s*****V
发帖数: 21731 | 1 几年前，我曾徒劳地劝说一位中国外交官：如果台湾民众希望宣布独立，就应该允许他
们这样做。当时我提出：“如果苏格兰投票决定独立，英格兰不会阻拦。”那位外交官
就像是听到了一句非常明显的谎言，怀疑地笑道：“我知道那是不可能的。英格兰永远
都不会让苏格兰独立。它会入侵苏格兰。”
不久前，在爱丁堡目睹苏格兰为定于9月举行的独立公投做准备时，我回想起了这段对
话。英国财政大臣乔治•奥斯本(George Osborne)曾造访苏格兰首府爱丁堡，发
表讲话警告称，苏格兰独立后将不能保留英镑为其法定货币。几天后，欧盟委员会(
European Commission)主席若泽•曼努埃尔•巴罗佐(José Manuel
Barroso)表示，独立后的苏格兰要想加入欧盟将“非常困难、甚至是不可能的”。这是
一种非常强硬、甚至可谓蛮横的政治策略，并已引发支持独立的活动人士抗议，他们称
这是在仗势欺人。
不过退后一步、将苏格兰独立公投放在历史和全球的背景下去看，我们就会发现，其中
最让人印象深刻的地方是这种协商一致、和平解决问题的方式。英国政府愿意让国家和
平分裂，对此感到惊讶的不只是中国人。生活在伦敦的土耳其小说家叶利夫•沙
法克(Elif Shafak)曾告诉我，英国首相戴维•卡梅伦(David Cameron)呼吁苏格
兰人对独立投反对票的演讲令她感到又惊又喜。她说：“我来自土耳其，在那里，逾3.
5万人在土耳其人和库尔德人的冲突中丧生，土耳其政府如今仍未认可库尔德人接受母
语教育的权利。听到卡梅伦如此平静地谈论苏格兰独立的可能性，我当然感到很惊讶。”
国际社会对苏格兰独立问题论战的反应令我相信，卡梅伦2月7日的演讲中有些话说得不
对。卡梅伦声称：“如果我们失去了苏格兰……我们的声望可能会受到损害。”我认为
事实恰恰相反，英国政府同意让已有几百年历史的联盟和平解体，将会提升英国的声望
。用卡梅伦的营销式语言来说，英国这个品牌的核心是宽容、法治和民主。没有什么东
西比苏格兰公投更能完美体现以上价值观了。
历史上国家以文明方式解体的例子凤毛麟角。其中最有名的是1993年导致捷克和斯洛伐
克分裂的天鹅绒革命。与苏格兰的情况更相似的可能是挪威，1905年，挪威为决定是否
从瑞典独立出来举行公投。在短暂地考虑过诉诸战争之后，瑞典认为打仗不是个好主意
，转而通过协商与挪威“分家”。
考虑到苏联有实施暴行的历史，1991年的苏联解体过程和平得令人惊叹。不过后来俄罗
斯发动了一场野蛮的战争，以阻止车臣独立。就算是在民主的欧洲，西班牙也拒绝考虑
让加泰罗尼亚举行独立公投。众所周知，美国也曾为保护合众国的完整发动了一场内战
。如果今天的德克萨斯州如该州州长里克•佩里(Rick Perry)曾暗示过的那样、
决定脱离美国独立，我猜美国政府会再次发动战争，以保卫国家的完整。
那么，为什么英国政府采取了不同的应对方式呢？为什么英国决心效仿允许魁北克举行
独立公投的加拿大，而不是学习在台湾问题上毫不手软的中国、以及在德克萨斯问题上
采取强硬立场的美国呢？这可能是因为英国政府明白，英国是由具有不同历史认同的单
个民族组成的联合体。不论从道德还是现实角度来说，这种联盟只能建立在共识的基础
上。将近一个世纪前，不列颠确实曾为阻止爱尔兰独立发动过一场战争，而那显然是个
错误。长期的北爱尔兰问题(Troubles)之所以终结，也是因为英国政府最后明确表示，
北爱的命运最终是由北爱居民自己决定的。
然而，尽管苏格兰独立或许能和平实现，但我们无法保证“分家”过程能和和气气地完
成。奥斯本排除货币联盟可能性的讲话引发的反应，在一定程度上反映了情况最坏可能
坏到什么地步。苏格兰民族主义者回应称，如果英国不允许独立后的苏格兰继续使用英
