S*******s
发帖数: 13043 | 1 就像厨房里不做饭就不会有油烟，这是源头，可是如果抽油烟机足够强劲，油烟就不会
在室内累积。我的老家在中国北方，小时候冬天都是各家烧煤取暖。煤的含硫量高，在
没风的日期城市就笼罩在烟雾中。可是北方的冬天从来不缺西北风，一刮风空气马上变
好了。
中国近几年治理环境污染，出台了一系列措施还是有效果的。污染物排放量逐年下降。
但是雾霾却越来越严重，看专家们的分析研究，都有意无意地忽略了近年来风电的迅猛
发展。2013年，中国风电新增装机容量为1610万千瓦，较2012年的1296万千瓦大幅提高
24%，中国风电累计装机已突破9000万千瓦，16.1GW的总装机超过了市场预期的15GW。
2014年1月13日，2014年能源工作会议在京召开，明确了2014年风电装机规模继续增长
，2014年的风电装机目标为18GW。三峡水电站的总装机功率才只有2250万千瓦。这么巨
量的风能被风电消耗，对大气环流的影响不知道有没有研究成果。
我们知道水电站因为流速减缓，都有泥沙淤积问题，需要定期排沙。风电是否也有类似
的机制，定期停转甚至反转，让空气中的污染物尽快扩散？
不知道这个版上有没有这方面的专业人士？ |
D*****d
发帖数: 1307 | 2 似乎有道理 谁给个量级估计？
【在 S*******s 的大作中提到】
: 就像厨房里不做饭就不会有油烟，这是源头，可是如果抽油烟机足够强劲，油烟就不会
: 在室内累积。我的老家在中国北方，小时候冬天都是各家烧煤取暖。煤的含硫量高，在
: 没风的日期城市就笼罩在烟雾中。可是北方的冬天从来不缺西北风，一刮风空气马上变
: 好了。
: 中国近几年治理环境污染，出台了一系列措施还是有效果的。污染物排放量逐年下降。
: 但是雾霾却越来越严重，看专家们的分析研究，都有意无意地忽略了近年来风电的迅猛
: 发展。2013年，中国风电新增装机容量为1610万千瓦，较2012年的1296万千瓦大幅提高
: 24%，中国风电累计装机已突破9000万千瓦，16.1GW的总装机超过了市场预期的15GW。
: 2014年1月13日，2014年能源工作会议在京召开，明确了2014年风电装机规模继续增长
: ，2014年的风电装机目标为18GW。三峡水电站的总装机功率才只有2250万千瓦。这么巨
|
l******t
发帖数: 55733 | |
C*******f
发帖数: 13152 | 4 在同一地点相距6～8倍风轮高度的距离后风能又达到原值
【在 S*******s 的大作中提到】
: 就像厨房里不做饭就不会有油烟，这是源头，可是如果抽油烟机足够强劲，油烟就不会
: 在室内累积。我的老家在中国北方，小时候冬天都是各家烧煤取暖。煤的含硫量高，在
: 没风的日期城市就笼罩在烟雾中。可是北方的冬天从来不缺西北风，一刮风空气马上变
: 好了。
: 中国近几年治理环境污染，出台了一系列措施还是有效果的。污染物排放量逐年下降。
: 但是雾霾却越来越严重，看专家们的分析研究，都有意无意地忽略了近年来风电的迅猛
: 发展。2013年，中国风电新增装机容量为1610万千瓦，较2012年的1296万千瓦大幅提高
: 24%，中国风电累计装机已突破9000万千瓦，16.1GW的总装机超过了市场预期的15GW。
: 2014年1月13日，2014年能源工作会议在京召开，明确了2014年风电装机规模继续增长
: ，2014年的风电装机目标为18GW。三峡水电站的总装机功率才只有2250万千瓦。这么巨
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z**m
发帖数: 3080 | |
D*****d
发帖数: 1307 | 6 风能摄取原来这么本地化
【在 C*******f 的大作中提到】
: 在同一地点相距6～8倍风轮高度的距离后风能又达到原值
|
t**d
发帖数: 6474 | 7 哈哈，太有科学精神了。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 就像厨房里不做饭就不会有油烟，这是源头，可是如果抽油烟机足够强劲，油烟就不会
: 在室内累积。我的老家在中国北方，小时候冬天都是各家烧煤取暖。煤的含硫量高，在
: 没风的日期城市就笼罩在烟雾中。可是北方的冬天从来不缺西北风，一刮风空气马上变
: 好了。
: 中国近几年治理环境污染，出台了一系列措施还是有效果的。污染物排放量逐年下降。
: 但是雾霾却越来越严重，看专家们的分析研究，都有意无意地忽略了近年来风电的迅猛
: 发展。2013年，中国风电新增装机容量为1610万千瓦，较2012年的1296万千瓦大幅提高
: 24%，中国风电累计装机已突破9000万千瓦，16.1GW的总装机超过了市场预期的15GW。
: 2014年1月13日，2014年能源工作会议在京召开，明确了2014年风电装机规模继续增长
: ，2014年的风电装机目标为18GW。三峡水电站的总装机功率才只有2250万千瓦。这么巨
|
J******e
发帖数: 585 | |
y*******w
发帖数: 5917 | 9 这是什么原理，永动机么？
【在 C*******f 的大作中提到】
: 在同一地点相距6～8倍风轮高度的距离后风能又达到原值
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C**d
发帖数: 678 | 10 文科生
就像厨房里不做饭就不会有油烟，这是源头，可是如果抽油烟机足够强劲，油烟就不会
在室内累积。我的老家在中国北方，小时候冬天都是各家烧煤取暖。煤的含硫量高，在
没风的日期城市就笼罩在烟........
【在 S*******s 的大作中提到】
: 就像厨房里不做饭就不会有油烟，这是源头，可是如果抽油烟机足够强劲，油烟就不会
: 在室内累积。我的老家在中国北方，小时候冬天都是各家烧煤取暖。煤的含硫量高，在
: 没风的日期城市就笼罩在烟雾中。可是北方的冬天从来不缺西北风，一刮风空气马上变
: 好了。
: 中国近几年治理环境污染，出台了一系列措施还是有效果的。污染物排放量逐年下降。
: 但是雾霾却越来越严重，看专家们的分析研究，都有意无意地忽略了近年来风电的迅猛
: 发展。2013年，中国风电新增装机容量为1610万千瓦，较2012年的1296万千瓦大幅提高
: 24%，中国风电累计装机已突破9000万千瓦，16.1GW的总装机超过了市场预期的15GW。
: 2014年1月13日，2014年能源工作会议在京召开，明确了2014年风电装机规模继续增长
: ，2014年的风电装机目标为18GW。三峡水电站的总装机功率才只有2250万千瓦。这么巨
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k**u
发帖数: 10502 | 11 这个其实是有影响的，潮汐发电还能导致地球自转变慢呢。
【在 y*******w 的大作中提到】
: 这是什么原理，永动机么？
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w**n
发帖数: 175 | 12 You can only take less than .1%. Of total wind energy of a whole region,
even with wind tunbine arrays, that is why wind speed profile would change
much overall, i designed a wind turbine genenator system with diesel genset
backup for a prison located at an entrance of valley, where has lot of winds
, made 50k for that work as an indepedent contractor in 5 weeks. |
C*******f
发帖数: 13152 | 13 这你去问上帝好了，我估计有，要不怎么平白无故的今天这刮风，明天那刮风，刮了几
亿年都不停。
【在 y*******w 的大作中提到】
: 这是什么原理，永动机么？
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f*****9
发帖数: 6768 | 14 太阳能板会不会吸收过多太阳能， 而使的大气变冷？ |
G*********s
发帖数: 6786 | 15 就是，难怪今年冬天这么冷
【在 f*****9 的大作中提到】
: 太阳能板会不会吸收过多太阳能， 而使的大气变冷？
|
c********l
发帖数: 3254 | |
e*******s
发帖数: 1979 | 17 re
【在 f*****9 的大作中提到】
: 太阳能板会不会吸收过多太阳能， 而使的大气变冷？
|
w*******e
发帖数: 15912 | 18 原因在于近年来我国航空航天大发展，建了不少风洞，风都进洞了；
另外房地产大发展，不管大小城市都是高楼林立，把风挡住了。 |
j****c
发帖数: 19908 | 19 好像潮汐不用来发电地球自转就不变慢似的
【在 k**u 的大作中提到】
: 这个其实是有影响的，潮汐发电还能导致地球自转变慢呢。
|
D********i
发帖数: 103 | 20 同学你想太多了..
