
:
: 计+
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C*******f
发帖数: 13152 | 35 是啊，服装中低档的现在都不是中国造了，质量比以前中国造的差远了。
【在 r******g 的大作中提到】
: 你在哪里买的中国造服装啊？在美国的大商场里，中国造的服装品质最佳，真正做到了
: 价廉物美。
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C*******f
发帖数: 13152 | 36 暂时到没有比美国薪水低的就行了，你到底哪不满意啊，中高端现在也是中国造有啥是
美国造的？等中国薪水超过美国了，就看东南亚有没有能力了呗。
【在 b*********a 的大作中提到】
: 忍着只是暂时的
: 如果是卖到市场上的产品，如电子产品等，质量必须好，人工贵点，价钱贵点完全没问
: 题啊。美国本来就应该卖中高端产品不是？
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G*****0
发帖数: 1667 | 37 你说对了一半，归根结底还是nature vs nurture的问题，你如果倾向于nature前面人
说的墨西哥制造一团糟一条就足够，从你观点来看，你倾向nurture,按照nurture的观
点，德国的一跟筋在于其大众职业教育的严谨性，美国的灵活在于其精英教育中对创造
性的引导和鼓励，这两者是不矛盾的啊，精英教育和大众教育本来就是走的两条路线，
就像生产线上的工人不需要有创造性，需要有创造性的是CEO，德国需要向美国学校精
英教育，美国需要向德国学习大众职业教育，互相取长补短是一个道理啊
【在 b*********a 的大作中提到】
: 德国人整个民族都一根筋，学互联网思维是没戏的，远不如美国学德国靠谱。美国人灵
: 活，什么都能学。
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b**k
发帖数: 3472 | 38 墨西哥成为制造业大国了吗？
【在 b*********a 的大作中提到】
: 美国的产业空心化一直被版上的人诟病。但墨西哥化后就有希望逆转了。
: 从此，美国也有了“人口红利”。制造业重新兴起。
: 各种建设工程开工。比如大势建设高铁，连通整个美洲，从阿拉斯加到阿根廷。
: 服务业也因为有大量的劳力而进一步发展。
: 二战时期，美国战胜日本主要的原因是国内强大的生产能力。美国需要这种能力回归。
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t*****9
发帖数: 10416 | 39 梦游啦吧 ～～可以吃福利的话，只要多生娃就齐活儿啦 |
b*********a
发帖数: 723 | 40 德国人的严谨主要是nature，已经深入这个民族的血液里，所以难治。
但是把劳模培养成优秀的产业工人问题不大吧？
制造业成功有各种因素，需要整个制度和体系的建设，劳模在墨西哥不行不一定在美国
就不行。烙印在印度那么烂，到了美国呢？
而且，人的因素也被高估了。日本，德国很多产品都是海外工厂生产的。比如同个中国
工厂，一边给德国生产汽车，一边给比亚迪生产汽车，质量相差不是一点半点，但工人
的差别可没有那么大
【在 G*****0 的大作中提到】
: 你说对了一半，归根结底还是nature vs nurture的问题，你如果倾向于nature前面人
: 说的墨西哥制造一团糟一条就足够，从你观点来看，你倾向nurture,按照nurture的观
: 点，德国的一跟筋在于其大众职业教育的严谨性，美国的灵活在于其精英教育中对创造
: 性的引导和鼓励，这两者是不矛盾的啊，精英教育和大众教育本来就是走的两条路线，
: 就像生产线上的工人不需要有创造性，需要有创造性的是CEO，德国需要向美国学校精
: 英教育，美国需要向德国学习大众职业教育，互相取长补短是一个道理啊
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l*******o
发帖数: 5673 | 41 德国现在到底啥东西质量好
我家以前冰箱西门子的 尼玛烂得要命 再也不敢碰了
开的德国车 小毛病从来没消停过 还不如我以前的二手棒子车省心
【在 b*********a 的大作中提到】
: 德国人的严谨主要是nature，已经深入这个民族的血液里，所以难治。
: 但是把劳模培养成优秀的产业工人问题不大吧？
: 制造业成功有各种因素，需要整个制度和体系的建设，劳模在墨西哥不行不一定在美国
: 就不行。烙印在印度那么烂，到了美国呢？
: 而且，人的因素也被高估了。日本，德国很多产品都是海外工厂生产的。比如同个中国
: 工厂，一边给德国生产汽车，一边给比亚迪生产汽车，质量相差不是一点半点，但工人
: 的差别可没有那么大
|
d**********u