镑，苏格兰将拒绝分担英国国债。
双方都坚称对方在虚张声势。但如果他们都是来真的，那该怎么办？如果投票结果与民
调恰恰相反、是支持独立的，随后的磋商可能很快就会陷入混乱，变得剑拔弩张。可以
想象，如果苏格兰真的拒绝分担英国国债，英国议会可能会拒绝废除1707年苏格兰和英
格兰之间签订的《联合法案》(Act of Union)，从而否决苏格兰脱离英国的条件。这可
能不会引发战争，但会引发一场巨大的宪政危机。
在这种状况下，就是英国人可能也很难保持自己的一贯形象：冷静、守法、中立、公平
。即使如此，我依然认为，我当初信誓旦旦告诉那位中国外交官朋友的话是成立的。苏
格兰和英格兰最终会找到一个办法、实现和平“分家”。对于英国的“孩子们”来说，
这可能是最好的结果。不过，这也能为全世界提供一个文明处理分离主义的典范。
http://www.ftchinese.com/story/001054934 |
h****r
发帖数: 224 | 2 英国处在没有外敌的时期，有敌人挑拨就该后悔了。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 几年前，我曾徒劳地劝说一位中国外交官：如果台湾民众希望宣布独立，就应该允许他
: 们这样做。当时我提出：“如果苏格兰投票决定独立，英格兰不会阻拦。”那位外交官
: 就像是听到了一句非常明显的谎言，怀疑地笑道：“我知道那是不可能的。英格兰永远
: 都不会让苏格兰独立。它会入侵苏格兰。”
: 不久前，在爱丁堡目睹苏格兰为定于9月举行的独立公投做准备时，我回想起了这段对
: 话。英国财政大臣乔治•奥斯本(George Osborne)曾造访苏格兰首府爱丁堡，发
: 表讲话警告称，苏格兰独立后将不能保留英镑为其法定货币。几天后，欧盟委员会(
: European Commission)主席若泽•曼努埃尔•巴罗佐(José Manuel
: Barroso)表示，独立后的苏格兰要想加入欧盟将“非常困难、甚至是不可能的”。这是
: 一种非常强硬、甚至可谓蛮横的政治策略，并已引发支持独立的活动人士抗议，他们称
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a******9
发帖数: 1192 | 3 英国能让苏格兰投票，是因为知道苏格兰分裂不出去，
这已经是第三次投票了。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 几年前，我曾徒劳地劝说一位中国外交官：如果台湾民众希望宣布独立，就应该允许他
: 们这样做。当时我提出：“如果苏格兰投票决定独立，英格兰不会阻拦。”那位外交官
: 就像是听到了一句非常明显的谎言，怀疑地笑道：“我知道那是不可能的。英格兰永远
: 都不会让苏格兰独立。它会入侵苏格兰。”
: 不久前，在爱丁堡目睹苏格兰为定于9月举行的独立公投做准备时，我回想起了这段对
: 话。英国财政大臣乔治•奥斯本(George Osborne)曾造访苏格兰首府爱丁堡，发
: 表讲话警告称，苏格兰独立后将不能保留英镑为其法定货币。几天后，欧盟委员会(
: European Commission)主席若泽•曼努埃尔•巴罗佐(José Manuel
: Barroso)表示，独立后的苏格兰要想加入欧盟将“非常困难、甚至是不可能的”。这是
: 一种非常强硬、甚至可谓蛮横的政治策略，并已引发支持独立的活动人士抗议，他们称
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m*****9
发帖数: 1597 | 4 美国要干的事,可能没做之前,论坛有些人都能蒙对.
英国要干的事,很多年之后可能受害者才能反应过来.