来点科普
目前人类所能利用的能源，归根结底只有几个：太阳能，地热能，核能和化学反应释放
能量
核能不说了，地热能归根结底来自于引力势能释放转化成地热
化学反应，如烧煤烧气释放分子键能。不过这个归根结底也是太阳能，远古植物通过光
合作用把部分太阳能储存在有机物的分子键中，千万年后我们再挖出来释放
我们目前所用的绝大多数能量来自于太阳，比如上面提到的火力发电。太阳加热大气层
和海洋，然后一系列复杂机制，产生局部高气压和局部低气压，带动大气流动，也就是
风。海洋蒸发产生云，云把水从低海拔带到高海拔，水流回低海拔，于是可以用来发电
太阳带来的能量是巨大的，除去地球反射，有超过100 peta瓦的能量被地球吸收，也就
是10^14千瓦。其中转化为风能的约有1% (1%-3%)，也就是10^12千瓦。中国占地球总表
面积2%，因此中国风能大约有2*10^10千瓦=20000GW。我们目前利用的不足千分之一...
(数据来自wikipedia)
最关键的是，即使我们把100%风能都用了，全球大气是个动态系统，会自动补充，太阳
能更能源源不断提供为风提供能量。
我觉得这两年中国北方冬天没风可能和太阳极大以及全球变暖有关。如果是前者，过两
年就好了。如果是后者，也不会持久，因为全球变暖会让全球气候波动变大。
不过治理污染是一定要的
【在 S*******s 的大作中提到】
: 就像厨房里不做饭就不会有油烟，这是源头，可是如果抽油烟机足够强劲，油烟就不会
: 在室内累积。我的老家在中国北方，小时候冬天都是各家烧煤取暖。煤的含硫量高，在
: 没风的日期城市就笼罩在烟雾中。可是北方的冬天从来不缺西北风，一刮风空气马上变
: 好了。
: 中国近几年治理环境污染，出台了一系列措施还是有效果的。污染物排放量逐年下降。
: 但是雾霾却越来越严重，看专家们的分析研究，都有意无意地忽略了近年来风电的迅猛
: 发展。2013年，中国风电新增装机容量为1610万千瓦，较2012年的1296万千瓦大幅提高
: 24%，中国风电累计装机已突破9000万千瓦，16.1GW的总装机超过了市场预期的15GW。
: 2014年1月13日，2014年能源工作会议在京召开，明确了2014年风电装机规模继续增长
: ，2014年的风电装机目标为18GW。三峡水电站的总装机功率才只有2250万千瓦。这么巨
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m*****e
发帖数: 10963 | 21 我操。说楼主是文科生 这次我觉得是有点侮辱了文科生了 |
k**u
发帖数: 10502 | 22 呼唤逻辑。
【在 j****c 的大作中提到】
: 好像潮汐不用来发电地球自转就不变慢似的
|
k**u
发帖数: 10502 | 23 地热能归根结底来自引力势能？
展开讲讲吧。
【在 D********i 的大作中提到】
: 同学你想太多了..
: 来点科普
: 目前人类所能利用的能源，归根结底只有几个：太阳能，地热能，核能和化学反应释放
: 能量
: 核能不说了，地热能归根结底来自于引力势能释放转化成地热
: 化学反应，如烧煤烧气释放分子键能。不过这个归根结底也是太阳能，远古植物通过光
: 合作用把部分太阳能储存在有机物的分子键中，千万年后我们再挖出来释放
: 我们目前所用的绝大多数能量来自于太阳，比如上面提到的火力发电。太阳加热大气层
: 和海洋，然后一系列复杂机制，产生局部高气压和局部低气压，带动大气流动，也就是
: 风。海洋蒸发产生云，云把水从低海拔带到高海拔，水流回低海拔，于是可以用来发电
|
g********x
发帖数: 7361 | 24 不是文科，是民科，探索精神还是有一点的
【在 m*****e 的大作中提到】
: 我操。说楼主是文科生 这次我觉得是有点侮辱了文科生了
|
y*******w
发帖数: 5917 | 25 地热不是说是因为地球内部的放射性元素不断产热造成的么？
【在 D********i 的大作中提到】
: 同学你想太多了..
: 来点科普
: 目前人类所能利用的能源，归根结底只有几个：太阳能，地热能，核能和化学反应释放
: 能量
: 核能不说了，地热能归根结底来自于引力势能释放转化成地热
: 化学反应，如烧煤烧气释放分子键能。不过这个归根结底也是太阳能，远古植物通过光
: 合作用把部分太阳能储存在有机物的分子键中，千万年后我们再挖出来释放
: 我们目前所用的绝大多数能量来自于太阳，比如上面提到的火力发电。太阳加热大气层
: 和海洋，然后一系列复杂机制，产生局部高气压和局部低气压，带动大气流动，也就是
: 风。海洋蒸发产生云，云把水从低海拔带到高海拔，水流回低海拔，于是可以用来发电
|
W***o
发帖数: 6519 | 26 风能被消耗这么多？一个风电电厂尼玛要是能耗这么多风，你让下游老百姓怎么活
【在 S*******s 的大作中提到】
: 就像厨房里不做饭就不会有油烟，这是源头，可是如果抽油烟机足够强劲，油烟就不会
: 在室内累积。我的老家在中国北方，小时候冬天都是各家烧煤取暖。煤的含硫量高，在
: 没风的日期城市就笼罩在烟雾中。可是北方的冬天从来不缺西北风，一刮风空气马上变
: 好了。
: 中国近几年治理环境污染，出台了一系列措施还是有效果的。污染物排放量逐年下降。
: 但是雾霾却越来越严重，看专家们的分析研究，都有意无意地忽略了近年来风电的迅猛
: 发展。2013年，中国风电新增装机容量为1610万千瓦，较2012年的1296万千瓦大幅提高
: 24%，中国风电累计装机已突破9000万千瓦，16.1GW的总装机超过了市场预期的15GW。
: 2014年1月13日，2014年能源工作会议在京召开，明确了2014年风电装机规模继续增长
: ，2014年的风电装机目标为18GW。三峡水电站的总装机功率才只有2250万千瓦。这么巨
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f*******l
发帖数: 964 | |
a******7
发帖数: 7936 | 28 乖乖那全球要变冷了
公转轨道高度越来越大
万一撞到火星怎么办？
【在 k**u 的大作中提到】
: 这个其实是有影响的，潮汐发电还能导致地球自转变慢呢。
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l******t
发帖数: 55733 | 29 这个可以有。城市热岛效应
【在 w*******e 的大作中提到】
: 原因在于近年来我国航空航天大发展，建了不少风洞，风都进洞了；
: 另外房地产大发展，不管大小城市都是高楼林立，把风挡住了。
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O****X
发帖数: 24292 | 30 原因很简单，一个字： 三峡
【在 S*******s 的大作中提到】
: 就像厨房里不做饭就不会有油烟，这是源头，可是如果抽油烟机足够强劲，油烟就不会
: 在室内累积。我的老家在中国北方，小时候冬天都是各家烧煤取暖。煤的含硫量高，在
: 没风的日期城市就笼罩在烟雾中。可是北方的冬天从来不缺西北风，一刮风空气马上变
: 好了。
: 中国近几年治理环境污染，出台了一系列措施还是有效果的。污染物排放量逐年下降。
: 但是雾霾却越来越严重，看专家们的分析研究，都有意无意地忽略了近年来风电的迅猛
: 发展。2013年，中国风电新增装机容量为1610万千瓦，较2012年的1296万千瓦大幅提高
: 24%，中国风电累计装机已突破9000万千瓦，16.1GW的总装机超过了市场预期的15GW。
: 2014年1月13日，2014年能源工作会议在京召开，明确了2014年风电装机规模继续增长
: ，2014年的风电装机目标为18GW。三峡水电站的总装机功率才只有2250万千瓦。这么巨
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S*******s
发帖数: 13043 | 31 谢谢这些数据。
但是有几个问题：
1、20000GW的总风能是整个中国范围内整个大气层的能量，能量分布集中在对流层的上
层。但是对于雾霾起作用的，只是华北、华中地区对流层中接地层和艾克曼层的下层。
风力发电更是只在接地层中，大部分环绕着上述地区。
2、风力发电有转化效率。消耗的风能是装机量的若干倍。
3、气象系统是个典型的混沌系统，所谓蝴蝶效应。这么大规模的风电站处在各个风口
的关键位置，对气象方程的扰动可比蝴蝶翅膀大多了。
4、这个有点离题，但是你最后下结论“即使我们把100%风能都用了，全球大气是个动
态系统，会自动补充，太阳能更能源源不断提供为风提供能量。”这个无法理解。风的
来源无非是受热不均、吸热不均、科利奥利力。这就决定了太阳能转化为风能的比率是
非常稳定的。
【在 D********i 的大作中提到】
: 同学你想太多了..