发帖数: 3371 | 42 re
【在 C*******f 的大作中提到】
: 是啊，服装中低档的现在都不是中国造了，质量比以前中国造的差远了。
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d**********u
发帖数: 3371 | 43 re
【在 l*******o 的大作中提到】
: 怎么兴起？除非把美帝收入水平拉低到比发展中国家稍微高一点的层次 你想想那美帝
: 都成啥样了
: 劳动报酬往上涨问题不大
: 往下跌则造成巨大的社会冲击 等着天下大乱了
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G*****0
发帖数: 1667 | 44 西门子主要不是造冰箱的，冰箱貌似都外包的，质量不好很正常
【在 l*******o 的大作中提到】
: 德国现在到底啥东西质量好
: 我家以前冰箱西门子的 尼玛烂得要命 再也不敢碰了
: 开的德国车 小毛病从来没消停过 还不如我以前的二手棒子车省心
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G*****0
发帖数: 1667 | 45 把一个老墨培养成产业工人不难，但是作为一个群体，老墨没有匠的精神，还是不能足
够称职，而且美国公司也不像德国，日本，公司和工人之间没有那种合作关系，一般会
专门组织工人培训，然后提高生产效率质量，因为流动性大（记得有篇文章专门讲过）
，我甚至认为美国把这一切全部完成的难道不德国，日本出一个乔布斯的难道还要大，
改变一个群体，比出现一个特殊性的个人难道明显要大。
【在 b*********a 的大作中提到】
: 德国人的严谨主要是nature，已经深入这个民族的血液里，所以难治。
: 但是把劳模培养成优秀的产业工人问题不大吧？
: 制造业成功有各种因素，需要整个制度和体系的建设，劳模在墨西哥不行不一定在美国
: 就不行。烙印在印度那么烂，到了美国呢？
: 而且，人的因素也被高估了。日本，德国很多产品都是海外工厂生产的。比如同个中国
: 工厂，一边给德国生产汽车，一边给比亚迪生产汽车，质量相差不是一点半点，但工人
: 的差别可没有那么大
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c******a
发帖数: 4400 | 46 太乐观
等老莫把身份搞定，有了儿女，谁他妈还死做啊，吃福利就完了 |
D*****0
发帖数: 1143 | |
d******r
发帖数: 16947 | 48 劳动力有两个要素：劳动的意愿和劳动的能力。
老莫有1无2，老黑12皆无。
【在 b*********a 的大作中提到】
: 美国的产业空心化一直被版上的人诟病。但墨西哥化后就有希望逆转了。
: 从此，美国也有了“人口红利”。制造业重新兴起。
: 各种建设工程开工。比如大势建设高铁，连通整个美洲，从阿拉斯加到阿根廷。
: 服务业也因为有大量的劳力而进一步发展。
: 二战时期，美国战胜日本主要的原因是国内强大的生产能力。美国需要这种能力回归。
|
b*********a
发帖数: 723 | 49 我上面已经说了要福利改革的啊
【在 c******a 的大作中提到】
: 太乐观
: 等老莫把身份搞定，有了儿女，谁他妈还死做啊，吃福利就完了
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b*********a
发帖数: 723 | 50 匠的精神不需要，工业化就是要摆脱对人的依赖，因为人没有机器和制度可靠。不用说
制造业，现在连IT业都在摆脱对匠的依赖，用什么软件工程，各种制度和流程减少对人
的依赖。
你说的第二个就是制度建设的问题了，这个不是老美擅长的吗？你的活技术含量高的，
可以鼓励你流动。技术含量不高的，跳槽了工资不涨，入职培训期间还只付一半薪水，
大家就不喜欢跳槽了。
【在 G*****0 的大作中提到】
: 把一个老墨培养成产业工人不难，但是作为一个群体，老墨没有匠的精神，还是不能足
: 够称职，而且美国公司也不像德国，日本，公司和工人之间没有那种合作关系，一般会
: 专门组织工人培训，然后提高生产效率质量，因为流动性大（记得有篇文章专门讲过）
: ，我甚至认为美国把这一切全部完成的难道不德国，日本出一个乔布斯的难道还要大，
: 改变一个群体，比出现一个特殊性的个人难道明显要大。
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b*********a
发帖数: 723 | 51 福利改革后就都有1了，发展职业教育就有2了
【在 d******r 的大作中提到】
: 劳动力有两个要素：劳动的意愿和劳动的能力。
: 老莫有1无2，老黑12皆无。
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