政治手段和阅历相差太大.
【在 s*****V 的大作中提到】
: 几年前，我曾徒劳地劝说一位中国外交官：如果台湾民众希望宣布独立，就应该允许他
: 们这样做。当时我提出：“如果苏格兰投票决定独立，英格兰不会阻拦。”那位外交官
: 就像是听到了一句非常明显的谎言，怀疑地笑道：“我知道那是不可能的。英格兰永远
: 都不会让苏格兰独立。它会入侵苏格兰。”
: 不久前，在爱丁堡目睹苏格兰为定于9月举行的独立公投做准备时，我回想起了这段对
: 话。英国财政大臣乔治•奥斯本(George Osborne)曾造访苏格兰首府爱丁堡，发
: 表讲话警告称，苏格兰独立后将不能保留英镑为其法定货币。几天后，欧盟委员会(
: European Commission)主席若泽•曼努埃尔•巴罗佐(José Manuel
: Barroso)表示，独立后的苏格兰要想加入欧盟将“非常困难、甚至是不可能的”。这是
: 一种非常强硬、甚至可谓蛮横的政治策略，并已引发支持独立的活动人士抗议，他们称
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a****c
发帖数: 3827 | 5 为了增加GDP吗？成天不干点正事。不过英国是老牌装13犯，全世界拉那么多屎还好意
思标榜自己自由民主的。
【在 a******9 的大作中提到】
: 英国能让苏格兰投票，是因为知道苏格兰分裂不出去，
: 这已经是第三次投票了。
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c*******s
发帖数: 737 | |
T*****y
发帖数: 18592 | 7 切。人家是一个国家还是俩国家，有多大区别
也就贵鳖国在乎国家这个玩意儿
【在 s*****V 的大作中提到】
: 几年前，我曾徒劳地劝说一位中国外交官：如果台湾民众希望宣布独立，就应该允许他
: 们这样做。当时我提出：“如果苏格兰投票决定独立，英格兰不会阻拦。”那位外交官
: 就像是听到了一句非常明显的谎言，怀疑地笑道：“我知道那是不可能的。英格兰永远
: 都不会让苏格兰独立。它会入侵苏格兰。”
: 不久前，在爱丁堡目睹苏格兰为定于9月举行的独立公投做准备时，我回想起了这段对
: 话。英国财政大臣乔治•奥斯本(George Osborne)曾造访苏格兰首府爱丁堡，发
: 表讲话警告称，苏格兰独立后将不能保留英镑为其法定货币。几天后，欧盟委员会(
: European Commission)主席若泽•曼努埃尔•巴罗佐(José Manuel
: Barroso)表示，独立后的苏格兰要想加入欧盟将“非常困难、甚至是不可能的”。这是
: 一种非常强硬、甚至可谓蛮横的政治策略，并已引发支持独立的活动人士抗议，他们称
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c*******s
发帖数: 737 | |
S*****s
发帖数: 7520 | 9 区别很大，苏格兰独立的话意味着大英帝国彻底垮了
【在 T*****y 的大作中提到】
: 切。人家是一个国家还是俩国家，有多大区别
: 也就贵鳖国在乎国家这个玩意儿
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d*****t
发帖数: 7903 | 10 呵呵，英国人明白中国历史的很少。
【在 c*******s 的大作中提到】
: 三家分晋的时候英国还不知道在哪呢
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O****X
发帖数: 24292 | 11 让他们装，不分是小狗
【在 s*****V 的大作中提到】
: 几年前，我曾徒劳地劝说一位中国外交官：如果台湾民众希望宣布独立，就应该允许他
: 们这样做。当时我提出：“如果苏格兰投票决定独立，英格兰不会阻拦。”那位外交官
: 就像是听到了一句非常明显的谎言，怀疑地笑道：“我知道那是不可能的。英格兰永远
: 都不会让苏格兰独立。它会入侵苏格兰。”
: 不久前，在爱丁堡目睹苏格兰为定于9月举行的独立公投做准备时，我回想起了这段对
: 话。英国财政大臣乔治•奥斯本(George Osborne)曾造访苏格兰首府爱丁堡，发
: 表讲话警告称，苏格兰独立后将不能保留英镑为其法定货币。几天后，欧盟委员会(
: European Commission)主席若泽•曼努埃尔•巴罗佐(José Manuel
: Barroso)表示，独立后的苏格兰要想加入欧盟将“非常困难、甚至是不可能的”。这是
: 一种非常强硬、甚至可谓蛮横的政治策略，并已引发支持独立的活动人士抗议，他们称
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w*******e
发帖数: 15912 | |
c******n
发帖数: 891 | 13 根本没有可比性. 英格兰, 苏格兰分离, 对任何一方有安全上的重大威胁吗? 还典范?