: 来点科普
: 目前人类所能利用的能源，归根结底只有几个：太阳能，地热能，核能和化学反应释放
: 能量
: 核能不说了，地热能归根结底来自于引力势能释放转化成地热
: 化学反应，如烧煤烧气释放分子键能。不过这个归根结底也是太阳能，远古植物通过光
: 合作用把部分太阳能储存在有机物的分子键中，千万年后我们再挖出来释放
: 我们目前所用的绝大多数能量来自于太阳，比如上面提到的火力发电。太阳加热大气层
: 和海洋，然后一系列复杂机制，产生局部高气压和局部低气压，带动大气流动，也就是
: 风。海洋蒸发产生云，云把水从低海拔带到高海拔，水流回低海拔，于是可以用来发电
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S*******s
发帖数: 13043 | 32 在气象、大气环流方面我的确是民科。所以才指望能碰到内行来解惑。
【在 g********x 的大作中提到】
: 不是文科，是民科，探索精神还是有一点的
|
S*******s
发帖数: 13043 | 33 核冬天不就是类似原理么
如果全球都铺上太阳能版，把电都输到月亮上，对，地球会变成月球暗面那么冷。
【在 f*****9 的大作中提到】
: 太阳能板会不会吸收过多太阳能， 而使的大气变冷？
|
b*******8
发帖数: 37364 | 34 感觉比千分之一利用率还小很多，恐怕一亿分之一都利用不到。不过如果100%风能都利
用了，肯定对天气有重大影响。虽然自然可以从别的地方补充过来，但这一块大缺失又
在别处存在了。
【在 D********i 的大作中提到】
: 同学你想太多了..
: 来点科普
: 目前人类所能利用的能源，归根结底只有几个：太阳能，地热能，核能和化学反应释放
: 能量
: 核能不说了，地热能归根结底来自于引力势能释放转化成地热
: 化学反应，如烧煤烧气释放分子键能。不过这个归根结底也是太阳能，远古植物通过光
: 合作用把部分太阳能储存在有机物的分子键中，千万年后我们再挖出来释放
: 我们目前所用的绝大多数能量来自于太阳，比如上面提到的火力发电。太阳加热大气层
: 和海洋，然后一系列复杂机制，产生局部高气压和局部低气压，带动大气流动，也就是
: 风。海洋蒸发产生云，云把水从低海拔带到高海拔，水流回低海拔，于是可以用来发电
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S*******s
发帖数: 13043 | 35 感觉是没有意义的，他说的千分之一是根据数字（18/20000）算出来的。但是少考虑了
不少因素（参见 http://www.mitbbs.com/article/Military/41157433_0.html ），实际的比例可能是百分之几甚至十几的量级，这就很可观了。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 感觉比千分之一利用率还小很多，恐怕一亿分之一都利用不到。不过如果100%风能都利
: 用了，肯定对天气有重大影响。虽然自然可以从别的地方补充过来，但这一块大缺失又
: 在别处存在了。
|
y******n
发帖数: 8667 | 36 风大小与两地的气温差导致的压强差有关。并且距离越近，温差越大，风越大。如果风
产生后被挡住，那么，下一地点应该还可以产生风。 |
B********r
发帖数: 397 | 37 文科女生
【在 C**d 的大作中提到】
: 文科生
:
: 就像厨房里不做饭就不会有油烟，这是源头，可是如果抽油烟机足够强劲，油烟就不会
: 在室内累积。我的老家在中国北方，小时候冬天都是各家烧煤取暖。煤的含硫量高，在
: 没风的日期城市就笼罩在烟........
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l****z
发帖数: 42 | |
S***a
发帖数: 3956 | 39 我觉得防护林挡掉的风力要更多一些，那个本来就是用来阻挡风沙。 |
b*******8
发帖数: 37364 | 40 实际比例能有百分之几这么高，早就是现在发电的很多倍了。随便一个大风暴的风能，
都大的是天文数字。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 感觉是没有意义的，他说的千分之一是根据数字（18/20000）算出来的。但是少考虑了
: 不少因素（参见 http://www.mitbbs.com/article/Military/41157433_0.html ），实际的比例可能是百分之几甚至十几的量级，这就很可观了。
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g*****h
发帖数: 642 | 41 所有风都只能贴地200米以下，200米以上没有风！！！
这是神的龟腚！！！
【在 S*******s 的大作中提到】
: 就像厨房里不做饭就不会有油烟，这是源头，可是如果抽油烟机足够强劲，油烟就不会
: 在室内累积。我的老家在中国北方，小时候冬天都是各家烧煤取暖。煤的含硫量高，在
: 没风的日期城市就笼罩在烟雾中。可是北方的冬天从来不缺西北风，一刮风空气马上变
: 好了。
: 中国近几年治理环境污染，出台了一系列措施还是有效果的。污染物排放量逐年下降。
: 但是雾霾却越来越严重，看专家们的分析研究，都有意无意地忽略了近年来风电的迅猛
: 发展。2013年，中国风电新增装机容量为1610万千瓦，较2012年的1296万千瓦大幅提高
: 24%，中国风电累计装机已突破9000万千瓦，16.1GW的总装机超过了市场预期的15GW。
: 2014年1月13日，2014年能源工作会议在京召开，明确了2014年风电装机规模继续增长
: ，2014年的风电装机目标为18GW。三峡水电站的总装机功率才只有2250万千瓦。这么巨
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L*****i
发帖数: 470 | 42 其实是这样的，北京本来是风水极佳的位置，可是北京正中间有一个叫风眼的地方修了
一个广场，而且上面还修了个停尸房，把一具煞气极重的不朽的尸体放在中间，恰恰好
堵住了风眼。不要怀疑了，我昨天用传统的算盘和指南针算了算，还用了圆规和量角器
等西方工具加以证明，勾股定律更是充分的验证了我的计算。只要把停尸房拆了，僵尸
刨了就地焚毁。风眼就不在堵塞里。停尸房周围的煞气也会散去。西伯利亚的冷风就挂
了进来，北京的雾霾也就消失了。 |
Y****N
发帖数: 8694 | 43 不错，我看还有人说是三北防护林把风挡住了
不知道你们谁更有道理一点儿
【在 S*******s 的大作中提到】
: 就像厨房里不做饭就不会有油烟，这是源头，可是如果抽油烟机足够强劲，油烟就不会
: 在室内累积。我的老家在中国北方，小时候冬天都是各家烧煤取暖。煤的含硫量高，在
: 没风的日期城市就笼罩在烟雾中。可是北方的冬天从来不缺西北风，一刮风空气马上变
: 好了。
: 中国近几年治理环境污染，出台了一系列措施还是有效果的。污染物排放量逐年下降。
: 但是雾霾却越来越严重，看专家们的分析研究，都有意无意地忽略了近年来风电的迅猛
: 发展。2013年，中国风电新增装机容量为1610万千瓦，较2012年的1296万千瓦大幅提高
: 24%，中国风电累计装机已突破9000万千瓦，16.1GW的总装机超过了市场预期的15GW。
: 2014年1月13日，2014年能源工作会议在京召开，明确了2014年风电装机规模继续增长
: ，2014年的风电装机目标为18GW。三峡水电站的总装机功率才只有2250万千瓦。这么巨
|
S*******s
发帖数: 13043 | 44 你解释一下水电站是怎么让水流变缓的。或者你至少学过速降线吧。流体速度当然不止
决定于压强差和距离。
【在 y******n 的大作中提到】
: 风大小与两地的气温差导致的压强差有关。并且距离越近，温差越大，风越大。如果风
: 产生后被挡住，那么，下一地点应该还可以产生风。
|
S*******s
发帖数: 13043 | 45 你会除法吧？
【在 b*******8 的大作中提到】
: 实际比例能有百分之几这么高，早就是现在发电的很多倍了。随便一个大风暴的风能，
: 都大的是天文数字。
|
S*******s
发帖数: 13043 | 46 谁这么说的让你这么生气？
【在 g*****h 的大作中提到】
: 所有风都只能贴地200米以下，200米以上没有风！！！
: 这是神的龟腚！！！
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w*********n
发帖数: 1975 | 47 真正的原因是现在太多的人下河游泳，造成水流减速--〉降低水电发电量--〉多烧煤、
油、柴--〉雾霾。当今之计，为保证北京不雾霾，严禁国人下河游泳，摸鱼捞虾，哦，
最严重的是行船，尤其是逆水行船必须禁绝。不过汽车火车也不是个办法，还是肩挑手
提，牛拉马负比较环保，未料北京，也只能这么着了。
【在 f*****9 的大作中提到】
: 太阳能板会不会吸收过多太阳能， 而使的大气变冷？
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J*******i
发帖数: 2162 | 48 南方也有雾霾啊，那边也很多风力发电吗？归根结底应该还是用的能源更多了，雾霾的
产出变多，只能靠洁净能源来治理
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k***g
发帖数: 4904 | |
p***6
发帖数: 939 | 50 lz要了解下基础气象学知识。例如风是怎么形成的。还有雾霾成因，PM成因。
的确风大雾霾少，PM浓度低，这是global pollution。不从污染源出发你拆了全部风力
发电，风再大，指望天天东风刮死美日韩啊？
【在 S*******s 的大作中提到】
: 就像厨房里不做饭就不会有油烟，这是源头，可是如果抽油烟机足够强劲，油烟就不会
: 在室内累积。我的老家在中国北方，小时候冬天都是各家烧煤取暖。煤的含硫量高，在
: 没风的日期城市就笼罩在烟雾中。可是北方的冬天从来不缺西北风，一刮风空气马上变
: 好了。
: 中国近几年治理环境污染，出台了一系列措施还是有效果的。污染物排放量逐年下降。
: 但是雾霾却越来越严重，看专家们的分析研究，都有意无意地忽略了近年来风电的迅猛
: 发展。2013年，中国风电新增装机容量为1610万千瓦，较2012年的1296万千瓦大幅提高
: 24%，中国风电累计装机已突破9000万千瓦，16.1GW的总装机超过了市场预期的15GW。
: 2014年1月13日，2014年能源工作会议在京召开，明确了2014年风电装机规模继续增长
: ，2014年的风电装机目标为18GW。三峡水电站的总装机功率才只有2250万千瓦。这么巨
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p*******r
发帖数: 157 | 51 南方没风了，全被北方的风机和房子档住了，这就是为什么南方也有雾霾了。一个世界
性难题迎刃而解
【在 w*******e 的大作中提到】
: 原因在于近年来我国航空航天大发展，建了不少风洞，风都进洞了；
: 另外房地产大发展，不管大小城市都是高楼林立，把风挡住了。
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H***2
发帖数: 170 | 52
借用这种可能,但其背后蕴涵的意思不知要绕几道弯才能让世人明白,要走捷径的话就从
停尸房的风眼透视地球的另一端,然后利用从太空反射的能量来解读,或许有解.
【在 L*****i 的大作中提到】
: 其实是这样的，北京本来是风水极佳的位置，可是北京正中间有一个叫风眼的地方修了
: 一个广场，而且上面还修了个停尸房，把一具煞气极重的不朽的尸体放在中间，恰恰好
: 堵住了风眼。不要怀疑了，我昨天用传统的算盘和指南针算了算，还用了圆规和量角器
: 等西方工具加以证明，勾股定律更是充分的验证了我的计算。只要把停尸房拆了，僵尸
: 刨了就地焚毁。风眼就不在堵塞里。停尸房周围的煞气也会散去。西伯利亚的冷风就挂