说说让台湾独立对中国有什么好/坏处? 难道这就是你的论证? - 因为“如果苏格兰投
票决定独立，英格兰不会阻拦。”, 所以台湾要独立, 中国也不应阻拦?
【在 s*****V 的大作中提到】
: 几年前，我曾徒劳地劝说一位中国外交官：如果台湾民众希望宣布独立，就应该允许他
: 们这样做。当时我提出：“如果苏格兰投票决定独立，英格兰不会阻拦。”那位外交官
: 就像是听到了一句非常明显的谎言，怀疑地笑道：“我知道那是不可能的。英格兰永远
: 都不会让苏格兰独立。它会入侵苏格兰。”
: 不久前，在爱丁堡目睹苏格兰为定于9月举行的独立公投做准备时，我回想起了这段对
: 话。英国财政大臣乔治•奥斯本(George Osborne)曾造访苏格兰首府爱丁堡，发
: 表讲话警告称，苏格兰独立后将不能保留英镑为其法定货币。几天后，欧盟委员会(
: European Commission)主席若泽•曼努埃尔•巴罗佐(José Manuel
: Barroso)表示，独立后的苏格兰要想加入欧盟将“非常困难、甚至是不可能的”。这是
: 一种非常强硬、甚至可谓蛮横的政治策略，并已引发支持独立的活动人士抗议，他们称
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h*******u
发帖数: 15326 | 14 你的钱都是从憋国来的，你不装逼能死
【在 T*****y 的大作中提到】
: 切。人家是一个国家还是俩国家，有多大区别
: 也就贵鳖国在乎国家这个玩意儿
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T*****y
发帖数: 18592 | 15 谁告诉你丫的我的钱都是从鳖国来的？
我不是拿房顶的汉奸吗？
你们家傻逼共产党给我房顶？
【在 h*******u 的大作中提到】
: 你的钱都是从憋国来的，你不装逼能死
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h*******u
发帖数: 15326 | 16 你丫又成汉奸了，真是个好消息
揭了你的底看把你臊的，没关系，接着回去贪，回去骗，反正是鳖共的钱。回来还能接
着装逼
【在 T*****y 的大作中提到】
: 谁告诉你丫的我的钱都是从鳖国来的？
: 我不是拿房顶的汉奸吗？
: 你们家傻逼共产党给我房顶？
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w****j
发帖数: 6262 | 17 说老实话，中国是个相对不怕分裂的国家，因为汉民族的主体地位无法动摇。
其实现在真觉得，谁愿意独立就随它去。人家不愿意和你一起过，强扭的瓜也不甜，反
而要浪费巨大的经济资源，政治资源维稳。经济上也没必要给那么多好处补贴让人说你
好话。自己国力强了，在独立出来的小国里寻找代理人，远比费劲维持形式上的统一代
价小的多。
?
【在 c******n 的大作中提到】
: 根本没有可比性. 英格兰, 苏格兰分离, 对任何一方有安全上的重大威胁吗? 还典范?
: 说说让台湾独立对中国有什么好/坏处? 难道这就是你的论证? - 因为“如果苏格兰投
: 票决定独立，英格兰不会阻拦。”, 所以台湾要独立, 中国也不应阻拦?
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p******o
发帖数: 9007 | |