: 了进来，北京的雾霾也就消失了。
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e*******s
发帖数: 1979 | 53 re
【在 S*******s 的大作中提到】
: 谢谢这些数据。
: 但是有几个问题：
: 1、20000GW的总风能是整个中国范围内整个大气层的能量，能量分布集中在对流层的上
: 层。但是对于雾霾起作用的，只是华北、华中地区对流层中接地层和艾克曼层的下层。
: 风力发电更是只在接地层中，大部分环绕着上述地区。
: 2、风力发电有转化效率。消耗的风能是装机量的若干倍。
: 3、气象系统是个典型的混沌系统，所谓蝴蝶效应。这么大规模的风电站处在各个风口
: 的关键位置，对气象方程的扰动可比蝴蝶翅膀大多了。
: 4、这个有点离题，但是你最后下结论“即使我们把100%风能都用了，全球大气是个动
: 态系统，会自动补充，太阳能更能源源不断提供为风提供能量。”这个无法理解。风的
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D********i
发帖数: 103 | 54 我不是大气专业的，不能回答1
2. 发电机本身的效率（动能转电能）现在已经非常高了，90%非常容易达到，损耗主要
来自电流导致线圈发热，以及轴承的摩擦损耗。风力发电的效率目前不高的原因是发电
机没有完全利用local风能。并不是说发电机把风能都拿来了，然后只产出20%的电。而
是发电机只拿到了25%的能量，产出20%的电。
3.蝴蝶效应因为容易理解，常被人拿来说事。气象系统是混沌系统的意思是描述大气活
动的是高度非线性的流体偏微分方程，特定情况下某些扰动是不稳定的。这并不意味着
对系统的任何扰动都会无限制放大。风产生主要是不同地点的压强差, density*dv/dt=
-dp/dx。这是决定性方程。只要压强差存在，只要你不用一面墙完全挡住，大气总会顺
着压强差的方向流动，产生风的动能。如果你拿走了1%的动能，风不能完全平衡压强差
，就自然会有新的风产生，只要压强差还。这就是我说的失去的风能会由太阳能源源不
断补充（太阳加热大气，大气受热不均匀产生压强差）。
按你的逻辑，水力发电对水的动能的利用效率要高多了，而且水电站几乎可以把河道都
拦起来。难道三峡大坝一建，南京的长江就不流了么
【在 S*******s 的大作中提到】
: 谢谢这些数据。
: 但是有几个问题：
: 1、20000GW的总风能是整个中国范围内整个大气层的能量，能量分布集中在对流层的上
: 层。但是对于雾霾起作用的，只是华北、华中地区对流层中接地层和艾克曼层的下层。
: 风力发电更是只在接地层中，大部分环绕着上述地区。
: 2、风力发电有转化效率。消耗的风能是装机量的若干倍。
: 3、气象系统是个典型的混沌系统，所谓蝴蝶效应。这么大规模的风电站处在各个风口
: 的关键位置，对气象方程的扰动可比蝴蝶翅膀大多了。
: 4、这个有点离题，但是你最后下结论“即使我们把100%风能都用了，全球大气是个动
: 态系统，会自动补充，太阳能更能源源不断提供为风提供能量。”这个无法理解。风的
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D********i
发帖数: 103 | 55 简单做个量级估算，把目前中国全国风力发电的功率,9000万千瓦，也即10^11瓦，用来
刮风。比如专门吹北京，宽50公里，高10公里吧
大气密度大约 rho=1kg/m^3
风速v
风的动能密度~rho v^2
面积A=50e3*10e3=5e8m^2
动能flux=(rho v^2)v
所以10^11W=(rho v^2)v*A
v=(1e11W/5e8m^2/1kg/m^3)^(1/3)=5.8m/s
也就是说，用全国风力发电的能量给北京50km*10km的面积刮风，刮的风也只有5.8m/s=
20km/h，大约只是三级微风，和人在静止空气中中等速度长跑时感到的风速一样，不知
道能刮跑多少雾霾
【在 S*******s 的大作中提到】
: 谢谢这些数据。
: 但是有几个问题：
: 1、20000GW的总风能是整个中国范围内整个大气层的能量，能量分布集中在对流层的上
: 层。但是对于雾霾起作用的，只是华北、华中地区对流层中接地层和艾克曼层的下层。
: 风力发电更是只在接地层中，大部分环绕着上述地区。
: 2、风力发电有转化效率。消耗的风能是装机量的若干倍。
: 3、气象系统是个典型的混沌系统，所谓蝴蝶效应。这么大规模的风电站处在各个风口
: 的关键位置，对气象方程的扰动可比蝴蝶翅膀大多了。
: 4、这个有点离题，但是你最后下结论“即使我们把100%风能都用了，全球大气是个动
: 态系统，会自动补充，太阳能更能源源不断提供为风提供能量。”这个无法理解。风的
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a***e
发帖数: 27968 | 56 三峡建完了武汉长江的流速不变慢么？
风能利用肯定降低当地风速
风本身也是耗散的，不利用也会耗散成当地自然环境的热量
风能发电的问题是，你把大西北的能量，送到千里之外，最后变成热能
这个其实是认为改变太阳能输入的分布
一定程度影响大气流动可能性不能完全排除
太阳能也有同样的问题，内华达太阳能往洛杉矶送，
最终结果看就是有一定量的太阳辐射被从内华达送到洛杉矶
必定内华达会更冷，洛杉矶更热，
如果变化在环境可以驰逸的，问题不大，否则也是个环境问题
环境的弛逸也不是很强大，否则也没有什么热岛效应了，
假设洛杉矶2000平方公里，每平米1KW太阳能，总共2TW,昼夜平均功率500GW
这是这个地方环境自然状态耗散情况
算6M人口，人均1000KWH每个月，8GW的平均功率
这样估算下来，2%的额外功率已经可以造成明显的热岛现象
dt=
【在 D********i 的大作中提到】
: 我不是大气专业的，不能回答1
: 2. 发电机本身的效率（动能转电能）现在已经非常高了，90%非常容易达到，损耗主要
: 来自电流导致线圈发热，以及轴承的摩擦损耗。风力发电的效率目前不高的原因是发电
: 机没有完全利用local风能。并不是说发电机把风能都拿来了，然后只产出20%的电。而
: 是发电机只拿到了25%的能量，产出20%的电。
: 3.蝴蝶效应因为容易理解，常被人拿来说事。气象系统是混沌系统的意思是描述大气活
: 动的是高度非线性的流体偏微分方程，特定情况下某些扰动是不稳定的。这并不意味着
: 对系统的任何扰动都会无限制放大。风产生主要是不同地点的压强差, density*dv/dt=
: -dp/dx。这是决定性方程。只要压强差存在，只要你不用一面墙完全挡住，大气总会顺
: 着压强差的方向流动，产生风的动能。如果你拿走了1%的动能，风不能完全平衡压强差
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a***e
发帖数: 27968 | 57 风本身是个耗散系统
一个地方风大是因为有压差
但是风速并不会无限提高，
多数能量也就变成当地的热能了
如果这个过程搞不定风能积累，很快就风暴了
【在 y*******w 的大作中提到】
: 这是什么原理，永动机么？
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a***e
发帖数: 27968 | 58 不要低估现在人类的用电量
日本的大地震，能量是2EJ这个级别，也就是2GGJ,相当于5亿吨TNT当量，够狠
用20GW来发电，也就是三峡，或者去年新增风机容量，够发3.2年
用全美发电机来发，大概是2500GW,大概是9天的量
淫类是很恐怖的物种有没有
【在 b*******8 的大作中提到】
: 实际比例能有百分之几这么高，早就是现在发电的很多倍了。随便一个大风暴的风能，
: 都大的是天文数字。
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a***e
发帖数: 27968 | 59 你确定10km高的地方有这密度？
再说，对地表有影响的1km而已
s=
【在 D********i 的大作中提到】
: 简单做个量级估算，把目前中国全国风力发电的功率,9000万千瓦，也即10^11瓦，用来
: 刮风。比如专门吹北京，宽50公里，高10公里吧
: 大气密度大约 rho=1kg/m^3
: 风速v
: 风的动能密度~rho v^2
: 面积A=50e3*10e3=5e8m^2
: 动能flux=(rho v^2)v
: 所以10^11W=(rho v^2)v*A
: v=(1e11W/5e8m^2/1kg/m^3)^(1/3)=5.8m/s
: 也就是说，用全国风力发电的能量给北京50km*10km的面积刮风，刮的风也只有5.8m/s=
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a***e
发帖数: 27968 | 60 靠，得重估一下，LA是近20M人口，按照美帝2500GW per 350M,
LA范围的装机容量是150GW级别的
面积是88000平方公里，1KW/m2, 8.8e13W, average 3e13W, or 30000GW
0.5%,耗电量大概是太阳功率的0.5%，加上其它能源，汽车什么的
2%看来还不算离谱，热岛刚刚的
【在 a***e 的大作中提到】
: 三峡建完了武汉长江的流速不变慢么？
: 风能利用肯定降低当地风速
: 风本身也是耗散的，不利用也会耗散成当地自然环境的热量
: 风能发电的问题是，你把大西北的能量，送到千里之外，最后变成热能
: 这个其实是认为改变太阳能输入的分布
: 一定程度影响大气流动可能性不能完全排除
: 太阳能也有同样的问题，内华达太阳能往洛杉矶送，
: 最终结果看就是有一定量的太阳辐射被从内华达送到洛杉矶
: 必定内华达会更冷，洛杉矶更热，
: 如果变化在环境可以驰逸的，问题不大，否则也是个环境问题
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b*******8
发帖数: 37364 | 61 你说说你知道的高级除法吧
【在 S*******s 的大作中提到】
: 你会除法吧？
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s***d
发帖数: 15421 | 62 那些太阳能不利用也会被反射走
【在 f*****9 的大作中提到】
: 太阳能板会不会吸收过多太阳能， 而使的大气变冷？
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D********i
发帖数: 103 | 63 三峡是一个大坝几乎完全拦住了河道
我倒是对武汉长江水流减缓了多少很感兴趣，没有找到具体数据。我印象中一直是水坝
拦水会导致上游水流减缓，泥沙淤积。但这是由于一堵墙堵在那里不让水流了。
风力发电话，就目前来说，比较合适的类比大概是在水中树几个柱子，然后看水流减缓
了多少
城市热岛效应确实是个问题，但就我的了解是热岛效应影响还很局部，更多对全球气候
有影响的因素是人类活动导致的温室效应。而这主要是太阳能在时间上重新分配的问题
和温室气体集中大量排放的问题。远古太阳能被储存下来然后在现代被集中使用。
所以更应该积极开发像风能、水能、核能（聚变）以及新型太阳能之类的相对来说对环
境压力小很多的能源。
人类总是要发展的，对总能源的需求总是上升的，确实要考虑可持续发展和环境保护，
但是不能因此自我阉割而拒绝开发新能源。
雾霾的根本原因是pm2.5颗粒的集中大量排放，刮不刮风是外因。如果汽车不烧油，制
暖不烧煤，不放鞭炮，控制建筑粉尘，即使没风也不会有雾霾。
【在 a***e 的大作中提到】
: 三峡建完了武汉长江的流速不变慢么？
: 风能利用肯定降低当地风速
: 风本身也是耗散的，不利用也会耗散成当地自然环境的热量
: 风能发电的问题是，你把大西北的能量，送到千里之外，最后变成热能
: 这个其实是认为改变太阳能输入的分布
: 一定程度影响大气流动可能性不能完全排除
: 太阳能也有同样的问题，内华达太阳能往洛杉矶送，
: 最终结果看就是有一定量的太阳辐射被从内华达送到洛杉矶
: 必定内华达会更冷，洛杉矶更热，
: 如果变化在环境可以驰逸的，问题不大，否则也是个环境问题
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D********i
发帖数: 103 | 64 没有去查原始文献，这里有个报道
http://www.weather.com.cn/climate/qhbhyw/10/1525125.shtml
工业革命以来，热岛效应对全球变暖的贡献是2-4%，温室气体占79%，炭黑占18%。
【在 a***e 的大作中提到】
: 靠，得重估一下，LA是近20M人口，按照美帝2500GW per 350M,
: LA范围的装机容量是150GW级别的
: 面积是88000平方公里，1KW/m2, 8.8e13W, average 3e13W, or 30000GW
: 0.5%,耗电量大概是太阳功率的0.5%，加上其它能源，汽车什么的
: 2%看来还不算离谱，热岛刚刚的
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S*******s
发帖数: 13043 | 65 定性的分析，风力发电加大了空气流动中的摩擦力，促使风能更快地在途中转化成热和
电。正常运转的拦河大坝进出水量相当，和柱子没有质的差别。你认为压强差不变，风
能即使中途被消耗，也会被补充，我在前面已经指出过，是个完全错误的判断。
定量的分析，我做不到。你前面的分析忽略了对流层垂直方向上的分层。对流层有10多
公里高，高层风速大，集中了绝大部分的能量，但是对风力发电和生活圈悬浮物扩散作
用不大。
雾霾本身就是一个局部的现象。有污染物生成的内因，也有污染物不能及时扩散的外因
，你不应该断然否认后者。再说人类生产生活，不可能完全不排放污染物。前几年讨论
全球变暖，有人发现最大的温室气体来源是畜牧业的牲畜。
【在 D********i 的大作中提到】
: 三峡是一个大坝几乎完全拦住了河道
: 我倒是对武汉长江水流减缓了多少很感兴趣，没有找到具体数据。我印象中一直是水坝
: 拦水会导致上游水流减缓，泥沙淤积。但这是由于一堵墙堵在那里不让水流了。
: 风力发电话，就目前来说，比较合适的类比大概是在水中树几个柱子，然后看水流减缓
: 了多少
: 城市热岛效应确实是个问题，但就我的了解是热岛效应影响还很局部，更多对全球气候
: 有影响的因素是人类活动导致的温室效应。而这主要是太阳能在时间上重新分配的问题
: 和温室气体集中大量排放的问题。远古太阳能被储存下来然后在现代被集中使用。
: 所以更应该积极开发像风能、水能、核能（聚变）以及新型太阳能之类的相对来说对环
: 境压力小很多的能源。
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S*******s
发帖数: 13043 | 66 不用高级，重要的是找到除数和被除数，然后计算。
空口白牙地就想在比率上指手画脚，和那些在这个话题里没有任何分析只会冷嘲热讽的
发言者们其实是一个档次的。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 你说说你知道的高级除法吧
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b*******8
发帖数: 37364 | 67 你这个分子，貌似是风力发电的装机容量，是极限大风吃饱状态下能产出的电量，实际
上由于没那么多风，会远远达不到这个效果。不能说建一个超级大的装机容量风站，达
到了全国风能的一半，立即就能把这么多风能吃进去。有没有全国一年风力发电量，算
算？
以上纯属猜一下，说错了请纠正，别喷。大周末的谁愿意不断放狗科研。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 不用高级，重要的是找到除数和被除数，然后计算。
: 空口白牙地就想在比率上指手画脚，和那些在这个话题里没有任何分析只会冷嘲热讽的
: 发言者们其实是一个档次的。
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S*******s
发帖数: 13043 | 68 这个回复比前两个有营养多了。我觉得这次你的质疑挺有道理的。
我前面说过，对这个领域我完全是外行，可能连民科都算不上。把猜测贴出来就是要请
大家指正的，错了不奇怪，关键是要知道错在哪儿。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 你这个分子，貌似是风力发电的装机容量，是极限大风吃饱状态下能产出的电量，实际
: 上由于没那么多风，会远远达不到这个效果。不能说建一个超级大的装机容量风站，达
: 到了全国风能的一半，立即就能把这么多风能吃进去。有没有全国一年风力发电量，算
: 算？
: 以上纯属猜一下，说错了请纠正，别喷。大周末的谁愿意不断放狗科研。
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D********i
发帖数: 103 | 69 OK。风车把动能转为电能，等效上确实可以认为是增加了风的摩擦损耗。但是风和地面
本身就有大量的摩擦损耗；风不是理想流体，它在流动过程中自己也有相当的损耗，湍
流大量内耗了风的动能。
没有找到具体数据，但是可以用一个简单类比来估计
估算长江水动能损耗。假定长江的水都是从海拔1000米降到0米的(有的远远高于这个数
，有的低于这个数，取个大概量级估算）,势能损失rgh，如果完全转化为动能，最后速
度是v=sqrt(2gh)=144m/s。实际观测，长江入海口流量3e4m^3/s，水面宽大约在10km，
水深10m，所以平均水流速度是3e4/10/10e3=3m/s。
也就是说，有(144^2-3^3)/144^2=99.96%的能量都损耗到江水与河床摩擦，湍流等耗散
中去，只有0.04%用于最终动能。
假设水里面竖一个发电机，把local水的一部分动能转为电能，减缓了local水流速度，
等效上可以理解为发电机增加了摩擦损耗。假设这个发电机把10%的动能都拿走了，带
来的等效的损耗相对于原来就有的损耗也不过是0.04%*10%/99.96%=0.004%。也就是说
这点损耗对水流来说根本不是事儿，水流该怎么流还怎么流，local上损失的动能很快
就能得到补充。
具体的数据楼上有哥们也指出了，目前风车发电，很短的距离之后风速就恢复到没有风
车的水平
【在 S*******s 的大作中提到】
: 定性的分析，风力发电加大了空气流动中的摩擦力，促使风能更快地在途中转化成热和
: 电。正常运转的拦河大坝进出水量相当，和柱子没有质的差别。你认为压强差不变，风
: 能即使中途被消耗，也会被补充，我在前面已经指出过，是个完全错误的判断。
: 定量的分析，我做不到。你前面的分析忽略了对流层垂直方向上的分层。对流层有10多
: 公里高，高层风速大，集中了绝大部分的能量，但是对风力发电和生活圈悬浮物扩散作
: 用不大。
: 雾霾本身就是一个局部的现象。有污染物生成的内因，也有污染物不能及时扩散的外因
: ，你不应该断然否认后者。再说人类生产生活，不可能完全不排放污染物。前几年讨论
: 全球变暖，有人发现最大的温室气体来源是畜牧业的牲畜。
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S*******s
发帖数: 13043 | 70 咱们两个外行在这种专业问题上争论是不是有点两小儿辩日那种自不量力呀。
就你的推导，我认为如下明显漏洞：
第一，你设想中风能消耗后能够不断补充并且恢复原有的风速是没有足够根据的。上游
有了水坝，下游因为仍然有本地的高度差，水仍然可以流，但是流速和来洪水的时候无
法相比。而大型水利设施对于洪峰的调节作用是很显著的.单个风电机组之后风速可能
能恢复，可是经过一个风电站的阵列之后风速如果仍然可以恢复是不可想象的，因为如
果风能果真如此的用之不竭，没有任何理由不增大这个风电场的厚度。可是现实是风电
站到处分布，周围并没有经济效益可以与之竞争的其他设施。
第二，你忽视了有风和有足够的风的区别。还是以河流作比方，地表水体总是要流到大
海里去，大坝是挡不住的。但是，如果水流过缓，达不到泥沙的起动流速，水流过去了
，泥沙却淤积下来。在实际中这是所有水利工程都面临的重要课题。我小时候中国还很
落后，谈不上现在的工业污染，但是到了冬天，如果没有大风，取暖的废气照样把整个
城市笼罩。这说明如果截断了大陆腹地和海洋压力差形成的季风，光靠本地的气压差是
达不到驱散污染物的风力的。
第三个漏洞，其实在以前的讨论中我已经数次指出了，却总是无法引起你的重视。大气
流动是分层的。类比地表径流，风电站不是拦河大坝，而是在水底的水草。它可能吸收
不了多少水的总体能量，可是对于河底的水文特征影响却可能很巨大。
【在 D********i 的大作中提到】
: OK。风车把动能转为电能，等效上确实可以认为是增加了风的摩擦损耗。但是风和地面
: 本身就有大量的摩擦损耗；风不是理想流体，它在流动过程中自己也有相当的损耗，湍
: 流大量内耗了风的动能。
: 没有找到具体数据，但是可以用一个简单类比来估计
: 估算长江水动能损耗。假定长江的水都是从海拔1000米降到0米的(有的远远高于这个数
: ，有的低于这个数，取个大概量级估算）,势能损失rgh，如果完全转化为动能，最后速
: 度是v=sqrt(2gh)=144m/s。实际观测，长江入海口流量3e4m^3/s，水面宽大约在10km，
: 水深10m，所以平均水流速度是3e4/10/10e3=3m/s。
: 也就是说，有(144^2-3^3)/144^2=99.96%的能量都损耗到江水与河床摩擦，湍流等耗散
: 中去，只有0.04%用于最终动能。
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D********i
发帖数: 103 | 71 我确实不懂大气，但是我自己是做流体的。
你可以把高度差近似理解成大气的压强差，二者在做功上没有本质不同。水坝拦住水，
把当地水位提高，造成上游水流明显减缓，下游影响并没有很大，尤其是一定距离之后
。示意图如下
高水位（上游）100---> 中水位（中游)50 ---> 低水位（下游）0
在中游修水坝之后，就变成了
高水位（上游) 100---> 高水位100|水坝 20---> 低水位（下游）0（蓄水状态）
高水位（上游) 100---> 高水位80|水坝 50---> 低水位（下游）0（放水状态）
水坝对洪峰的调节作用来源于它能蓄水，和发电无关。不是发电厂的水坝也可以调节洪
峰。
风车和大坝不完全一样，风车四周没有堤坝能蓄“风”，只能在风车的迎风面局部产生
较高压强（大气是可压缩的，因此局部高亚强对应于局部高密度，可以类比大坝蓄水，
只是风车“蓄”的一点大气是非常非常有限的。示意图如下
高气压 100--------中气压 90------------85-------------> 低气压80
高气压 100--------中气压 90---局部的中高气压87|风车---> 低气压80
风车不能“蓄水”，因此可以和水坝放水状态类比。
你所说的“经过一个风电站的阵列之后风速如果仍然可以恢复是不可想象的”，是主观
臆测。事实上风电场的厚度不是无限大原因还是在于土地有限、钱不够多、面积过大管
理运营成本高。即使这个地方荒无人烟，开发也是要钱的
比如说A地经常刮北风，你可以在A地买1000米x1000米地，每个风车占地100米x100米。
显然最省钱最能高效率用风能的规划是买一块100米（南北）x100000米（东西）的地，
风车一字排开，厚度是1。
风风风风风风风风风风风风风风风
车车车车车车车车车车车车车车车
而不是
风风风风
车车车车
车车车车
车车车车
车车车车
这是出于最低成本最高效利用风能的考虑。就好比建水坝大家都是拦腰截河，没有说在
河中心建个机组，下游走100米再来一个，再走100米再来一个。这是可行的，但是没人
会去做。你不能用这个现象来argue说“单个大坝之后水速可能能恢复，可是经过一个
大坝的阵列之后水速如果仍然可以恢复是不可想象的，因为如
果水能果真如此的用之不竭，没有任何理由不增大这个大坝场的厚度”。
事实上，一字排开往往不是最好的规划，这需要统计当地风的分布，simulate不同规划
下的风能利用率，得到单位造价下最优风能利用率。这里有一个仿生物学的新型风车的
设计，目的就是能在最小的面积下达到最高的风能利用率
http://www.nbcnews.com/id/44627832/ns/technology_and_science-in
这个风车阵列可以建的很密集。
2.水电站建好后由于会把水位蓄高，会对上游水流速造成很大影响，而对下游影响并不
大。泥沙淤积都是在上游的，失败案例参考阿斯旺、三门峡，考虑了上游泥沙淤积的案
例参考三峡和小浪底。
截断大陆海洋压差，你太高看风车的能力了。如果能建一堵高20km长5000km的墙把蒙古
围起来，大概可以做到。
冬天刮北风，并不是说蒙古气压100，海洋气压80，风从蒙古刮到海洋。而是蒙古100，
内蒙95，北京90，山东85，海洋80。这个压强差是一直存在的。
3.我说了我不是大气专业的，找不出具体数据。但是简单量级估算已经足以说明问题。
你一定要说水草对于河底的水文特征影响巨大，那我也不知道该说什么了..
【在 S*******s 的大作中提到】
: 咱们两个外行在这种专业问题上争论是不是有点两小儿辩日那种自不量力呀。
: 就你的推导，我认为如下明显漏洞：
: 第一，你设想中风能消耗后能够不断补充并且恢复原有的风速是没有足够根据的。上游
: 有了水坝，下游因为仍然有本地的高度差，水仍然可以流，但是流速和来洪水的时候无
: 法相比。而大型水利设施对于洪峰的调节作用是很显著的.单个风电机组之后风速可能
: 能恢复，可是经过一个风电站的阵列之后风速如果仍然可以恢复是不可想象的，因为如
: 果风能果真如此的用之不竭，没有任何理由不增大这个风电场的厚度。可是现实是风电
: 站到处分布，周围并没有经济效益可以与之竞争的其他设施。
: 第二，你忽视了有风和有足够的风的区别。还是以河流作比方，地表水体总是要流到大
: 海里去，大坝是挡不住的。但是，如果水流过缓，达不到泥沙的起动流速，水流过去了
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D********i
发帖数: 103 | 72 我同意，还是等专门做大气的人发话吧
【在 S*******s 的大作中提到】
: 咱们两个外行在这种专业问题上争论是不是有点两小儿辩日那种自不量力呀。
: 就你的推导，我认为如下明显漏洞：
: 第一，你设想中风能消耗后能够不断补充并且恢复原有的风速是没有足够根据的。上游
: 有了水坝，下游因为仍然有本地的高度差，水仍然可以流，但是流速和来洪水的时候无
: 法相比。而大型水利设施对于洪峰的调节作用是很显著的.单个风电机组之后风速可能
: 能恢复，可是经过一个风电站的阵列之后风速如果仍然可以恢复是不可想象的，因为如
: 果风能果真如此的用之不竭，没有任何理由不增大这个风电场的厚度。可是现实是风电
: 站到处分布，周围并没有经济效益可以与之竞争的其他设施。
: 第二，你忽视了有风和有足够的风的区别。还是以河流作比方，地表水体总是要流到大
: 海里去，大坝是挡不住的。但是，如果水流过缓，达不到泥沙的起动流速，水流过去了
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a***e
发帖数: 27968 | 73 说的不是什么全球变暖
而是热岛效应导致局部升温，1%的变化就够了，范围可以很大
比如凤凰城因为热岛高了好几度，比全球变暖的效应大了一个量级
如果在一个LA面积的地方温度局部升高，可以改变当地的大气气压气流分布
简单说从一个地方抽取几十GW的功率输送其他地方，号称环保无影响显然不严肃
【在 D********i 的大作中提到】
: 没有去查原始文献，这里有个报道
: http://www.weather.com.cn/climate/qhbhyw/10/1525125.shtml
: 工业革命以来，热岛效应对全球变暖的贡献是2-4%，温室气体占79%，炭黑占18%。
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D********i
发帖数: 103 | 74 完全同意。不过这远不只是太阳能relocate，但凡只要是城市，单位面积消耗的能量都
比地球平均单位面积消耗的能量要高得多得多。比如北京用那么多电，都是从其它地方
烧煤发的电然后再北京消耗。
城市热岛效应完全可以改变当地气流分布，白天城市气温高，气流上升，新鲜空气从周
围农村补充，造成农村向城市里刮风；晚上城市气温下降更快，气流下降，城市的污染
气体刮向农村。这种局部城市风也缓解了城市单位面积放热过多的问题。不过不太清楚
对当地气候乃至全球气候有什么影响。
不过热岛效应尤其是夏天更重要的是由于城市裸露水泥地和柏油路太多，阳光下吸热快
。这一点往往比高耗电带来的气温升该更大。
在国内尤其是北方比较干旱的城市，像北京、郑州、西安之类，夏天热岛效应特别明显
。国内北方城市绿化一般都不太好，到处混凝土。
【在 a***e 的大作中提到】
: 说的不是什么全球变暖
: 而是热岛效应导致局部升温，1%的变化就够了，范围可以很大
: 比如凤凰城因为热岛高了好几度，比全球变暖的效应大了一个量级
: 如果在一个LA面积的地方温度局部升高，可以改变当地的大气气压气流分布
: 简单说从一个地方抽取几十GW的功率输送其他地方，号称环保无影响显然不严肃
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S*******s
发帖数: 13043 | 75 1、你受到的科学思考方法训练不足以让你看出“经过风电机后风能会被补充完全恢复
”和“风电机一字排开是最有效率的方式”是明显的自相矛盾吗？
2、河流的淤积主要发生在中下游，中国的几大平原都是河流中下游淤积出来的。
【在 D********i 的大作中提到】
: 我确实不懂大气，但是我自己是做流体的。
: 你可以把高度差近似理解成大气的压强差，二者在做功上没有本质不同。水坝拦住水，
: 把当地水位提高，造成上游水流明显减缓，下游影响并没有很大，尤其是一定距离之后
: 。示意图如下
: 高水位（上游）100---> 中水位（中游)50 ---> 低水位（下游）0
: 在中游修水坝之后，就变成了
: 高水位（上游) 100---> 高水位100|水坝 20---> 低水位（下游）0（蓄水状态）
: 高水位（上游) 100---> 高水位80|水坝 50---> 低水位（下游）0（放水状态）
: 水坝对洪峰的调节作用来源于它能蓄水，和发电无关。不是发电厂的水坝也可以调节洪
: 峰。
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l**a
发帖数: 5175 | 76 You have to focus on, why it is in Beijing and suddenly happened in Shanghai
in less than a year?
It is not a global issue.
【在 S*******s 的大作中提到】
: 定性的分析，风力发电加大了空气流动中的摩擦力，促使风能更快地在途中转化成热和
: 电。正常运转的拦河大坝进出水量相当，和柱子没有质的差别。你认为压强差不变，风
: 能即使中途被消耗，也会被补充，我在前面已经指出过，是个完全错误的判断。
: 定量的分析，我做不到。你前面的分析忽略了对流层垂直方向上的分层。对流层有10多
: 公里高，高层风速大，集中了绝大部分的能量，但是对风力发电和生活圈悬浮物扩散作
: 用不大。
: 雾霾本身就是一个局部的现象。有污染物生成的内因，也有污染物不能及时扩散的外因
: ，你不应该断然否认后者。再说人类生产生活，不可能完全不排放污染物。前几年讨论
: 全球变暖，有人发现最大的温室气体来源是畜牧业的牲畜。
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D********i
发帖数: 103 | 77 没有看懂就不要随便说
前者说的是经过一定距离有会完全恢复，这个距离是风车高度的若干倍。你一层一层建
，当然可以，占地要多很多，不要以为层与层之间的土地你没建风车就可以不用理会了
。同样占地面积下同样风速下，一字排开当然最有效率。
最简单的例子，你要见两个高度是40米的风车，你可以顺着风向建，间距400米，也可
以垂直风向建，间距100米，你选哪一种？
我前面说过，泥沙淤积是由于水流减缓。这和上下游没有关系。大多数河流中下游淤积
是由于中下游地势平缓，水流减慢，泥沙沉积。或者河流入海口，由于河口骤然扩大，
水流迅速减慢，泥沙沉积形成三角洲，慢慢行程冲击平原。河流上游往往gradient大，
水流湍急，当然形成不了大规模淤积。你在上游建水坝，就把上游水位拉平了，水流慢
了当然有淤积。参考三门峡。
你要拿一个论据支持你的论点，要搞清楚论据是怎么回事。科学证明不是简单事实罗列。
我是有多闲啊
【在 S*******s 的大作中提到】
: 1、你受到的科学思考方法训练不足以让你看出“经过风电机后风能会被补充完全恢复
: ”和“风电机一字排开是最有效率的方式”是明显的自相矛盾吗？
: 2、河流的淤积主要发生在中下游，中国的几大平原都是河流中下游淤积出来的。
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